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基金經理圓桌會議:外資勢撤 信內銀撐港股

1 : GS(14)@2012-06-19 00:51:38

http://hk.apple.nextmedia.com/financeestate/art/20120618/16435330
《2012第3季》
隨着希臘國會再次大選,歐債危機亦到了關鍵時刻,我們今次找來三位對冲基金經理,談談如何在風險中捕捉機會。新加盟的 Charles,認為歐洲會終極一散,往後資金會湧向亞洲,港股有機見3萬!港交所(388)是其心頭好。快人一步沽空思捷(330)及名牌股的 Eddie,認為歐債只會拖拉,建議低吸內銀股及太陽能股,而壞消息未出盡的美股是沽空機會。 Raymond則認為,通脹遲早會爆升,故 iBond是筍刁之選。
Tony: Charles,歡迎你加入圓桌會議,今年香港中國基金都好大鑊,對嗎?
Charles:除非投資好多民企,大部份基金其實與大市一樣是打平。個別的基金好傷,是因為過去幾年流行炒很多細股,減持大股,增持民企,結果全部中招。我想這類近年好掂的基金,會差過大市。
大市輸短贏長 揀穩陣股
Tony:我哋依賴外資,外資在可見的將來都不會睇好。港股冇原因升,會否繼續差下去嗎?
Raymond:每一次外資沽完,下一步就會入市增持。但未知催化劑是甚麼?
Charles:以我所知,一些基金仍忙着救火,不會想投資。你試想想,如果你是歐洲富豪家族,在意大利、西班牙擁有一家中小型銀行。這些銀行股價隨時在高位跌了九成幾,點會有心情投資,所有中港投資亦要先停一下。睇清楚在西班牙盤生意點先。3年後危機過去再算。
Eddie:個市是否見底,最主要是你信不信內銀,港股大部份盈利都是來自內銀。有人問我,如果市場有好大危機,我會將錢放在哪兒?我當然選內地銀行。中國是全世界最大的債權人。如果說美國銀行業 Too Big To Fail,中國與銀行更加密不可分,銀行就是國家。內銀是安全的。
Charles:我都信,其實全世界銀行都是 Macro Play(表現反映宏觀因素)。只要宏觀情況改善,銀行也一樣改善。重點是中國的宏觀環境會穩定。
Tony:如果你哋都信內銀的話,現時大市估值不是太低嗎?
Eddie:我人微言輕,我信冇用。投資是凱恩斯式選美。我要估其他人覺得誰最靚。
Tony:能否推介一啲股票?
Charles:如果只看一季,無乜好買。我覺得香港個市,會輸短贏長。現在只能揸穩陣嘢,不要民企,睇長小小可揸中交建(1800),是全世界最大疏浚公司,國企,7倍 PE,我5倍買的,我看不到有何 downside,佢做的生意,年年都要做。幾倍 PE,無乜大 risk。
如果再睇長點,我會選港交所(388),因為我看好大市。我係看淡歐洲,我估幾個月後會爆煲。希臘毫無疑問會踢出(歐元區),問題是西班牙、意大利也要踢出來,才解決問題,否則事情便只有拖下去,個市要再跌。
原因係你計一計數,西班牙銀行 Bankia,幾個月前仲做 IPO,跟住出咗事,政府最初話拿幾十億歐元去救,睇睇條數,原來爭成190億歐元。如果中國有地方債問題,歐洲咪一樣。
Tony:短期你不看好股市,長期看好?
Charles:外資視香港為提款機。近排美銀一下子在香港沽咁多建行(939),因為要補充 Tier1 Capital(一級資本)。美銀無其他選擇。西班牙電信點解要減持聯通(762)套現,也因為西班牙最近被降級。
但我信中國盈利,幾倍 PE,有能力咪接,我看這次掟完之後就會彈,恒指可看三四萬。
Tony:乜話,去到三四萬點?
Charles:唔係呢個 Target做乜要買嘢呢,如果看兩萬五,唔好搞我啦,我揸現金好過。都係 Double PE啫嘛,十零倍。錢梗係要咁博番嚟。
Eddie:如果要講 Long,我現在睇好太陽能。中國有六家大太陽能企業。美國針對中國這行業增加關稅,現在又要擔心歐洲問題,但中國有甚麼行業,是有技術和品牌的?只有太陽能有國際領導地位,比風電更多,風電主要內銷。
行業不幸地似半導體、似 DRAM,現在變得十分商品,但中國公司仍然能做到最低成本,因為價錢跌得太多,又遇上制裁,變成不賺錢。歐美公司可能死,中國的小公司也會消失,餘下的六家中國大公司,就有機會。六家公司只有保利協鑫(3800)在香港掛牌,其他公司發現自己有一個嚴重錯誤,就是去美國上市,以為 PE高一些,威一些,現在外國投資者一見中國人就覺得是賊。
它們有國策扶持,一定生存到。會不會發達、股票有沒有前途,後話,但只要經營得好,分分鐘好像華晨(1114)反彈幾十倍,不是沒有可能。
最值博歐股 最值 Short美股
Tony:那你看歐債危機 Endgame係點?
Eddie:無話 Endgame,譬如美國中南部一向都窮,都係靠沿海城市去接濟,一百年都係咁。歐洲一樣,不要 Expect希臘,會追得到德國的生產力,德國一定要長期幫手 Finance其他地方,問題不會有決定性解決的一天,歐元區散晒唔可能,只會拖拖拉拉。
其實我看好歐洲,好多嘢值得買,壞消息講得太多,有乜唔知,這兩年真係執笠的銀行,只有美國的明富環球,歐洲(銀行)拉拉扯扯,其實仲喺度。
歐洲好多股票抵買,亞洲可能都 OK,但我的朋友認為,美國最危險,因為好多嘢未 Price in,如 Fiscal Cliff(指即將到期的減稅措施,若未能獲得延續,將令美國政府開支大幅緊縮)。
從股票來說,值博率最高歐洲,第二亞洲,最值得 Short嘅係美國,個市一定係反智。現在個個講歐洲好驚,所以多數挾爆頭。
Tony: Raymond有甚麼推介?
Raymond: iBond is Pretty Good。全世界咁多政府印銀紙,香港政府信用沒有人懷疑,政府發債,還要是通脹掛鈎,是好的 Deal。
印銀紙但唔流通 通脹未飆
Eddie:我反而不喜歡通脹掛鈎,我覺得通脹死咗。全世界有個奇怪現像,越印得多銀紙,通脹越低。你可以這樣解釋,經濟好差,所以投資者好驚,要買國債。又或者,印債印得多,嚇到投資者要去買債券。我也搞不清因果。
我早前同羅家聰打賭,他覺得多印銀紙,通脹會越高,要加息。我覺得不會,我與他打賭一箱紅酒。我打算同他講,投降輸一半。
Raymond:歷史上逢印銀紙必有通脹,為何這幾年狂印銀紙而通脹完全不動,是因為 Money Velocity(貨幣流通速度)很慢。銀紙印出來但唔流轉,所以貨幣供應冇增加。危險是 Money Velocity可以在短時間內急升,到時通脹可以十分爆炸性。
Eddie:從基本面看,我對通脹走勢樂觀。早幾年大家最擔心的問題之一,是能源價格,石油搶高到150、160美元一桶,但07、08年危機後到現在,有幾個根本性改變,其一是有 Shale Gas(頁岩天然氣),或者能源不再是通脹的問題。通脹的根本性問題就會消失,對中長線的通脹走勢,可以十分樂觀。
Raymond:我同意頁岩氣的開發十分重要,(對經濟)可能相當於另一次互聯網革命,人人受惠。但它未必殺死通脹,影響通脹最多的不是能源,而是薪金,而中國的最低工資過去幾年每年都上升十多個巴仙。
基金經理看梁振英
Tony:怎樣看梁振英執政?
Eddie:我覺得梁上場只是換凳仔。香港樓價可能十分高,但不可能會塌下來,換湯不換藥,高地價政策改不了多少。利益團體可能有些改變,你問問那幾大家族有沒有影響?
我不想執法機構做東廠西廠,執法要公平及隨機, Universal Enforcement是不可能,但政治性執法,比沒有法律更差。希望梁保存到法治的公平公義精神。
[梁振英] 梁振英
Buy佢因為陳啟宗
Tony:地產霸權及貧富懸殊可以改善?
Eddie:我都希望拉近(貧富差距)。我相信會有一些類似直選的東西出來,他想參與下屆,就會做一些事情幫助連任,因此要交功課。
Raymond:任何地方也需要改變,改變要有 Leadership,而 CY有 Leadership。
Charles:我 Buy梁振英的,但覺得他十分收藏自己,韜光養晦。我 Buy他其實是因為陳啟宗,陳啟宗比其他地產商較可信,在香港沒有那麼多利益。替梁振英站台的兩個地產商,都是在內地成功,香港無咁掂。九七年後,利益輸送很厲害,我對曾蔭權的印象不好。
零售篇
奢侈品牌勁貴
Tony: Eddie,我知道你沽空咗思捷(330),基金表現一定好好吧。
Eddie:傳統會認為沽空好難賺錢。但過去18個月,沽空賺錢的機會多了,思捷只是其中之一。全世界也有這些機會。現時很多零售品牌貴到無倫。譬如是 Lululemon,專門賣女士瑜伽衫的品牌,有50至60倍市盈率。另一隻是 Michael Kors,老闆是香港人曹其峰,現時有30、40倍市盈率。就連香港上市的 Prada(1913)也有24、25倍市盈率,但 Gucci母公司 PPR集團只是13、14倍市盈率。中國、歐洲增長減慢,好多貴價品牌很難支持這樣高、概念性的市盈率。
[思捷目前淨現金僅約12億元。] 思捷目前淨現金僅約12億元。
思捷只值30億
Tony: Eddie,你現在如何看思捷?
Eddie:我也想知道股價的底位,睇過公司盤數。如剛剛上任主席的柯清輝所講,思捷目前是淨現金,大約有12億元。至於 PPE(物業、廠房及設備)有40多億元。我初時以為公司有很多物業,誰知得4至5億元是物業,其餘很多都是一些租賃物業、裝修、辦公室設備,無形資產超過70億元,好多可能要 Write Down的。
雖然賬面值看上去百多億,現時股價大約相等於0.6至0.7倍的賬面值。再調校一下賬面值,秤來秤去,公司可能只值30、40億元。
Tony:講番香港,民企不停爆煲,好似李寧(2331)急跌幾次,一直沽空也有錢賺。
Eddie:整體來說,我覺得很悲哀,早在北京奧運之前,企業家好有衝勁話要建立中國人牌子。但今時今日,我覺得好欷歔。汽車行業已經有六成是外國牌子,只得四成是本地品牌。如果連衫、 Fast Fashion都被 Zara、 Uniqlo、 H&M成功打到入中國,他們會有幾十年的穩固基石。
Tony:這就是所謂溫布頓效應,確實應該讓外資入去中國帶旺個場。不應該 Pick Winner。
Eddie:當然不是,我們愛國嘛。韓國若然無三星,就差天共地。中國這樣大的國家,需要好多大中小的品牌。就算說限制自由市場的措施也無問題,全世界好多地方都一樣,邊個話自由一定得。最弊是中國干預市場之後,仍然無一個大品牌。
內房篇
未曾爆煲
Tony:怎樣看九倉(004)買綠城(3900)?至今有沒有內房股真的爆煲?
Eddie:證明最差的那一家都不用死,未來內房或其他企業的債券,將跑贏股票。
你現在差不多可以「賺盡」,即是說你現在買任何一隻內房債券,差不多都可以收足錢,息率十幾厘,誇張一些二十多厘,我不覺得有甚麼危險。
九倉購綠城不貴
過去十年有些內房出現信貸事件、債務重組,綠城都曾重組,但都是十分輕微。外國的尊貴投資者,經常以為買境外國債券(出事時)難以追索在岸資產,事實上房地產公司資產價值很好,有很多資產,不會破產走人算數。工業股難講,但房地產十分有價值,即使最危急時,都會與債券投資者傾傾,延長(債券)年期、交換(資產)、部分 Hair Cut等等,過去十年,有數單(債務違約)可以收回八、九成,工業股差很多,那些機器不值錢。
其實中國企業出現債務違約事件, Recovery Value不遜於國際平均水平,不見得中國人比外國更「賊」。
Tony:內房股價比資產淨值折讓八、九成比比皆是,買得過嗎?
Eddie:它們多債,救債的最簡單方法就是發售股票集資,所以買它們的股票會有攤薄的風險。所以他們蠢了,高位的時候不賣股票、不供股,有錢的老闆可能供股,沒有錢的老闆可能臨尾要賤賣(股份)。綠城是一個好例子。
Charles:我對於綠城肯賣感到驚奇。九倉50億元收購,第一,這金額其實不多,( Tony:對,買塊地都50億啦);二,他之前賣很多資產,數目不少。現在要這樣做,我覺得有兩個原因,一、它大部份項目在浙江,集中在一邊,那是重災區,減價賣樓就是自己 Cut自己,五個項目在杭州,一個減其他就會死。中海、萬科就較優勝,(項目)分散到各城市。綠城賣不出貨,這是主要原因。
第二個原因,是它的槓桿實在高,百多億股本,千多億資產,資產是股本的七倍多,一般公司是兩倍幾。所以為甚麼有人說樓價跌一成,它就會沒有股本,再跌多些,就變負資產。其實九倉也要博一博。
長線我是樂觀的,樓價會升,正如人沉在水中,始終會浮上來。但只要沉一、兩分鐘,浮上來前就已經死了。你過不到那關口,就會「瓜老襯」。有了九倉這水喉,生存機會高了很多,但它仍然要不斷斬資產。
2 : GS(14)@2012-06-19 00:55:37

第二個原因,是它的槓桿實在高,百多億股本,千多億資產,資產是股本的七倍多,一般公司是兩倍幾。所以為甚麼有人說樓價跌一成,它就會沒有股本,再跌多些,就變負資產。其實九倉也要博一博。

http://realforum.zkiz.com/thread.php?page=4&tid=17077
以佢玩得咁大槓桿黎計..過千憶ASSET VS 一百憶MARKET CAP
如果捱過看來都OK...
順道提提...CHINA PROPERTY 公司D BONDS 好似ADVERAGE 都有20%(2011年尾)
15% 樓下又不是太太貴...吧...?
3 : GS(14)@2012-06-19 00:56:38

譚新強 Eddie

•中環資產投資行政總裁
•曾任職 AT&T貝爾實驗室、所羅門兄弟、美林、里昂等機構,被喻為亞洲股本衍生工具先鋒。2005年創辦中環資產,2008和2010年被選為亞洲最佳對冲基金。擁有多倫多大學電子工程學士和碩士學位,耶魯大學管理學院公共與私營管理碩士學位
Same group of person?
4 : vincent2012hk(29729)@2012-06-19 22:53:54

good
5 : GS(14)@2012-06-19 23:03:07

4樓提及
good


你又乜水
基金 經理 圓桌 會議 外資 勢撤 信內 內銀 銀撐 港股
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