「止 盈止損」這是一個被投資者經常提及的話題,也是被一些投資朋友奉為投資之瑰寶的手段。華爾街流行一句投資格言:截斷虧損,讓利潤奔跑,這裡的「截斷虧損」 就是在強調止損。到底什麼是「止損」?止損有必要嗎?如果有必要,那該如何進行止損?針對這些問題,紅一方面軍的戰友們於7月12日夜裡對「止損」展開了 激烈的討論。當然,這些觀點只是戰友個人的看法,有些觀點也不一定就是成熟的、正確的,但投資麼,應當抱有一個開放的心態、空杯的心態,在市場先生面前我 們都是小學生,只要我們能不斷求索下去,就能在相互探討中成長,在相互批判中成熟。最後,感謝陶米辛勤的記錄和整理。
riker—深入學習:我現在對中石化就是麻木了,虧20%了,真是暈
云起—觀察 :沒事,中石化還好,你再補點倉,石化的分紅,你就繼續買入
CANSILM市場調研 :虧33%,需要漲50%才回本
riker—深入學習:買的時候怎麼想得到啊?傷心欲絕。還好只佔12.5%倉位
云起—觀察 :市場確實難以預測,但你想想,如果你不能翻倍,那麼你的分紅,每年也至少是超過銀行定存的,中石化這樣的公司,只要你買得比較低,沒有什麼擔心的
CANSILM市場調研 :1.他能保證未來數年分紅?2.股價未來幾年能起來?為啥不擔心?
riker—深入學習 :石油、石化佔指數權重那麼大
延益 :虧33%,小意思了,熊市就是這樣的。看著挺便宜,進去再跌20%,那是很平常的。有時候,得自我安慰,不看虧多少錢,看做的交易放在長期限裡邊,是否是划算的交易。若是划算的,只能當鴕鳥了。
riker—深入學習 :會不會有人一邊扔石化,另外一邊股指期貨套利?
十年一劍—有色 :煤炭套40%,要割不
蘇政-券商 :你買錯了
CANSILM市場調研 :虧40%?
CANSILM市場調研 :這個不是一天虧的把,也得每天1%,一步一步的虧
十年一劍—有色:去年到現在的煤炭不是虧死人麼
riker—深入學習
:十年,我一般這麼告訴自己,虧30%,就說明自己判斷失誤,那是肯定要砍掉的,就算以後還有機會,錯了就是錯了,大丈夫做事敢做敢當
大不了別的地方賺回來,仔細總結總結,我給石化10%機會
十年一劍—有色 :30%是正常的,虧50%就不正常
CANSILM市場調研:為啥10%不止損
蘇政-券商 :你每天問一遍自己,為什麼買這股?
CANSILM市場調研 :買錯很正常,人都會犯錯
十年一劍—有色 :頭腦發熱,聽概念唄
蘇政-券商 :這群可是價值投資!
riker—深入學習:我總結原因是太想當然了,研究沒有深入
十年一劍—有色 :聽媒體報答,就發熱了
十年一劍—有色:riker說得對
CANSILM市場調研 :事後找原因沒用
十年一劍—有色:就是老想當然了
CANSILM市場調研:就像一個人在流血,你得先止血,再治病
蘇政-券商 :有用,以後再不犯同樣錯誤
CANSILM市場調研 :犯錯誤不可怕,犯同樣錯誤也很正常
Tiger--老兵 :為什麼不是跌1%就止損?
十年一劍—有色:現在誰跟我說概念我跟誰急
CANSILM市場調研 :要是每種錯誤,你就犯一次,你會成為神
閒-銀行 :價值投資是越跌越買,怎麼老想止損
riker—深入學習 :那什麼是價值?
CANSILM市場調研 :如果不止損,就意味著你每次出手都是對的
閒-銀行 :價值巴神不是說是現金流的
Tiger--老兵:投資組合
延益 :閒-銀行(3239****)
蘇政-券商 :買之前,想全面沒有,買了不漲,有去找原因嗎?面對問題,怎麼處理,這是關鍵!
riker—深入學習 :業績都不是價值了,現金流就更不算了
延益 :價值投資,當然可以止損。這是對認知缺陷的彌補手段,必不可少。
riker—深入學習 :為啥不止損?
1、下跌3-5%:認為是合理回檔,還要創新高;
2、下跌10%左右:估計至少應該反彈一下,看了很多名人觀點,他們也認為,前面沒走,現在也不用走了,可以等反彈再走;
3、下跌15-20%:反彈一觸即發,有跌必有漲,這是規律,總不至於就這樣一路跌下去吧;
4、下跌超過20%:高點都沒走,再看看吧;反彈肯定來要了,某條重要均線、某個缺口附近肯定有支撐;
5、下跌超過30%:已經感到很難受,但只有等下去了......
Tiger--老兵 :riker,你應再看我的大道至簡
riker—深入學習 :老兵,給個鏈接,我的思維體系很不成熟,確實
Tiger--老兵 :淺談大道至簡
http://blog.sina.com.cn/s/blog_62e8e5570100qmsu.html
閒-銀行 :止損,前提是明白自己犯了錯,硬性規定有什麼意思
云起—觀察 :看錯了?基本面發生了根本性變化?還是發現了更好的標的?不然止損做什麼
CANSILM市場調研 :人都是生性懶惰的,軍隊為啥要嚴明軍紀
riker—深入學習 :嗯,有道理的,老兵,是這個理
云起—觀察 :難道賣掉自己手中標價更便宜的好股,去追題材股,就追大眾情人,去追熱門股?呵,人性懶惰,但懶惰才使人進步,使社會進步
CANSILM市場調研 :換股是另外一個問題
云起—觀察 :投資又不是越勤快越發財的
阿望的眼 :你怎麼知道是好的?你又怎麼知道便宜?
云起—觀察 :財不入急門
CANSILM市場調研:一個交易應該是買賣,不能光吃不拉
云起—觀察 :一個交易是買賣,但不是為了買賣而買賣,不是為了交易而交易
CANSILM市場調研 :不賣就意味著這個價格,你還是願意做多
云起—觀察 :買入的目的是什麼,不是為了賣,這是本未倒置,買的目的是為了賺錢,你是把行為當成了目標
CANSILM市場調研 :買入的目的就是為了賣,無他
云起—觀察 :把行為當成了標竿,把本質忘記了
CANSILM市場調研 :我不是為了當股東,計劃控股,舉牌
云起—觀察 :如果買入是為了賣出,就搞笑了
阿望的眼 :本質是為了套利???
云起—觀察 ;盈利
阿望的眼:你的思維做期貨可以
云起—觀察 :呵,你是典型的市場派
阿望的眼 :你是典型的交易派
閒-銀行:好像約翰聶夫就是怎麼認為的,買為了賣
阿望的眼:期貨可以自動平了,更省事
延益 : 不管是止損還是止盈的目的,我的理解很簡單,減少不確定性。簡單說:搞不懂時,離場。犯錯了,判斷錯誤,造成本金永久性損失,我覺得不能算「止損」。這類 似交易手續費成本,是資本的永久性損失。就如做生意一般,錯了,就得認賠。另外一種,股價跌了,但還弄不清楚是否犯錯的時候,拋出。這算是止損。這是你減 少了繼續虧損的可能,也減少了反彈盈利的可能。這種止損是最難的,關鍵的判斷是,你還能不能弄懂這個企業,是否有必要留在裡邊繼續賭,不確定性是否超過了 盈利的可能之類的。比如:12元買招行,現價10元。就是一個是否止損的問題;蘇寧也類似。比如:50元買中石油,若現價30元。這就不是止損,而是本金永久損失。
riker—深入學習 :我面壁思過去了
Tiger--老兵:riker你現在根本還沒有入門
riker—深入學習:嗯,明白了
延益 :煤炭,由於經濟的波動,我覺得至少有一般虧損,可能在相當長的時間裡,可以算作資本永久損失。而不是對不確定性的止損。
Tiger--老兵:止不止損,在於你對企業的判定,如果當初你看中的東西依舊沒有什麼變化,為什麼要止損?
riker—深入學習 :我買石化的時候犯了一個錯誤,約定30%止損,又犯了一個錯誤
延益 :經濟環境的變化也是判斷
riker—深入學習 :沒有從企業的層面去研判,以後還會犯類似的錯誤
Tiger--老兵:
十年一劍—有色 :明白了,謝謝
riker—深入學習 :不管是贏還是虧,都應該出局
十年一劍—有色 :虧了就虧了吧,誰叫我頭腦發熱
riker—深入學習 :如果企業還是那個企業,研究透了,那麼無論風雨,都可以拿著,反而低了,就有更多機會獲得廉價籌碼
延益 :經濟下滑超過預期,煤炭需求減少,產能由於過去的擴張而供過於求,積壓港口,這些都是變化。都會影響企業的未來。不能對這些變化無視。比如35買神華,可能因為經濟因素的波動,資本永久虧損可以佔7元錢吧。環境變了,虧了,就是虧了。認賠不丟人。
Tiger--老兵 :止不止損,完全取決於你買入時,對其的研究,以及變化後的研究。
riker—深入學習 :可是這需要多強的判斷準確性啊?
Tiger--老兵 :慢慢在格鬥中練習
延益 :riker—深入學習(2308****)
Tiger--老兵:
riker—深入學習 :投資組合,不把雞蛋放一個籃子,規避風險,能力圈告訴什麼可以買,什麼不能買,規避風險,安全邊際,足夠的低價,業績的確定性,規避風險,努力學習,看懂更多的東西,規避風險
Tiger--老兵:當你在生活中沒有主見時,就不要在股市投資。這是很難改變的。不如去買買房,買買黃金,甚至存銀行都比買股強,在股市中求生存,一定是要有主見的。
riker—深入學習
:苦海,真的不是普通人能夠承受的
呵呵。還要有強大的自信心和毅力
Tiger--老兵 :不是,投資要有自信,要認為股神就是你自己。
阿望的眼
:我從不這樣看
阿望的眼:股票是很被動的
阿望的眼:自信,很危險
Tiger--老兵 :在股市中,
延益 :自信過度會死扛,沒有自信會忙於止損,呵呵。
Tiger--老兵:你買入一些股票,別人說不行,你就動搖啦,還談什麼投資。
阿望的眼 :投資股票,真的是很被動的
Tiger--老兵 :在股市中,死扛的總比忙於止損的人更強些,
阿望的眼 :被動不是動搖,我的意思是,根本沒辦法左右什麼
Tiger--老兵:你都動搖啦,還談什麼持有?
阿望的眼 :只有堅守,放棄,或者不動
Tiger--老兵 :但過於自信,也不可取。比如茅台的護城河在減弱,就沒必要再持有。這就是一個自我對公司的判定過程,來檢驗自己的持有公司是否還有必要持有?
阿望的眼 :你只能去辯析,但你不能主動改變他
阿望的眼:群中很多朋友虧損,我個人認為是拙劣的運用格老的理念了
cccp—少將 :虧損不可怕
阿望的眼 :有的虧損是資本的永久丟失。
cccp—少將 :該失去的就要失去
阿望的眼:這種很可怕
cccp—少將:誰說投資一定會賺錢
cccp—少將 :有時候我喜歡用遊戲來解釋呆在市場。這場遊戲對你來說,一定會結束。關鍵是你在這場遊戲中獲得了什麼陪伴你一生的東西,比金錢更有意思。不怕死是因為看清了生死。不怕虧,是因為看懂了金錢。tru有句話說得好,當你對市場不滿的時候,用你的錢說話。索羅斯也說過類似的,發現市場有問題,不是在那裡誇誇其談,行動起來,用實際教訓他們。老巴也說過,我賺錢的目的是為了讓別人聽我說話。
2012-7-16