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病去如抽絲 為人民服務 紅一方面軍

http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e2gb.html

延益--散戶的立足點：未實現的不良已預期的悲觀 紅一方面軍

http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e324.html
接上兩篇的討論， 《尋找散戶的立足點》《散戶立足點：利潤跌下跌競爭力不跌》。在討論之前，先說一個概念：投資盈利。延益認為盈利可以分為兩類：1，交易獲利。2，超預期獲利。弄清楚這兩類盈利的性質，就能明白鴨子和池塘的關係了。在第一篇中提到「買股票是零和博弈」倒不是單純給大家搞腦子，我只是想把兩層盈利的性質給區分開來。

1，企業是不穩定的，所以存在「超預期盈利」和「超預期虧損」的情況，這是企業在經營過程中意外出現的極具競爭力的產品或者突發行業變故導致徹底改變原有的商業模式。這類超預期事件是不可估計的。例子很多，比如騰訊。騰訊在發展過程中，利潤的發動機一直在變動，新的盈利模式也在不斷的出現。這種情況下估值是困難的。馬化騰賣股票並不可惜，他也無法估計騰訊未來會騎上什麼類型的盈利引擎。（延益認為這類持續超預期企業雖然十分吸引眼球，但仍不是散戶的菜。除非你能清晰的定義出超預期因素並對這個超預期因素給出一個合理的溢價。）

2，企業穩定運行（假設3-5年內穩定）。兩個交易對手，決定誰能賺得更多，（或者在這筆交易裡，誰是贏家）取決於他們對企業的判斷，誰更符合企業的實際情況。比如當前的銀行股，我判斷值15元，市場判斷值10元。如果我是對的，那麼在這筆交易中，市場就是輸家。

回過來，如銀行因為地震或戰爭而批量倒閉，最終剩下5元。這種情況下不能說是市場是贏家，因為在交易發生那一刻，這種情況是沒有被計算在股票溢價裡邊的；同樣，如牛市再臨，銀行由於水漲船高到了20元。那麼5元是我從交易對手中賺的，5元則是超預期賺的，因為交易時，並沒有考慮宏觀經濟的變動（假設持有期間未進行重估）。若我把自己的能力定義在盈利10元的基礎上，而其實我只能看到5元。那麼下一次交易的時候，市場就得教訓我的自負了。

所以，綜合來看，盈利只取決於兩者：要麼交易時比別人更明智，要麼企業發「超預期」紅包。我想探討的是，在哪幾個點上，散戶較容易做得比市場更明智？上一篇，《散戶立足點：利潤下跌競爭力不跌》是可能的一個。這裡討論另一個可能：未實現的不良和已預期的悲觀。（「超預期」紅包不在討論範圍）

 

一個有趣的反問：「既然市場已經預期了企業所面臨的悲觀因素，既然市場已經在報價中包含了未來已確定的悲觀，那麼用現價買入，還有什麼可擔心的呢？」「即便悲觀的情況發生，只要不超預期，最壞也值目前的價格，不是麼？」

這兩個反問決定了擅長投資的人，都是喜歡熊市的。相比在熊市虧了多少錢，他們更在意在熊市裡做了多少划算的交易。反過來，要在牛市裡找划算的交易，可不那麼容易了。

舉例子：熔盛重工。觀察熔盛重工的重點並不是計算它值多少錢。在當下造船業的逆境面前，再去計算它值多少錢已經不是重點了。延益認為：計算企業值多少錢是基礎課，它不會告訴你什麼時候可能出現最划算的交易。一般從結果看，最划算的交易出現在未實現的不良和已預期的悲觀落差最大的時候。

回顧一下，熔盛重工為何會跌至1.7HKD。這兩個消息的打擊是關鍵：1，熔盛重工確認好望角型貨船買方毀約2012-04-12 2，淡水河谷拒收熔盛重工三條大船無人接收2012-04-18 。這兩個消息把已預期的悲觀在行業層面擴大到了個體企業，在短期內，這幾個消息差不多是悲觀最大化了，從而造成了1.7HKD的價格。

最近急跌的一個例子：雷士照明。吳長江離職已經造成了股價的暴跌，隔了幾天又傳出吳長江低價拋售持股。這很精彩，極容易造成贏面較高的交易。就如格雷厄姆說的：一筆好的投資必定是一筆好的投機。利用時機看起來是投機，若你瞭解企業的基礎，利用時機獲得更高的折扣，這有何妨呢？

年初的茅台也是一個例子，市場對於三公消費的擔憂也造成了股價一段時間的低迷。當前的銀行也是，只不過市場對它的悲觀發酵有點慢。若來一劑類似雷士照明的猛藥必定能出現更大的折扣。

總之，不管是個股，還是整體環境，壞消息總是容易導致更多的好交易。未實現的不良和已預期的悲觀，提醒延益的不僅僅是對投資時機的慎重選擇，更重要的是在壞消息不夠的年份留有足夠多的餘糧。

優勢甚少的散戶更應該好好利用這一點吧？

尋找散戶的博弈立足點 紅一方面軍

http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e2of.html
       延益認為任何用錢生錢的生意，本質上都是零和遊戲，包括價值投資。

有人認為價值投資不算零和博弈，因為要弄清楚企業的基本面需要付出時間精力。若企業增長符合預期，則相當於勞動所得。這裡，錢只是勞動過程中的資本要素。這也是延益初入股市的觀點。

這個觀點害人不淺，持有這個觀點的人往往會輸了時間，還輸了錢，最後輸了自信。

勞動是創造價值的過程。按人們的理解，這個過程一般來說與付出成正比。那麼作為投資者，他對企業付出的研究時間與他的投資回報有比率關係麼？若有，這個比率關係穩定可靠麼？

零和博弈的觀點主要是博弈，是指轉移價值。（宏觀上因為資源優化而帶了的社會價值這裡就不考慮了）延益認為企業未來是否增長，是一個客觀的現象，不會因為投資者付出的時間多少而改變。投資者付出時間精力的目的是增加博弈的勝率，而不是生產價值。所以，研究企業付出時間的多少和預期回報沒有必然聯繫。長期勝率關乎時機、下注策略等多方面因素。對投資標的瞭解，只是其中一項而已。

那麼，企業增長所帶來的回報算什麼？初看之下，這部分回報並不是交易對手虧損造成的，但實 際上是，原因是貼現。只要是交易涉及到現值考慮，就無法避免貼現問題。貼現的核心是對現金流的預期。也就是說，估值差異只是交易對手之對企業未來現金流貼 現方式的不同而產生的。這本身就是交易環節的一個要素，如交易時間、手續費一般。

考慮了貼現，就能很清楚瞭解股票交易也是零和的。有人賺就一定有人虧，有時候虧的是短期的錢，比如一個月、半年，有時候虧的是長期的錢，比如三年、五年。這都是貼現模型對於企業價值判斷的差異造成的。

以上短短一段話，延益卻整整用了兩年時間才想通。數數自己犯過的錯，歸根結底都是觀點的錯誤。明明從事著博弈遊戲，卻認為自己在創造價值。這兩者最大的差異在於投資者對市場的關注點的不同，創造價值的關注重點在於自身，考慮的問題是如何挖掘更多低估的股票；博弈遊戲的關注點在於交易對手，考慮的是，交易對手是否在長期價值判斷上出現了錯誤。

一種是尋尋覓覓的找低估的股票，一種是冷冷的觀察著市場先生是否出了昏招。這兩類投資者的決策結果有可能是一致的，但延益認為，長期來看持有後者觀點的投資者更容易勝出。

認同了博弈就好辦了，之後是找對散戶有利的博弈立足點。立足點是指交易對手之間的優勢比較。比如：IPO的時，交易對手是融資方企業和參與IPO的投資者。這兩者比較注定是企業方佔據更多優勢，所以投資者若想通過參與IPO獲得長期投資收益，很難。

 

散戶幾乎佔據了市場上交易對手的全部劣勢，主要有以下幾點：

1，對企業瞭解有限。不管投入多少時間，始終都是個局外人，對企業只能做遠距離觀察。

2，容易被情緒左右。看到許多投資博客，都是以企業為中心的城堡。對企業情緒化的讚美源源不斷。

3，投機者忽視價值本質，投資者忽視交易本質。一個是沒有抓住商業邏輯，一個是沒有抓住博弈技巧。價值投資有兩個重要概念：護城河、安全邊際。延益認為護城河是指價值本質，而安全邊際是指博弈技巧。因為安全邊際不是憑空產生的，一定是交易對手賣出來的。要想判斷交易對手的賣價是否具備安全邊際，博弈技巧比財務分析能力更為重要。

延益所有虧損的交易都包含第一類錯誤：認為自己對企業非常瞭解，盲目的下注。結果虧錢了才發現，哎呀，原來我對這個行業並不十分瞭解。典型的有：1，匹克體育5HKD買入，2.4HKD賣出。2，聯邦製藥14買入，6賣出。

第二類錯誤特徵明顯，曾給延益帶來重大收益的股票，或多或少都有喜愛之情。典型的有：1，阿里巴巴4HKD買入，18HKD拋出。13HKD又買入，接著11HKD、9HKD買入，最後8HKD換倉拋出。2，惠理集團4HKD買入，8HKD拋出。5HKD，4HKD，3.5HKD持續買入，因為買得太早，痛失低價吸籌的機會。

第三那類錯誤屬於綜合能力不足。很多時候，直覺告訴我市場犯錯了，應該閃人。我卻理性的克制自己，企業沒問題，再等等。呵呵，很多交易因為這個原因從盈利變成了虧損。要是我能再往前一步，分析一下交易對手犯錯的原因，結果可能就兩樣了。交易只是交易，企業並非交易全部。

 

寫到這裡，延益已經不能稱為價值投資者了，可能「優勢投資」更為貼切。核心是，在投資過程中清晰的定義出自己區別於其他交易對手的優勢。

比如前幾天，有個朋友諮詢我一個美股的情況，他說他們企業不少員工都買了自家公司的股份，而且公司內部盛傳股價已經低於現金流了，問我是不是果真如此。我回憶起中概股被做空的慘狀，呵呵，這就是「優勢投資」了。恐慌產生於外部的不瞭解，而優勢產生於內部的熟悉。

但這個例子很特殊，一般情況下，散戶優勢真得很難找。先說假設：

1，假設散戶處於信息劣勢，不可能充分瞭解上市公司。

2，假設散戶沒有額外現金流入且資本規模有限。

3，假設市場先生80%不會犯錯，是有效的。

面對這三個殘酷的假設，散戶應該如何應對呢？股市裡還有盈利的途徑麼？延益也只有一點點思路。在寫之前，先聽聽大家的看法。

接上一篇《尋找散戶的立足點 》http://blog.sina.com.cn/s/blog_7b4a35f201013dd1.html 。感謝留評論朋友，我們討論的目標不是得出一個對錯或者勝負，而是能否幫彼此開拓思路，有所收穫。前一篇的討論讓幫我理清了關於投資前提假設。

 

延益：散戶可以利用的優勢之一是：低價買入利潤下跌競爭力不跌的企業。一般情況下企業利潤下跌的原因是競爭力下降，這也是盈利預警往往會帶來股價下挫的原因。如果我們能再往前一步，仔細分析一下利潤下跌的原因，就能發現投資機會。有時候，某些企業利潤下降，不代表企業競爭力的下降。

比如：鳳凰衛視。當經濟不景氣的時，媒體的廣告收入會下降，有時甚至是斷崖式下降。然而媒體不是基金公司，他無法跟隨收入下降而消減人力成本。媒體人力的消減意味著新聞質量的下降，品牌和質量才是影響媒體公司的關鍵因素。

舉一個例子：如果你是鳳凰衛視的懂事，CEO告 訴你有兩個選擇。一：收入上升，但收視率下降。二：收入下降，但收視率上升。你會如何選擇？很簡單，為了長期投資收益，後者的選擇更佳。如果你要買下鳳凰 衛視，哪種情況買更划算。一：經濟景氣度高，收入上升，收視率平穩。二：經濟景氣度低，收入下降（甚至虧損），收視率平穩。很簡單，後者的報價肯定只有前 者的幾分之一，而企業競爭力卻大致相等。

另一個例子：微創醫療。由於今年國家對心血管支架降價，微創醫療80%以上的收入源自這項業務，所以淨利潤下降幾乎已成定局。我們同樣也考慮一下企業競爭力的問題。按上文的思路，微創醫療淨利潤下降也不會影響產品競爭力。因為降價的原因並不是產品賣不動，而是價格調控。然而，微創醫療淨利潤恢復的彈性卻不如鳳凰衛視。經濟景氣度提升，媒體對於廣告的定價能力也會上升。微創要提升支架的價格卻不那麼容易，只有開發新產品才有希望提升議價。因為醫療器械的價格調控是不可能向上的。

再舉一個例子：匹克體育。這類企業淨利潤的下降會導致存貨積壓，從而導致產品議價能力下降，影響品牌。銷庫存對於這類企業是一個很痛苦的過程。

 

假設上述企業未來現金流等值，也就是說賺一樣多的錢。對散戶而言更有利的企業特性應該是惠理集團>鳳凰衛視>微創醫療>匹克體育。

因為延益認為，市場往往只對企業的盈利進行估值，但不怎麼考慮競爭力彈性，這是市場少有的弱點之一。參與股市的錢，都是以結果論英雄。賺不到錢，啥都是空的。要利用交易對手的弱點進行盈利，類似鳳凰衛視這類特性的企業，可能是一個思路。提煉一下，企業業績短期存在波動，但長期看未來穩定可預期，這才是散戶的菜：利用波動低買高賣。

延益--散戶立足點：總結顯著性差異 紅一方面軍

http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e3id.html

2012.7.8紅一戰友聊天記錄——做怎樣的「聰明的投資者」 紅一方面軍

http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e3j9.html

2012.7.8紅一戰友聊天記錄——做怎樣的「聰明的投資者」

 

延益：投資不順利時，多看經典，找勇氣繼續留在市場；投資順利時多看新聞，找潛在風險離開市場。

蛋絞肉絲—教育：唉。。我現在漸漸走向虛無，覺得沒有什麼方法可行

riker—深入學習：蛋絞肉絲，我們一起學習吧，投資是一生受用的知識，越早學以後受益越大
蛋絞肉絲—教育：我退縮了，選股太難了。我現在決定做基金算了，指數基金

riker—深入學習：剛老兵說到了聰明的投資者，聰明的投資者很少講到投資衡量標準，很多都是理念的東西，但是也有大致框架模型，用來預估，只可預估不可當真：
防禦型投資者，也就是穩健型投資者
購買
1、普通股賬面價值 >= 總資產的一半（含銀行債務）。
2、鐵路貨公用事業公司， >= 總資本的30%。

riker—深入學習：我就發現自己犯了一個錯誤
我投資中國石化，本意是用來防禦，可是你看，第一條沒有滿足
蛋絞肉絲—教育： 防禦不是用茅台的嗎？

有謙-通信：這個條件太教條了吧
riker—深入學習：中石化總股本868.20億股，現價6.08元，賬面價值4258.432億元。總資產11972.63億元，一般是5986.315億元。所以沒有滿足第一條

當然這不是主要的，還有很多原因。我在中石化上虧損了17%，太想當然了
擁抱陽光—小兵：防守選大秦鐵路啊，我每次防守都是選大秦鐵路，每次都能防的住 
riker—深入學習：還有，格老說，要大型、知名且規模可觀，以及財務穩健

一般市值需要在同行業前三分之一或四分之一，而且中石化股息上面也沒有太大優勢，大概2%左右。實在是失誤至極。我買入的時候想當然判斷股價不會跌，因為中石化加油站生意很好、網點多，實在太不負責了 現在批判一下自己
Tiger--老兵：聰明的投資者,主要是吸收其理念，以其為基石,再研究其它投資大師的理念
擁抱陽光—小兵：PE、PB、股息率合起來宗合評估 
Tiger--老兵：就像李小龍以詠春拳為基石,在學習其它派別的所長一樣
擁抱陽光—小兵： 聰明的投資者,主要是安全邊際 
Tiger--老兵：PE,PB,股息率合起來宗合評估 -----應根據不同的對像,使用不同的方法
擁抱陽光—小兵：投資的前題是安全安全再安全 
Tiger--老兵：我看一些人,喜歡用N多公式對一家公司進行評估，對於壟斷公司,用PE，對週期公司,主要用PB,再參照PE

延益：虧錢有些是臨時的，有些是永久的。比如買銀行股虧10%，或許明年就回來了；若手續費付了2%，則是永久性損失了。看錯公司，或公司蓄意造假導致的虧損也是永久性的。
Tiger--老兵：但格老的思想不適合普通投資者,要不斷追蹤
擁抱陽光—小兵：投資輕資產的壟斷消費股 
Tiger--老兵：要想舒服,就再學學巴菲特的思想
蛋絞肉絲—教育：我看到，聰明的投資者裡說……我認為與證券類型相聯繫的準則會逐漸沒用了。而那些與人性和人的行為相聯繫的準則會生存下來。看到這句話，我決定把這書認真看一下
Tiger--老兵：集中投資, 就幾個字, 投資組合,安全邊際,護城河, 主營業務清晰
擁抱陽光—小兵：巴非特很簡單。但是巴非特的心性是反人性的，而且持有。這個沒幾個人能學 
蛋絞肉絲—教育：也許你們都誤解了格老

Tiger--老兵：如有耐心,護城河,是最難學的，別人懂的護城河,並不代表你就瞭解啦，你不瞭解,就不要買

擁抱陽光—小兵：集中投資, 投資組合,安全邊際低估買入,強大的護城河, 主營業務清晰，輕資產。十年如一日的長期持有。 
延益：今年我比較在意下注時機，隨便買已經成為過去時了。最好是市場悲觀預期非常盛的時候，折扣大的時候。這裡邊包含對於企業階段性業績的判斷和市場趨勢的判斷，離傳統的價值投資思路有差別了。

蛋絞肉絲—教育：有沒有人研究過巴菲特所處的股市背景，能不能說一下
萱萱—上尉：經濟走向是不要考慮的，唯一考慮是在和平時期投資希望的企業
擁抱陽光—小兵：巴非特的大牛股都是他在大熊市便宜的時候大量買進的 
萱萱—上尉：老爸有很多的現金流，所以可以隨時買股票的
蛋絞肉絲—教育:那麼，從牛市到熊市，老巴經歷過嗎？他早期是怎麼處理的
萱萱—上尉:買的價格差不多就可以了，關鍵是持有多長時間

延益:最好是經濟向下時，企業利潤因此受影響時，市場預期有悲觀是，再來一個較大的利空消息。這時候的價格才是小散應該等的價格。

隨時買，不健康。

本來就沒多少錢，又沒耐心，就不好辦了。
以前受「價值投資」毒害太深，忽視了做生意中討價還價的步驟。隨時買其實就是放棄了討價還價的機會。這對小散很不利。
市場不定期爆發的利空，就是還價的資本，下跌的股價相當於要到的折扣，還是得伺機而動。
有利的是，還價的代價我們不用支付，只要等就可以了。
擁抱陽光—小兵:等待便宜的價格也得時間 
蛋絞肉絲—教育:集中投資。。是不是好？

擁抱陽光—小兵:買入後等待價值的回歸和等待企業的成長。都得大量時間等 
蛋絞肉絲—教育:每個人都是主觀的，不會因為你是價值投資者，你就客觀了，對吧，如果，只要是價值投資者就是客觀的，那價值投資高手們的評判應該都是一模一樣的，但肯定不是
所以。所謂的便宜的價格，一定要加上一個主觀的前提。。來警醒自己
延益:說具體的吧，比如，你想買蘇寧，未來三年，什麼時候買可能是最划算的交易？換做以前，現價我可能就會買。
但現在不會，我會等蘇寧價格戰的影響反應在中報或年報之後。當然，也必須是市場充分消化了增發的利好的好消息之後。如果業績倒退10%，而市場又過渡反應時，那時候才是好機會。
延益:銀行股也一樣，什麼時候能做成最好的交易呢？
隨時買，肯定不是一個好的選擇。
riker—深入學習:現在買有點投機的味道
蛋絞肉絲—教育:隨時買的前提是，不斷的有錢，可以不斷的買，一般人可以買幾次？
延益：李嘉誠出手的時機每次都很好，基本上都是持有大量現金，等別人困難的時候，買入機場、港口、電信之類短期業績難看，但長期有價值的資產。
所以，每次獲得的價格都很低。

 

聽風—上校:「李嘉誠出手的時機每次都很好，基本上都是持有大量現金，等別人困難的時候，買入機場、港口、電信之類短期業績難看，但長期有價值的資產。」
延益：當銀行不良率升破1%的時候，當銀行業績負增長的時候，市場可能會給出更低的價格。
聽風—上校:延益近一年進步神速，悟性極佳

終於完成了價值投資到投資價值的轉變，從而投資可以變被動為主動  
延益:聽風兄看高我了。現在持股比以前分散多了。
以前覺得努力研究總能瞭解企業，最後發現，原來不是的。上上網、聊聊天、找找資料、看看年報，真能對一個企業，一個行業有足夠的認識麼？券商報告50%是實習生寫出來的，真得能有價值麼？
從事行業5年的業內人士，還不一定真得能看透一個行業，憑什麼就我們看看新聞的人，就有資格重倉某一個行業賺大錢？
所以，現在我的思路是「平均贏」，利用市場的情緒和對企業基本的認識，平均贏就足夠了，不再糾結某一個行業或某一個股票了。

紅帽子—上尉:很有道理
蛋絞肉絲—教育:能超過指數基金，就是了不起
延益：既然是「平均贏」，就不能放棄選時了，所以才想到要向市場要折扣。
所以，從投資的本質上看，我是退而求其次。從糾結企業，（糾結不過），倒退到平均贏。
蛋絞肉絲—教育:你水平比我高。。我直接退到基金了
延益:反過來看，也是認識到自己的無知了。原本「分散是對無知的保護」，我理解是建議投資要集中。其實反過來理解是，無知的人必須適當分散。哈哈，我就是必須分散的一類啦。

蛋絞肉絲—教育:集中是把自己當超人（比普通人強很多），人沒有必要逼自己成為超人才能賺到錢，人還是把自己當普通人。。更好吧

吻舞—紡織設備:投資分散不分散和資金有關係嗎？如果資金少分散投資是否就不好呢？  
延益:沒啥關係吧。
比如說，想買雨潤、思捷、動向（去年的中恆）之類的問題股，理由是市場反應過度，低估。然而既然是問題股，就有可能繼續惡化，所以就不敢重倉。投資邏輯是，批量買問題股贏的概率還是很大的，特別是有基本面支持的股票。
所以只能分散買了，除非你很瞭解某個行業或者某個問題股。

價值投資講義—紅一戰友分享 紅一方面軍

http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e3lp.html

希望該講義能對朋友們的投資有所幫助，感謝此圖的製作者、分享者！

 

老兵與小兵夜半淺談陰陽投資之道 紅一方面軍

http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e3lc.html

寫在前面:

這是一篇不可多得的談論投資之道的對話。承蒙tiger兄厚愛，接連兩天都將對話記錄傳送給我，希望能對我的投資有所助益。同tiger兄結緣是因為去年編輯《同福粥刊第八期-Tiger淺談生活與投資之道》，在編輯的過程中，tiger兄的睿智、率真給我留下了深刻的印象。今年年初我閉關了，出關後再讀tiger兄的文字，發現兄對投資之道有了更深入的洞察。近幾日，tiger兄的娃娃生病了，並且病得比較嚴重，病情持續一個多星期了，可是，tiger兄在身心煎熬的情況下，依然抽出時間為朋友們講解投資、指點迷津，這種精神令我感動！在徵得tiger兄的同意後，我整理出這兩篇老兵與小兵深夜關於投資之道的對話分享給所有熱愛投資的朋友，希望對朋友們的投資也能有所助益。最後，讓我們一起再次感謝老兵小兵的奉獻，祝福老兵的娃娃早日康復！

 

 

日期:2012-7-11

小兵 21:39:37 
核心理念：世界獨一不可複製，需求持續百年，隨通脹而永續提價，造福百姓。 
小兵 21:41:10 
我就抓住這個核心理念等待低估，發現成長 
小兵 21:41:42 
也是我的投資信仰 
Tiger -老兵 21:41:58 

Tiger -老兵 21:42:17 

有點偏離投資的本質
Tiger -老兵 21:42:30 
有空我和你再探討一下
小兵 21:42:34 
其實你也差不多 
小兵 21:42:58 

Tiger -老兵 21:43:01 
沒有，投資是要賺錢，怎樣才賺錢
小兵 21:43:11 
價值 
Tiger -老兵 21:43:34 
所以說1.是賺其內在價值和價格的差異
小兵 21:43:42 
低估的價值。成長帶來價值 
Tiger -老兵 21:43:41 
       2. 是賺將來的錢
小兵 21:43:48 
低估的價值。成長帶來價值 
Tiger -老兵 21:44:09 
所以你說的，是有偏離其本質的
Tiger -老兵 21:44:19 
就比如你賺的黃山旅遊
Tiger -老兵 21:44:29 
就比如你買的黃山旅遊
Tiger -老兵 21:44:56 
你再反過來思考，你就會發現你買它，偏離了投資的本質。
Tiger -老兵 21:45:16 
     1. 現在它沒低估
Tiger -老兵 21:45:34 
     2. 將來的成長，現在也看不到，最起碼五年看不到
小兵 21:45:35 
我認為低估了  
Tiger -老兵 21:45:50 
沒事，我就是和你大概談一下。
小兵 21:45:56 
成長我沒看到  
Tiger -老兵 21:46:05 
要接觸其本質
Tiger -老兵 21:46:30 
就像李小龍一樣，武術要尋找其本質
小兵 21:46:43 
如果今年明年小成長下就不錯 
小兵 21:46:46 
嗯 
Tiger -老兵 21:46:47 
你可以去看看《李小龍傳奇》
小兵 21:47:01 
你以後有空教我 

Tiger -老兵 21:47:18 
即然，你都覺得是小成長，就說明你不自信  
Tiger -老兵 21:47:34 
本質，直接打擊
Tiger -老兵 21:47:45 
就是要賺錢，要確定性的賺錢
小兵 21:48:12 
我的意思是正好。我也沒預測它成長 
Tiger -老兵 21:48:14 
五年內看不清楚的，就是不確定性
小兵 21:48:21 
哦 
Tiger -老兵 21:49:10 
就像武術打擊對方，你不可能在10米外，怎麼思考能打到對方
Tiger -老兵 21:49:47 
說不定10米是個鐵人，你猛的去打擊一下，結果自己手斷啦
小兵 21:49:51 
哦 
Tiger -老兵 21:50:38 
最起碼要看清楚對方是個真人，先試探攻擊
Tiger -老兵 21:50:49 
再打擊對方的弱點
小兵 21:50:52 
對啊 
Tiger -老兵 21:51:12 
黃山就是個鐵人，你想的太遠
小兵 21:51:14 
確定性 
Tiger -老兵 21:51:38 
這個時間會很漫長
小兵 21:51:49 
哦 
小兵 21:51:59 
那等。 
小兵 21:52:19 
咳 
小兵 21:52:27 
下次換 
小兵 21:52:34 
亂了 
Tiger -老兵 21:52:54 
你要思考一下投資的本質
小兵 21:53:10 
你和我說。 
Tiger -老兵 21:53:10 
而不是自己思考，給自己畫了一個餅
小兵 21:53:36 
你說投資本質，我來思考 
小兵 21:53:58 
關鍵的地方你點撥
Tiger -老兵 21:53:59 
萬事成物都是陰和陽
小兵 21:54:29 
懂 
小兵 21:54:49 
然後呢 
Tiger -老兵 21:55:06 
尋找安全邊際，就是在尋找從陰轉陽的過程
Tiger -老兵 21:55:15 
但人的生命是有限的
Tiger -老兵 21:55:34 
就要尋找那些即將從陰轉陽的公司
Tiger -老兵 21:55:50 
這就是安全邊際，護城河等
Tiger -老兵 21:56:23 
所以你看好的黃山，並不是即將從陰轉陽的公司
小兵 21:56:27 
等待低估買買入，然後等待成長，等待市場高估 
Tiger -老兵 21:56:33 
對
Tiger -老兵 21:57:03 
所以你明白了這些，你再反思你買的公司 
Tiger -老兵 21:57:20 
你還是去看看《李小龍傳奇》
小兵 21:57:39 
武漢建民不是所以賣了，古越龍山不是我也賣了 
Tiger -老兵 21:57:39 
比巴菲特，格老的書更直達事物的本質
小兵 21:58:00 
中新只買不賣 
Tiger -老兵 21:58:18 
你自己思考，我不給你建議
小兵 21:58:31 

小兵 21:58:35 
好的 
Tiger -老兵 21:58:47 
功夫大師就是尋其陰陽的一個轉變過程
小兵 21:58:50 
以後多帶帶我 
Tiger -老兵 21:58:54 
投資大師也是一樣
小兵 21:59:04 
嗯 
Tiger -老兵 21:59:13 
所以有些公司是長期持有
小兵 21:59:32 
有些就短 
Tiger -老兵 21:59:36 
因為他是一個很長的從少陽到大陽的過程
Tiger -老兵 22:00:02 
而週期性公司，就是陰陽變化很快的公司
小兵 22:00:03 
我練太級的  
小兵 22:00:10 
對 
Tiger -老兵 22:00:14 
對，投資就是一個陰陽
小兵 22:00:34 
懂了 
Tiger -老兵 22:00:40 
護城河很強的公司，護城河到最後也會散失
Tiger -老兵 22:00:54 
這時，我們要每年關注其護城河
小兵 22:01:11 
江西水土養大了你，你以後要帶我 

Tiger -老兵 22:01:14 

就是關注它是否會從陽轉到陰的過程
小兵 22:01:33 
我懂了一些 

Tiger -老兵 22:01:39 
你又不是江西省，這個帽子扣的太大啦
Tiger -老兵 22:01:42 


小兵 22:01:46 


小兵 22:02:07 
我只有這個理由套近乎嘛 
Tiger -老兵 22:02:17 
對於週期性公司，就要快進快出
Tiger -老兵 22:02:55 
你多看看《李小龍思想》，你會悟出來的。
小兵 22:03:18 
週期公司100倍PE買入，10倍PE賣出 
Tiger -老兵 22:03:48 
週期性公司，以PB估值為主，PE為輔
Tiger -老兵 22:04:18 
就是圍繞其本質， 因為收益變化太快
小兵 22:04:20 
對的 
Tiger -老兵 22:05:27 
但這種公司，你要分析，它倒閉的可能性很低
Tiger -老兵 22:05:39 
比如振華重工
小兵 22:05:41 
週期公司難點在不知何是底，也不知道在底部要多長時間 
Tiger -老兵 22:05:52 
它倒閉的可能性幾乎為零
小兵 22:06:06 
時間成本太高 
Tiger -老兵 22:06:09 
再比如三一重工，倒閉的可能性就比較大
小兵 22:06:24 
對的 
Tiger -老兵 22:07:03 
就意味著這種陰陽轉變，是不符合投資之道的。
小兵 22:07:24 
是的 
小兵 22:07:51 
除非能精準把握拐點 
小兵 22:08:05 
不然很難 
Tiger -老兵 22:08:12 
所以拐點，要自己綜合判定
Tiger -老兵 22:08:28 
我可以說振華的拐點比黃山更確定
小兵 22:09:02 
行業收縮的最利害的可能拐點來的快 
小兵 22:09:10 
更早麼 
Tiger -老兵 22:09:47 
否極泰來就解釋了你的疑問
小兵 22:10:05 
鋼鐵收縮的很利害 
Tiger -老兵 22:10:25 
但可能會倒閉，這違背了陰陽
小兵 22:10:40 
鐵礦石都沒人要了 
小兵 22:11:09 
說明限產了 
Tiger -老兵 22:11:12 
從美國到日本，從日本到中國
Tiger -老兵 22:11:22 
為什麼不能從中國到國外？
小兵 22:11:43 
武鋼養豬也是為了安置職工 
Tiger -老兵 22:11:46 
而且我沒說全倒，倒1/3的公司總有可能吧
Tiger -老兵 22:12:00 
你怎麼知道，你買的就是不倒閉的。
小兵 22:12:37 
是的。大的先倒 
小兵 22:12:40 
小的會活幾個 
小兵 22:13:54 
財務成本在降，鐵礦石在降，煤炭在降 
Tiger -老兵 22:14:57 
但需求在減  
小兵 22:15:15 
啥時候鋼材提價而穩定了，小鋼廠拐點就到了 
Tiger -老兵 22:15:28 
是的
Tiger -老兵 22:15:46 
但這種拐點的不確定性，就不知道誰會勝出。
小兵 22:15:52 
所以等鋼材漲價並穩定 
Tiger -老兵 22:16:00 
所以格老需大量買入
小兵 22:16:46 
林奇就說過，把握主了行業拐點，還必須選好個股 
Tiger -老兵 22:16:50 
說不定格老是看了中國的陰陽學說，才寫出了聰明的投資者
小兵 22:17:06 
是的 
小兵 22:17:26 
林奇的思想其實很好 
小兵 22:18:09 
我感覺群裡很多人讀林奇的書不是很透 
Tiger -老兵 22:18:18 
你看看格老，林奇，巴菲特，戴維斯，費雪，無一不和陰陽學說思想相吻合，不過只是截了它其中一部分思想。
小兵 22:18:53 
是的 
Tiger -老兵 22:19:09 
陰陽學說就是一部最全的投資思想大全
小兵 22:19:41 
我懂的。我習太級很多年了 
Tiger -老兵 22:20:12 
那你就會很快明白我所說的
Tiger -老兵 22:20:29 
但學會了思想，還不行。要去實戰格鬥
小兵 22:20:40 
嗯 
Tiger -老兵 22:21:17 
就像李小龍領悟了功夫的源頭是陰和陽，但他還是不斷去格鬥，去尋找自己的弱點
Tiger -老兵 22:21:36 

然後再去總結自己的理論
Tiger -老兵 22:21:59 
你的理論，我看來是不完善的，從你買入的股票就可以看出。
Tiger -老兵 22:22:15 
我也一樣，在不斷的實戰中進行總結。

Tiger -老兵 22:23:17 
我假以時日， 我會越來越準確的判定陰和陽
小兵 22:23:27 
黃山旅遊達到接待量的天花板，提價的天花板，PE的天花板。也就陽到頭了則轉陰 
Tiger -老兵 22:23:28 
你也一樣，要不斷總結。
小兵 22:23:55 
好 
小兵 22:24:08 
理念大容合 
Tiger -老兵 22:24:30 
所以， 即要長期持有，也要短期套利
小兵 22:24:37 
理念大融合 
小兵 22:24:41 
是的 
Tiger -老兵 22:24:59 
這樣才能使自己更加理解陰陽
Tiger -老兵 22:25:26 
長期持有是你的基本功， 短期套利是擊打對手
Tiger -老兵 22:26:02 
就像功夫，要每天練基本功，才能在實戰中打擊對手。
小兵 22:26:18 
對 
Tiger -老兵 22:42:05 
你現在反過來再看，群裡的一些高手也不過如此。
Tiger -老兵 22:42:32 
世界的投資大師也不過如此
Tiger -老兵 22:42:51 
但我們還是要吸收他們的長處
Tiger -老兵 22:43:02 
不斷完善自己的理論。
Tiger -老兵 22:44:57 
跑啦？
小兵 22:45:05 
是的 
小兵 22:45:13 
在呢 
小兵 22:46:17 
一個朋友去年全倉中恆虧的慘 
小兵 22:46:40 
今年他居然手裡一把股票 
Tiger -老兵 22:47:03 
你說你的感受，我要哄一下小孩
小兵 22:47:04 
啥行業都有。一堆股票 
小兵 22:47:19 
感覺他完了 
小兵 22:47:36 
精神上首先完了 
小兵 22:48:14 
投資組合最好不要超過五個股 
小兵 22:48:34 
聽風這點做的不錯 
小兵 22:48:45 
當然我也是 
小兵 22:48:56 
我一直四個 
小兵 22:50:29 
他重倉一個中恆到現在手裡一把股票，也屬激端的陰陽轉換 
Tiger -老兵 22:56:08 
重倉中恆，就說明他不懂陰陽
Tiger -老兵 22:56:36 
中恆，護城河並不深，在中恆大跌前，我就寫了一篇文章
Tiger -老兵 22:57:07 
它這種高成長是沒有保證的
小兵 22:57:15 
對的。主力和公司通過送股假合同隱瞞了大陽 
小兵 22:57:51 
對的。主力聯合公司通過送股、假合同隱瞞了大陽 
Tiger -老兵 22:58:19 
真正的陰陽轉換，都是買，
股價在跌，但其本質沒有變化的
Tiger -老兵 22:58:32 
而不是去買不斷大漲的公司
Tiger -老兵 22:59:22 
就比如現在我絕對不會再去買片仔癀一樣
Tiger -老兵 22:59:37 
我的切入點是在它業績負增長的時候
小兵 22:59:41 
利用假合同虛增利潤，通過高送轉拉低股價，感覺就是公司為了配合主力出貨做的局 
小兵 23:00:37 
我也是只買跌的。不買漲了很多的 
小兵 23:01:31 
這就是我買黃山旅遊而不買娥眉山的道理 
Tiger -老兵 23:01:44 
比如中新，我就不會再加倉，我會伺機走人，中新的護城河並不是很寬的那種
Tiger -老兵 23:02:04 
大品種戰略，它也有個頭
小兵 23:02:20 
你對比這二個股近二個月走勢，你一看就知道 
Tiger -老兵 23:02:28 
這種陰陽比茅台，片仔癀轉換會快很多
小兵 23:02:48 
中新我也不會買 
小兵 23:02:55 
嗯 
小兵 23:03:00 
懂了 
Tiger -老兵 23:03:56 
你理解了陰陽，就知道哪些股該長期持有，哪些是短期持有的。
Tiger -老兵 23:04:21 
但這種短期，不是某些人持有幾天，幾個月那樣
小兵 23:04:48 
是的。看價格和PE 
Tiger -老兵 23:05:15 
我要睡啦！你還有什麼要問的？
小兵 23:05:35 
今天沒了 
小兵 23:05:51 
謝謝。老鄉 
Tiger -老兵 23:05:51 
88
Tiger -老兵 23:06:29 
不用謝，能悟出，再謝我
Tiger -老兵 23:06:34 

日期:2012-7-13

小兵 22:31:01 
我也是大年30晚上開始悟道 開博客學習的
小兵 22:31:14 
圖片就用耍太極的熊貓
小兵 22:31:27 
靜下心來 陰陽轉換
小兵 22:32:03 
開始是 價值投資 後來改了名字 ：投資價值

小兵 22:32:50 
投資之旅 需要和熊貓一樣開心快樂 而且要向熊貓耍太極學習靜下心來
Tiger -老兵 22:33:36 
投資是孤獨的
小兵 22:33:50 
是的
Tiger -老兵 22:34:27 
因為你做出的最後決定,都是你自己做出的,不存在TEAM WORK的
小兵 22:34:35 
嗯
小兵 22:34:38 
對的
Tiger -老兵 22:37:32 
一句話論價值投資
Tiger -老兵 22:37:43 
如果讓我用一句話最簡單的闡述價值投資,我想價值投資的精髓實質上是對於持續成長的預期!這句話包含三層含義:一是成長性,再者是持續性,最後是預期。

小兵 22:37:51 
嗯
Tiger -老兵 22:37:57 
完全錯啦
Tiger -老兵 22:38:07 
這是成長性投資
小兵 22:38:11 
博客上很多都不是我寫的 我到處看來的 覺得好 就冒充自己的 放到博客上了 留在學習和交流
小兵 22:38:13 
嗯
小兵 22:38:19 
怎麼說呢
Tiger -老兵 22:38:48 
價值投資最核心的就是安全邊際
小兵 22:38:56 
對的
Tiger -老兵 22:39:08 
所以說你寫的完全是錯的
小兵 22:39:39 
我炒來的
小兵 22:39:41 
呵呵
Tiger -老兵 22:40:00 
說明你不懂,以為這種文章好!

Tiger -老兵 22:40:21 

這種投資法,叫成長性投資
小兵 22:40:27 
安全邊際 我博客也有文章
小兵 22:40:35 
投資價值 低估的價值我也投資
Tiger -老兵 22:40:42 
那我再看看
小兵 22:40:53 
核心前提 是確定性和安全邊際
Tiger -老兵 22:43:26 
   3，成長型投資其實恰恰比價值型投資更加容易聚焦，更加適合「能力圈」的發揮。

這點是很多投資者忽略的。作為成長型投資，由於高成長、高價值型企業的同性特徵是比較明顯的，雖然可能橫跨幾個行業，但其共性要素往往非常 大，比如：業務簡單，行業穩定高，大的成長空間，高的競爭壁壘，輕資產高無形資產價值，良好的企業治理結構，優秀誠實的管理層，初步提供了證據的財務特徵 等等。聚焦在這類企業上，實際上行業性分歧小於企業性的共性特徵，是能力圈原則的一種很好體現（能力圈並非單指特定行業，也是指特定類型的企業----巴菲特說過企業可以分為好的、差的、複雜的，也正是這個意思）。


    而價值型投資面臨的投資機會往往很不相同，這次可能是鋼鐵企業的極度錯殺，下次可能是金融股，再下一次可能是煤炭或者船舶製造業，而不同企業類別的財務特徵是相差很大的，又由於價值型投資更需要對「最低價值含量」進行比較準確的評估，其難度可想而知----比 如有的企業其淨資產是絕對不可信的（重置價值往往比賬面值更低，或者存貨的計提風險），有的企業具有很大的隱藏風險（雖然高賬面現金，但是可能有極高的或 有風險等），有的企業長期經營前景完全逆轉（其估值體系大幅度下移，歷史不可參照）等等，不小心踩上任何一個，都絕對夠受的。


Tiger -老兵 22:43:33 
這是錯的
小兵 22:43:54 
哦 怎麼說
Tiger -老兵 22:43:59 

真正的價值投資,是大量買股,要100只
小兵 22:44:14 
啊
小兵 22:44:17 
買100只
小兵 22:44:19 
那麼多
Tiger -老兵 22:44:42 
所以,幾隻股出問題,是不會影響整體業績的
小兵 22:44:52 
嗯
Tiger -老兵 22:45:03 
巴菲特的集中投資是價值投資的變異品種
小兵 22:45:23 
投資100只 業績不可能會很瘋狂
小兵 22:45:33 
巴菲特 太神了
Tiger -老兵 22:45:56 
所謂價值投資,就是尋找價格和價值之間的差異,當價格和價值差不多時,就應賣出.
小兵 22:46:18 
嗯
Tiger -老兵 22:46:27 
格老也取得20%左右的年複合增長,一樣很牛
小兵 22:46:38 
林奇也很牛
小兵 22:46:48 
林奇 就買賣了好多股
Tiger -老兵 22:47:31 
但林奇不一樣,他分重倉和輕倉.
Tiger -老兵 22:47:47 
價值投資,投資的比重差不多.
Tiger -老兵 22:48:04 
就是為了迴避踩中地雷的風險
小兵 22:48:13 
林奇書上寫過 一個佔10%倉位的10倍股 會給整體賬戶帶來客觀利潤
小兵 22:48:22 
5%倉位都可以
Tiger -老兵 22:48:31 
就是通過概率來戰勝市場
小兵 22:48:37 
林奇在書中 很多次說道 5--10倍股
Tiger -老兵 22:48:55 
林奇是一種雜合性投資
小兵 22:49:00 
是

小兵 22:49:17 
他週期股 佔了最少10%倉位
Tiger -老兵 22:49:31 
所以,寫這文章的人,不是高手.
小兵 22:49:40 
林奇是高人
Tiger -老兵 22:49:58 
是高人,但複製性不強
小兵 22:50:12 
我個人感覺 林奇的二本書 能讀懂悟透就好了
Tiger -老兵 22:50:30 
一般成長性投資者的悟性要高於價值投資者
Tiger -老兵 22:50:42 
這個人完全寫反啦
Tiger -老兵 22:51:08 
僅一個能力圈,就要擋住很多人在門外
Tiger -老兵 22:51:25 
而價值投資者不需要能力圈
小兵 22:51:34 
對
小兵 22:51:39 
也是
Tiger -老兵 22:51:48 
在經濟危機中,大量買入不同行業的低估股
小兵 22:51:59 
看穿一個企業未來幾年的成長 太難
Tiger -老兵 22:51:59 
經濟恢復,賣出
小兵 22:52:17 
嗯
Tiger -老兵 22:53:10 
你多看幾遍投資大師的書,你就明白我說的這些
小兵 22:53:19 
是的
Tiger -老兵 22:53:46 

這個人根本不懂什麼是價值投資,就亂批評價值投資
小兵 22:53:46 
我準備再看一遍林奇的 和西格爾的
小兵 22:54:02 
所以 我改博客叫 投資價值了
Tiger -老兵 22:54:03 
最先看的是格雷厄姆的,
小兵 22:54:10 
格老的 我都有
小兵 22:54:12 
都看了
小兵 22:54:23 
聰明投資者 證券分析上下
Tiger -老兵 22:54:28 
以其的思想為基石,再去研究其它大師的思想
小兵 22:54:38 
格老 安全邊際
Tiger -老兵 22:54:49 
你沒看懂
小兵 22:54:58 
怎麼說
小兵 22:55:03 
你指點下
Tiger -老兵 22:55:11 
所以你認為別人文章是對的,還轉載啦
小兵 22:55:18 
然後我明天再看一遍
Tiger -老兵 22:56:04 
格老走的是純陰陽
小兵 22:56:13 
哦
Tiger -老兵 22:56:22 
巴菲特走的是少陽到大陽
小兵 22:56:29 
跌倒底就買入 漲高了就賣
Tiger -老兵 22:56:47 
費雪走的加速成長的陽
小兵 22:56:54 
巴菲特 是合理但不是底 就買入 等待大陽
小兵 22:57:11 

Tiger -老兵 22:58:00 
戴維斯是鎖定少數幾個公司,進行陰陽轉換
小兵 22:58:10 
嗯
Tiger -老兵 22:58:33 
林奇是什麼陰陽都玩
小兵 22:58:40 
對的
小兵 22:58:46 
林奇啥都搞
Tiger -老兵 22:58:57 
所以先看懂格老的書是關鍵
小兵 22:59:09 
緩慢增長股也搞 快速增長也搞 週期翻轉也搞
小兵 22:59:10 
嗯
小兵 22:59:18 
先格老再讀一遍
Tiger -老兵 22:59:22 
他的理念是純粹的陰陽學說
小兵 22:59:30 
好 謝謝指點
小兵 22:59:35 
很晚了 你睡吧
Tiger -老兵 22:59:46 
好的,88
小兵 22:59:47 
明天讀格老
小兵 23:00:33 
我個人感覺 人民幣 升值 也到陽轉陰的時候了
小兵 23:00:52 
從升值到頂 轉向貶值通道了

紅一戰友夜談止損 紅一方面軍

http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e3me.html

「止 盈止損」這是一個被投資者經常提及的話題，也是被一些投資朋友奉為投資之瑰寶的手段。華爾街流行一句投資格言：截斷虧損，讓利潤奔跑，這裡的「截斷虧損」 就是在強調止損。到底什麼是「止損」？止損有必要嗎？如果有必要，那該如何進行止損？針對這些問題，紅一方面軍的戰友們於7月12日夜裡對「止損」展開了 激烈的討論。當然，這些觀點只是戰友個人的看法，有些觀點也不一定就是成熟的、正確的，但投資麼，應當抱有一個開放的心態、空杯的心態，在市場先生面前我 們都是小學生，只要我們能不斷求索下去，就能在相互探討中成長，在相互批判中成熟。最後，感謝陶米辛勤的記錄和整理。

 

riker—深入學習：我現在對中石化就是麻木了，虧20%了，真是暈

云起—觀察 ：沒事，中石化還好，你再補點倉，石化的分紅，你就繼續買入

CANSILM市場調研 ：虧33%，需要漲50%才回本

riker—深入學習：買的時候怎麼想得到啊？傷心欲絕。還好只佔12.5%倉位

云起—觀察 ：市場確實難以預測，但你想想，如果你不能翻倍，那麼你的分紅，每年也至少是超過銀行定存的，中石化這樣的公司，只要你買得比較低，沒有什麼擔心的

CANSILM市場調研 ：1.他能保證未來數年分紅？2.股價未來幾年能起來？為啥不擔心？

riker—深入學習 ：石油、石化佔指數權重那麼大

延益 ：虧33%，小意思了，熊市就是這樣的。看著挺便宜，進去再跌20%，那是很平常的。有時候，得自我安慰，不看虧多少錢，看做的交易放在長期限裡邊，是否是划算的交易。若是划算的，只能當鴕鳥了。

riker—深入學習 ：會不會有人一邊扔石化，另外一邊股指期貨套利？

十年一劍—有色 ：煤炭套40%，要割不

蘇政-券商 ：你買錯了

CANSILM市場調研 ：虧40%？

CANSILM市場調研 ：這個不是一天虧的把，也得每天1%，一步一步的虧

十年一劍—有色：去年到現在的煤炭不是虧死人麼

riker—深入學習 ：十年，我一般這麼告訴自己，虧30%，就說明自己判斷失誤，那是肯定要砍掉的，就算以後還有機會，錯了就是錯了，大丈夫做事敢做敢當
大不了別的地方賺回來，仔細總結總結，我給石化10%機會

十年一劍—有色 ：30%是正常的，虧50%就不正常

CANSILM市場調研：為啥10%不止損

蘇政-券商 ：你每天問一遍自己，為什麼買這股？

CANSILM市場調研 ：買錯很正常，人都會犯錯

十年一劍—有色 ：頭腦發熱，聽概念唄

蘇政-券商 ：這群可是價值投資！

riker—深入學習：我總結原因是太想當然了，研究沒有深入

十年一劍—有色 ：聽媒體報答，就發熱了

十年一劍—有色：riker說得對

CANSILM市場調研 ：事後找原因沒用

十年一劍—有色：就是老想當然了

CANSILM市場調研：就像一個人在流血，你得先止血，再治病

蘇政-券商 ：有用，以後再不犯同樣錯誤

CANSILM市場調研 ：犯錯誤不可怕，犯同樣錯誤也很正常

Tiger--老兵 ：為什麼不是跌1%就止損？

十年一劍—有色：現在誰跟我說概念我跟誰急

CANSILM市場調研 ：要是每種錯誤，你就犯一次，你會成為神

閒-銀行 ：價值投資是越跌越買，怎麼老想止損

riker—深入學習 ：那什麼是價值？

CANSILM市場調研 ：如果不止損，就意味著你每次出手都是對的

閒-銀行 ：價值巴神不是說是現金流的

Tiger--老兵：投資組合

延益 ：閒-銀行(3239****) 23:14:19 價值投資是越跌越買，怎麼老想止損——止損，不是對犯錯的保護，而是對不懂的保護。因為犯錯了，虧錢是應該的，沒有理由犯錯了還指望賺錢。股價下跌，造成浮虧止損，大多數是不懂。因為沒辦法徹底弄清楚，只能止損自保了。若真得徹底弄清楚了，比如CEO就是你親戚，傻瓜才止損呢。

蘇政-券商 ：買之前，想全面沒有，買了不漲，有去找原因嗎？面對問題，怎麼處理，這是關鍵！

riker—深入學習 ：業績都不是價值了，現金流就更不算了

延益 ：價值投資，當然可以止損。這是對認知缺陷的彌補手段，必不可少。

riker—深入學習 ：為啥不止損？

CANSILM市場調研 ：

1、下跌3-5%：認為是合理回檔，還要創新高；
2、下跌10%左右：估計至少應該反彈一下，看了很多名人觀點，他們也認為，前面沒走，現在也不用走了，可以等反彈再走；
3、下跌15-20%：反彈一觸即發，有跌必有漲，這是規律，總不至於就這樣一路跌下去吧；
4、下跌超過20%：高點都沒走，再看看吧；反彈肯定來要了，某條重要均線、某個缺口附近肯定有支撐；
5、下跌超過30%：已經感到很難受，但只有等下去了......

Tiger--老兵 ：riker,你應再看我的大道至簡

riker—深入學習 ：老兵，給個鏈接，我的思維體系很不成熟，確實

Tiger--老兵 ：淺談大道至簡 

http://blog.sina.com.cn/s/blog_62e8e5570100qmsu.html

閒-銀行 ：止損，前提是明白自己犯了錯，硬性規定有什麼意思

云起—觀察 ：看錯了？基本面發生了根本性變化？還是發現了更好的標的？不然止損做什麼

CANSILM市場調研 ：人都是生性懶惰的，軍隊為啥要嚴明軍紀

riker—深入學習 ：嗯，有道理的，老兵，是這個理

云起—觀察 ：難道賣掉自己手中標價更便宜的好股，去追題材股，就追大眾情人，去追熱門股？呵，人性懶惰，但懶惰才使人進步，使社會進步

CANSILM市場調研 ：換股是另外一個問題

云起—觀察 ：投資又不是越勤快越發財的

阿望的眼 :你怎麼知道是好的？你又怎麼知道便宜？  

云起—觀察 :財不入急門

CANSILM市場調研:一個交易應該是買賣，不能光吃不拉

云起—觀察 ：一個交易是買賣，但不是為了買賣而買賣，不是為了交易而交易

CANSILM市場調研 :不賣就意味著這個價格，你還是願意做多

云起—觀察 :買入的目的是什麼，不是為了賣，這是本未倒置，買的目的是為了賺錢，你是把行為當成了目標

CANSILM市場調研 :買入的目的就是為了賣，無他

云起—觀察 :把行為當成了標竿，把本質忘記了

CANSILM市場調研 :我不是為了當股東，計劃控股，舉牌

云起—觀察 :如果買入是為了賣出，就搞笑了

阿望的眼 :本質是為了套利？？？  

云起—觀察 ;盈利

阿望的眼：你的思維做期貨可以  

云起—觀察 ：呵，你是典型的市場派

阿望的眼 ：你是典型的交易派  

閒-銀行：好像約翰聶夫就是怎麼認為的，買為了賣

阿望的眼：期貨可以自動平了，更省事  

延益 ： 不管是止損還是止盈的目的，我的理解很簡單，減少不確定性。簡單說：搞不懂時，離場。犯錯了，判斷錯誤，造成本金永久性損失，我覺得不能算「止損」。這類 似交易手續費成本，是資本的永久性損失。就如做生意一般，錯了，就得認賠。另外一種，股價跌了，但還弄不清楚是否犯錯的時候，拋出。這算是止損。這是你減 少了繼續虧損的可能，也減少了反彈盈利的可能。這種止損是最難的，關鍵的判斷是，你還能不能弄懂這個企業，是否有必要留在裡邊繼續賭，不確定性是否超過了 盈利的可能之類的。比如：12元買招行，現價10元。就是一個是否止損的問題；蘇寧也類似。比如：50元買中石油，若現價30元。這就不是止損，而是本金永久損失。

riker—深入學習 ：我面壁思過去了

Tiger--老兵：riker你現在根本還沒有入門

riker—深入學習：嗯，明白了

延益 ：煤炭，由於經濟的波動，我覺得至少有一般虧損，可能在相當長的時間裡，可以算作資本永久損失。而不是對不確定性的止損。

Tiger--老兵：止不止損，在於你對企業的判定,如果當初你看中的東西依舊沒有什麼變化，為什麼要止損？

riker—深入學習 ：我買石化的時候犯了一個錯誤，約定30%止損，又犯了一個錯誤

延益 ：經濟環境的變化也是判斷

riker—深入學習 ：沒有從企業的層面去研判，以後還會犯類似的錯誤

Tiger--老兵： 如果你買入的，當初你看中的發生巨大變化，無論贏還是虧，都應出局

十年一劍—有色 ：明白了，謝謝

riker—深入學習 ：不管是贏還是虧，都應該出局

十年一劍—有色 ：虧了就虧了吧，誰叫我頭腦發熱

riker—深入學習 ：如果企業還是那個企業，研究透了，那麼無論風雨，都可以拿著，反而低了，就有更多機會獲得廉價籌碼

延益 ：經濟下滑超過預期，煤炭需求減少，產能由於過去的擴張而供過於求，積壓港口，這些都是變化。都會影響企業的未來。不能對這些變化無視。比如35買神華，可能因為經濟因素的波動，資本永久虧損可以佔7元錢吧。環境變了，虧了，就是虧了。認賠不丟人。

Tiger--老兵 ：止不止損，完全取決於你買入時，對其的研究，以及變化後的研究。

riker—深入學習 ：可是這需要多強的判斷準確性啊？

Tiger--老兵 ：慢慢在格鬥中練習

延益 ：riker—深入學習(2308****) 23:33:58 可是這需要多強的判斷準確性啊？——呵呵，你以為投資都是準確的麼？連謝清海都說，贏面只有三成。企業經濟都是不確定的，都是動態變化的，虧了是正常的。只要有把握的時候，讓盈利奔跑就可以了。

Tiger--老兵： 我一直在講投資組合的重要性

riker—深入學習 ：投資組合，不把雞蛋放一個籃子，規避風險，能力圈告訴什麼可以買，什麼不能買，規避風險，安全邊際，足夠的低價，業績的確定性，規避風險，努力學習，看懂更多的東西，規避風險

Tiger--老兵：當你在生活中沒有主見時，就不要在股市投資。這是很難改變的。不如去買買房，買買黃金，甚至存銀行都比買股強，在股市中求生存，一定是要有主見的。

riker—深入學習 ：苦海，真的不是普通人能夠承受的
呵呵。還要有強大的自信心和毅力

Tiger--老兵 ：不是，投資要有自信，要認為股神就是你自己。

阿望的眼 ：我從不這樣看  

阿望的眼：股票是很被動的  

阿望的眼：自信，很危險  

Tiger--老兵 ：在股市中， 自信是很危險，但沒有自信就更危險。

延益 ：自信過度會死扛，沒有自信會忙於止損，呵呵。

Tiger--老兵：你買入一些股票，別人說不行，你就動搖啦，還談什麼投資。

阿望的眼 ：投資股票，真的是很被動的  

Tiger--老兵 ：在股市中，死扛的總比忙於止損的人更強些，

阿望的眼 ：被動不是動搖，我的意思是，根本沒辦法左右什麼  

Tiger--老兵：你都動搖啦，還談什麼持有？

阿望的眼 ：只有堅守，放棄，或者不動  我說被動，不是動搖  

Tiger--老兵 ：但過於自信，也不可取。比如茅台的護城河在減弱，就沒必要再持有。這就是一個自我對公司的判定過程，來檢驗自己的持有公司是否還有必要持有？

阿望的眼 ：你只能去辯析，但你不能主動改變他 ，這不是被動嗎？？ 

 

阿望的眼：群中很多朋友虧損，我個人認為是拙劣的運用格老的理念了  

cccp—少將 ：虧損不可怕

阿望的眼 ：有的虧損是資本的永久丟失。  

cccp—少將 ：該失去的就要失去

阿望的眼：這種很可怕  

cccp—少將：誰說投資一定會賺錢

cccp—少將 ：有時候我喜歡用遊戲來解釋呆在市場。這場遊戲對你來說，一定會結束。關鍵是你在這場遊戲中獲得了什麼陪伴你一生的東西，比金錢更有意思。不怕死是因為看清了生死。不怕虧，是因為看懂了金錢。tru有句話說得好，當你對市場不滿的時候，用你的錢說話。索羅斯也說過類似的，發現市場有問題，不是在那裡誇誇其談，行動起來，用實際教訓他們。老巴也說過，我賺錢的目的是為了讓別人聽我說話。

 

 

2012-7-16  陶米整理

 

聊聊藥業和港股——紅一戰友漠風整理 紅一方面軍

http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e3p4.html

2012-7-21

 

聽風—上校17:27:45：翰宇藥業主要取決於未來的新藥

阿望的眼17:27:45 ：應當說是絕大部分

司空17:27:57 ： 創新的能力 股權結構 都不錯 

tigeryu—學習17:29:29 ：韓宇藥業看戰略投資者，好像不錯啊

司空17:30:31 ： 嗯 這個企業值得長期跟蹤 股權結構 研發後勁 產品系列 

唐憶秋—鋼鐵17:30:54 ：現在正常企業的利潤都不超過10%

tigeryu—學習17:31:13 ：我在科技園住7-8年，中區有這個企業吧，我一點印象都麼有

阿望的眼17:31:26 ：股權結構，沒有多大的聯繫

聽風—上校17:31:31 ：未來的成長性，目前還看不清楚

聽風—上校17:31:47 ：新藥的成功率是很低的

阿望的眼 17:32:03

我昨天還看了他的招股說明書，比起利德曼，三諾生物，還差一些~~~

阿望的眼 17:32:09

確定性差一些

司空 17:32:31

多肽和蛋白質類藥物是目前醫藥研發領域中最活躍, 進展最快的部分，是二十一世紀最有前途的產業之一。將20種基本氨基酸按不同序列相互連接, 

聽風—上校 17:32:34 ：不是一個類型的，沒多少可比性

阿望的眼 17:32:49 ：但是確定性差遠了

阿望的眼 17:32:55 ：這個是研發定天下

聽風—上校 17:33:05 ：三諾炒做的成份很大

tigeryu—學習 17:33:05：可能是後起之秀 

葵花海—機械17:33:16 ：紅日藥業

聽風—上校 17:33:36 ：紅日，其實是不務正業的企業

聽風—上校 17:33:50 ：玩收購，不感興趣

tigeryu—學習 17:33:56 ：韓宇都是做原料藥的？

聽風—上校 17:34:00 ：不過，我有一個朋友，從上市一直跟到現在

tigeryu—學習 17:34:10 ：http://www.hybio.com.cn/products.php?c2=126&cid=33 這下面只有原料藥

阿望的眼 17:34:11 ：做多肽的，太不靠譜了

司空 17:34:20 ：翰宇長期跟著  不要輕易放棄 直覺這個股日後有很強的爆發力 

阿望的眼 17:34:41 ：翰宇有一點，大家可以深入去看一看

聽風—上校 17:34:51 ：嗯，哪一點

聽風—上校 17:35:54 ：我覺得熊市後期，還是以低估值的企業優先

聽風—上校 17:36:25 ：高成長的企業估值一般也高，市場好時，基本沒有超額收益

阿望的眼 17:36:25 ：和科信必成，是戰略夥伴，這個多了一點確定性

聽風—上校 17:37:09 ：牛市裡漲1-2倍的企業，連大盤都不一定跑得過

聽風—上校 17:37:35 ：因為你的倉位，還有進去時間點，都要打折扣的

tigeryu—學習 17:38:29 ：關鍵是看買入價格，在高成長性，如果價格太高，風險也是非常大

司空 17:38:35 ：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50321d940100x6dz.html

漠風-Book 17:38:41 ：這個企業買過一把

漠風-Book 17:38:45 ：還是等等吧

阿望的眼 17:38:52 ：關鍵是它能不能成長，又能長成多大？？？

聽風—上校 17:39:26 ：科信必成要上市嗎

阿望的眼 17:39:38 ：我認為估值的各種現象，理解和預測起來並不困難，關鍵是對這個行業，到底有多少瞭解

漠風-Book 17:39:42 ：是合作企業

阿望的眼 17:39:53 ：像翰宇生產的產品，說實話，很有專業門檻

阿望的眼 17:40:06 ：我相信，極少有人能看清它的前景

tigeryu—學習 17:40:12 ：解釋一下，什麼是多肽？

聽風—上校 17:40:40 ：藥類企業基本都是這樣

愚道—少校17:40:45 ：我上市就全倉買了翰宇

愚道—少校17:40:50 ：做了一年了

阿望的眼 17:40:50 ：呵呵，簡單點說，100個氨基酸以下組成的分子，就是多肽，呵呵

阿望的眼 17:41:01 ：100個以上的，就成了蛋白質

聽風—上校 17:41:25 ：多肽是由氨基酸組成

聽風—上校 17:41:33 ：這個我還真學過

聽風—上校 17:41:38 ：食品化學

聽風—上校 17:41:43 ：有機化學

愚道—少校 17:41:48 ：跟司空講過

聽風—上校 17:42:14 ：氨基酸屬於蛋白質

tigeryu—學習 17:42:19 ：氨基酸是不是就是屬於治療用營養品？

聽風—上校 17:42:42 ：這是我的本行啊

愚道—少校17:43:19 ：聽風是做藥的？

聽風—上校 17:43:46 ：人體必須的氨基酸共有8種，而氨基酸有20種

聽風—上校 17:44:31 ：8種必須氨基酸是人身不能合成的

tigeryu—學習 17:44:49 ：如果多肽就是氨基酸，合成的技術門檻有多高？

tigeryu—學習 17:45:01 ：賴氨酸是氨基酸吧

聽風—上校 17:45:12 ：氨基酸組成多肽

tigeryu—學習 17:45:13 ：好像人身不能合成

聽風—上校 17:45:41 ：其餘的都可以人身合成，好像小孩還要多一種

tigeryu—學習 17:46:11：我就知道小孩需要賴氨酸，好像是不能合成的，動物內臟才有

聽風—上校 17:46:20 ：以前這些氨基酸的名字我都記得的，這是最起碼的

聽風—上校 17:46:31 ：現在 都還給老師了

tigeryu—學習 17:46:51 ：這些藥都是做什麼的？技術門檻有多高？

tigeryu—學習 17:47:14 ：我一堂兄做生物，他說國內生物企業基本都沒有太高技術含量。不知道真假

聽風—上校 17:47:56 ：簡單一點說，也沒有人真懂

阿望的眼 17:47:59 ：DNA的排列，決定了氨基酸的排列，氨基酸的排列決定了蛋白質

阿望的眼 17:48:13 ：人的各種性狀，都是蛋白質決定的

歲寒—上校 17:49:19 ：如無意外，明晚10點，本人將做空鳳凰衛視資訊台，探討關聯交易操縱話題，歡迎大家到時捧場。節目叫《新財富報告》，預計我是第三個出場嘉賓，收不到電視的同志，鳳凰網也可以看。

聽風—上校 17:49:22

tigeryu—學習 17:50:13 ：誰能說說翰宇的那些藥有多少技術門檻

阿望的眼 17:50:41 ：人們想的辦法，就是攝取生成所需要的多肽的DNA片段，移值後進行複製

聽風—上校 17:50:52 ：技術門檻很高

聽風—上校 17:51:03 ：他自己可能也還在門檻外

聽風—上校 17:51:51 ：歲寒舉例企業時，最好不要用實名

阿望的眼 17:51:56 ：現在生物藥，血製品，多肽，蛋白質，激素，等

歲寒—上校 17:52:28 ：鳳凰衛視收了廣告費的，我說了實名也會剪掉 

司空 17:52:45 ：翰宇的基本資料看看 值得長期跟著 

聽風—上校 17:53:09 ：如果人家不給廣告費，敲詐不成功，就將你賣了

司空 17:53:20 ：有機會10億市值可以買來珍藏

歲寒—上校 17:54:01 ：影響大的，我不會說名字 

阿望的眼 17:54:25 ：翰宇藥業的幾個大老闆，都不是醫學出身

阿望的眼 17:54:52 ：不像雙鷺藥業，也不像舒泰神

聽風—上校 17:55:00 ：現在的媒體並沒有大家想像的那麼好，其實黑得很

聽風—上校 17:55:20 ：到處亂敲詐，企業都恨死他們了。

云起—觀察17:56:36 ：呵，媒體為什麼能敲詐到企業呢？

 

歲寒—上校 17:56:36 ：做空的風險是無限的啊 

聽風—上校 17:56:42 ：去年我一同學的朋友就在香港市場損失30多個億

歲寒—上校 17:56:44 ：現在5塊多錢，你怎麼空？ 

聽風—上校 17:56:56 ：你問問做空的人吧

云起—觀察 17:57:01 ：如果媒體做了不實報導，真的做假新聞曝光，媒體能逃得過？

云起—觀察 17:57:18 ：當然，媒體這個行業現在也很濫，我不否認

歲寒—上校 17:57:20 ：我現在回購或增持1億股，1068立馬要漲一倍，因為空頭必須回補，就會相互抬價 

牛心熊眼—少校17:58:27 ：你已經是莊家的思維了

歲寒—上校 17:58:38 ：我是虧成這樣的，沒辦法 

漠風-Book 17:58:58 ：歲寒今年戰績如何

歲寒—上校 17:59:19 ：港股略虧，A略盈，不好 

歲寒—上校 18:01:26 ：港股我交的學費太慘重了 

司空 18:02:11 ：說說 主要教訓總結一下

歲寒—上校 18:02:43 ：A股思維太重，對港股的交易規則不瞭解，做多思維太重 

歲寒—上校 18:04:08 ：A股雖然我操作也不咋樣，但起碼自08年後，就沒有再虧過錢，只不過每年賺得少而已。但港股虧得很慘 

歲寒—上校 18:04:36 ：港股向下炒，機構和大股東是可以賺錢的，這和A大家一致做多才賺錢不一樣 

歲寒—上校 18:04:47 ：港股的估值習慣和A不同 

司空 18:04:53 ：港股和A股最大的區別是？

司空 18:05:18 ：估值習慣有啥區別？

歲寒—上校 18:06:04 ：港股二極分析很厲害，大白馬估值高，中小股估值低，與A正好相反 

司空 18:07:02 ：為啥中小股股值低 中小股不是好操縱嗎？

歲寒—上校 18:06:57 ：香港的中小股，PE高的時候也可以給三十倍以上，低的時候，3倍不是底，有1倍的呢，並且是經常利潤 

sam—學習18:07:59 ：是香港人傻還是內地人傻

歲寒—上校 18:08:13 ：港股的殼不值錢啊，3億港幣。如果股價殘，大股東可以落井下石，再壓一把然後私有化，完了過兩年再上市，不像A審批制，上市排隊幾年 

cccp—少將 18:08:22 ：環境不同

歲寒—上校 18:09:35 ：港股也不會因為連續3年虧損而暫停上市，不想私有化的垃圾，可以一直不退 

歲寒—上校 18:09:58 ：像00273威利國際，如果10年前你買1萬塊錢，一直堅持不拋，現在的市值不到5毛錢！！ 

sam—學習18:10:30 ：那為什麼A股還有只有十幾個員工的公司還能賣10億

海王星—通訊18:11:00 ：這個不奇怪，美國有個公司20個人賣了10億

歲寒—上校 18:11:03 ：大股東可以不斷的搞關聯交易，出老千坑小股東的錢。完了再搞些新概念，折價配股忽悠新警察進去，又繼續坑，反反覆覆 

海王星—通訊18:11:04：還是美金

歲寒—上校 18:11:21 ：A股殼貴啊 

歲寒—上校 18:11:30 ：估計殼都值10億了 

cccp—少將 18:12:05 ：准入制 

活著—銀行 18:12:40 ：茅台放在香港值多少錢

歲寒—上校 18:13:08 ：一樣可以值這個價 

歲寒—上校 18:13:28 ：港股兩極分化很厲害的 

活著—銀行18:13:46 ：看來還是買好企業

歲寒—上校 18:13:49 ：你看平安H比平安A還貴呢 

歲寒—上校 18:14:31 ：港股的風險主要是機構和大股東可以反向做空，這個要命的 

活著—銀行18:14:32 ：緊盯消費

sam—學習18:14:34 ：平安H比A貴不是因為基本面的問題，有其他原因在影響股價

歲寒—上校 18:14:55 ：做空可以做到退市，讓你永無翻身之日 

聽風—上校 18:14:57 ：港股市場比A股黑多了

活著—銀行18:15:30 ：還是買入能持續為股東創造價值的企業

歲寒—上校 18:15:30 ：普通的港人因為受教訓多了，所以多數是快進快出玩短線 

聽風—上校 18:15:32 ：A股市場最多黑的說成白了，港股不但黑的可以做成白的，還可以白的說成黑的

聽風—上校 18:15:40 ：這是我的體會

歲寒—上校 18:15:50 ：大陸人進去，膽子都比較大，賺的時候猛，虧的時候當然也慘 

聽風—上校 18:16:22 ：港股更適合趨勢交易

歲寒—上校 18:16:46 ：所以曹仁超的那一套受人追棒 

歲寒—上校 18:17:05 ：不過我覺得，如果自己研究夠深入，基本面分析一樣可以賺到大錢的 

歲寒—上校 18:17:30 ：但A股的一些估值習慣和思維方式一定要改，畢竟兩邊的遊戲規則差別很大 

聽風—上校 18:17:49 ：港股我跟了一年多，越跟越不敢進入

司空 18:18:04 ：  嗯  

歲寒—上校 18:18:13 ：你看現在的李寧安踏和KAPPA，跌的那個慘啊 

sam—學習 18:18:16 ：買H股比A股貴的股票，是不是安全性大一點

聽風—上校 18:18:19 ：港股跌起來沒底

聽風—上校 18:18:39 ：任何位置補倉可能都是有去無回

歲寒—上校 18:18:52 ：KAPPA以前7塊錢，PE和PB不比A低，再不到7毛錢，市值只有淨現金的一半，是淨現金，不是淨資產啊！ 

sam—學習 18:19:01： 香港之所以大盤股比小盤股估值高

sam—學習 18:19:08：是不是因為大盤股不會那樣跌到溝裡去

聽風—上校 18:19:16 ：想做港股的，其實可以先做B股過渡一下，B股跟A股比較接近

聽風—上校 18:19:46 ：是因為大盤股不會那樣跌到溝裡去

 

聽風—上校 18:19:58 ：確實如此，並不是說大盤股就好

歲寒—上校 18:20:17 ：大盤股可以持續經營，小股一旦私有化退市，會計假設就沒有了 

聽風—上校 18:20:40 ：港股私有化這招殺人於無形

聽風—上校 18:21:04 ：資產折騰不到幾次就沒了

歲寒—上校 18:21:25 ：華潤系和首鋼系，都是大央企啊，但他們經常無這些陰招 

聽風—上校 18:21:31 ：我沒有做過港股，但港股的風險我是真實體會到了

歲寒—上校 18:21:32 ：玩陰招 

聽風—上校 18:22:01 ：比A股市場黑多了

聽風—上校 18:22:15 ：私有化這屬於白的可能說成黑的

歲寒—上校 18:22:19 ：外資又不像國企，有時候迫於壓力還講點政治什麼的 

歲寒—上校 18:22:30 ：香港的歐美大行，都很壞的 

歲寒—上校 18:22:38 ：港交所和他們一夥 

聽風—上校 18:23:20 ：A股目前還屬於最乾淨的市場之一

歲寒—上校 18:23:58 ：A股要是完全引進做空機制，那肯定要血流成河了 

聽風—上校 18:24:05 ：現在賺不到錢，不要期望將來全面做空和下市機製成熟後能賺錢

漠風-Book 18:24:08 ：私有化這個玩法太好啦

聽風—上校 18:24:53 ：現在的A股，業績不好，先ST，再不好加個星號

漠風-Book 18:25:12 ：我同學買的羅欣藥業和思嘉集團，我就提醒他羅欣有問題

歲寒—上校 18:25:14 ：說來說去，還是我們政府的問題，權力在尋租。郭主席說得這麼好，能不能真的不審IPO呢 

聽風—上校 18:25:19 ：加星號不好，就讓你重組，重組不行，還可以放到三版

漠風-Book 18:25:22 ：臨沂企業，堅決不碰

聽風—上校 18:25:29 ：三版後面還可以重組，再上來

漠風-Book 18:25:40 ：歲寒，千萬別買臨沂和煙台企業

聽風—上校 18:25:44 ：真是愛惜倍致啊

歲寒—上校 18:25:51 ：羅欣有什麼問題？我重倉呢 

漠風-Book 18:26:08 ：你注意這個企業的分紅

漠風-Book 18:26:18 ：製藥分紅少，堅決離開

歲寒—上校 18:26:19 ：拿 了一年半，虧損2成 

歲寒—上校 18:26:29 ：分紅不是大問題，現在已經增加了 

漠風-Book 18:26:30 ：我對臨沂企業瞭解多

漠風-Book 18:26:34 ：千萬別上當

歲寒—上校 18:26:48 ：去年被我痛罵了一頓，其它股東施了壓，加多了分紅 

聽風—上校 18:26:52 ：臨沂就是一個小地方，山東的非洲地區

漠風-Book 18:26:55 ：我手裡有四個臨沂產權企業

歲寒—上校 18:27:08 ：我有6個朋友去過羅欣調研 

聽風—上校 18:27:16 ：能這麼多企業上市，真神了

漠風-Book 18:27:20 ：聽風說的不對，臨沂企業很多的

聽風—上校 18:27:29 ：我去過

歲寒—上校 18:27:29 ：還有朋友是羅欣村裡的會計，有一個在羅欣做過內審 

漠風-Book 18:27:55 ：投資港股要注意有的區域的企業不碰

歲寒—上校 18:28:05 ：我知道這個公司的主要情況  

漠風-Book 18:28:24 ：要是私有化你也沒轍

歲寒—上校 18:28:32 ：它就是內資 股不能流通，以前上市只融了3000多萬，所以對二級市場不理不睬 

聽風—上校 18:28:41 ：臨沂真的不怎麼樣

漠風-Book 18:28:47 ：是呀

歲寒—上校 18:28:49 ：私有化我們可以聯合起來反對 

司空 18:29:02 ：歲寒 我們的小股 達到港股的價格估值 還要多長時間？

歲寒—上校 18:29:01 ：10%以上的小股東反對就通不過了 

漠風-Book 18:29:07 ：我前一段有家企業要上市，結果一定回購我們

漠風-Book 18:29:13 ：上週剛回購啦

聽風—上校 18:29:14 ：再發行5000家

漠風-Book 18:29:26 ：還有一家，自己去德國上市啦

歲寒—上校 18:29:31 ：現在除去銀行和二桶油，A股的PE好像還有17倍多 

漠風-Book 18:29:36 ：掏空原先企業

漠風-Book 18:29:42 ：我有篇文章

漠風-Book 18:29:46 ：歲寒看看

歲寒—上校 18:30:04 ：但PB的差異要小一些，未來銀行和二桶油讓點利給中小股，那麼PE會下來一些 

歲寒—上校 18:30:30 ：但現在下行的空間仍然很大，對比港股估計還可以跌一半 

司空 18:31:01 ：嗯 權重股基本接軌哦了

漠風-Book 18:31:14 ：http://blog.sina.com.cn/s/blog_54fc758801017rg4.html

歲寒—上校 18:31:33 ：羅欣的老闆還好啦，他們對資本運作不懂的，我和董秘聊過，他連私有化的概念都說不清楚 

漠風-Book 18:31:39 ：以後遠離臨沂企業，把手頭的產權處理掉

歲寒—上校 18:29:31 ：現在除去銀行和二桶油，A股的PE好像還有17倍多。有人算出是「按照一季度上市公司淨利潤計算，算術平均市盈率剔除虧損股和市盈率100以上的，計算加權平均市盈率，剔除05年以後上市的13個超級大盤股，即5大行，中石油，神華，中信銀行，興業銀行，大秦鐵路，中國人壽，中國平安，光大銀行」

司空 18:31:47 ：小股隨著不斷發行增加供給量 接軌也是遲早的  

漠風-Book 18:31:57 ：羅欣的老闆裝純真吧

聽風—上校 18:32:30 ：懂起來就麻煩了，說不定是懂了裝不懂

漠風-Book 18:32:34 ：還有主要就是低端藥

漠風-Book 18:32:57 ：還是聽風有階級覺悟

聽風—上校 18:33:00 ：加權平均市盈率21倍

歲寒—上校 18:33:34 ：是真不懂，他就是個學計算機畢業的年輕人，老闆的外甥 

歲寒—上校 18:33:52 ：我有朋友見過，懂不懂聊一下就知道了 

歲寒—上校 18:34:16 ：他有一次打我電話，聊了一小時，我能判斷出來的，不只是這一方面 

聽風—上校 18:34:19 ：窮則思變，他身邊的人會懂的

漠風-Book 18:34:29 ：歲寒還是純真呀

老五—人事主管 18:34:34 ：空白走了？怎麼了

歲寒—上校 18:34:45 ：羅欣我會比你更瞭解一些 

聽風—上校 18:34:54 ：如果將自己的資產建立在別人無知上，先要考慮一下自身了

歲寒—上校 18:35:11 ：他們想私有化，是通不過的 

聽風—上校 18:35:31 ：私有化從來都是不得不通過

聽風—上校 18:35:42 ：無耐地通過

歲寒—上校 18:35:43 ：他們轉主板都搞不定啊  

漠風-Book 18:35:59 ：辦法多了去啦

歲寒—上校 18:35:59 ：資本運作能力太差了 

聽風—上校 18:36:16 ：這家企業我不熟，你們繼續

漠風-Book 18:36:27 ：算是提醒而已

歲寒—上校 18:36:41 ：羅欣就不要聊了，你們又不熟，我有幾個朋友已經跟蹤5年以上了 

漠風-Book 18:36:41 ：我也是這樣跟我同學說的

漠風-Book 18:36:50 ：他也重倉羅欣

聽風—上校 18:37:24 ：歲寒，你是怎麼想到要去香港市場的

歲寒—上校 18:38:00 ：當時看港股比A股估值低 

歲寒—上校 18:38:20 ：這種想法有點刻舟求劍 

歲寒—上校 18:38:33 ：現在我當然不後悔啦 

歲寒—上校 18:38:49 ：因為我學費已經交得差不多了，不能白交啊 

歲寒—上校 18:39:35 ：港股的一些遊戲，未來是有機會引入A股的，而大陸也會有新警察進香港，那樣我可以賺回來 

歲寒—上校 18:40:19 ：還有就是我可以把自己的投資組合的風險分散，方便的換成非人民幣資產，我始終覺得中國有系統風險 

歲寒—上校 18:41:28 ：我發現刻舟求劍的思維，很多人都有 

歲寒—上校 18:41:51 ：比如現在的A股估值，很多人就會拿過去來對比，認為是鑽石底 

阿望的眼 18:42:49 ：刻舟求劍也叫形而上學，呵呵

阿望的眼 18:43:02 ：歲寒說的很不錯，呵呵

歲寒—上校 18:43:29 ：但很多東西，它是在逐步變化的，現在中國的經濟增長放緩了，而流通市值又加大了，金融脫媒和銀行利率市場化都在走，那股市估值創新低也是合理的啊 

漠風-Book 18:45:22 ：刻舟求劍也叫形而上學？非也！

阿望的眼 18:45:35 ：難道不是嗎？

阿望的眼 18:45:56 ：形而上學，更全面，更高度瞭解釋了刻舟求劍

歲寒—上校 18:47:54 ：我覺得A股的中小股，未來會是價值 選股 的機會 

司空 18:48:27 ：為啥？

李LEE 18:50:34 ：羅欣的問題，可能老闆心裡也是有窩著一口氣

阿望的眼 18:50:50 ：A股大盤，也在經歷雙殺，呵可

李LEE 18:50:52 ：上市權錢不多，卻要求我多多分錢，不可能D

漠風-Book 18:51:21 ：不賠錢就快跑，唯一的路

司空 18:51:30 ：現在中小股 大小非解禁 經濟大環境不好對小企業衝擊很大  創業板中小板的風險還非常大

阿望的眼 18:51:55 ：我不同意司空的這個觀點，哈哈

李LEE 18:52:31：超募，然後大比例分紅，大股東套現

李LEE 18:52:50 ：解禁後，是屬於第二次套現，是最原始的

漠風-Book 18:52:58 ：中國鋁業從2007年最高時的每股股價60.60元，跌到了如今的6元，跌幅高達9成。而中國遠洋更是從最高價68.40元，跌到如今的4.5元左右，跌幅高達94%。

漠風-Book 18:53:27 ：不知高價時啥人敢買

小螞蟻-油田18:55:09 ：無知者無畏敢買

漠風-Book 18:56:04 ：http://blog.sina.com.cn/s/blog_54fc75880102e7t7.html

漠風-Book 18:56:38 ：想去臨沂的人，我推薦他去個地方吃煎餅

歲寒—上校 18:56:55 ：我08年就買過中國遠洋 

漠風-Book 18:56:04 ：http://blog.sina.com.cn/s/blog_54fc75880102e7t7.html

漠風-Book 18:57:08 ：正宗煎餅

漠風-Book 18:57:35 ：歲寒，數據老騙人呀

象限思考—王曉璐 紅一方面軍

http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e3uj.html
20年前考過GRE，那時候沒錢，沒有獎學金就沒法去留學，不像現在的小朋友，啥成績都不要美國學校都肯錄取──人家圖的是你的錢。如今中國父母，人傻錢多。一大把父母哭著喊著要給美國學校捐款好讓自己孩子去上學。

 

話說這西方教育和考試，考知識點是不可少的，但更重要的是靠解決問題的思路和方法，拔高點說是智商和能力。那邊不大丁點的孩子都知道用邏輯推理，知道畫個 圖表，條分縷析把事情解釋清楚。而方法論，恰恰是國內教育最缺乏的。這是老祖宗故意的，愚民政策的結果呢還是其他原因？總之，蠻可悲的。

 

記得30年前剛上大學的時候，班主任給我和小昭同學一本科學方法論的書，讓我們一週後寫讀書筆記。當時腦子就懵了，聞所未聞嘛。咋寫？你讓我解一道數學題我會，方法論，這是什麼東東？

 

多年以後，讀芒格的《人類心理誤判》、《槍炮細菌鋼鐵》等，慢慢領悟當時已過而立之年的老師，對我們懷有怎樣的期待，對方法論的認識上升到怎樣的高度！可惜插過隊，改革開放後第一批上大學的班主任，卻英年早逝於異國他鄉。至今記得她寫得一手好字，大氣！

 

說到股票市場，最簡單的一個方法是畫四個象限，很多時候能輕易把問題看清楚說明白。例如，市盈率vs市值；毛利vs周轉；等等。

 

市盈率低市值小的，在A股基本不存在，可見泡沫大；港股大把仙股，市盈率低市值也小，PB也是零點幾倍，要麼是老千股，要麼是邊緣化的，要麼是夕陽產業 的，要麼是管理層老朽到不可救藥的，總之便宜通常有便宜的原因。在A股這個大染缸裡腦子被扭曲的人，去到港股，會發現便宜東西太多了。往往要經歷好幾次痛 苦教訓才知道，光便宜是沒用的。便宜背後的殺機太大了。當然，我們也能看到一些大公司，如恆安等，也是從小公司成長而來的，港股有一些，例如李氏大藥廠、 譚木匠、寶光等都是業務穩健，估值低，市值小的公司，這樣的素質和成長性如果放在A股上，怎麼也要給二三十倍市盈率的。沙裡淘金的眼光很重要。兩年前的同 仁堂科技也是便宜得一塌糊塗。

 

高市值低市盈率，一如大把的銀行股，只說明行業到了頂峰，不再有趨勢性機會。不明白這一點，就完全看不懂這幾年的行情。遺憾的是，自己往往被所謂的低市盈 率這個「便宜」矇騙，沒想到地下室還有好幾層。沃爾瑪、可口可樂十年沒漲，也都是因為成長性放緩，本行業遭到其他行業的挑戰，例如電商、其他健康飲料的衝 擊等等。蘋果的市盈率可是夠便宜的，但市值夠大。美國股市上，4000—5000億美元的市值是天花板。曾經的微軟，是何等的壟斷？人類歷史上還沒有過比 它更壟斷的，前景更加無邊界、商業模式更好的公司了吧。看看微軟最高的市值，再想想蘋果、google的市值，對我們的啟發太大啦。市盈率這個拐棍，太單 一，太片面了。

 

高市值高市盈率，還用問麼？2008年的萬科，市值超美國所有地產公司，還有當年的中國人壽，中國平安、中國石油。教訓夠充分了吧。

 

中高市盈率中低市值，貌似市場給予成長股的美好預期。只不過要辨別真假成長股和成長的階段。在高市盈率階段買入成長股，動輒股價腰斬也不是新鮮事，就算後來漲上去了，這波折也夠嗆呢。

 

毛利和周轉，如同又要馬兒跑又要馬兒不吃草，是不可兼得的。高毛利公司通常低周轉，高周轉公司通常低毛利。上帝是公平的，不是麼？毛利在30%左右的公司 快消品公司，如果周轉再提不起來，哪它還能靠啥存活呢？毛利在70—80%的公司，再提升毛利的空間還有麼？不擴大量，還想幹啥？張裕本身不應該是奢侈品 的定位，卻享有了如此高的毛利，可見上下游便宜佔盡，今後唯有以量補價。高毛利公司，除非有獨特護城河，否則一定有競爭對手進來，早晚而已。一大把服裝企 業，憑什麼高毛利？女人對鞋不忠，對衣飾也是一樣的。足夠差異化的市場通常是細分小市場。行業發展初期的高毛利，只是暫時現象，只不過賣方通常都線性外 推。

 

明白這些簡單道理，至少會知道上市公司到底是自己糊塗還是存心想忽悠投資者。

 

日常生活中，如果我們能用緊急和重要這兩個維度把時間管理好，把儘可能多的時間用於重要的事情，儘可能少化時間在不重要的事情。凡事作好安排，把緊急的事情早早處理好，不至於拖到迫在眉睫，變成耗費時間的大事。聚沙成塔，時間管理好了，生活和工作的效率會提高很多。