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聊聊估值那些事兒——「指標」背後的故事

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dfe996b0100w0yu.html

【《證券市場週刊》特約作者 李傑】(註:本文為原文,部分地方與刊登版有細微差異)。

 

雖然企業的內在價值的經典衡量方式是DCF(現金流貼現法), 但這種方法的天然限制因素(比如計量比較複雜、只適用於價值穩定類別的企業、引入的變量條件較多等)和不直觀性,使得投資者更經常參考的是一些較為直觀簡 單的估值指標。這裡將探討幾個最常用指標的內在意義和相互區別,特別是當幾個指標之間發生某種組合情況時,其隱含的風險與機會的衡量思路。

 

最被廣泛應用的市盈率指標(PE),其實質是相對於損益的一種溢價形式。市盈率法要特別注意到損益表的修飾空間和變動彈性遠大於資產負債表。最通常的錯誤在於,將「當期業績」與企業的「盈利能力」混為一談。即便是持續幾年的歷史優秀業績,也不代表企業的未來盈利能力。PE法(特別是在此基礎上進一步的PEG法)經常造成「企業動態低估」的假象,其實可能早已透支了未來的盈利。如果我們願意回顧一下2007年底的券商報告,當時各類分析在靜態PE已經高達60以上的時候,就是以充滿「投資樂觀主義精神」的動態PE以及PEG法來證明大把的股票依然是「低估」的。

 

市銷率(PS)與市盈率(PE)沒有什麼本質的區別,但是在企業當期階段性虧損的時候市盈率是無效的。在確保企業長期盈利能力有底線或者行業反轉可能的時候,市銷率在這個時刻的「歷史比較(也就是與以往的歷史市銷率的比較)」有一定的參考意義--——當然前提是這家企業的資產負債表和經營格局足夠強勁,還能活著挺過低谷。

 

PS反映的其實還是一個損益表預期的問題。PS高一方面說明每單位銷售收入的盈利能力更高,另一方面也說明市場對於其銷售額的成長空間以及保持每單位盈利能力的預期很高。那麼,企業分析無非就是沿著這2個線索去展開,去回答到底這種預期是否合理而已。我們通常可以看到,利潤率最高的企業往往PS是最高的,比如軟件類企業(用友軟件就有高達6倍的2010PS)。而市銷率很低的企業,有一點特別值得注意:就是其淨利潤率的變化趨勢。因為一旦其原本很低的淨利潤率發生向上的拐點,那麼在極大的銷售額的基數上,可能出現淨利潤率遠高於同期銷售額增速的現象。而如果這種現象出現,那麼其估值水平的上移是大概率的。

 

比如現在的伊利股份,只有20101.04倍的PS,因為其業務特徵是極低的淨利潤率(4%左右)。但今年以來,其業績的上升遠超銷售收入的增幅,其中的一個很大原因就在於利潤率的提升。另外,蘇寧電器以2010年計的市銷率大約是1,而永輝超市的市銷率則為1.77。但同時蘇寧電器的淨利潤已經提升到了5%以上,永輝超市的淨利率則只有2.4%。這種反差(包括2011年視角下蘇寧只有15PE而永輝則大約是40PE以上),只能以「市場」更加看好永輝的成長空間來解釋了。

 

而市淨率(PB),其與市盈率、市銷率的最大不同,是前者反映 的是這個公司淨資產的溢價程度,而後者反映的只是這個企業當期利潤額和銷售額的溢價程度。很顯然,這裡比較的基準是有巨大差異的:淨資產的穩定程度相對較 高,而企業當期利潤及銷售額則是敏感性很大的基準,其不但受到當期市場狀況的影響,甚至一些會計上的調節都可能造成很大的觀察偏差。

 

為什麼很多投資人,往往更重視企業的「成長空間」,卻對於企業的差異化競爭優勢的重視程度卻並不高呢?我認為就是因為沒理解PB的真正含義。

 

 

市淨率由於反映的是淨資產溢價,而淨資產的溢價水平是直接與淨資產的收益率緊密掛鉤的,因此考察市淨率其實就是考察ROE的態勢,而考察ROE的態勢則不能不考察3個維度:R-競爭優勢充分展現後的收益率高度,N-競爭優勢所能達到的持久度,g-淨資產基數的複利增長。顯然,這比僅僅考慮企業的利潤增長率要全面深刻得多了。企業的ROE綜合展現了這個企業在資本槓桿、銷售利潤率、總資本週轉率三大方向上的「現有水平和未來潛力」,如果說當期業績表現是「知其然」,那麼搞懂企業的ROE長期態勢和特徵則就是「知其所以然」了。

 

我們往往看到的是,當公司獲得很高的淨資產收益率的時候也是其市淨率扶搖直上的時刻,從這方面來說,市場確實是「有效的」———但是問題在於,市場又往往 是短視的:市場往往只看到「現在的權益收益率很高」,但卻很少能夠準備評估其「持久性」(也就說,市場的有效性只侷限在對當前信息的「解讀」上,而不是對 企業長期內在價值的評估上,並且這種解讀也經常性的受到情緒波動的干擾)。那麼什麼樣的企業可以享受高水平的淨資產溢價?我認為至少同時符合3點:

 

第一,其盈利的核心能力主要不來自於可見的有形資產。比如微軟或者蘋果,它的有形資產不過一堆電腦和辦公樓,有誰會認為其盈利能力來自這些死的設備?如果相反,企業的主要盈利驅動是來自於有形資產的投資,我們會發現這類企業的PB往往很低(比如鋼鐵,房地產,建築,汽車).因為有形資產相對更加容易複製,且越來越高的資產規模導致的固定成本也越來越高,一旦遭遇行業波動,其多年的經營成果很可能毀於一旦。當然,在一些行業的特定階段(比如雖然是重資產,但是其已經進入寡頭競爭)重資產行業可能也可以獲得較高的PB(比如雙匯和格力電器),但要注意這種情況的可持續性。

 

無形資產為經營主要要素的企業,其往往具備3個特徵:第一是擴張才邊際成本很低,這樣一旦需求上升可以極高的速度並且近乎0成本的快速佔領市場(相比較如汽車企業,往往是新車推出時候需求最旺盛但是產量上不去,等產量滿負荷了產品的需求熱度已經過去了);第二是毛利更高,因為省去了重資產從原材料到產品製造過程中的經營成本;第三是現金流往往更優秀。

 

第二,這種依靠非有形資產創造利潤的能力是可持續的。光 有很高的無形資產創造盈利的能力還遠遠不夠,因為無形資產為主的企業雖然享有「輕資產」的美譽,但是若沒有強大的競爭優勢為保障,其被顛覆的速度往往還快 於大量有形資產為核心的傳統重資產型企業(因為顛覆前者可能只需要一個好的點子,而顛覆後者卻可能需要投入成百億的資金)。這種持續性可以從兩個方面來看 待:

1,企業是否很容易受到經濟環境變化的影響?

2,企業自身是否具有差異化和難以複製的競爭優勢?

很顯然,一個對宏觀經濟環境的波動越不敏感,且在行業中又具有競爭對手難以模仿和企及的競爭優勢的企業,更應該獲得高的資產溢價(特別是再結合上面第一條的高ROE能力)。

 

第三,企業目前正處於其發展的初中期階段。儘管可能某企業的無形資產強大無比而又可持續性頗佳,但如果這個企業已經達到了其進一步成長的天花板,那麼也很難獲得高的淨資產溢價水平---因 為雖然其業務的回報率很高,但是已經失去了進一步大幅擴張複製這種業務的潛力,其最終將變為一個穩定的分紅機器,但是很難再將資本高速放大了。對於這樣的 企業,也許其將很長一段時間都維持極佳的淨資產收益率和現金流狀況,但是其資本卻難以再進一步放大了,這種情況下其估值的中樞將面臨回歸。

比如當前的可口可樂,雖然依然具有無比強大的品牌力和很強的收益率及現金流。但遍及全球的業務也面臨著天花板,導致其估值水平在1998年成長的高峰期達到頂端後持續的下滑。

 

綜上,PE主要的比較基準是敏感性強的當期利潤,而PB的比較基準是穩定性強的淨資產,這兩者視角不同但估值指向的是同一個主題。由於溢價比較基準的不同,以及企業業績和經營態勢的不同步性。同一個企業往往會呈現PBPE狀態的不同組合模式,而不同組合背後往往對於未來的投資收益分佈態勢有直接的關聯,反應了深刻的投資內涵及風險機會邏輯,比如:

 

 

【低Pb,低pe:

這種情況往往發生在熊市的末期,反映了市場的「去泡沫化卓有成效。有時,其也反映在一些經歷了經營拐點的企業同時達到了價位調整的低點。比如,巴菲特1989年開始購入富國銀行時候的股價只有5.3倍的PE1.2倍的PB。需要注意的是,這種「低」有時是建立在企業的業績還未充分反映經營困境基礎上的。比如富國銀行,在上例買入3年後的1992年,富國銀行的業績比1990年下降了70%以上。

 

這一點思考,同樣適用於當前的A股市場。也就是銀行、地產為首的極低估值的版塊,其當前依然25%以上增速和歷史最高點的ROE水平,是否代表了真實經營環境的「底部」?對此,筆者以往已有多篇專門的討論分析,這裡不再贅述。

 

 

【低PB,PE】:

這有幾種情況,強週期股出現這種現象往往是由股價的大幅下跌+企業盈利的大幅降低甚至虧損導致的。很低的淨資產溢價水平表明接近了經營週期的底部區間,但需要注意的是,經營週期的底部區間未必一定是企業股價的底部區間,過於高昂的PE水平雖然反映了業績下滑的因素,但是有可能價格的調整隻是在初中期階段。比如,今年業績大幅下滑的比亞迪,其當前的PB雖然並不高,但是2011年預期PE高達100倍以上。除非其迅速的完成業績反轉,否則這一態勢下可能意味著較長的股價調整週期(雖然其間肯定有各種大大小小的反彈)。

 

另一種情況更值得注意。一個企業當期的業績並不十分突出,這時其PE看起來並不便宜(比如30PE)。 但是如果這個企業已經開始具有明顯的,甚至是獨一無二的強大競爭優勢,而且由於其當期正處於經營的積累期或者其當期閒置資本(比如募集資金)未來可能將有 效投入企業的高價值業務,從而導致其不但資產的盈利能力將越來越高,且這一過程可能持續很長的時間週期時,這種企業可能就是典型的「未來優勢型」企業。

 

這個時候的「不便宜的PE」實際上並不對其未來的長期投資回報有大的沖抵。特別是,如果這種企業由於系統性波動的原因導致跟隨性調整,逐漸成為「低PB,低pe」態勢,往往就成為了一個典型的我謂之「低風險,高不確定性」的絕佳投資機會!

 

比如雲南白藥在95年前屬於「業績平庸」,而當時其享有的PB也僅有2倍左右。而即使是在1997年深證指數7年大頂部的55PE這一高昂的價格買入當時的云南白藥,至今的收益率依然讓人咋舌。又比如天士力,長期的經營積累導致業績在過去幾年處於低速的平台期,即使在2007年的超級大牛市的最高價(當時PBPE分別為6.269左右)買入,截止4年後的今天收益率也有200%(而隨後2008年的系統性大跌,使得其轉化為「低PBPE」類別,演繹了上述「低風險,高不確定性」的經典案例)。

 

 

【高pb,Pe】:

我觀察了一些企業後發現這種組合特徵往往值得警惕。這可能反應了市場對於這個企業階段性的高增長(一定要區分「當期業績」與「盈利能力態勢」之間的區別)背後的實際長期盈利能力有過渡高估的傾向。

 

為什麼呢?我們可以想想,如果一個企業的pb極高,那反映的是這個企業的盈利基本上就是靠無形資產驅動的了,屬於虛擬化經營級別的公司了。但是這得靠多麼強大的無形資產才能夠達到?10倍以上的pb表明的是這個公司的盈利中有形資產的貢獻率已經不到10%,如果這是一個可以持續的盈利能力,那麼是什麼東西讓他如此堅挺?這種特性真的已經到了「長期來看都高度確定其地位難以被顛覆」的程度了嗎?

 

在我的觀察中,這種企業如果發展與預期般順利,其投資回報率也在高昂的市場預期消化中明顯降低(等於或者低於企業實際利潤增長)。而如果稍有不慎出現明顯低於預期的業績走向,其下跌的幅度往往遠超普通投資者的預料之外。

 

比如今年筆者在分析中恆集團時,就指出其當前高達12倍的PB與其競爭優勢的牢靠程度(也就是ROE的可持續性)長期來看並不匹配。雖然當時來看來「動態PE」很低,但是結合經營上的一些重大不確定性,其在當時價格(大約18元左右)所隱含的風險已經遠高於機會。

 

但上述情況可能有一種例外:就是這個企業具有持續的將融資能力轉換為高盈利業務回報的能力。

但是這種情況非常稀少,這不但需要企業有強大無比的無形資產壁壘(資金只要投入,就高確定性的轉化為高收益,想像一下那是競爭優勢多麼強大的業務?這與拿 到錢就有很多項目搞的亂投資是兩個概念),而且還要關注到底他的業務是否是資金投入敏感型的?比如茅台和阿膠,屬於典型的強大無形資產壁壘企業,但是另一 方面大量的現金難以在核心業務上放大也極大的影響了其資產收益率的最大化。所以,要同時達到這2條的,真的是少之又少。

 

說到底,商業世界的規律是有限而不是無限,所以無論有多美好的預期,在面臨類似估值組合態勢的時候都需要慎重檢驗。特別是這種情況,「很低的動態Pe」非常容易迷惑人,尤其是對估值體系不甚了了的投資者,過分高估了企業的持續成長能力(往往僅是由於行業性的繁榮導致的階段性業績爆發)。忽視低Pe背後的高pb,不對其進行進一步的審視推敲,風險遲早會來敲門。

 

 

【高pb,pe:

這種情況就比較單純,一是市場全面泡沫化,完全靠的是一種情緒亢奮支持,類似07年那種。或者是一些完全靠故事被瘋狂炒作的個股,比如前一階段某些稀土概念。再一種典型就是從「高Pbpe」明星地位跌落凡間的——也就是通常所說的「被證偽了」。很高的PB表明市場定價相對於其資產的實際盈利能力而言還是高估(回歸之路漫漫無期),而其業績的一落千丈,甚至是大幅虧損也導致原本「很低的動態市盈率轉眼之間迅速升高。

 

如果將上述這些估值狀態轉化為「投資決策語言」,那麼可能最終產出的就是一個風險機會比的排序了。

研究這些估值的意義是什麼?就是為了不簡單的生搬硬套估值指標,就是為了建立起多角度的觀察窗口。

 

 

估值的本質是什麼?不是一堆數學模型或者幾個公式的堆砌,而是對「什麼東西才值得溢價,以及溢價的程度與投資回報率之間的關係」進行評估的過程。

 

 

越是接近理解主要幾個估值指標的本質意義之後,我們發現估值的主要困難就越是指向一個問題:你對這項生意到底有多瞭解?

 


聊聊 估值 那些 事兒 指標 背後 故事
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簡單聊聊快速成長股的投資(一) 聽風__春華秋實

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近期本人計劃從如下三個方面談一談如何投資快速成長股。以下文章中成長股均指快速成長股。

 

(一)   如何識別成長股

(二)   成長股如何估值

(三)   成長股如何賣出

 

 

擁有超級成長股幾乎是每一投資人的夢想,但在擁有成長股之前,如何識別成長股顯得是非常重要了。

 

一、企業的行業地位

如果是高速發展的行業,則行業地位並不是成長股最關鍵 的要素,如曾經的地產股。如果是非高速發展行業,則企業的行業地位是非常關鍵的,你的產品和服務質量,成本才是最關鍵因素,如目前主攻三四線城市服裝市場 的搜於特就可能具有這種優勢(因為它目前幾乎還沒有直接的強力競爭對手)。

 

二、企業財務數據中的密碼

一般來說,成長股其成長性一定會反映在財務報表中。簡 單來說,快速成長股的主營收入、營業利潤和淨利潤均是高速增長的;同時,存貨、應收賬款的增長相對營收來說是下降的。前者反映的是銷售真實水平,後者反映 的是企業管理能力,因為缺乏管理的成長一般會造成更大的失敗。而且各項指標至少要數年的數據支撐,且要有明顯向好的趨勢。另外預收款、淨資產收益率、存貨 周轉率、應收賬款周轉率、毛利率、淨利率、管理費用等也是重要的財務指標,這些數據裡面均能找到成長股的蛛絲馬跡。

另外一點就是經營現金流和自由現金流這項指標,要根據不同行業進行區分。如果是消費品行業,真正的成長股,這兩項數據一定是非常漂亮的;但如果是施工、項目型等分批或一次性結算類的企業,這兩項指標就沒有太多的指導能力。

 

三、企業在市場中的特徵

首先,成長股其最大的特徵是產品供不應求,生產超負 荷;體現在外部就是產量和銷售一直上升,產品不斷提價。產量銷量的不斷上升和不斷提價,可以反映真實的市場需求。其次,產品的市場空間要足夠大,如快速擴 張型企業處在擴張的中前期;或者區域性的產品打開區域魔咒,走向區域之處的市場等,這些都是快速成長股的市場特徵之一。

 

注意點:快速成長股要與逆境反轉和週期性股票區別對待。

 

 

 

說明,文章中舉例的企業僅是舉例需要,並不能作為投資依據。據此操作,風險自擔。


簡單 聊聊 快速 成長 股的 投資 聽風 春華 秋實
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聊聊藥業和港股——紅一戰友漠風整理 紅一方面軍

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2012-7-21

 

聽風上校17:27:45:翰宇藥業主要取決於未來的新藥

阿望的眼17:27:45 :應當說是絕大部分

司空17:27:57 創新的能力 股權結構 都不錯 

tigeryu—學習17:29:29 :韓宇藥業看戰略投資者,好像不錯啊

司空17:30:31 這個企業值得長期跟蹤 股權結構 研發後勁 產品系列 

唐憶秋鋼鐵17:30:54 :現在正常企業的利潤都不超過10%

tigeryu—學習17:31:13 :我在科技園住7-8年,中區有這個企業吧,我一點印象都麼有

阿望的眼17:31:26 :股權結構,沒有多大的聯繫

聽風上校17:31:31 :未來的成長性,目前還看不清楚

聽風上校17:31:47 :新藥的成功率是很低的

阿望的眼 17:32:03

我昨天還看了他的招股說明書,比起利德曼,三諾生物,還差一些~~~

阿望的眼 17:32:09

確定性差一些

司空 17:32:31

多肽和蛋白質類藥物是目前醫藥研發領域中最活躍, 進展最快的部分,是二十一世紀最有前途的產業之一。將20種基本氨基酸按不同序列相互連接, 

聽風上校 17:32:34 :不是一個類型的,沒多少可比性

阿望的眼 17:32:49 :但是確定性差遠了

阿望的眼 17:32:55 :這個是研發定天下

聽風上校 17:33:05 :三諾炒做的成份很大

tigeryu—學習 17:33:05:可能是後起之秀 

葵花海機械17:33:16 :紅日藥業

聽風上校 17:33:36 :紅日,其實是不務正業的企業

聽風上校 17:33:50 :玩收購,不感興趣

tigeryu—學習 17:33:56 :韓宇都是做原料藥的?

聽風上校 17:34:00 :不過,我有一個朋友,從上市一直跟到現在

tigeryu—學習 17:34:10 http://www.hybio.com.cn/products.php?c2=126&cid=33 這下面只有原料藥

阿望的眼 17:34:11 :做多肽的,太不靠譜了

司空 17:34:20 :翰宇長期跟著  不要輕易放棄 直覺這個股日後有很強的爆發力 

阿望的眼 17:34:41 :翰宇有一點,大家可以深入去看一看

聽風上校 17:34:51 :嗯,哪一點

聽風上校 17:35:54 :我覺得熊市後期,還是以低估值的企業優先

聽風上校 17:36:25 :高成長的企業估值一般也高,市場好時,基本沒有超額收益

阿望的眼 17:36:25 :和科信必成,是戰略夥伴,這個多了一點確定性

聽風上校 17:37:09 :牛市裡漲1-2倍的企業,連大盤都不一定跑得過

聽風上校 17:37:35 :因為你的倉位,還有進去時間點,都要打折扣的

tigeryu—學習 17:38:29 :關鍵是看買入價格,在高成長性,如果價格太高,風險也是非常大

司空 17:38:35 http://blog.sina.com.cn/s/blog_50321d940100x6dz.html

漠風-Book 17:38:41 :這個企業買過一把

漠風-Book 17:38:45 :還是等等吧

阿望的眼 17:38:52 :關鍵是它能不能成長,又能長成多大???

聽風上校 17:39:26 :科信必成要上市嗎

阿望的眼 17:39:38 :我認為估值的各種現象,理解和預測起來並不困難,關鍵是對這個行業,到底有多少瞭解

漠風-Book 17:39:42 :是合作企業

阿望的眼 17:39:53 :像翰宇生產的產品,說實話,很有專業門檻

阿望的眼 17:40:06 :我相信,極少有人能看清它的前景

tigeryu—學習 17:40:12 :解釋一下,什麼是多肽?

聽風上校 17:40:40 :藥類企業基本都是這樣

愚道少校17:40:45 :我上市就全倉買了翰宇

愚道少校17:40:50 :做了一年了

阿望的眼 17:40:50 :呵呵,簡單點說,100個氨基酸以下組成的分子,就是多肽,呵呵

阿望的眼 17:41:01 100個以上的,就成了蛋白質

聽風上校 17:41:25 :多肽是由氨基酸組成

聽風上校 17:41:33 :這個我還真學過

聽風上校 17:41:38 :食品化學

聽風上校 17:41:43 :有機化學

愚道少校 17:41:48 :跟司空講過

聽風上校 17:42:14 :氨基酸屬於蛋白質

tigeryu—學習 17:42:19 :氨基酸是不是就是屬於治療用營養品?

聽風上校 17:42:42 :這是我的本行啊

愚道少校17:43:19 :聽風是做藥的?

聽風上校 17:43:46 :人體必須的氨基酸共有8種,而氨基酸有20

聽風上校 17:44:31 8種必須氨基酸是人身不能合成的

tigeryu—學習 17:44:49 :如果多肽就是氨基酸,合成的技術門檻有多高?

tigeryu—學習 17:45:01 :賴氨酸是氨基酸吧

聽風上校 17:45:12 :氨基酸組成多肽

tigeryu—學習 17:45:13 :好像人身不能合成

聽風上校 17:45:41 :其餘的都可以人身合成,好像小孩還要多一種

tigeryu—學習 17:46:11:我就知道小孩需要賴氨酸,好像是不能合成的,動物內臟才有

聽風上校 17:46:20 :以前這些氨基酸的名字我都記得的,這是最起碼的

聽風上校 17:46:31 :現在 都還給老師了

tigeryu—學習 17:46:51 :這些藥都是做什麼的?技術門檻有多高?

tigeryu—學習 17:47:14 :我一堂兄做生物,他說國內生物企業基本都沒有太高技術含量。不知道真假

聽風上校 17:47:56 :簡單一點說,也沒有人真懂

阿望的眼 17:47:59 DNA的排列,決定了氨基酸的排列,氨基酸的排列決定了蛋白質

阿望的眼 17:48:13 :人的各種性狀,都是蛋白質決定的

歲寒上校 17:49:19 :如無意外,明晚10點,本人將做空鳳凰衛視資訊台,探討關聯交易操縱話題,歡迎大家到時捧場。節目叫《新財富報告》,預計我是第三個出場嘉賓,收不到電視的同志,鳳凰網也可以看。

聽風上校 17:49:22

tigeryu—學習 17:50:13 :誰能說說翰宇的那些藥有多少技術門檻

阿望的眼 17:50:41 :人們想的辦法,就是攝取生成所需要的多肽的DNA片段,移值後進行複製

聽風上校 17:50:52 :技術門檻很高

聽風上校 17:51:03 :他自己可能也還在門檻外

聽風上校 17:51:51 :歲寒舉例企業時,最好不要用實名

阿望的眼 17:51:56 :現在生物藥,血製品,多肽,蛋白質,激素,等

歲寒上校 17:52:28 :鳳凰衛視收了廣告費的,我說了實名也會剪掉 

司空 17:52:45 :翰宇的基本資料看看 值得長期跟著 

聽風上校 17:53:09 :如果人家不給廣告費,敲詐不成功,就將你賣了

司空 17:53:20 :有機會10億市值可以買來珍藏

歲寒上校 17:54:01 :影響大的,我不會說名字 

阿望的眼 17:54:25 :翰宇藥業的幾個大老闆,都不是醫學出身

阿望的眼 17:54:52 :不像雙鷺藥業,也不像舒泰神

聽風上校 17:55:00 :現在的媒體並沒有大家想像的那麼好,其實黑得很

聽風上校 17:55:20 :到處亂敲詐,企業都恨死他們了。

云起觀察17:56:36 :呵,媒體為什麼能敲詐到企業呢?

 

歲寒上校 17:56:36 :做空的風險是無限的啊 

聽風上校 17:56:42 :去年我一同學的朋友就在香港市場損失30多個億

歲寒上校 17:56:44 :現在5塊多錢,你怎麼空? 

聽風上校 17:56:56 :你問問做空的人吧

云起觀察 17:57:01 :如果媒體做了不實報導,真的做假新聞曝光,媒體能逃得過?

云起觀察 17:57:18 :當然,媒體這個行業現在也很濫,我不否認

歲寒上校 17:57:20 :我現在回購或增持1億股,1068立馬要漲一倍,因為空頭必須回補,就會相互抬價 

牛心熊眼少校17:58:27 :你已經是莊家的思維了

歲寒上校 17:58:38 :我是虧成這樣的,沒辦法 

漠風-Book 17:58:58 :歲寒今年戰績如何

歲寒上校 17:59:19 :港股略虧,A略盈,不好 

歲寒上校 18:01:26 :港股我交的學費太慘重了 

司空 18:02:11 :說說 主要教訓總結一下

歲寒上校 18:02:43 A股思維太重,對港股的交易規則不瞭解,做多思維太重 

歲寒上校 18:04:08 A股雖然我操作也不咋樣,但起碼自08年後,就沒有再虧過錢,只不過每年賺得少而已。但港股虧得很慘 

歲寒上校 18:04:36 :港股向下炒,機構和大股東是可以賺錢的,這和A大家一致做多才賺錢不一樣 

歲寒上校 18:04:47 :港股的估值習慣和A不同 

司空 18:04:53 :港股和A股最大的區別是?

司空 18:05:18 :估值習慣有啥區別?

歲寒上校 18:06:04 :港股二極分析很厲害,大白馬估值高,中小股估值低,與A正好相反 

司空 18:07:02 :為啥中小股股值低 中小股不是好操縱嗎?

歲寒上校 18:06:57 :香港的中小股,PE高的時候也可以給三十倍以上,低的時候,3倍不是底,有1倍的呢,並且是經常利潤 

sam—學習18:07:59 :是香港人傻還是內地人傻

歲寒上校 18:08:13 :港股的殼不值錢啊,3億港幣。如果股價殘,大股東可以落井下石,再壓一把然後私有化,完了過兩年再上市,不像A審批制,上市排隊幾年 

cccp—少將 18:08:22 :環境不同

歲寒上校 18:09:35 :港股也不會因為連續3年虧損而暫停上市,不想私有化的垃圾,可以一直不退 

歲寒上校 18:09:58 :像00273威利國際,如果10年前你買1萬塊錢,一直堅持不拋,現在的市值不到5毛錢!! 

sam—學習18:10:30 :那為什麼A股還有只有十幾個員工的公司還能賣10

海王星通訊18:11:00 :這個不奇怪,美國有個公司20個人賣了10

歲寒上校 18:11:03 :大股東可以不斷的搞關聯交易,出老千坑小股東的錢。完了再搞些新概念,折價配股忽悠新警察進去,又繼續坑,反反覆覆 

海王星通訊18:11:04:還是美金

歲寒上校 18:11:21 A股殼貴啊 

歲寒上校 18:11:30 :估計殼都值10億了 

cccp—少將 18:12:05 :准入制 

活著銀行 18:12:40 :茅台放在香港值多少錢

歲寒上校 18:13:08 :一樣可以值這個價 

歲寒上校 18:13:28 :港股兩極分化很厲害的 

活著銀行18:13:46 :看來還是買好企業

歲寒上校 18:13:49 :你看平安H比平安A還貴呢 

歲寒上校 18:14:31 :港股的風險主要是機構和大股東可以反向做空,這個要命的 

活著銀行18:14:32 :緊盯消費

sam—學習18:14:34 :平安HA貴不是因為基本面的問題,有其他原因在影響股價

歲寒上校 18:14:55 :做空可以做到退市,讓你永無翻身之日 

聽風上校 18:14:57 :港股市場比A股黑多了

活著銀行18:15:30 :還是買入能持續為股東創造價值的企業

歲寒上校 18:15:30 :普通的港人因為受教訓多了,所以多數是快進快出玩短線 

聽風上校 18:15:32 A股市場最多黑的說成白了,港股不但黑的可以做成白的,還可以白的說成黑的

聽風上校 18:15:40 :這是我的體會

歲寒上校 18:15:50 :大陸人進去,膽子都比較大,賺的時候猛,虧的時候當然也慘 

聽風上校 18:16:22 :港股更適合趨勢交易

歲寒上校 18:16:46 :所以曹仁超的那一套受人追棒 

歲寒上校 18:17:05 :不過我覺得,如果自己研究夠深入,基本面分析一樣可以賺到大錢的 

歲寒上校 18:17:30 :但A股的一些估值習慣和思維方式一定要改,畢竟兩邊的遊戲規則差別很大 

聽風上校 18:17:49 :港股我跟了一年多,越跟越不敢進入

司空 18:18:04     

歲寒上校 18:18:13 :你看現在的李寧安踏和KAPPA,跌的那個慘啊 

sam—學習 18:18:16 :買H股比A股貴的股票,是不是安全性大一點

聽風上校 18:18:19 :港股跌起來沒底

聽風上校 18:18:39 :任何位置補倉可能都是有去無回

歲寒上校 18:18:52 KAPPA以前7塊錢,PEPB不比A低,再不到7毛錢,市值只有淨現金的一半,是淨現金,不是淨資產啊! 

sam—學習 18:19:01 香港之所以大盤股比小盤股估值高

sam—學習 18:19:08:是不是因為大盤股不會那樣跌到溝裡去

聽風上校 18:19:16 :想做港股的,其實可以先做B股過渡一下,B股跟A股比較接近

聽風上校 18:19:46 :是因為大盤股不會那樣跌到溝裡去

 

聽風上校 18:19:58 :確實如此,並不是說大盤股就好

歲寒上校 18:20:17 :大盤股可以持續經營,小股一旦私有化退市,會計假設就沒有了 

聽風上校 18:20:40 :港股私有化這招殺人於無形

聽風上校 18:21:04 :資產折騰不到幾次就沒了

歲寒上校 18:21:25 :華潤系和首鋼系,都是大央企啊,但他們經常無這些陰招 

聽風上校 18:21:31 :我沒有做過港股,但港股的風險我是真實體會到了

歲寒上校 18:21:32 :玩陰招 

聽風上校 18:22:01 :比A股市場黑多了

聽風上校 18:22:15 :私有化這屬於白的可能說成黑的

歲寒上校 18:22:19 :外資又不像國企,有時候迫於壓力還講點政治什麼的 

歲寒上校 18:22:30 :香港的歐美大行,都很壞的 

歲寒上校 18:22:38 :港交所和他們一夥 

聽風上校 18:23:20 A股目前還屬於最乾淨的市場之一

歲寒上校 18:23:58 A股要是完全引進做空機制,那肯定要血流成河了 

聽風上校 18:24:05 :現在賺不到錢,不要期望將來全面做空和下市機製成熟後能賺錢

漠風-Book 18:24:08 :私有化這個玩法太好啦

聽風上校 18:24:53 :現在的A股,業績不好,先ST,再不好加個星號

漠風-Book 18:25:12 :我同學買的羅欣藥業和思嘉集團,我就提醒他羅欣有問題

歲寒上校 18:25:14 :說來說去,還是我們政府的問題,權力在尋租。郭主席說得這麼好,能不能真的不審IPO 

聽風上校 18:25:19 :加星號不好,就讓你重組,重組不行,還可以放到三版

漠風-Book 18:25:22 :臨沂企業,堅決不碰

聽風上校 18:25:29 :三版後面還可以重組,再上來

漠風-Book 18:25:40 :歲寒,千萬別買臨沂和煙台企業

聽風上校 18:25:44 :真是愛惜倍致啊

歲寒上校 18:25:51 :羅欣有什麼問題?我重倉呢 

漠風-Book 18:26:08 :你注意這個企業的分紅

漠風-Book 18:26:18 :製藥分紅少,堅決離開

歲寒上校 18:26:19 :拿 了一年半,虧損2 

歲寒上校 18:26:29 :分紅不是大問題,現在已經增加了 

漠風-Book 18:26:30 :我對臨沂企業瞭解多

漠風-Book 18:26:34 :千萬別上當

歲寒上校 18:26:48 :去年被我痛罵了一頓,其它股東施了壓,加多了分紅 

聽風上校 18:26:52 :臨沂就是一個小地方,山東的非洲地區

漠風-Book 18:26:55 :我手裡有四個臨沂產權企業

歲寒上校 18:27:08 :我有6個朋友去過羅欣調研 

聽風上校 18:27:16 :能這麼多企業上市,真神了

漠風-Book 18:27:20 :聽風說的不對,臨沂企業很多的

聽風上校 18:27:29 :我去過

歲寒上校 18:27:29 :還有朋友是羅欣村裡的會計,有一個在羅欣做過內審 

漠風-Book 18:27:55 :投資港股要注意有的區域的企業不碰

歲寒上校 18:28:05 :我知道這個公司的主要情況  

漠風-Book 18:28:24 :要是私有化你也沒轍

歲寒上校 18:28:32 :它就是內資 股不能流通,以前上市只融了3000多萬,所以對二級市場不理不睬 

聽風上校 18:28:41 :臨沂真的不怎麼樣

漠風-Book 18:28:47 :是呀

歲寒上校 18:28:49 :私有化我們可以聯合起來反對 

司空 18:29:02 :歲寒 我們的小股 達到港股的價格估值 還要多長時間?

歲寒上校 18:29:01 10%以上的小股東反對就通不過了 

漠風-Book 18:29:07 :我前一段有家企業要上市,結果一定回購我們

漠風-Book 18:29:13 :上週剛回購啦

聽風上校 18:29:14 :再發行5000

漠風-Book 18:29:26 :還有一家,自己去德國上市啦

歲寒上校 18:29:31 :現在除去銀行和二桶油,A股的PE好像還有17倍多 

漠風-Book 18:29:36 :掏空原先企業

漠風-Book 18:29:42 :我有篇文章

漠風-Book 18:29:46 :歲寒看看

歲寒上校 18:30:04 :但PB的差異要小一些,未來銀行和二桶油讓點利給中小股,那麼PE會下來一些 

歲寒上校 18:30:30 :但現在下行的空間仍然很大,對比港股估計還可以跌一半 

司空 18:31:01 :嗯 權重股基本接軌哦了

漠風-Book 18:31:14 http://blog.sina.com.cn/s/blog_54fc758801017rg4.html

歲寒上校 18:31:33 :羅欣的老闆還好啦,他們對資本運作不懂的,我和董秘聊過,他連私有化的概念都說不清楚 

漠風-Book 18:31:39 :以後遠離臨沂企業,把手頭的產權處理掉

歲寒上校 18:29:31 :現在除去銀行和二桶油,A股的PE好像還有17倍多。有人算出是按照一季度上市公司淨利潤計算,算術平均市盈率剔除虧損股和市盈率100以上的,計算加權平均市盈率,剔除05年以後上市的13個超級大盤股,即5大行,中石油,神華,中信銀行,興業銀行,大秦鐵路,中國人壽,中國平安,光大銀行

司空 18:31:47 :小股隨著不斷發行增加供給量 接軌也是遲早的  

漠風-Book 18:31:57 :羅欣的老闆裝純真吧

聽風上校 18:32:30 :懂起來就麻煩了,說不定是懂了裝不懂

漠風-Book 18:32:34 :還有主要就是低端藥

漠風-Book 18:32:57 :還是聽風有階級覺悟

聽風上校 18:33:00 :加權平均市盈率21

歲寒上校 18:33:34 :是真不懂,他就是個學計算機畢業的年輕人,老闆的外甥 

歲寒上校 18:33:52 :我有朋友見過,懂不懂聊一下就知道了 

歲寒上校 18:34:16 :他有一次打我電話,聊了一小時,我能判斷出來的,不只是這一方面 

聽風上校 18:34:19 :窮則思變,他身邊的人會懂的

漠風-Book 18:34:29 :歲寒還是純真呀

老五人事主管 18:34:34 :空白走了?怎麼了

歲寒上校 18:34:45 :羅欣我會比你更瞭解一些 

聽風上校 18:34:54 :如果將自己的資產建立在別人無知上,先要考慮一下自身了

歲寒上校 18:35:11 :他們想私有化,是通不過的 

聽風上校 18:35:31 :私有化從來都是不得不通過

聽風上校 18:35:42 :無耐地通過

歲寒上校 18:35:43 :他們轉主板都搞不定啊  

漠風-Book 18:35:59 :辦法多了去啦

歲寒上校 18:35:59 :資本運作能力太差了 

聽風上校 18:36:16 :這家企業我不熟,你們繼續

漠風-Book 18:36:27 :算是提醒而已

歲寒上校 18:36:41 :羅欣就不要聊了,你們又不熟,我有幾個朋友已經跟蹤5年以上了 

漠風-Book 18:36:41 :我也是這樣跟我同學說的

漠風-Book 18:36:50 :他也重倉羅欣

聽風上校 18:37:24 :歲寒,你是怎麼想到要去香港市場的

歲寒上校 18:38:00 :當時看港股比A股估值低 

歲寒上校 18:38:20 :這種想法有點刻舟求劍 

歲寒上校 18:38:33 :現在我當然不後悔啦 

歲寒上校 18:38:49 :因為我學費已經交得差不多了,不能白交啊 

歲寒上校 18:39:35 :港股的一些遊戲,未來是有機會引入A股的,而大陸也會有新警察進香港,那樣我可以賺回來 

歲寒上校 18:40:19 :還有就是我可以把自己的投資組合的風險分散,方便的換成非人民幣資產,我始終覺得中國有系統風險 

歲寒上校 18:41:28 :我發現刻舟求劍的思維,很多人都有 

歲寒上校 18:41:51 :比如現在的A股估值,很多人就會拿過去來對比,認為是鑽石底 

阿望的眼 18:42:49 :刻舟求劍也叫形而上學,呵呵

阿望的眼 18:43:02 :歲寒說的很不錯,呵呵

歲寒上校 18:43:29 :但很多東西,它是在逐步變化的,現在中國的經濟增長放緩了,而流通市值又加大了,金融脫媒和銀行利率市場化都在走,那股市估值創新低也是合理的啊 

漠風-Book 18:45:22 :刻舟求劍也叫形而上學?非也!

阿望的眼 18:45:35 :難道不是嗎?

阿望的眼 18:45:56 :形而上學,更全面,更高度瞭解釋了刻舟求劍

歲寒上校 18:47:54 :我覺得A股的中小股,未來會是價值 選股 的機會 

司空 18:48:27 :為啥?

LEE 18:50:34 :羅欣的問題,可能老闆心裡也是有窩著一口氣

阿望的眼 18:50:50 A股大盤,也在經歷雙殺,呵可

LEE 18:50:52 :上市權錢不多,卻要求我多多分錢,不可能D

漠風-Book 18:51:21 :不賠錢就快跑,唯一的路

司空 18:51:30 :現在中小股 大小非解禁 經濟大環境不好對小企業衝擊很大  創業板中小板的風險還非常大

阿望的眼 18:51:55 :我不同意司空的這個觀點,哈哈

LEE 18:52:31:超募,然後大比例分紅,大股東套現

LEE 18:52:50 :解禁後,是屬於第二次套現,是最原始的

漠風-Book 18:52:58 :中國鋁業從2007年最高時的每股股價60.60元,跌到了如今的6元,跌幅高達9成。而中國遠洋更是從最高價68.40元,跌到如今的4.5元左右,跌幅高達94%

漠風-Book 18:53:27 :不知高價時啥人敢買

小螞蟻-油田18:55:09 :無知者無畏敢買

漠風-Book 18:56:04 http://blog.sina.com.cn/s/blog_54fc75880102e7t7.html

漠風-Book 18:56:38 :想去臨沂的人,我推薦他去個地方吃煎餅

歲寒上校 18:56:55 :我08年就買過中國遠洋 

漠風-Book 18:56:04 http://blog.sina.com.cn/s/blog_54fc75880102e7t7.html

漠風-Book 18:57:08 :正宗煎餅

漠風-Book 18:57:35 :歲寒,數據老騙人呀

聊聊 藥業 港股 紅一 戰友 漠風 整理 方面軍 方面
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聊聊1388安莉芳​ 盲從是一種美德

http://xueqiu.com/5431450457/22312329
先談行業吧,內衣行業沒啥週期性,因此十分穩定,無論經濟情況如何變化,需求並不會有很大的波動,這點和女鞋的區別還是很明顯的。

在國內內衣市場上第一集團的幾家份額都差不多,並沒有女鞋行業中百麗這樣的巨無霸。

從1388的報表來看,最大的特點是超低的周轉率,年年超過500天,但淨利潤率連10個點都沒到。從生意的角度來看,這門生意的投入產出比,並不怎麼樣。

主要的銷售渠道還是各地百貨公司專櫃,以專櫃面積銷售比來看,和服裝鞋類的銷售是不能比的。因此我判斷一家百貨店其實容納不了多少品牌,這也是為啥這幾年內衣市場的格局沒啥變化的原因之一。

領頭的幾家品牌,無一例外的都是實行多品牌的戰略,這點和女鞋的情況有點類似。

成熟品牌實行多品牌戰略,幾乎是必然選擇。在原有品牌增長放緩後,推出新品牌有利於擴大市場份額,並且能夠充分利用原有的資源優勢。
看看百麗吧,這家巨無霸企業把多品牌戰略發揮到了極致。

在沒翻安莉芳的報表之前,原本以為這是一家業務老化的公司,但實際情況倒並非如此。

安莉芳這個品牌最近5年的復合收入增長是19.5%,作為一家進入市場已經幾十年的老品牌,這個增速真不能說慢。

99年創立的芬狄詩品牌,最近5年的復合收入增長是32.3%。
從收入來看安莉芳對芬狄詩品牌的運作基本是成功的,既然公司成功推出了第二個品牌,我們也有理由相信日後可能成功推出第三第四個品牌。

在這裡順便提一下738利信達,這家女鞋公司各方面情況和安莉芳類似,也是高齡創始人,也是香港公司,也是走直營路線的。但副品牌推出十幾年了,收入仍然上不去,至今還是虧損的。他們的多品牌運作基本是失敗的。

安莉芳的E-BRA品牌創立於10年下半年,但這2年發展迅速,今年的半年報顯示,收入已經達到了0.72億,同比增長33.3%。看來有希望成為公司的第三大品牌。

公司的另一個品牌COMFIT上市以後,一直是不溫不火的,。但今年上半年突然提速,同比增長76%,達到了0.74億.

安莉芳目前的幾個品牌,發展勢頭都不錯,說明公司的多品牌戰略基本是成功了。
但有個地方需要指出,公司的同店銷售增長一直不高,近3年來都是在接近10%的增長。

安莉芳一般最讓人詬病的地方,無非是2點。一是銷售開支,二是庫存。

先說庫存。庫存高,周轉慢,這是內衣行業的特點。內衣的庫存周轉在服飾類行業和鞋類中是最慢的,倒並非公司庫存做了不好。
而且安莉芳5年庫存的增長是低於收入的增長的,5年庫存複合增長只有17.6%,而同期的收入複合增長則達到了24.2%。我個人覺得公司在庫存上,並沒有多大問題。

倒是公司的所得稅稅率,自09年以後,長期在32%左右,這是個挺讓人奇怪的地方。

銷售開支倒的確是安莉芳最大的問題所在,安莉芳的毛利很高,一直有80個點,但淨利潤率卻只有9.4個點。
利潤的絕大部分都被銷售開支所抵消了,安莉芳的銷售開支比常年在50多個點,去年年報更是創紀錄的60個點。
公司的銷售開支一般由三大塊構成,第一是商舖租金,第二是銷售人工,第三是廣告和裝飾支出。
商舖租金和廣告裝飾開支的幅度其實和收入的增長相差不大。最主要的問題還是出在銷售人工上。
但公司報表目前只披露總人工,因為有製造業務的人工在內,我們無從推算銷售人工到底是多少。
但從總人工的開支上可以看出,5年複合增長33.6%,遠遠超出銷售收入的增長。
公司只在08年中報中披露過銷售人工的數字,當時銷售人工佣金是0.68億,對應的收入是4.89億。
按照公司銷售開支的增長幅度來看,公司支付的銷售佣金增長幅度應該是遠大於收入的增長,甚至要大於總人工的增長幅度。

這點是我不能理解的地方,為啥銷售佣金的增長幅度會如此之快。

根據網上的一點信息來看,公司的管理貌似並如人意。從銷售開支的增長幅度來看,肯定是有問題的。
由於公司創始人年事已高,而且又是高控股的家族型企業。公司的管理層是否已經不求上進了?港資家族型企業的管理問題,其實一點並不比內地來的少。
特別是中層港資管理層,任人唯親,中飽私囊現象十分普遍。想想1386吧,那些超高的銷售費用幾乎要把這家公司給拖垮了。

我對這家公司最大的擔心就來自於此,公司的治理體系和管理上不太讓人放心。
如果這個問題長期存在,這家公司不但成不了優秀的公司,日後可能還會有不小的麻煩。

因 為管理上的問題,我不太傾向於這家公司有比較大的中長期機會。但目前公司的市場估值倒是在一個比較低的區間內,特別是PS估計只有0.7。由於內衣行業的 穩定性和這幾年內衣市場仍然處於一個不斷增長過程中,看看古今的數據就知道了。因此我覺得安莉芳現在的價格倒是一點也不貴。
聊聊 1388 安莉 莉芳 盲從 是一 一種 美德
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再次簡單聊聊週期性行業 chaosui

http://www.jztzp.com/a/55068.html
1、我想首先我們應該瞭解一下週期性行業的形成原因(相信大家都知道,就在這裡再囉嗦一次)。

我們或許都有高考的經歷,在填寫志願時(呵呵,現在怎麼樣我就不知道了,只能說10年前的經歷),我們總是會去參考以往各個大學和專業的錄取分數線情況,並且根據自己的實力來「理性」填寫報考的學校的專業。於是,如果對自己的實力略欠信心的考生可能會避開那些往年因過度熱門而有著很高分數線的專業。從結果來看,有的時候可能會出現,那些原本熱門的專業因為報考人數反而較少而導致分數線下降,其它一些專業分數線反而提高這樣的現象。

經濟活動自然也有著某種規律,大多數投資者(企業經營者)會根據自己的「理性思維」來決定未來的投資方向。但這樣的看似「理性」的思維方式,卻往往並非總是獲得「滿意」的結果。這不僅在於「企業」,也同樣來自於「宏觀經濟政策的制定者」,當然也在資本市場上不斷演繹著。於是,在宏觀經濟和各個不同行業,總是會或多或少體現出週期性的特徵。但,對於不同的行業而言,因為其行業的特性不同,而體現出不同的週期特性。這主要會受影響於,從投資決策到投入生產和產出的過程的不同。

石油和鋼鐵都是典型的週期性行業之一。當石油價格不斷走低,以至於無利可圖時,大家就會降低對石油開採方面的投資,最終自然而然導致石油產量的下降,進而讓石油價格再次走高。於是,企業經營者和投資者就會紛紛加大這一領域的投資。從以往來看,石油市場大約是30年為一個完整週期的行業,這主要來源於,當人們決定再次投資石油行業時,從投資決策到勘探、開採的時間總是會比較長(要是我們隨便在家門口挖個洞就能挖出石油就沒這麼麻煩了)。同樣,對於鋼鐵行業來說,它的週期可能會較短,比如8年時間,因為建一個鋼廠所需的時間總是要比勘探和開採石油要快一些。

相對而言,消費品行業幾乎感受不到週期性特徵(如果有,那也是主要由需求的週期性決定,而需求是否旺盛主要與宏觀經濟的週期性和民眾收入的均衡性決定,而非生產過程的投資週期性來決定)。

事實上,如果是極度精明的投資者,那麼應該在週期性行業低迷的時候就開始去投資,這樣通常可以獲得高額的回報,只是,在現實經濟活動中,只有極少數經營者才會這麼做。這和資本市場的投資者也非常類似,即便我們知道這樣的一個道理,但實際情況是,大多數投資者會在該行業已經變得過熱時才會想起投資於這些公司。這樣,導致的結果自然是,大多數投資者或只能獲得平庸的收益、或以虧損來結束自己的投資生涯。呵呵,在經濟領域,「一窩蜂」現象可是隨處可見。這不僅是在小散戶這裡,而是在幾乎所有的機構投資者和企業經營者那裡也一樣。正因為如此,超常成功的投資者和企業經營者都是鳳毛麟角。尤其是,不管資本市場也好,還是其它各個行業也好,能夠在「跨多個週期」的時間段內獲得巨大成功就顯得更加困難。(你能夠保證自己在跨2個牛熊週期內依然能夠保持遠高於市場平均水平的回報水平嗎?)

2、週期性行業的投資原則

從上述週期性行業的特徵來看,我們首先可以把自己當作「企業經營者」,而非少數股權投資者。如果我們自己是企業競爭者,會怎樣對待這一行業的投資行為呢?

·首先,不要試圖打破「週期性特徵」,尤其不要自作聰明地認為「中國特色」會導致「週期性行業」不按週期性特徵來運行。的確,每一個不同的經濟體,會有自身的一些固有特徵,但這不會影響最為根本的「經濟運行規律」。

·我想多數人都知道「要在週期低谷買入」、而在「週期高峰賣出」這樣的道理,只是很少有人會真正做到這一點,如果你無法做到,最好努力去做到這一點。

·在週期高峰期買入週期性行業公司意味著:你可能會獲得收益,但一定不是巨額收益。但你也可能會受到損失,因為你可能恰巧在由高峰轉向的時間段買入。並且在高峰期,基本可以確定,其股價是被高估的,如果按未來現金流的貼現值來計算其內在價值,而股價是按當前收益的市盈率來進行放大的,那麼無論如何計算,都是「極其容易出現被高估的股價的」。

·在週期低谷買入「行業中的龍頭企業」,並且確定足夠的「安全價格」,至於在迎來高峰時,獲得多少倍的收益,幾乎是不可預測的。唯一能夠確定的是,(1)不會出現虧損、(2)一定可以獲得高於平均水平的收益。至於多少收益,那就要看「平均水平」在哪裡了。行情好了,我們可能就會多賺一些,行情不好,也就少賺一些。

·我們總是可以碰到多種特徵的週期性行業,在每個不同的時期,或許都會有一些處於週期低谷的公司。沒有任何一個公司是我們「必須」持有的,如果沒有足夠安全的價格,以及自身「能力圈」範圍之外的公司,我們也沒有必要強求自己。

·或許普通投資者最為容易犯下的錯誤是,對於那些處於高峰期的公司,僅僅因為「市盈率較低」而買入和持有。

3、投資案例

如果有人從2004年就開始投資有色金屬,那麼一定會有諸多感受。

事實上,有色金屬和石油的牛市週期開始階段早幾年就已經開始。

我們可以注意到,事實上,到2004年為止,有色金屬行業的業績非常平常。

但從其以往的週期性特徵來考慮,我們幾乎可以確定「在未來的幾年內該行業會迎來一個罕見的牛市週期」。

從這些判斷,可以確定的是,當時的股價已經「相當便宜」。

但股價走勢卻並不會總是如此「理性」,至少或許因為大多數投資者還沒有意思到這一點,從2004年開始建倉的有色金屬,甚至最大跌幅超過30%以上。

對於這一類公司的投資而言,(1)我們可以確定其投資價值,以及能夠知道其股價存在遠遠低估,並且也可以確信在未來的幾年內會獲得豐厚的收益,(2)但,我們完全無法知道一個事情「其它投資者何時會發現這一點」(3)即便是已經嚴重低估的公司,它的股價還是有可能繼續大幅下跌,使他低估的更加嚴重(4)我們不能基於判斷「其它投資者何時覺醒」來選擇買入時機,這就有點像巫師了(5)有人會說,如果你懂得技術分析,不就可以在最低點買入嗎?我可不相信這一套。你見過幾個技術派投資者在最低點買入有色金屬,持有直到他們翻好幾倍嗎?(6)於是,我們幾乎無法確定最佳的買入時機,只要我能夠確信,他們是被嚴重低估的,那麼就會選擇開始買入,或許直到它不再下跌為止。(也許有人會習慣於看到上漲趨勢後再買入,不過這一點在我的能力範圍之外,我可不知道怎樣判斷趨勢)。(7)再次應該強調投資於自己熟悉的公司和自己熟悉的領域。在缺乏這些的前提下,任何的股價波動都可能會令你對自己的判斷失去信心。(8)對於週期性行業的公司而言,沒有人能夠判斷他們出現拐點的準確時間,這只是一個大體上的判斷,或許誤差在1年、也或許在2-3年,這其實也無關緊要。不要試圖剛好在「拐點」出現的前一天買入這些,除非你是神仙下凡(8)或許在週期性行業中獲得豐厚收益的訣竅在於,持有半個週期的時間,幸好,我們可能會經常碰到一個週期的結束會引發另外一個週期的開始。(9)這一切來源於你自身是否對某個行業的週期性特徵瞭如指掌。

4、還能找到週期性行業的投資目標嗎?

我們可以假設有這樣一個在香港上市的公司。

我們或許可以在它的過去5年的年報當中看到這樣一些信息。

它屬於另外一個週期性行業的下遊行業,而其上遊行業的週期牛市導致該公司業績逐年下滑。

從主營業務收入來看,我們可以看到它在過去5年繼續保持穩步增長,即便企業利潤降低,但其規模卻不斷擴大,並且市場地位毫無動搖。

那麼,它的銷售利潤率,在5年前大約是20%的水平,而如今只有5%的水平,但這卻並不意味著市場地位的變更或定價能力上的缺陷。

更加嚴重的是,在碰到上有週期高峰的同時,卻又迎來了它的下遊行業週期的低谷,於是,在2006年它創下了最低的盈利水平。但,依然實現著5%的銷售利潤率水平。

並且我們可以通過比較過去5年的該行業的發展歷程發現,在該行業走向低谷從而導致大量企業外逃時,該企業卻能夠憑藉其較為穩健的財務狀況,得以不斷收購其它同樣在某些子領域非常優秀的一些企業。在我看來,這樣的企業的管理團隊是非常出色的。

問題在於,我們應該在什麼時候(或股價)買入這一類的企業。

與有色金屬的買入時機有著同樣的問題,我們幾乎無法確定週期拐點的出現時間。

於是,我們只能去確定該公司的「低線」會在哪裡,或者說目前交易的股價是否已經處於「低線」的範圍之內。

因為這一類公司通常處於「盈利能力不可能變得更差」的時機,因為相對而言低線就會變得非常容易。例如,如果它以15倍市盈率交易,那麼也許這可能就是低線。我們自然可能會碰到它跌到10倍市盈率的情形,那麼短期內我們就需要忍受大約30%多一些的浮動虧損,當然我們或許等不到更低的價格,這又有誰能說得清楚呢。

什麼時候能夠體現收益,也是一個非常模糊的事情,或許是1年,或許是3年,或許更長。不過再長也沒有什麼值得擔憂,因為主營業務收入的不斷增長意味著,屆時可以帶來更加豐厚的回報。

你,能找到這樣的公司嗎?

4、還能找到週期性行業的投資目標嗎?

我們可以假設有這樣一個在香港上市的公司。

我們或許可以在它的過去5年的年報當中看到這樣一些信息。

它屬於另外一個週期性行業的下遊行業,而其上遊行業的週期牛市導致該公司業績逐年下滑。

從主營業務收入來看,我們可以看到它在過去5年繼續保持穩步增長,即便企業利潤降低,但其規模卻不斷擴大,並且市場地位毫無動搖。

那麼,它的銷售利潤率,在5年前大約是20%的水平,而如今只有5%的水平,但這卻並不意味著市場地位的變更或定價能力上的缺陷。

更加嚴重的是,在碰到上有週期高峰的同時,卻又迎來了它的下遊行業週期的低谷,於是,在2006年它創下了最低的盈利水平。但,依然實現著5%的銷售利潤率水平。

並且我們可以通過比較過去5年的該行業的發展歷程發現,在該行業走向低谷從而導致大量企業外逃時,該企業卻能夠憑藉其較為穩健的財務狀況,得以不斷收購其它同樣在某些子領域非常優秀的一些企業。在我看來,這樣的企業的管理團隊是非常出色的。

問題在於,我們應該在什麼時候(或股價)買入這一類的企業。

與有色金屬的買入時機有著同樣的問題,我們幾乎無法確定週期拐點的出現時間。

於是,我們只能去確定該公司的「低線」會在哪裡,或者說目前交易的股價是否已經處於「低線」的範圍之內。

因為這一類公司通常處於「盈利能力不可能變得更差」的時機,因為相對而言低線就會變得非常容易。例如,如果它以15倍市盈率交易,那麼也許這可能就是低線。我們自然可能會碰到它跌到10倍市盈率的情形,那麼短期內我們就需要忍受大約30%多一些的浮動虧損,當然我們或許等不到更低的價格,這又有誰能說得清楚呢。

什麼時候能夠體現收益,也是一個非常模糊的事情,或許是1年,或許是3年,或許更長。不過再長也沒有什麼值得擔憂,因為主營業務收入的不斷增長意味著,屆時可以帶來更加豐厚的回報。

你,能找到這樣的公司嗎?

就寫到這裡了。
1、如果我們付出足夠努力,就有機會在其它投資者發現之前發現一些千載難逢的投資機會。如果大多數投資者都意識到了,那麼或許就已經錯過的最佳的投資時機。
2、內在價值與股價之間關係的魅力在於,我們是否在其他投資者發現之前,或者說在股價上反映之前,發現某些被忽略和誤判的「內在價值」。
3、如果你買入一家週期性行業的公司時,卻不知道這家公司是有著週期性特徵的,那麼恐怕後果很嚴重。
! 最後:限於此帖,討論週期性行業中的疑問

再次 簡單 聊聊 週期性 週期 行業 chaosui
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我也聊聊城鎮化 智慧遊戲

http://xueqiu.com/6877375122/22690819
沒有系統觀點,大部分都是碎片,對前面同志們的觀點不甚認可,說說自己的觀點。

   城鎮化的含義,我的理解是zf將會進行權利分散化。中國一個重要特點是,中國是中央集權國家,zf管理範圍過大,大城市大部分是權利中心,由於權利的溢出,造成各種資源集中在權利集中地。假如zf權利縮小,資源也會減少,城市也會相應縮小。北京就是最明顯的例子,城市資源緊張,但城市還在擴大,為什麼,北京zf獲得資源太容易了,要當行政中心、經濟中心、文化中心、科技中心,甚至工業也不放過,非要在北京做汽車。我們過往的城市化是zf的選擇,也是現有政體的必然結果。假如要城鎮化,不進行權利分散是不可能的,只有資源分散才會有其他城市的興起。

     城鎮化,簡單的說就是:人在城鎮就業、城鎮生活。無論是城市化還是城鎮化,都需要農業人口離開農村,進入城市。人流動的動力就是城鎮有就業機會,有更好的生活水平。zf所提的城鎮化或者城市化,是無法單一實現的目標,城鎮化是經濟發展的產物的之一。在經濟低速發展時強退城鎮化,只能算強扭的瓜,無法吸收大量的農村人口,更多的是已進入城市的農村人口在不同城市(鎮)之間的流動。

      城鎮的人能幹什麼?工業、服務業,主要是服務業。當人口素質較低時,無法提供高質量的服務(科技、文化、娛樂等),回報也是很低的,這樣的人的收入目前無法在城市(鎮)長期生活。城市(鎮)的居民大部分應是具有較高素質的人,如大學生,這樣的人的收入可以適應城市的生活,換個角度說,只有較多的大學生才能提高中國的人均收入。以目前中國大學生的數量來說,無法支持城鎮化的大躍進。城市(鎮)化應是個長期歷程。

     農村土地增值,可以說農村的土地存在著被zf套利的問題,但也要看到中國的土地問題更多的是土地價值被高估。在現行的體制下,土地一次性賣出,多年使用。只要是土地的擁有者(大部分人都有一點土地),大家都希望土地價值大漲,這些擁有者包括zf、居民、企業等,大家都在對土地漲價推波助瀾,大家都希望能參與到這個吹泡泡的過程中,沒有約束的力量。財富來自於人的勞動,而不是土地,這個毋庸置疑。現在買地致富的理念深入人心,大家不思如何做實業,更多考慮投資賺錢,這說明這個國家已經很危險了。現zf是否會改變土地價值吹泡泡的遊戲,我相信一定會,至少目前對房產稅的態度是很堅決的。我更相信農民的土地回報會多點,但土地吹泡泡的遊戲會受到更多約束,國外有成熟的經驗,目前zf也有這樣的想法,最大的可能是將來對土地增值的約束會越來越多。國外很多國家都是產權永久所有,似乎大部分人沒有囤地致富的想法,原因就是僅佔有大量資源而不利用有巨大的成本,這模式會是將來中國學習的模式,最終的結果是土地增值有限。土地增值受限的過程需要多長時間是不確定的,但現有政策是在矯正這個以土地為財富增值主要手段的模式。
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聊聊摩托羅拉收購後的蛻變之旅 hotashang

http://xueqiu.com/7062290132/22953785

2012年5月22日,$谷歌(GOOG)$ 宣佈完成對Motorola收購。此項交易,谷歌耗資約124億美元現金收購Motorola所有股份。摩托羅拉是一家在移動及無線數字通信、信息及娛樂方面擁有創新的技術、產品及服務的提供商。谷歌收購摩托羅拉旨在保護和提高Android生態系統並提高移動計算的競爭力。該收購交易費用約5000萬美元。

八個月過去了,谷歌統治下的摩托羅拉發生了哪些變化?

重組整合

谷歌自2012年5月收購摩托羅拉後,即開始對摩托羅拉進行重組。谷歌制訂的重組計劃主要針對摩托羅拉移動部門。重組計劃涉及裁員、重組管理架構、合併及處置公司以及簡化移動產品模型。谷歌期望通過一系列的重組改造摩托羅拉移動部門並使之盈利。

截止2012年12月31日,摩托羅拉重組支出達5.76億美元,其中裁員支出達5.2億美元,其他支出如資產減值、合併公司設施等相關支出5600萬美元。重組後,摩托羅拉員工為16317名。

剝離機頂盒業務

摩托羅拉的機頂盒業務是為有線電視運營商提供視頻服務。2012年12月,谷歌與Arris集團及其他機構達成初步協議以23.5億美元的價格出售摩托羅拉的機頂盒業務。此次交易有望在2013年完成。在出售期間,摩托羅拉的機頂盒業務的業績將在谷歌財報中的中斷經營中予以列報。

業績表現

谷歌124億美元的收購對價獲得摩托羅拉8億淨資產,淨現金29億美元,55億美元的專利及專有技術,7億美元客戶關係並產生25億美元的商譽。

谷歌自2012年5月開始合併摩托羅拉報表。自2012年5月至12月,摩托羅拉營收合計41.36億美元,主營業務成本合計約34.58億美元。主營業務虧損約3.9億美元。

谷歌CFO Patrick 在谷歌第四季度新聞發佈會提及摩托羅拉的虧損主要源於摩托羅拉的無形資產的攤銷。而摩托羅拉的無形資產因谷歌收購摩托羅拉產生評估增值,從而使得每月的攤銷費用大幅增加。

截止2011年12月31日,摩托羅拉賬上的無形資產餘額為8.2億美元,而谷歌合併摩托羅拉時,摩托羅拉專利及專有技術公允價值達到55億美元,增長了48億美元,另外客戶關係7億美元。摩托羅拉專有技術的平均壽命為9年,客戶關係壽命為7年,意味著,摩托羅拉每年會增加約6億美元無形資產攤銷。

從谷歌年報披露的信息可以推測出摩托羅拉全年移動業務營收合計76億美元,移動業務全年虧損約5.4億美元。而2011年摩托羅拉全年移動業務營收合計95億美元。全年移動業務營收下降20%。

專利

CFO Patrick亦提到了摩托羅拉無形資產及商譽減值的問題。他認為摩托羅拉目前還不存在減值。因為摩托羅拉有諸多的專利,在谷歌支付給摩托羅拉的124億美元中,摩托羅拉專利的價值大約佔55美元。而這些專利的價值有待發掘,至少到目前為止,谷歌通過收購摩托羅拉增強其專利組合來提高競爭力,從而使谷歌更好地保護Android避免受到微軟、蘋果和其它公司的反競爭威脅。

電池壽命突破?

谷歌CEO在谷歌第四季度新聞發佈會提及摩托羅拉正在致力於在移動互聯網領域研究一些新的機會及更舒適的體驗。其提到了電池壽命的問題,電池壽命是目前移動互聯網終端設備的一大的問題。而摩托羅拉的團隊正在致力於提升電池的待機時間及壽命。在不久的未來,摩托羅拉或許會在電池方面取得突破。

發佈新產品

2012年10月,摩托羅拉聯合美國運營商Verizon發佈三款全新的RAZR系列手機,Droid Razr HD 和Droid Razr M等。三款手機全部支持LTE網絡,LTE網絡除了速度快以外摩托羅拉還掌握LTE核心技術。在未來將有大部分人將使用LTE網絡,所以摩托羅拉將在網絡制式上做賭注。在本次發佈會上發佈的三款手機中,在電源管理方面著重優化提升手機電池續航時間,三款手機全部搭載安卓4.1系統。摩托羅拉發佈的三款手機並未帶來積極影響。

谷歌收購Motorola後,對摩托羅拉業務開始重組。在經過重組裁員、剝離資產後,谷歌開始專注於摩托羅拉的移動業務,期望利用摩托羅拉的專利,在移動互聯網領域研究一些新的機會及更舒適的體驗。目前摩托羅拉最主要的任務就是要盈利,但是由於收購而產生的無形資產攤銷的影響,摩托羅拉盈利道路顯得困難重重。新機型的推出致力於LTE網絡、續航時間及安卓系統的組合,其獲市場認可仍有待時日。至於將谷歌將其移動互聯網業務與摩托羅拉的終端應用整合,目前尚未提到日程。但就如谷歌管理層提到了,摩托羅拉的專利給了谷歌無盡的想像,而對於谷歌而言,重要的不是技術的研究,而是確定未來谷歌移動生態圈的方向。
聊聊 摩托 羅拉 收購 後的 蛻變 之旅 hotashang
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聊聊黃金和黃金股 舒顏

http://xueqiu.com/8528235036/23545861
一、

先說一段糗事。我在2010年下半年起看空黃金,即沖上1400左右的時候,並在外盤開戶操作(1500美元)。原因很簡單:2010年末大家對宏觀還比較樂觀,你看國慶後的A股指數。所以,我覺得黃金肯定要回到歐債危機前(09年末)的水平,比如1000美元。實際操作,由於槓桿很高(100倍),一度盈利不少(20倍),後來當然虧光了。

不知小賭怡情是啥意思,反正對我來說,好處也有,可以讓我敬畏市場。

從股票的角度來說,黃金股顯然是熊態。山東黃金2010年國慶後股價見頂後,一路回落。顯著呈現對利好麻木(比如期間黃金繼續沖頂,或大反彈),對利空敏感的特徵。和他的上漲週期(05年到10年)完全相反。這說明市場的確非常神奇,預期在其中起到非常大的作用:上漲通道中,市盈率很高,黃金價格也很普通;下跌通道中,市盈率越來越低,黃金價格卻高高在上。現在的山東黃金的股價復權後,已經回到2009年平台以及2007年頂部,剛好腰斬,但是黃金價格遠遠高於那時候。實際上,即便算上昨天一大跌,目前黃金仍然在高位盤整。

這種現象非常普遍,在大多數場合下都存在。無論是白酒醫藥,還是煤炭有色,甚至大部分各行各業成長股。在早上旭日東昇時,一般是高預期高成長高估值。到了中午時分,大地炎熱,市值沖頂,然後迎來黃昏。在黑暗到來前,一般已經是很低的估值,而股價也通常腰斬。

這裡牽涉到一個問題:為什麼05年開始,人們對黃金價格的預期會越來越高?前期是因為經濟繁榮?風險偏好?通脹?後期是因為經濟危機?全球範圍的QE?後來再主權貨幣信用危機?

那麼接下來的一個問題是:這些因素不再了麼?未來會有什麼新的因素?


二、

在股票上漲初期或進程中,知道黃金漲價的天花板在哪麼?或大多數事物景氣週期裡可以發展的高度在哪麼?

在股票下跌後期或行業穿越週期的過程中,知道黃金的價格底部在哪麼?或大多數事物可以面臨的冰點在哪麼?

——很難。這是大多數人上漲時拿不到後期的原因,也是下跌時抄底太早或太晚的原因。當然,現實中更多的是偽貨,中途就夭折了。所以,股票投資,難處永遠就在於「現實中主導的潛在趨勢」和「人們對此的理解」,這二者如何識別把握。對於黃金和黃金股,更是個難題。

週期股的投資,很適合按玉米粒和爆米花的說法來形容。黃金股肯定不是玉米粒,老早是爆米花,但是這爆米花究竟還有沒有餘波,甚至有沒有第二春,我仍然存疑。比如包鋼稀土,按實體市場情況和稀土價格的表現,應該股價在2011年上半年是最高潮,這絕對可以肯定,比黃金可以確定無疑的多,也簡單的多,但是他之後仍然有很大的能量。

所以,現在問題的關鍵:

首先,股票這種預期現在到了什麼程度。肯定不是早期,因為已經持續了二年半。

其次,黃金價格中期內到底會不會繼續回落,是超出、符合還是弱於股票預期?

最後,未來三五年,究竟經濟環境是明顯向好,還是不會?通脹又會如何?有沒有新的危機出現?如果萬事太平,當然黃金會沒戲,但是實際上可能並非如此。要是這樣,黃金的餘波甚至第二春會怎樣還真不好說。

三、

從黃金股二年多的熊態看,目前現貨黃金的價格來個一大跌,是預期之內的。股票二年半的熊途,下跌通道里市值腰斬,期間黃金繼續沖高,後果然高位遇阻,震盪回落,昨晚來一個大跌。——股票的走勢顯然一直在等這樣的利空。

所以就股票而言,這究竟會是最後一跌,利空兌現;還是加速下跌,沒完沒了,這仍然是個問題。這取決於黃金的未來,和世界的未來。

最後順便談一下做空,我也是喜歡做空的人。做空有很多方式,有些是依據技術圖形,有些依據事件,有些依據邏輯。對我來說,思維上總體是結合的,但是核心還是依據邏輯。

說起來,投資依據邏輯的人,需要相當的功力。因此,這涉及另一個問題:投入產出比。投入巨大精力,凝聚半生理解,琢磨清楚一件事情後,到底可以帶來多少收益?

所以這涉及什麼時候做空,做空到什麼程度。是早期拐點做空,還是晚期順勢做空?是短線做空,還是長線做空?是通過股票做空,衍生工具做空,還是實物做空?目標利潤多少?止損規則如何?

就目前為止,就我本人而言,做空由於可以極大的幫助價值判斷,所以仍然只是個練習「關注事實,尊重常識」的好工具,而並非為賺錢。

四、

最後,還是要提一下,黃金和黃金股在過去二年半的表現,頗為符合「關注事實,尊重常識」的理念。但接下來會如何,我們需要考察新的「事實」。

ps:
檢查本文之後,感覺自己說的儘是廢話。直白的說一句話就是:黃金究竟很複雜,還是很簡單?或者世界究竟很簡單,還是很複雜?

甚至是:我究竟想簡單些,還是複雜些?對此,終究,我想利用「尊重常識」是想簡單些。

申明一下,本人這二年,和黃金實物、黃金股,以及其他黃金投資,均無涉。
聊聊 黃金 和黃 金股 舒顏
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聊聊股市泡沫問題 xuyk

http://blog.sina.com.cn/s/blog_610b154e0102el6e.html
A股主板市場萎靡不振,而創業板異常活躍,交易如火如荼,漲勢兇猛,這個冰火兩重天現象引發人們熱烈爭論。許多人認為,創業板過熱,泡沫嚴重。

   有幾個朋友也問我:當前創業板泡沫到底是否嚴重?

   現在,我們暫且把這個「泡沫是否嚴重」的問題擱置一下,先根據股市的一些基本屬性及邏輯,來闡明什麼是泡沫,以及與之直接相關的估值問題,這樣或許能把問題搞得明白一點。

   股市泡沫是指股票價格遠遠高於其(交易)價值的現象。根據這個定義,你要確定某隻股票有沒有泡沫,前提是必須確定該股票的價值是多少。那麼這個價值有誰能夠根據科學依據而準確地推算出來呢?我孤陋寡聞,至今尚未聽說過。

   其實,股票只有通過充分博弈才可發現它的價值,用俗話說就是,是馬是驢牽出來溜溜。而在一個沒有充分可運用對沖手段的市場,你是無法在短期內評估其價值的。在整個A股市場上,由於交易制度很不完善,創業板更是個缺乏對沖機制的分支市場,你想要投資者只憑短期的漲或跌,而準確地判斷出股票的價值,顯然是不現實的。事實上,鑑於A股各方面的現狀,股票價值只能經過相當長的交易過程,形成價格沉澱,才有可能被毛估估地判斷出。因此,你既然連股票價值都不能及時確定,又怎能斷定其有泡沫呢?

   有人或許會拿所謂的數據來說事,什麼市盈率高企啦,什麼以往歷史最高點是多少啦,主板市場不漲而你亂漲啦,等等。對於這些個說法,也是一概沒有什麼科學根據的。本人在最近寫的兩篇小文(《閒侃「創業板現象」》、《創業板不像話不講理嗎?》)中,也對其進行過一些分析批判。

   對於市盈率,由於各個市場或板塊的交易制度不一樣,市盈率就會不一樣,世界上不存在一個標準市場可供其他任何市場來作對比的,否則股市就變成了確定性的市場了,這顯然不符合股市幾百年以來的實際情況。有誰規定,A股市盈率必須與美國或其他國家或地區的股市看齊?創業板必須與A股主板看齊?

   對於歷史最高點,由於股市是個典型的複雜適應性系統,歷史從不昭示未來,股市1000天的歷史不會告訴你1001天會發生什麼。舉個廣大投資者記憶猶新的例子吧,大盤從2005年的998(救救吧)底點上漲,漲到了前期的歷史最高點2245點,這時,所有的歷史數據全都突然失效!於是乎,差不多所有的人也都失去了方向,心裡變得沒底了!隨著股市繼續猛漲,跑啊、清盤啊的人不在少數;而有些不甘心的人,抖抖豁豁地衝進去一陣,又逃出來一陣,在千載難逢的超級大牛市裡,進進出出地做得支離破碎,至今回想這段經歷,仍然擂胸頓足,後悔不已呢!而當時股市瘋牛根本不管你在想什麼做什麼,一口氣衝到了6124點,上漲了6倍!如今盤點一下,當時有多少人總市值(或總資產)相應漲了6倍的?有嗎?有的,但像中大彩,極少!而這些極個別陪足上漲的人,不是股神,就是傻瓜!現在,創業板還未衝破歷史高點,你早就一路「泡沫、泡沫」地叫嚷幹嘛?

   誰規定主板市場沒漲,創業板就不能漲?又有誰規定股市必須普漲普跌的?這算哪門子道理?而我要說啊,不漲才沒道理呢,漲才合理啊!而股市一般都是從阻力最小的環節突破上漲的呀!哈哈!

   本人上述之言,主要是講解股市的一些基本屬性及邏輯,意在尊重市場和敬畏市場;同時也是為股市上漲叫好。

   至於「主板市場是否超跌,創業板是否泡沫嚴重」,我不得而知,因我實在沒有能耐證明,主板市場是被低估了,而創業板是被高估了。泡沫只有等到刺破了方可知曉。

   而你現在能確「創業板泡沫嚴重」?呵呵!

聊聊 股市 泡沫 問題 xuyk
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聊聊對生意的理解 舒顏

http://xueqiu.com/8528235036/25067715
由於中報發佈的原因,最近雪球有較多關於貴州茅台的文章,我閱讀了其中一部分。我注意到,很多茅台投資者有一個理念,比如@唐朝 文章提到「投資的關鍵是看好企業的生意模式」。我認為這是個非常棒的理念。作為一個非著名茅黑,想結合茅台案例,在這裡談談自己對生意的理解。

一、天下的生意

在我諸多黑茅台的文章後面的評論裡,茅粉們經常會舉一個例子,意思大概是「寶馬降價,豐田遭殃」。我以為從生意的角度看,這個觀點肯定是大謬。因為,保時捷、寶馬和豐田這三家公司的生意,雖然有巨大的差別,卻有一點是一樣的,那就是他們都是「正常」的生意。近年保時捷的銷量大概是14萬輛,寶馬是百萬輛出頭,而豐田則是千萬輛級。不同的生意模式,定位不同,戰略不同,售價不同,成本不同,費用結構也不同,但最後的經營成果或效率,對於優秀者而言,其實橫比是接近的。並不是說保時捷的售價比豐田貴10倍,保時捷就會有著「不正常」的利潤率,資本市場就會給予「不正常」的市銷率。保時捷或寶馬若是大幅降價,只有一個結果,那就是他們可能會倒閉,或者股價在資本市場崩潰,而和豐田沒有任何關係。

不僅如此,也很難說上述那個生意的前途更好。當然雪球的人會說,現在保時捷、寶馬和豐田已經沒有什麼好比前途的了,應該是他們和特斯拉比,都out了。好吧,那我說說消費品。LVMH賣著奢侈品,而優衣庫都是廉價貨,哪個更是好生意呢?我是看不出來。

醫藥行業也一樣。比如原研藥,可能是超高毛利率的典型代表,但是這並不代表專搞創新藥的生意是好生意,而只搞仿製藥的製造生意是壞生意。搞一個新藥,很可能要花十年時間,累計投入50億美元,一家醫藥國際巨頭的研發支出,可能一年高達百億美元。因此,作仿製藥的企業,雖然毛利率很低,但並不一定是壞生意。就股票看,以市銷率來說,輝瑞健贊或強生諾華,也就二三倍的市銷率。

很多中巴,特別喜歡輕資產運營公司,而鄙視重資產公司。其實從生意的角度,仍然沒有什麼道理。英特爾、三星和台積電一年的資本開支(不含研發)大概分別是120億、180、90億美元,這僅僅是固定資產方面的投資,他們是壞生意麼?微軟是輕資產的的代表,比英特爾高貴?我看不出來。微軟的市盈率(TTM)是13倍,還靠今年上漲40%。從生意的角度,微軟2012年的研發支出是98億美元,額度和台積電相當。這筆投資,那個更容易打水漂,很難說啊!(耐克也一樣啊,投入巨大,市盈率或市銷率也不高。)

在一個國家裡也如此,各行業之間也是「正常」的。曾經一度A股有個概念,即海外買礦,在某一段時間很熱,類似現在的遊戲概念。實際上,「開採海外的資源」並不是一個多麼好的生意。澳洲是富礦國家,為什麼該國資本沒有蜂擁而至去採礦呢?原因很簡單,在澳洲,養羊或牧牛,賣漢堡包或經營咖啡館,這些生意並不比採礦差。因為澳洲對礦區的環保要求之高,是國內無法想像的,而澳洲更沒有國內常見的「黑窯奴」「塵肺病」等等人權或福利方面的缺失,而礦工的工資高得簡直離譜。考慮這些成本,採礦業只是一個很普通的行業而已,只是在景氣週期相對好一點罷了。

從歷史去看,也很難說,卡耐基時代的鋼鐵生意,和喬布斯時代的智能手機生意,那個更好。1901年卡內基鋼鐵公司生產的鋼鐵已經佔全美鋼鐵銷售總量的25%。在事業高峰期時,卡內基是世界第二富豪。今天他更被視人類近代歷史上第二富,僅次於與他同時代的洛克菲勒。即便是今天,發達國家仍然是有鋼鐵業的,比如瑞典的特鋼,就活的很滋潤。無非是因為時代的原因,這買賣做不大了。

依我看,正常的話,這世界上並沒有天然的好生意,僅有經營得好的生意,以及做得大的買賣。如果非要說好壞,那往大了說,是否順逆時代這一點非常重要;往小了說,是否契合經濟週期,供需週期比較重要;落到優秀的企業自身,研究它生意時,則區分潛伏階段、爆發階段、沒落階段等等的不同時期,相當重要。

二、中國的生意

以上論述,放在中國,有點例外,因為中國很「不正常」。

在中國最好的生意是什麼?掌權!其他啥也比不上。可以稍微展開一下聊聊。

如果你是一個商人,無論是搞工程,做設備買賣,還是系統集成,只要是做官家生意,基本上不出如下套路。首先得打關係,拿錢鋪路;然後接業務,利潤還需靠假冒偽劣或偷工減料;打點各方,從稅務質檢到審計,當然最主要是甲方掌權者。按這套路走下來,生意還沒做好,毛利潤的一半已經已經沒有了,自己需要焦頭爛額對付各種問題,支付全部營運費用外,最後還要墊上質保金。勞神費力不說,關鍵是最後拿的往往是小頭。而有權人,神清氣爽、高高在上的、輕輕鬆鬆的拿了大頭。

那在中國最好的行業是什麼?壟斷!其他啥也比不上。這就不展開聊了。說多了,變成說「三觀」了。那在中國,為什麼有著天然的好生意,而和經營基本無關呢?當然是因為體制如此。而這體制,對生意的影響,到底體現在哪裡呢?按上一節的邏輯,細化來說,就是影響了售價、成本和費用結構。銀行、石油或其他,皆如此。

比如茅台中報,@唐朝 的小結是,該生意毛利率95%,淨利率超50%。這還是在銷售費用和管理費用加總,在比去年大增的情況下發生的。去年同期費用不到10%,今年逼近15%。他說:「四五億的費用增加,足以顯示昔日的皇帝女兒,今日也要捲起褲腿下地干活了。」

我以為,這個比喻不是很合適。皇帝的女兒,在憲政國家,也是普通人,她並不須要下地干活,但總是須要獨立,須要以能力證明自己可以好好生活、工作或交際,她是「正常」的人。而茅台,如今的售價、成本和費用結構仍然是「不正常」的。

這不正常,體現在二個方面。

一是行業生態不正常。幾乎所有的「正常」消費品,其下游渠道,都是有正常盈利空間的。而現在茅台的下游是沒有的,茅台的渠道,目前加起來也只有10%左右的毛利率。不要和我說,茅台就是有權「不正常」的長期維繫強勢。渠道無非在等待,形勢決定一切,渠道資本自會隨著做出選擇,資本永遠是逐利的。正常的體系,才能長久。

二是成本費用結構不正常。這有二層意義。首先為什麼成本僅有5%比例的商品,會賣出奢侈品的價格來呢?無論是瑞士手錶還是愛馬仕包,都不是這樣的成本結構。其次是費用結構不合理,費用依然不到15%。輕資產類型的牛逼公司,都需要花大量的費用,以建立和維繫品牌價值以及市場競爭力。這二個數據目前都仍然極其「不正常」。

茅台的問題其實是:茅粉們堅決認為,可以以寶馬的價格,賣出豐田的銷量,並以仿製藥企業的成本費用,獲得創新藥企業的毛利率。——那麼未來的可能性是什麼呢?

一是茅台的終端價格可能走高,這樣分給渠道的比例也會提高,真實出廠價不變,同時銷量總數減少,以及費用繼續小幅度提高。由於分攤基數變小,成本以及費用率仍然會趨高,從而變得正常;由於毛利率明顯提高,這樣渠道也可以穩定。(類似保時捷的生意,老窖1573似乎是這個意思。)

二是茅台的終端價格可能走平,但是反給渠道的比例會提高,真實出廠價下降,同時銷量總數保持,甚至還可能提高,但費用則將繼續大幅度提高。由於分攤基數不變或略變大,成本以及費用率也會趨高到正常;由於毛利率明顯提高,銷量也不錯,這樣渠道也可以穩定。(類似寶馬的生意,五糧液或洋河不知那些會走這條路)

不談三觀,不談政治,但是,「好」生意,首先須是一個「正常」的生意。在2003年,茅台的生意就正常的多。

三、茅台動銷堅挺的可能性原因

我在一二個月前《茅台的命門》http://xueqiu.com/8528235036/24427471裡提到,茅台今年上半年股價異常堅挺,和上半年動銷還不錯有關係,讓茅台投資者仍懷希望。事實上看中報,銷量確實沒有萎縮,而這個業績的實現,在高端酒整體寒冬的大環境下,則是搶了其他品牌的份額所致。我給出的答案是:茅台的降價,契合了社會送禮活動的下沉,所以動銷還不錯。比如以前在政商領域才送喝茅台,如今則在入學看病找工作都開始送喝茅台,對應了近幾年社會問題的激化。

那為什麼送喝活動的主流會用茅台呢?茅粉們當然是認為其超凡的內在品質決定的。新聞聯播是中國最具廣告價值的節目,也有著超凡的內在品質?當然,這種爭論沒有意義,關鍵是:從投資的角度,再「好」的生意,從「不正常」向「正常」的漫長回歸中,股價是傷不起的。


註:本文似乎可以作為《聊聊對市值的理解》的姐妹篇。
http://xueqiu.com/8528235036/22319987
聊聊 生意 理解 舒顏
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聊聊馬云式IPO — 合夥人制度 林起

http://xueqiu.com/1020938303/25606296
從昨天到現在,利用碎片時間發了六條關於馬云「合夥人制度」的微博,雖然都是有感而發,想到那發到那,不過回頭一看,其實結構層次分明,已經是一篇小小的文章了,微博有意思的地方就在這兒,把碎片看法組織整理成有思路的觀點。說到底,馬云以為地球圍著他轉;事實上,系他擋著地球轉。若不是為他一己之私,阿里老老實實在港上市不好麼?他非得向股東們說「想上市可以,除非讓出控制權,並保障我永遠享有對阿里巴巴的控制權。」天貓的LOGO用馬云的樣子去設計,他心裡到底有多怕失去對阿里的控制權。

與其說阿里巴巴不選擇在香港上市,還不如說香港聯交所拒絕了阿里巴巴的無理要求,守住了原則、保住了節操。這讓人想起當年高盛上市,投行是最合適用合夥人制度的,可高盛為了上市改為公司制。馬云當年為了融資放棄了多數股權,怪誰?現在想上市要求股東放棄權利,操蛋。你以為你誰,全世界就圍著你轉?

阿里巴巴何去何從?A股上市很麻煩,光券商輔導期就一年半截,財務標準也不同,高盛、大摩們也無A股承銷資格,全都搞掂那還有幾百家在排除等著IPO,馬云的特權思維是不是也要來上交所發揮一下,插隊。故此,去向基本只有納斯達克了,美國絕不可能改規則,馬云荒誕的「合夥人制度」已流產。

馬云背著雅虎偷走支付寶資產,在講究誠信的美國人看來是不可原諒的。B2B在港上市5年也沒為投資人貢獻一毛錢的利潤。馬云不講道德、背信棄義的性格已經被美國投資人知道了。他現在要跑去人家那兒上市,別人肯定會想「這外星人不可靠,得留一手。估值上必須預留足夠的馬云道德風險的安全邊際。」

馬云沒有股權,股東們幹了怎麼多年,又確實應該享受一下革命成果,孫正義現在想的就是套現。可上市了馬特權就怕失去控制權,無奈之下意淫出匪夷所思的合夥人制度。這方面他該學學王石,他也沒多少萬科的股票,可是企業的精神領袖和金字招牌,馬云現在也邂下CEO了,當馬石不好麼?

云計算當然不會得逞,其實誰也不比誰笨,馬澤東多算一分,別人就少一分。他這次挑戰的是同股同權原則,這是現代商業文明的基石,相當於司法的法律面前人人平等。有人覺得創始人就有權控制公司,OK,當年別伸手要錢就可以了。投資人絕不可能接受,股東才是阿里巴巴的老闆,它不姓馬。

中國人視急流勇退為很高的境界。如范蠡一樣,功成身退放舟西湖,多瀟灑。馬云自己說過,現在公司會議室裡開會,別人講的他根本聽不懂,云計算他不會認為意指馬式算計吧?況且當年跟他一起創業的十八羅漢,後來都退出,讓阿里引進職業經理人制度,為什麼你馬云就退不得?Who are you
聊聊 馬雲 IPO 合夥人 合夥 制度 林起
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聊聊股息,不一定對。 renjunjie

來源: http://xueqiu.com/9206125741/30743708

聊聊股息,不一定對。

一、收入三者有其一
某股票每股收益1元,成長率20%,分紅30%,PE10倍買入;第二年每股收益1.2元,分紅0.36元,PE12倍。股票第一年的收益率如下:1、股息率3.6%;2、股價隨利潤增長(除息後)16.4%;3、PE提升(除息後)20.62%,三者合計(1.164×1.2062+0.036)=1.44。或:期末凈值/期初凈值(0.36+14.04)/10=1.44。

二、除息
除息合理不?不知道。不過我買一只股票,賬上有閑置現金××億,我會從股價中扣除。股票3個收益,1和3容易被關註,2則容易被忽略。上周一個討論貼,談1和3比較多,談2較少。樹上10只鳥,打下1只,還剩9只,不僅我們這樣算,老美好像也這樣算。

三、分與不分
兩個視角:分者和收者。分者等會兒聊。收者可以看兩個指標:紅利率(分時)和資本回報(不分時)。觀察期最好是5年滾動平均。如公司長期吝於分紅,三種情況應不難分辨:1、ROE遠低於市場均值,公司是資本殺手;2、ROE在均值左右,不分也說得過去;3、ROE遠高於均值:燒一支香吧。

四、分紅再融資
分與不分都有N個理由,不贅。分了又融,除了看資本回報,還要看價格。假定ROE長期15%,不分,留下來的錢有望賺15%。分了再融,PB等於1,尚可(但多了一筆紅利稅);PB大於1甚至遠大於1,則股東利益受損(原股東不參與高價融資另當別論)

五、發動機
90多年前有人發現:股票回報高於債券,是因為未分利潤驅動了EPS。後來又有人發現情況沒那麽簡單——很多企業的利潤並不實在(不是指假賬),不分是迫不得已,指望它們去創收更不現實。誰對?誰都對。因此要看利潤有多實在,經營者有多靠譜。如答案肯定,留下的錢有望驅動EPS;如否定,則留不如分。

六、輪子
如果EPS是腳踏車,兩個輪子則分別是ROE和BPS(每股權益)。ROE不變,BPS與EPS成正比關系。但ROE不可能不變。無論誰,資本遞增都會增加回報壓力,好企業如此,壞企業更不用說。由於好企業不多,因此人們更傾向於分紅——至少你得分一部分。

七、股息再投資
非常重要!假設重新進場的價格比較合理且ROE不會上竄下跳,一個極端例子可以給出啟示:把一張一公分厚的紙板打對折、然後再打對折、再打對折……20次以後,高度為10486米;如果每次對折時都將紙板削薄30%,高度則變成406米,僅為前者的3.87%。

八、分紅與回購
公司價值被低估時(自我判斷),回購應好於分紅,因為分紅要交稅。即使不交稅,收到股息的股東也不一定會去買被低估的股票。不是每一個股東都了解商業運作,也不是每一個股東都會估值。如果股票被嚴重低估,就更加如此。不過這事兒在我國要複雜許多。

九、賣出法
股票背後如果是一家好公司,市場PE不會經常坐過山車(前提很重要),賣出法(公司不分紅,投資者每年賣出一定比例的股票)似乎更加有利。此法還有兩個好處:1、想賣才賣,而分紅不是;2、分紅交稅,而賣出不交稅。(賣出法可不是我發明的,是一個不喜歡分紅的老頭兒發明的。)

如有錯誤(應當不少),望批評指正。[笑]
聊聊 股息 一定 renjunjie
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聊聊我眼中的投資者必備素質 瘦駱駝

來源: http://xueqiu.com/4641669742/31490319

以前發在淘股吧的,今日無事,轉了過來。

一、哲學是分野
記得某年股東大會上,有人問巴菲特對宗教信仰的看法,他委婉的答道,自己是不可知論者。索羅斯發明了徹底易錯性原理,他認為人應當認識到自身的局限。是不是真正成功的投資者,都是對世界抱不可知的態度?這種態度,從根本上決定了一個人,一個組織,甚至一個國家,能走多遠,走多久。承認不可知,不代表必然走得遠,但是不承認不可知,必然是短暫的,鬧劇的,小醜般的。
二、對社會、歷史、人性的深刻理解
天朝最大的悲劇,在於“人定勝天”。前面30年的全面公有,以為一小撮人的腦袋可以決定全社會的犄角旮旯,是最無知的荒誕。他們自己自負到了什麽程度!他們對自己之外的其他人,漠視到了什麽程度!後面30年的改革,所謂的“市場經濟”,不管怎樣,實質上等於承認自己的無知,承認社會中還有自己的手夠不到的地方,或者說,承認有自己插手會影響效率的地方,這個地方,就是市場。承認即認錯,這跟索羅斯的認錯,本質上沒有什麽不同。
從這個意義上講,投資市場,包括股市,是對社會最好的濃縮與放大。市場是錯的?對的?市場是有效的?無效的?市場是個巨大的羞辱者?巴菲特公稱自己從不預測,他不認為自己可以決定市場。索羅斯的背痛與認錯,說明他也沒把自己當主宰。
    有時看到老三屆回憶上山下鄉的苦,其實這不算什麽,無數農民不都是在這個環境里過來的?幾千年了。問題在於,這種上山下鄉的突變,人為的巨大落差,這不是人造的災難麽?長征伊始,毛XX他老人家當年被剝奪指揮權的時候,不也是痛不欲生嗎?再整出一個戶籍制度,把所有人像釘子一樣釘在一個畫地為牢的地方。用自己的權力去配置別人的命運,這是反人性的,這是最大的惡。對馬XX主義沒有研究,但是常常覺得,馬把人類自己,或者說他自認為屬於自己一類的人,看得太高了。一小撮人決定其他人的前途命運,美其名曰:我來解放你們。說句粗話,您以為您是誰啊?吃飽了撐的吧?您自己屁股擦幹凈了嗎?還有比這個更滑稽的嗎?我們在49年倒是解放了,解放的目的就是讓你們在經濟上同樣的貧窮,政治上絕對不平等。經濟上的貧窮可以奴役你們的肉身,使你們不得安於享樂;政治上的不平等可以控制住你的思想,你的大腦,使你整天惶惶不可終日。除了你們,只有我們,我們這一小撮人,可以決定自己的豁免權。
   這是最大的不平等。
    20世紀50年代之前,有多少所謂的資本家,大戶,是不正當手段致富的?那些通過幾輩人辛辛苦苦積累的財富,在一個偉大的、虛幻的口號面前,全都灰飛煙滅了。這是對經濟規律最大的否定。人人生來都有過美好生活的願望,我想這是基本的人性;人與人之間,存在無數的差異性,這是最客觀的事實。
     但是,沒有用。規律是沒法改變的。改變規律,對抗規律的事情,都不長久。
所以,那30年很快就過去了,可能是最黑暗的,至少比它前後30年都黑暗。
     終究要回歸。回歸真相,回歸到事物的本來面目,回歸到積累財富的過程。
記得胡海(不解釋胡海是誰)在博客上說,對傳統科學家來說,所謂“真理”就是深山中的寶藏,科學家就是探寶人,而隨著越來越接近目標,這一寶藏最終將會被挖掘出來。而現代科學家則認為,“真相”就是牢房外面的天地,科學家就是向室友描述外面世界的囚徒;你永遠無法真正知道外面的世界到底怎樣,你有的,只有自己的觀察。
    我喜歡現代科學家的態度。
    從對一個國家的觀察來看,如果是靠少數“精英”做什麽頂層設計來推動社會向前發展,這是不可信的。所謂的“開國元勛”、“歷史偉人”都是時勢造就的,當然離不開個人自身的素質。但是社會是個異常複雜的動態系統,靠“精英”的自我繁殖與選擇,“精英”其實也是常人,他們的基因沒有進化到超越普通人高高在上的程度,這種情況下的社會制度傳承跟“富不過三代”的家族式企業沒有本質的區別,無他,基於對人性的不信任而已。何況社會系統比一個企業發展要面臨的情況何止複雜千百倍。他們有何德何能,可以永遠正確,可以千秋萬代?“不受約束的權力+人的自私”結合在一起,可以造成毀滅性的結果。
  人性的狀況是一道標桿。完全禁錮的人性出自封閉社會系統,逐漸自由的人性出自逐步開放的社會。前30年的人性禁錮說明了當時的普通人有多悲慘,這30年雖然無可言表,終究是多了些自由。起碼就算農民也可以換個地方工作,談個戀愛不比害怕判個流氓罪,看個毛片什麽的家常便飯,同時技術的進步帶給大家一個越來越平的世界,雖然僅限於某些方面某種程度。不要說這些不重要,個人認為這是最基本的人性狀況的改善,而且跟以前相比是實質性改善。同時也可以反過來看,如果人性狀況進一步改善,那麽我們,又能獲得多大的潛力呢?
   這三十年來最有效的一句話是“讓一部分人先富起來”,從字面意思理解,它尊重了差異性,不管是人自身的,還是環境的。甚至可以說無法用數據統計來說明有多少人是不正當手段“致富”的,終究終究,在這些發生的同時,有極少極少一部分企業成長起來了。只看一個社會對普通人的人性的約束,就可以看出它的發展現狀,同時也可以引申出很多意味深長的東西。這就是一個普通投資者面臨的現狀。看清楚這些東西,有助於你保持自己平和的心態,不要高估自己,也不要太過於絕望。這也是我對巴菲特、索羅斯的理解:巴菲特是自下而上,從對企業的確定性認識來對抗世界的不確定;索羅斯趁著世界不變的不確定性找到有確定性的機會。
    從人性的認識聯想到一點,巴菲特的伯克夏哈撒韋集團,在他仙去之後,難再持續輝煌。無他,也是基於對人性的考慮。人性是最難傳承的。當然,美國立國以來,表面上是對政府的權力約束,實質是對人性的不信任,通過制度的延續造就了兩百多年的繁榮,目前為止它的市場體系也是最完善和先進的。但是巴菲特的企業更多的是靠他個人超越常人的綜合素質完成的,雖然他自己一再強調伯克夏哈撒韋的企業文化,但面對複雜的動態社會系統,實在沒有樂觀的理由。
   所以我們關註企業,人的因素是非常關鍵的一環。雖然巴菲特說要尋找傻瓜都能經營好的企業,個人覺得他是為了強調要尋找好的行業中處於有利競爭地位的企業,這跟人的因素並不矛盾。我更願意相信,美國是一個傻瓜都能當總統的國家。一個人的人生並不長,如果因緣際會,在他最好的時候帶著一個團隊把一個企業從小做到大,這是很美妙的事情;我的人生也不長,如果有幸碰到這樣的企業,可以做它的一個小小股東,看它一步一步把一個好生意做大,也是很美妙的事情。我不奢求百年企業,做到如可口可樂般長青樹般,我們看不了那麽遠也不必看那麽遠,雖然我們可以運用邏輯來分析和推理,但是事實的驗證只有事後才知道,而且事實已經證明,百年老店等同於小概率事件。所以,我們只要真能抓住當下,就夠了。當然,絕不只是說說這麽簡單。
聊聊 眼中 投資者 投資 必備 素質 駱駝
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聊聊「追求相對收益」 xuyk的博客

來源: http://blog.sina.com.cn/s/blog_610b154e0102v5qn.html

    今天上午,股市早盤震蕩加劇,我有幾只股票跌幅很大,又有朋友對我傻乎乎地呆著不動直搖頭!他們不太理解,我怎麽老是滿倉著,哪怕再大的牛熊波段也不管的。

    其實,采用什麽樣的投資方法,這是由投資理念及投資體系決定的。我在10月16日小文《投資方法碎談》中說:“作為小散,我入市資金是零零散散的,時間和多少也沒個準,選擇長期(或者終身)投資,操作方式極其簡單:什麽時候有錢了,隨即買入估值相對較低的股票,直到發現了更好的股票,進而調倉換股,期間始終滿倉或超滿倉。這也就是,嚴格選,隨時買,不作賣。”

    那麽,這麽做的依據是什麽呢?我想,這屬於是“追求相對收益”的方法吧?

    對於長期投資者而言,“追求相對收益”也不失為一種投資方法,比如,買指數基金就屬於這個方法。

    絕大多數投資者追求的都是絕對收益,其操作方法可歸結為:低估買進,高估賣出;低價買進,高價賣出。其獲利空間(差價)可看成是靜態而絕對的,這非常直觀而易理解,這里不贅述了。

    追求相對收益是不以絕對獲利為評判的,而是拿某個對標來作比較,比如,以大盤指數或其他指數作為對標,進行比較,目標是要求跑贏對標。這個方法總是以動態的眼光來看待動態的市場的。下面試從股市最基本原理出發來闡述這種方法。

    一、基本形態

    1、長期投資或終身投資。

    因為股市難以預測,故而不能保證在不長的時期內獲利,更難保證獲暴利,只能延長投資時間來取得確定性的獲利機會,而時間越長機會就越多、越大。

    2、絕大多數時間均為滿倉,不論牛市還是熊市。

    這是因為股市的本質屬性是長期多頭市場,並且漲多跌少,又因為大漲的時機很少,所以必須時刻留在市場里,才能抓到每次大漲的機會。如果你企圖逃避下跌的損失,也一定更易失去大漲的機會。可見,這樣做的目的是,舍棄小跌而追逐大漲。對於這個問題的認識,你只需打開A股K線圖,查看一下歷史走勢,便可一目了然:市場處在熊市或牛皮市的時間段較長,而牛市里大漲的時間段卻很短。“雷電打下來的時候,你必須在場”,講的就是這個道理。

    二、操作方法

    1、以相對便宜的價格買入。

    因為股價高或低是相對的,只有通過比較才能知道,所以必須對標的進行縱向和橫向作比較。縱向比較是,看它的歷史情況,特別是近幾年來的情況,包括公司基本面、價格、等等,進行估值;還有對它今後的發展進行預期評估。橫向比較是,將其與同行業、同板塊的其他股票進行比較,以估計這個標的大致處在什麽位置上。這個操作方法的道理在於,由於股市難以預測,在大多數時間里處在高估與低估之間,並且是模糊不清的,究竟有多高或多低,難以清楚判斷,“在任何一個價格點上我們都無從判斷未來的趨勢,因為這個價格點上投資者的數學期望值是‘零’。([法]數學家巴切利耶)”因此運用比較的方法選擇購買是行之有效的,而且不必考慮是牛市買入還是熊市買入的問題,因為在股市行進過程中,你也無法確知究竟是身處牛市還是熊市。尤其對於長期業余投資者來說,新增資金可遇不可求,差不多有了就可買,買股是個隨機事件。你可能會階段性買得高了,但也會買得低的,長期平均下來,絕對地講,是低於中間值的;相對來講,是肯定買得偏低的,因為這是經過縱向及橫向比較確定為相對便宜而買入的。如果按照投資額均衡控制的原則,那麽平均購股成本一定低於購股價格的平均值。又因為你是做(超)長期投資,所以用十年、二十年甚至更長的眼光來看,這些影響是相對不大的。因此,在這個投資體系里,不存在套牢和歷史成本的概念,也就省卻了買賣選時的糾結。

    由此可見,買入(包括調倉換股)是一項極其嚴肅而重要的操作環節,其中,估值是重點;買入理由不在於選時,而是在於考量是否值得買入。這樣,就自然而然地形成了“嚴格選,隨時買,不要賣”的投資方式了。

    2、選擇多個標的,進行適當的調倉換股。

    這樣做,就不會孤立而靜態地看待個股,也就不會刻板地長期死抱著某些股票不放,而需進行適當的調倉換股。換股的時機是,“當你找到一只可以取代它的更好股票的時候”(約翰•鄧普頓),遂即賣出換入,這樣,漲也換,跌也換,以修正或彌補買入、持股等環節中的不足之處,盡可能地追求整個股票池的成長性和增長性,以期跑贏對標(比如,上證指數或其他指數)。舉個誇張的例子,中國平安從149元下跌20%至120元,你不慎買進,沒關系!當你發覺不對,即可及時換成另外更好的股票,從而避免它最終跌至19元的不幸。而當它從19元爬上來時,你又有機會在20多元或30來元把它換回來。這個操作方法的實質就是,高估值的股票調倉至相對低估值的股票(有資金還會再買進),增加了“內在價值”。顯而易見,如此操作,在牛皮市中可以積小勝,牛市中可以增加盈利,熊市里可以減少損失,使得總市值(或總資產)漲比對標漲得多,跌比對標跌得少,最終假以時日,就有希望跑贏對標。

    你可知道跑贏對標(比如,上證指數或其他指數)是個什麽概念嗎?股市“一贏二平七虧”,跑贏指數的人肯定遠遠小於10%,是贏者中的佼佼者,可謂是大贏家啊!

    再次強調,追求相對收益的最根本原理(基石)或稱先決大前提在於:股市唯一確定的就是不確定,但它的本質屬性是個長期多頭市場,漲多跌少,是永遠向上的。這些屬性比什麽都重要。追求相對收益註重的就是成長性和增長性。

    由上闡述可見,追求相對收益,並不排斥價值投資、價值投機、技術投資、趨勢投資、等等,而與它們好像都有交集吧?其操作方法始終遵循“大數定理”,是做確定性的事情,而不去刻意追尋大牛股、大黑馬什麽的。

    其實,有許多中外投資大師和高手差不多就是采取類似於這種方法的,他們幾乎從不離開市場。

    是否可把“追求相對收益”暫且稱之為“相對價值投資”呢?
聊聊 追求 相對 收益 xuyk 博客
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簡單聊聊交易員的培訓 諸葛就是不亮

來源: http://xueqiu.com/2325980630/33031130

緣起於一平的招聘帖子,有不少觀眾對交易員的薪酬有所評價,想想自己一路走來,一路艱辛和收獲,以及眼下也在認真的教育學生,有些話想跟大家聊聊。
1、什麽是交易員?我在從業初期,經歷過一段日子。每天帶著耳麥(當時絕對先進)或者對講機,窩在某個小地方的營業部,單獨的小房間,長通的電話,耳朵里全部是冷冰冰的聲音:“今天全是賣單,XXX價位,打掉那8000股,註意每個賬戶不要超過3萬股。”整整一天的交易時間,在交易時段我上廁所都要打招呼,後來就養成了交易時間不喝水的習慣,甚至憋尿大法。我這輩子有三個神功我覺得很自豪,第一是蹲的功夫,這是兒時跟路邊攤子下圍棋下象棋練成的,第二是站的功夫,這是學生時代在電子遊戲室練成的,第三便是這憋尿的功夫。毫不吹牛,我酒量很差,但凡是跟人比喝啤酒一瓶但誰先尿誰輸,我都是人生贏家。跑題了,回到那個時代,你覺得這個工作價值幾何?我當時的工作強度是一天大致會打上千筆交易單(有批量有分筆),最多的時候我一天敲了小4000筆單子,有興趣的同誌們可以自己試一下,這是什麽節奏。當年我是出了名的快槍手(非貶義,想歪的自動撞墻),凡是停牌1小時10點半副牌的停板不論漲跌停,只要他公司的通道不垃圾,我能抓到一半,當初在某券商場內,我100%能成交,只要不是前頭有一筆超級大的單子或者當日成交量只有區區幾百幾千股。我當時薪酬是一個月不到4000塊,但我幹這個活,是免費的。想要做這樣的交易員麽?手機上繳,吃飯兩人同行,到一個地方待1個星期酒店到營業部營業部回酒店門也不許出,臨走前一晚可以去happy但基本已經累成狗。我知道兩個小夥子的極限是搬400萬現金,我知道800萬現金多數會有將近2000塊假鈔或者死活通不過印鈔機的紙幣,但是我當時,連拿那些通不過印鈔機的疑似假鈔都沒資格。
2、真正的交易員是什麽?是那些可以自主決策,最起碼可以在某個區間進行自主決策,風險控制,對資金使用有話語權的人。這種人,這個市場並不多。大部分的基金經理符合這個要求。基金有股票池,有投資決策委員會,基金經理買股票絕對不是隨心所欲。但大多數的真正意義上的交易員比他們的權限要大。
3、對真正的交易員的要求是什麽?這個要求很多,從最基本的人的要求,道德品質要求,到技術能力要求,非常多,非常高。最基本的有:遵守從業人員法律法規(你要先知道什麽是法律法規),良好的身體素質,決斷力,判斷能力,信心,很多很多很多很多。
4、培養一個交易員要花費什麽?這個很難說。看這個交易員有沒有天分,有些交易員極有天分,上手就會了,有些就很慢。一般來說,神槍手都是子彈餵出來的。想要神經堅硬,那就必須經歷過盈利虧損的來回撕扯,想要頑強自信,那就必須用浮虧回到盈利來證明,這些都需要大量的金錢。不要覺得自己做個100萬的資產,就會了。我自己的體會,股票的門檻在7位數是一變,那之前激進風格可能容易出頭,很慢的財富積累會相當磨人,7位數之後就需要穩健,8位數之後就必須穩健。交易規模到了一定程度,考量的早已不是單一的收益率,而是伴隨而來的流動性問題,安全邊際問題,停損區間問題,等等。這些東西,花錢是學不來的。
5、一個老師的傾心教誨到底值多少?看他教你的是什麽,假如是持久穩定盈利的方式和方法,那是無價之寶;假如是他的心血經驗結晶,那看這個老師到底有多少成色。作為一個也被稱為老師的人,我不太喜歡這個稱呼,因為上海話里,老師跟“老輸”的發音差不多。但我做的,至少在教導交易者這方面當得起這倆字。真正的好老師,不是讓學生模仿自己,而是盡量的給學生開闊思路,順應學生的性格脾氣,只有這樣,才能教導出真正的交易員,模仿沒有前途。
6、舉個例子吧。一點也不極端的。大概在三五年前,期貨圈子流行一種培育炒手的方式,找一批85後,一個人給點錢,實盤。告訴他們簡單的交易技巧,然後每天讓他們練習炒單。有次一個大佬姓何,他也做了一陣子這個事,但他當時覺得很痛苦,因為這些孩子幾乎都出不來,所以做了一陣子關掉了。有次他去鄭交所開會今年,其中有一個被邀請的客戶(被交易所邀請的客戶,資金級別至少在9位數)看到他就叫他:何老師,我是你的學生。大佬有點蒙,原來這個人就是當初他開公司最後關門前的時候剛招聘進來的年輕人,如今是響當當的炒手。再比如,大家都熟悉的混沌,估計每個交易員身價都9位數了吧?靠領工資肯定是不可能的。據說混沌的清潔工阿姨身價都上千萬,因為入金了一份內部的交易團隊。所以,本領是無價的。有人發工資,還能學東西,不耽誤自己的理想,這種工作和薪酬簡直是無窮大。
說了很多廢話,我有種感覺,這次會收到不少雪碧。歡迎來砸。
簡單 聊聊 交易員 交易 培訓 諸葛 就是 不亮
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關於0607的牛市,隨便聊聊 諸葛就是不亮

來源: http://xueqiu.com/2325980630/34038853

最近稍微行情表現的好一點,討論牛市的話題就多了。很多人都紛紛談論起0607的牛市。但不管是吳曉波的文章,還是個別票友的雜談,我覺得對當年的牛市,都有很多地方存在誤解,偏見,甚至無知。這里隨便扯兩句。
我經歷過兩輪牛熊,第一輪牛市起自於1999年,但我真正經歷是在2000年夏天,那一撥牛市一直持續到2001年6月,2245就是高點,之後是漫長的長江三疊浪一般的下跌。跌到全市場全無人氣。上海大盤一天成交金額最少的我印象里只有20多億。我當時所在的營業部,500人的中戶大廳,經常連兩桌80分都湊不夠。當時市場上的低價股比比皆是,不足1塊的多了去了,2,3塊的一大把。整個市場充斥著推倒重來,許小年因為當年說過800點,而聞名。香港人史美倫早已經走了,小川主席更是高升央行行長。整個證券市場,一股子沒人要的樣子。
先說那次牛市的發端,尚福林的股改。股改是用支付對價的方式換取非流通股的流通權。最初這個流通權的實現是想無償在發新股時候取得的,結果大盤跌了n年。(我個人理解沒有這個減持政策,大盤也撐不住了,因為當時很少能找到10塊以下的個股,市場充斥著“消滅10塊以下股”這種豪言壯語,像不像?哈哈)
股改就是在市場最低迷的時候開始做的。當時前四家公告出來,有看多的,有看空的。我當時覺得亂。看不清。但是第一批股改四個股做完,我看懂了。上吧,沒什麽可想的。公告一批,漲停一批,一直到關門投票,投票出來直接填滿權的漲。這就是在送錢。於是發動自己所有的資源,打聽下一批股改的是誰。找到了立刻就是30%的利潤。投行們也瘋了,這等於是把1000多家上市公司重新做一次IPO。當時的股改,就這樣撬動了大家的牛市思維,我稱這個階段是“火山尋寶”。
其實這是牛市的一個必備條件:
牛市必備條件1:必須要有持續領漲的板塊和邏輯主線,從而激發市場賺錢效應。
似乎一夜之間,股票市場的方式就變了,從原先的大家看空推倒重來,變成找股改股。找不到的沒關系,去買G字頭的,G字頭的漲停沒關系,去守著還沒G字頭的。這就是當時的市場氛圍。這是一個領頭效應。至於其他的效應,也在慢慢的發酵。
當市場開始走暖,一些邏輯主線開始逐步伸展。基於03年開始的投資大躍進,導致中國各類產能全部飛躍,有色煤炭,開始狂飆。我在第N個板追過馳宏鋅鍺,因為它漲的最拉風。這時候市場的主邏輯已經開始向另外的地方蔓延,那就是價值發現,價值重估。那階段有一個最典型的現象就是不管哪篇報告,都有倆字“低估”。確實低估了。我覺得這是牛市的第二個必備條件:
牛市必備條件2:主線邏輯從價值發現和價值重估開始。
但實際上在06年末,很多人是不怎麽掙錢的。因為他們手上的股票沒漲。
然而,07年的春節後,那是真正的狂牛。春節麽,大家喜歡串門,喜歡吹票,又有錢了。一窩蜂的都來了。開戶排隊,遞條子插隊開戶,都是那時候的現象。07年開始,我認識的一個小兄弟券商的員工在銀行賣基金一年賣了100萬的銷售收入。從業人員的地位得到空前的提高。從原先0203年的10大危險行業第二名(僅次於戰地記者),一路扶搖直上,那一年沒找到女朋友的挫哥們估計會很郁悶,因為接下去一年是沒人屌他們的。那個階段牛市故事里,說的最多的是預期會如何如何。最搞笑的是,交叉持股的公司,會不斷的漲。因為A持有B,所以B漲了A要漲,但同時B也持有A,所以B也不能停。左腳踩右腳,再上1公里。武當梯雲縱,無敵了。兩面針能漲飛掉,就是這個道理。
這其實已經是牛市的第三個階段,價值幻想階段。
在屢次打招呼市場都不停之後,政府的大殺招來了。加印花稅。消停了,都跌停了吧?大部分股票跌了四個跌停板,小票。ST很幸福,因為可以跌10天。之後是更加瘋狂的縮量上漲。我已經完全看不懂,530之前就撤退了。後面的漲已經完全是情緒的發泄。憋了5,6年的熊市的力量,開始biubiu的亂冒。增發?漲停。新股?漲停。中國神華的發行價高?nonono,young man,沒有二級給的定價高。最離譜的標誌,中石油,16.8的發行價,集合競價48!我的朋友拋了80萬股中簽的新股。平均每筆成交股數是不足400股。誰瘋了?
真正大盤開始跌始自於08年3月,二次做頭之後,一路馬不停蹄。在2007年11月最高點和08年3月之間,還有股票走出了double的行情。別小瞧了市場的力量,別高估了自己的想象力。跟市場比起來,我們都是渣。
之後的故事大部分人都應該記得清楚。我不多說了。
整個市場的主邏輯就是從價值發現,價值重估,一路走到價值幻想,發令槍就是股改。因為股改,讓大家意識到了股票的價值。期間的宏觀積累很關鍵,03年開始國內一輪高增長低通脹的好日子,中國制造走遍全球,宏觀非常好。07年一年是增長最紮實最有質量的一年。然而跟否極泰來想法,之後就一路向南了。人類是非常奇怪的生物,最快樂的時候是最痛苦的表情。
行業輪轉上,其實就是跟價值發現,價值重估,價值幻想一脈相承。
先是最便宜的資源類鋼鐵開始,然後逐步到中遊以及金融蔓延。最後是防禦類的開始,比如商業,消費,最後是醫藥,最最後,我說的07年11月到08年三月還翻倍的,就是農業,中糧屯河這種。當初中信有一個完整的行業輪轉表,結論對錯不談,里面的一些邏輯還算清楚。
以史為鑒吧。每個人都有自己心里的一個牛市。但不要總覺得一漲就是泡沫,就是騙子,就是高估了,一跌就是世界末日。市場無所不容,又無所不有,先寬容別人,後寬容自己,胸懷才是掙錢的根本。更不要跟少林僧一樣,看別人全是歪門邪道。高舉價值投資的大旗可以推到一切投機分子,這就有點二了。上一輪行情,大部分個股的漲幅是差不多的。但這一輪,肯定不會如此。至於誰是幸運兒,留給市場吧。
我要是再要雪碧,你們肯定會給臭雞蛋的,這篇算送的。哈,雪碧免了。
關於 0607 牛市 隨便 聊聊 諸葛 就是 不亮
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格隆匯會員深度思考系列:聊聊股票的ABC

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本帖最後由 三杯茶 於 2015-2-2 13:22 編輯

格隆匯會員深度思考系列:聊聊股票的ABC
格隆匯:Joey

一、序——格隆
新年伊始,格隆精心組織精選了諸多格隆匯會員的原創深度思考分享給大家。
前面陸續推出了:
I、陳建宇的“2015年最大投資機會,不是股票,不是債券,是石油”
II、廬陵書生的“股票投資的幾種正確思維方式”
III、Skywalker的“去投資,而不是在股海中沈浮”

今天我們推出第四篇:Joey的“聊聊股票的ABC”

這些高手原創思考的推出,幾乎每篇都獲得市場的高度認可與發自內心的贊賞,甚至引致洛陽紙貴,被四處轉載,廣泛傳閱(順便格隆也想提醒一下那些轉載的,請具備基本職業道德,尊重原創。轉載務請註明格隆匯出處,以及作者名字

洛陽紙貴的原因很簡單:他們確實在獨立思考!在深度思考!

而這些思考都具備幾個共同特征大開大合,字字珠璣,醍醐灌頂。

證券市場每一個能活下來並活得有一定滋味的人,一定是一個勇於獨立思考的人,一定不是一個從眾的人,而這種獨立思考一定是幹貨,一定代表著價值——期待格隆匯大家庭每一個會員都能奉獻您的深度思考——既渡己,也渡人!

想預先告知大家的兩個好消息是:
1、 格隆匯網站與APP正在緊鑼密鼓改版中,未來您將有便利的工具在格隆匯平臺上和這些高手結為朋友,深度交流——敬請期待
2、 這些高手的原創性深度思考,我們會集結成冊出版——敬請期待

還是那句話:獨行者速,眾行者遠。
想走得快,您一個人走。想走得遠,必須一起走!
我們站一起,才能成為一個巨人。

是為序——格隆


二、聊聊股票ABC——格隆匯:Joey
看完格隆匯廬陵書生的幹貨《股票投資的幾種正確的思維方式》,很有點感觸,索性吹吹水,同時也是響應格隆總的號召,分享一些在投資上的一些不成熟的思考。

首先,買股票買的是期望嗎?
不全是吧,如果只是期望的話,那麽沒有人玩股票了。因為長期來看,股票收益的期望為零(按照Fama的有效市場理論和所謂的股票隨機漫步理論)。當然也不是一棍子打死說期望沒有用,期望非常有用,它表現在一致性預期上,當然這個指主要投資人的主觀判斷上達成一致時,這個預期就很有用了,前提是這個預期要是準確和及時的。

那買股票買的是什麽呢?
價值投資者和對沖基金宣稱他們長短倉配置,市場中性不受系統性風險影響,賺的是阿爾法Alpha,但最後往往變成了賺的是貝塔Beta。

當然如果是高頻交易的基金的話,最後買的是波動性Volatility,波動性對所有的交易者都是一把剪羊毛的剪子,只要你交易,那麽你就要為提供流動性的人交過路費,就是流動性成本,這個和市場的波動性正相關。當然這里的波動性不單單是指期權里面的引申波幅,前幾天有一家美國的對稱基金重倉股票期權,幾億美金資產縮水成兩百萬,剩了個渣渣,這不是賺波動性的投資方法,而是赤果果的賭博,和港股的散戶買牛熊證沒有區別,不過這家對沖基金居然可以這樣配置倉位大跌眼鏡,請問他們的首席風控官是不是一個擺設啊。

基金如此,那麽散戶買的是什麽呢?
當然也分牛散和羊散。牛散的絕技很多,最高境界是賺了Alpha賺Beta,最後還能少掉羊毛。
羊散當然滿身羊毛隨便剪,滿倉踏空之後滿倉套牢,十年之後回到原點還喜出望外,跟兒孫們炫耀自己是長期的價值投資者

回過頭來解釋一下剛才的幾個字母Alpha,Beta,Volatility

先解釋Beta,就是市場風險,大家看到風險可能會很排斥,但其實風險對應的就是承擔風險應得的收益,也就是大家常說的風險越高,收益越高。如果股市里面沒有風險了,最後就變成固定收益了,那沒有什麽好玩了的,少了一個賭博工具,大媽們有得去開發新的娛樂項目了。Beta簡單可以理解成為了獲得超出存在銀行利息部分對應的收益而承擔的風險,可以用來衡量大盤的風險收益比

風險收益比這個概念太重要了。
為什麽你要重倉某只股票,而不重倉其他?為什麽一月份投資要選擇港股而不是A股?用這把尺子一比較就有了結果。怎麽比較?收益好算,最簡單的用現在賬戶的市值比上啟動資金就出來了,風險如何衡量呢?當然這個方法很多,最簡單的一個就是用一段時間的平均振幅比上平均價,這個可以近似看成Volatility。如果是大盤的波動性,可以直接參考VHSI指數,VIX指數等等。

再解釋Alpha。
Beta簡單可以理解成為了獲得超出存在銀行利息部分對應的收益而承擔的風險,那麽Alpha可以簡單理解成為了獲得超出存在大盤對應的收益,主要是指個股風險收益。

再回到期望的問題,或者說是概率的問題。期權可以用基於概率的二叉樹模型做大概估值,而做股票投資做的是大概率事件,最好是確定性的套利機會。期權投資者是喜歡高Volatility的產品,可以簡單理解成買保險的都希望能騙保,而股票投資者相反是厭惡Volatility的,理由也很簡單,股票投資者追求的是長期的穩定的持續的賺錢,波動性增大的時候不利於收益的穩定性,而且,波動大的時候投資要去杠桿,做倉位控制或者對沖。


羅嗦了半天,各位格隆匯朋友可能還是不明白該怎麽買股票,怎麽選股票,怎麽操作。下面稍微展開一下,簡單說,就是如何構建一個股票的操作體系,因為篇幅關系,這里只提要點。

1.為什麽買股票?

首先,股票為什麽漲呢?
你會說流動性好了,有錢任性,大家都來買股票了,供不應求,水漲船高。再深挖一層,大家為什麽把存款搬家,你會說是黨給我智慧給我膽,讓我們跑步進入金融現代化國家,可是再想想,黨無時無刻不給你智慧給你膽啊,最近經濟數據一直在下行,前幾年GDP數據比現在還好,股市不是經濟的晴雨表嗎?為什麽你等到現在才炒股啊?

說白了,還是因為大家看到隔壁的張三李四分分鐘炒股賺錢,你的存款分分鐘貶值,你的房子分分鐘賣不出去而已,你的理財產品不見漲,一比較風險收益比高了,趕快銀證轉賬,開搞吧。當然搞之前,你也問過隔壁張三李四:你有沒有人給你秘籍?對方回答沒有,去格隆匯網站看看,太專業了,看不懂。就隨便下載了個大智慧,選了排在前面的幾只股票買,居然就賺錢了。

你回家想了一宿,丫連中學都沒上過,電腦怎麽用都是我教的,好歹我上過中專,我買股票應該比他靠譜些,炒股應該比他賺的多,這樣一來,股市賺錢的一致性預期就出來了

為什麽一致性預期那麽重要?
股市是大眾參與的市場,每個人的參與都會產生影響。如果有主力看好某只股票,在漫長底部徘徊或者下跌過程中蹦蹦蹦三根陽線(所謂的一根陽線改變情緒,兩根陽線改變預期,三根陽線改變信仰),大家紛紛改變預期,一致性預期看好,紛紛買進,股票漲,買了的不賣,沒買的追高,股票漲起來之後又將一致性預期提高,牛市不畏高,就怕漲起來的時候你不在場,擊鼓傳花的遊戲玩到高潮的時候,主力看出了拐點講到提前賣出股票,在高位拉高出貨,最後一根大陰線主力跑了,大家紛紛改變預期,一致性預期看空,紛紛賣出,股票跌,買了的賣出,沒買的不買甚至賣空,股票跌下來之後又將一致性預期下調,又開始新的一個輪回

當然也有的不是看K線,是公司的盈利水平等等,但是一致性預期改變的過程很類似


2.如何選股票?

按照比較的方法,選風險收益比高的。
怎麽才能找到呢?這里有幾個思路可以跟大家分享:
1)在強勢行業里面選擇強勢個股;
2)有潛在超預期事件的公司,或者說有催化劑的股票;
3) 在基本面沒有特別變壞的情況下,找下跌了較長時間的股票,跌倒跌不下去了可以加自選觀察。


3.如果剔除股票?

選好了一個股票池之後,下一步就是要篩選
原則無非就是,在同等波動性下找收益率高的,或者在同等收益選波動性低的


4.如何組合股票?

這個問題太難了。
一只股票很簡單不用組合,兩只股票的優化還可以接受,三只四只股票的最優化完全只能拍腦袋了,無法做到最優,但是要清楚這樣組合你要的是什麽?高Alpha,高Beta,還是低Volatility。股票之間的Beta相關性如何,是否需要做平衡,這個跟對市場判斷有關,如果是在趨勢確立的市場,當然選高Beta的才能跑贏大盤,但是如果是在震蕩市,需要考慮如何減弱市場的不確定性因素的影響,可以考慮用組合將Beta值降下來。

問題又來了,怎麽判斷大盤?挖,又是一個高難度問題,更悲催的是這個問題沒有答案。如果有人告訴你明後天大盤怎麽走可以聽聽,但如果有人說一周之後甚至一個月後大盤怎麽走,那不是半仙就是賣拐的。以前學物理的時候記得最深的一條是,對複雜問題最有效的辦法就是忽略細節簡單化。最簡單的做法就是看圖說話:以日線為單位,畫一條趨勢線,沒有破趨勢線就是趨勢還在,反之,破了的話就要開始調整,波動性就上來了


5.如何操作?

用常人的思維去思考,不要太標新立異,太陽之下沒有新聞,華爾街也沒有新鮮事,就像格隆總說的用常識去做投資。

1) 買入點和賣出點?

拐點太難了。原油大家都說今年有大機會,格隆匯陳建宇的文章也足夠高瞻遠矚,但是誰敢說哪天是拐點嗎?拐點在哪里只有趨勢反轉之後才能確認

然而,模糊的底部和頂部稍微容易判斷,底部跌不下去的股票容易判斷,而且要加自選股的。過了自己的目標價位就可以逐漸止盈減倉,不追求從頭吃到尾,只要把最好的那一段吃到了就好了。

2) 左側還是右側
趨勢交易,還是右側操作吧,畢竟我們是普通人。

3) 波動性增大怎麽辦?
看長做短,盡早實現利潤,看錯盡快止損。

4)輪動性加快怎麽辦?
該潛伏就潛伏吧,試著去聽風,而不是追風

5)預測不準怎麽辦?
預案比預測更重要!
在震蕩市和輪動市里面預測太難了,預測不準的話左右打臉。但,打臉之前可以想好是左臉還是右臉,可不可能輕一點。

6)看錯了怎麽辦?
止損吧,願賭服輸,保住本金,離場休息休息,冷靜思考之後,改日再戰。

看到這里,大家可能有了一點感覺。但上面那些只是投資的三成功力,還有七成功力是煉心,就是我們常說的,投資要一只眼睛看著市場,一直眼睛看著我們自己。如何修煉投資心理,做到漲不喜,跌不驚,或者說是如何克服人性的弱點,最主要的是恐懼和貪婪。除此之外,就是格隆總反複強調的,投資是為了更好的生活,除了股票,還有詩和遠方(大家看出來了,格隆總是文人騷客),其他大佬也有遠足和約跑等等。

總之,就是除了投資,還有生活,家庭,朋友,還有個人興趣。。。

這方面本人還在修煉,等煉成九陽真經之後再跟大家分享吧。先羅嗦到這,最後要說的是:投資不易,且賺且珍惜
格隆 會員 深度 思考 系列 聊聊 股票 ABC
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聊聊我近一年遇到的定增 唐史主任司馬遷

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沒有重倉的都記不住,記得住的都是被虐過的、持倉大的定增。
今天閒著,碼出來拋個磚頭先。

今年最虐心的定增是唐山港,這個票是和很多守四元的八元黨一起做的。
過程是這樣的:因為要挖36-40號碼頭,缺錢。所以定增。
定增案做的過程中,股價蹭蹭蹭上來。按照20個交易日計價,就變貴了。然後呢,又遇到個鳥事,變價後沒有變材料,被發審打了回來,換董秘多少有這因素。
這期間,股價下挫到定增價以下,那叫一個虐心,盤整了兩三個月。之後港口整體走好,股價又上去了。同時唐山港發了短融,挖碼頭的錢也夠了,這定增材料也就沒有遞上去。記得還有個哥們在互動上問:材料整理好沒有?要不要我去幫忙打字打印?回答是:快了快了!但這一塊了就拖到2015年。為什麼呢?因為碼頭挖完了。
最近因為要出年報了,定增案的一年期限還沒有過,這事要拿出來聊一聊的。什麼個攤薄啊,變價啊,都要聊一聊。走程序嘛。
但真的會增發嗎?我個人認為概率不大,因為碼頭挖完了。如果要增發,除非是奉旨增發利益輸送,像這種絕對控股的企業,大股東一舉手,表決就已經結束了。
很多後入的希望能以10-11元的價格增發,呵呵,一級市場的資本哪有那麼傻。
唐山港的管理層對一字真訣「拖」是用得入木三分。參股唐山商業銀行,搞了那麼久,也不是一直拖著,拖到最後說要搞京津冀銀行,立刻就公告說不參加唐商行了。這次增發被拖出期限是大概率事件,除非奉旨增發或者冤大頭人傻錢多真競價。

這個例子說明了:增發是為圈錢搞項目的,如果從其它渠道解決了資金需求,那麼增發就會變成雞肋。
同時還說明:運營健康(連年高增長)的企業,如果定增是為了確定性項目(不是模棱兩可的補充現金流什麼的),那麼定增價以下是穩賺的機會(唐山港4.4以下)

第二個虐心的案例是$均勝電子(SH600699)$  
這事和@老布 交流過很多次[赞成]。他蹲在均勝上比我時間還長。
如果說均勝企管層面上相對其它同類企業最大的亮點,那就是他的併購團隊。這次定增是為了繼續併購,完成以駕駛人為中心的整一套智能產品體系。但是遭遇了黑天鵝,景順系的一個新任產品經理在均勝要搞定增期間嚓嚓嚓拋盤。因為那會兒大盤股走得好,這位大韭菜決定斬倉去追大盤股(丫追的都不咋地,還不如守均勝)。當股價跌破發行價時,我決定越跌越買。甚至做好了跌到18元以下的準備。其實這種行為除了為獲利以外,還有「股東與你共存在」的意思。當然,為好企業站台保定增,通常獲利都不少。其實,當時這個定增即使流產,大股東也是會找錢併購的,這種敢墊付先併購,再等定增款的打算比參加定增還可貴。後來均勝用了一個瞠目結舌的速度把併購案做了,可謂經典案例。這要是一般企業,拖到人民幣大貶值也不一定能完成。
中間做過一次成功的波段(24.5),所以成本被壓到18元以下,絕對安全位後就不動了。

這個例子說明:流通股前十如果出現調倉或者減持,是可能對股價形成致命殺傷的。而如果這時候企業正在重要資本運作階段,只要這個企業是優秀的,那麼為之站台。必然獲利頗豐。
同時還說明:運營健康(接連併購塑造產業鏈)的企業,如果定增是為了確定性項目(不是模棱兩可的補充現金流什麼的),那麼定增價以下是穩賺的機會(21以下)

第三個例子是$永輝超市(SH601933)$  
這個龍內褲企業的定增,不是最虐心,卻很熬人。
這個票和@funnyface 是交集[赞成]。這是去年抓底最漂亮的一支,抓到了全年最低底。估計能熬到現在也是因為這個絕對底成本的緣故。
我當時寫過一個段子,南少林弟子永輝用生鮮拳挑戰武當,被武當三弟子圍毆。
當時觀察永輝不漲,但有競爭性的大商和中百卻在漲,永輝舉牌入主未遂很被動,民生超市也落井下石出走。此時永輝收縮了門店拓展,把現金用來買理財產品。這種節約子彈的做法很明顯就是要大干一場。介入後一段時間後,果然永輝找了牛奶。定增案的錢正好等於一個中百的市值,赤裸裸的兵臨城下[鼓鼓掌](此處必須鼓掌)
但是錢到的太慢了,好在這是一支教科書票,碰了上軌就會去踩下軌,可以方便麵拉直了吃。
最近很多球友問我為什麼不說永輝了,這裡插一嘴。
在平潭註冊了下屬企業,目的很明顯,進口可以少交稅。用奶牛的採購渠道給綠標店供貨,多好。奶牛的錢除了開店搞供應鏈以外,說是要電商了。這個電商是在重點城市試過的,有經驗再鋪開的,所以保險很多。既然說要到年中才能鋪開,那就等唄。

這個例子說明:如果企業戰略上遇到對手阻擊,資本大戰中定增引入戰投概率較大。但其介入週期會相對長,在股價兌現上也不一定會體現為凌厲走勢。
同時還說明:運營健康(企業戰略清晰且執行得力)的企業,如果定增是為了確定性項目(不是模棱兩可的補充現金流什麼的),那麼定增預期錢參與是大概率賺錢的機會

第四個是$光線傳媒(SZ300251)$  
這個票13年做過一輪,老熟人了。今年做時和@dq951163 @吉哥青年人 交流相對多。
華誼和光線13年就聯袂上漲,難分伯仲。這種行業性龍頭,大抵A進行了戰略性推進,B也會相應推進,最後形成「任何市場最終只有兩輛馬車」的局面。華誼引入戰略合作者後,光線先是引入了奇虎,而後謠傳小米入局。闢謠後股價有幾天下挫。我就是在這個節點加倉的,邏輯很簡單:如果不是小米,則是比小米更大的。因為奇虎和百度死磕,阿里已經和華誼聯手,我當時想的是騰訊,結果還是阿里掃貨。

這個例子說明:如果企業戰略上跟進競爭對手,資本大戰中定增引入與對手同質化的戰投概率較大。

最近跟蹤介入的上海綠新,雖然介入資金量很少。但其實也是類似定增邏輯。他因為子公司的緣故取消了股權激勵,並且壓下了定增。但只要子公司的問題解決了,該怎麼幹還會怎麼幹。之前新安股份也是因為子公司出事股價低迷,但實際上並不會對企業造成過大的影響,反倒是會砸出一個坑來介入。這種情形就比較複雜,不做單獨類型分析。

綜上幾個例子:如果是個好企業,在定增價附近甚至以下介入,獲利概率很大。在二級市場用一級市場的價格買入,機會很少。要把握這種機會有如下前提:
1、企業經營要好
2、受非經營因素影響股價下跌到定增價下方
3、定增資金用途明確
4、定增如果捆綁戰投介入則更理想


先碼這麼多,拋個磚。
聊聊 我近 近一 一年 遇到 的定 定增 唐史 主任 司馬遷 司馬
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格柵理論與匯源果汁:聊聊我為什麽2.26買入

來源: http://www.gelonghui.com/portal.php?mod=view&aid=1603

本帖最後由 優格 於 2015-3-12 11:06 編輯

格柵理論與匯源果汁:聊聊我為什麽2.26買入
作者:老漁


我簡單的一個信息:以2.26買入匯源果汁,引起了爭論。這個正好在我發表《港股底殘股投資策略》之後。

客觀地說,匯源果汁並不符合我的底殘股的標準。因為他還不夠透明,也沒有形成底部,而且好幾年都沒有分紅了。

其實關註匯源果汁已經很久,因為有很多網友在很早前就跟我聊過他。那時候價格在3元以上,之後,我也跟匯源果汁IR有過正面的交流。而且,我認為他很誠實,敬業。可是股價跌成這樣,又在業績靜默期,他無法說話。

客觀地講,討論具體股票的對錯,是很具風險的,
因為對於一般投資者來說,股價升跌代表著投資的盈虧,如果你發表不當言論而導致別人的虧損(盈利一般是沒有人責怪你的吧?那是內部良心和外部輿論都要不利的。所以,我沒有說任何話,只是默默地表示:我買了!但是,這樣一句話,還是引起了眾多匯源關註者的熱議。

一年前,我曾經發了一個小文《我為什麽6元買雨潤?》,現在雨潤的價格是2.59元,是從33.98元的高價跌下來的。所以,假設匯源果汁類似,從11.98跌到現在的2.25,理論上還是不夠低的,再跌到1。5元,也不是很意外。那我發出這個買的信息,如果誤導了別人也跟買而虧損,是罪莫大焉的!

這就迫使我把我買的理由也簡單說一說,算是辯解和卸責吧。

查理芒格先生曾經說了一個格柵理論:真正的、永遠的成功屬於那些首先努力建立思維模式格柵,然後學會以善於聯系、多學科並用的方式思考的人們。

我買入匯源的格柵理論運用如下:


1.控股股東剛剛以2.81元的價格買過,雖然數量很少:270萬股,價格2.81,總金額才750萬港元,可是,這個買入既不是從49%進入到50%的絕對控股地位,也不是非買不可,因為半個月後,公司就贏警了。他不會事先不知道,這只能代表朱老板覺得股價低了,可是,市場先生是能量巨大,而反複無常的,大老板對股價也沒有辦法。

2.該公司的中報凈資產是5.3港元,而且有好大一部分是灌裝資產(飲料生產線),雖然註資的時候溢價了18%,但是現在已經折價了50%,在相信財務報表的情況下,具有清算價值,還是比較劃算的。

3.控股股東請了職業經理人,然後又趕走了。這個是問題點,不過也沒有什麽大不了的。未來還可以再請。

4.普遍反映匯源的口味不好,新老產品都賣不動。這是大問題,但是,還屬於技術和營銷的問題,可以改的。維他奶的維他奶在香港好賣,內地不好賣,但是,檸檬茶在香港和內地都好賣。未來匯源花兩年時間搞一個龍頭產品,也不是不行。產品總是競爭激烈的,誰勝誰負就看誰能出拳頭產品。三星智能手機一度蓋過蘋果,可是不耐用,過兩年,蘋果的口碑出來了。華為的MATE7又壓死了三星。小米則在低端一枝獨秀。

5.國航的國際航班一直在銷匯源,航空公司的飲料是小頭,如果吃得乘客都拉肚子,那就是大件事了。百度了匯源的負面新聞,除了口味不好外,沒說有病菌的,這個可算品牌象征。

6.中報還公布,匯源在濃縮果汁中還是絕對龍頭,雖然現在鮮果很吃香,可是必須用果汁的地方也很多,一時全面代替不可能。

7.2.5元是我自己認定的心理價位,在2.5元以下買,我沒有壓力。

8.我還是剛剛學習匯源果汁,每次買都是10萬港元或者5萬港元一註,倉位輕。我打算到1.5元再認輸,那時候假設買了100萬港元,均價2港元,50萬股,到1.5港元才虧25萬,心理上可以接受。

9.假如我在買入的過程中不斷地學習,了解匯源果汁,弄懂了公司的質地,行業的秘密。到了1.5元,如果覺得不好,虧25萬了事。如果覺得好,就買到500萬港元,均價1.7元,未來如果事情發生轉機,股價回升到3.4元,就賺一倍了。

10.股價回升的原因很多,也許朱老板覺得股價太低了私有化,朱老板可以花30億去買中石化銷售公司,絕對實力強大;也許某行業大戶看中了匯源的生產設施,買下他的股份,去掉一個競爭對手,並擴大自己的規模。也許,匯源找到了自己的口味和營銷模式。

這就是我目前的綜合想法。當然,臆想的成分很多。核心有兩條:A.這公司品牌還在。B。公司這股價,有多種可能性,虧不會太多,賺也有機會。

格柵 理論 匯源 果汁 聊聊 為什麼 2.26 買入
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【社群分享】結合案例聊聊瘋狂的眾籌

來源: http://newshtml.iheima.com/2015/0407/149518.html

黑馬說:韓金矣在北京的房地產開發企業工作多年,做到高管。然後,在北京一家金融機構基金公司,任投資公司總經理,主投房地產。今春,有了創業的想法,正在籌備健身方向的創業項目。3月23日,在i黑馬打賞討論群內,韓金矣做了一個題為《對眾籌的理解與實踐》的內容分享,引發了群成員的熱烈討論。本文根據韓金矣口述整編而成。

編輯 | 本刊見習記者 周群鋒

 

大家知道,現在眾籌非常瘋狂,那麽原因何在?今天,結合理論和我自身的經歷,講一下關於眾籌的那些事兒。

 

眾籌有四類模式
 

 

眾籌是指通過互聯網方式發布募資和獲得資金。可以分為四類。

 

公益眾籌
 

 

可替代紅十字會等機構功能,而且更加公開透明、可信可持續。這項不是今天的重點,所以不展開細說。

 

獎勵眾籌
 

 

兌現的是某種產品或服務。比如一款智能裝備、一部紀錄片等。眾籌除了籌錢之外,還有別的功能。創業是解決用戶問題,不是圓自己的夢,所以靠譜的市場調研非常有用。如果我有個Idea,做一個安裝了GPS的校服,可以讓家長了解孩子一天的動態,會不會有人買單呢?假定以半價產品眾籌,看看市場反饋,就可以大概了解了,如果有人認可此產品,他不但出資,還會宣傳,並積極提些改善產品的意見。這種眾籌模式,可以提前對接市場、鎖定用戶、高性價比傳播和收集產品建議。目前獎勵眾籌普遍融資額度不大,參與眾籌的人是帶點理想主義色彩的小夥伴。

 

債權眾籌:如今很火的P2P就是這種眾籌模式。起初,政府也沒想到,陌生人給陌生人借錢怎麽可能做大?事實上,2014年,全國P2P平臺完成的交易總額達到3000億!政府驚著了,趕忙出臺監管條例。發展如此迅猛的原因有以下三點:投資人門檻低。100元起投,債務分散了,投資人心理承受能力強了;平臺標榜自己風控到位。所謂國企擔保、風險保障金和資產處置等宣傳看上去很妥;高收益誘惑。這種模式往往宣傳年化收益10%以上,誘惑力很大的。

 

股權眾籌
 

 

顧名思義,這種模式兌現的是股權,它把投資人的資金集合之後,購買融資主體的股權。融資方出讓的是未來的收益。

 

政府如何監管?

 

剛才,我提到政府要監管眾籌了,下面我結合以下問題,談一下如何監管:

 

1.“婆婆”。目前,股權眾籌歸證監會,債權眾籌歸銀監會。

 

2.身份。現在全國已有9家平臺拿到了牌照。

 

3.前景。未來在5板上市,份額可交易、可轉讓。

 

4.條例。2014年年底頒布了一版規定,規定投資人資產不少於300萬元,投資額不低於100萬元,一時輿論嘩然,“這讓我們屌絲怎麽玩?”日前,李克強總理表示,加快推進互聯網金融創新。隨後,證監會就把任務交給了中證協。

 

5.天花板。如果是公募,融資上限最高500萬元,且一年內不許再有任何融資動作。

 

6.取費。我所了解到的一家網站,獎勵眾籌,平臺收1.5% 的財務費;股權眾籌,平臺收5% 的平臺使用費,咨詢和輔導另收費。其它幾家的收費情況,我不太了解,不做點評。

 

分享幾個相關案例
 

 

一個運用眾籌模式的同學會:2014年8月,我組織了一次大學同學聚會活動。我牽頭兼財務組長,參與者40人。每人預付1000元(多退少補),活動含住宿、餐飲、城內旅遊、攝影攝像等老師和同學們都玩得很開心。這次活動就類似獎勵眾籌的小項目,也是以實物及體驗完成回報,但還有兩點不同:獎勵眾籌多數是公募,而我們這次聚會是面向特定人群的;眾籌資金需集到第三方的共管帳戶內,而這次同學都轉到我個人帳戶上了。

 

一個突然卡殼的眾籌項目:2014年12月,我的北京校友們曾討論以眾籌模式做個咖啡廳,以此做成資源對接平臺、校友活動基地。我組織意願強烈的校友於每個周末開會籌備。我們做了社群搭建、問卷調查、商業計劃書、公司架構、公司制度,還有資深校友提供了租金優惠的場地。前面做得很規範,但現在卡殼了,因為沒有總經理。籌備組開始有18人,現在只有三四個人了,開春後大家都忙工作,業余時間少了。每人一萬元,融資一百萬並不難,難在沒有總經理專職來做運營,如只是招個店長泡點咖啡,則並非我們原先那個資源平臺、校友基地的願景。現在,我在反思,眾籌項目里,對那種涉及到後端複雜運營的類型要小心了。

 

 

一個主動中止的眾籌項目:2014年12月,我看好一個南方城市的地產項目,我認為適合以眾籌方式啟動,就興致勃勃地擬寫了投資說明。設計了運作模型,並做了一場20人的小型說明會,很快融資3000萬,但後來我沒有繼續做這個項目。原因如下:2014年底全國房地產市場低迷,股市急速拉升,投資人普遍棄房轉股。我要眾籌3個億,才剛籌到地價,難度很大;房地產項目是大資本項目,3個億之後我還需要融資8個億才能覆蓋全部建設成本,現在房產又是熊市,若中途資金鏈斷掉是很可怕;從啟動眾籌到項目可售,至少一年半時間,交房更是兩年之後了,這麽長時間里可能發生很多意想不到的事情。

 

當然,如果條件合適,房地產行業也可以靠眾籌模式成功。我就聽說有一家眾籌平臺以眾籌方式正在順利地做一個度假酒店的單體建築,他們比我們有兩點優勢:他們全部建設成本只有3個億,而我們是11億;他們是大金融集團和大開發公司在聯手操作,這一點我們更比不了。

 

感悟
 

 

最後,分享一下我的感悟:

 

進入金融機構後,對我最大的作用是開闊了眼界。原來在實業領域,我的想法是有一塊錢可以做一塊五的事情,那五毛是以土地質押向銀行貸的。接觸金融後,我發現依靠眾籌,沒有錢也可做事,甚至能做五塊錢的事情。

 

我認為,做事的最高境界是多方共贏,皆大歡喜,這叫智慧。如果是你合法地把他的錢裝到你口袋里,你富了他窮了,這頂多算精明不是智慧。正所謂坑蒙拐騙非商道,我們應盡量向智慧的境界靠攏。眾籌就很需要智慧,否則不可能成功。

 


 

 

版權聲明:本文編輯周群鋒;文章為原創,本刊版權所有;如轉載請聯系zzyyanan授權。未經授權,轉載必究。

 

 
 
 
如果你對更多創業幹貨感興趣,請加微信heimage0001,註明“姓名+公司名+職位”,否則黑馬哥不會把你拉入創始人雲集的微信群。
 


本文為i黑馬版權所有,轉載請註明出處,侵權必究。

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