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2012.7.8紅一戰友聊天記錄——做怎樣的「聰明的投資者」 紅一方面軍

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2012.7.8紅一戰友聊天記錄——做怎樣的「聰明的投資者」

 

延益:投資不順利時,多看經典,找勇氣繼續留在市場;投資順利時多看新聞,找潛在風險離開市場。


蛋絞肉絲—教育:唉。。我現在漸漸走向虛無,覺得沒有什麼方法可行

riker—深入學習:蛋絞肉絲,我們一起學習吧,投資是一生受用的知識,越早學以後受益越大
蛋絞肉絲—教育:我退縮了,選股太難了。我現在決定做基金算了,指數基金

riker—深入學習:剛老兵說到了聰明的投資者,聰明的投資者很少講到投資衡量標準,很多都是理念的東西,但是也有大致框架模型,用來預估,只可預估不可當真:
防禦型投資者,也就是穩健型投資者
購買
1、普通股賬面價值 >= 總資產的一半(含銀行債務)。
2、鐵路貨公用事業公司, >= 總資本的30%。


riker—深入學習:我就發現自己犯了一個錯誤
我投資中國石化,本意是用來防禦,可是你看,第一條沒有滿足
蛋絞肉絲—教育: 防禦不是用茅台的嗎?

有謙-通信:這個條件太教條了吧
riker—深入學習:中石化總股本868.20億股,現價6.08元,賬面價值4258.432億元。總資產11972.63億元,一般是5986.315億元。所以沒有滿足第一條

當然這不是主要的,還有很多原因。我在中石化上虧損了17%,太想當然了
擁抱陽光—小兵:防守選大秦鐵路啊,我每次防守都是選大秦鐵路,每次都能防的住 
riker—深入學習:還有,格老說,要大型、知名且規模可觀,以及財務穩健

一般市值需要在同行業前三分之一或四分之一,而且中石化股息上面也沒有太大優勢,大概2%左右。實在是失誤至極。我買入的時候想當然判斷股價不會跌,因為中石化加油站生意很好、網點多,實在太不負責了 現在批判一下自己
Tiger--老兵:聰明的投資者,主要是吸收其理念,以其為基石,再研究其它投資大師的理念
擁抱陽光—小兵:PE、PB、股息率合起來宗合評估 
Tiger--老兵:就像李小龍以詠春拳為基石,在學習其它派別的所長一樣
擁抱陽光—小兵: 聰明的投資者,主要是安全邊際 
Tiger--老兵:PE,PB,股息率合起來宗合評估 -----應根據不同的對像,使用不同的方法
擁抱陽光—小兵:投資的前題是安全安全再安全 
Tiger--老兵:我看一些人,喜歡用N多公式對一家公司進行評估,對於壟斷公司,用PE,對週期公司,主要用PB,再參照PE


延益:虧錢有些是臨時的,有些是永久的。比如買銀行股虧10%,或許明年就回來了;若手續費付了2%,則是永久性損失了。看錯公司,或公司蓄意造假導致的虧損也是永久性的。
Tiger--老兵:但格老的思想不適合普通投資者,要不斷追蹤
擁抱陽光—小兵:投資輕資產的壟斷消費股 
Tiger--老兵:要想舒服,就再學學巴菲特的思想
蛋絞肉絲—教育:我看到,聰明的投資者裡說……我認為與證券類型相聯繫的準則會逐漸沒用了。而那些與人性和人的行為相聯繫的準則會生存下來。看到這句話,我決定把這書認真看一下
Tiger--老兵:集中投資, 就幾個字, 投資組合,安全邊際,護城河, 主營業務清晰
擁抱陽光—小兵:巴非特很簡單。但是巴非特的心性是反人性的,而且持有。這個沒幾個人能學 
蛋絞肉絲—教育:也許你們都誤解了格老

Tiger--老兵:如有耐心,護城河,是最難學的,別人懂的護城河,並不代表你就瞭解啦,你不瞭解,就不要買

擁抱陽光—小兵:集中投資, 投資組合,安全邊際低估買入,強大的護城河, 主營業務清晰,輕資產。十年如一日的長期持有。 
延益:今年我比較在意下注時機,隨便買已經成為過去時了。最好是市場悲觀預期非常盛的時候,折扣大的時候。這裡邊包含對於企業階段性業績的判斷和市場趨勢的判斷,離傳統的價值投資思路有差別了。


蛋絞肉絲—教育:有沒有人研究過巴菲特所處的股市背景,能不能說一下
萱萱—上尉:經濟走向是不要考慮的,唯一考慮是在和平時期投資希望的企業
擁抱陽光—小兵:巴非特的大牛股都是他在大熊市便宜的時候大量買進的 
萱萱—上尉:老爸有很多的現金流,所以可以隨時買股票的
蛋絞肉絲—教育:那麼,從牛市到熊市,老巴經歷過嗎?他早期是怎麼處理的
萱萱—上尉:買的價格差不多就可以了,關鍵是持有多長時間


延益:最好是經濟向下時,企業利潤因此受影響時,市場預期有悲觀是,再來一個較大的利空消息。這時候的價格才是小散應該等的價格。

隨時買,不健康。

本來就沒多少錢,又沒耐心,就不好辦了。
以前受「價值投資」毒害太深,忽視了做生意中討價還價的步驟。隨時買其實就是放棄了討價還價的機會。這對小散很不利。
市場不定期爆發的利空,就是還價的資本,下跌的股價相當於要到的折扣,還是得伺機而動。
有利的是,還價的代價我們不用支付,只要等就可以了。
擁抱陽光—小兵:等待便宜的價格也得時間 
蛋絞肉絲—教育:集中投資。。是不是好?

擁抱陽光—小兵:買入後等待價值的回歸和等待企業的成長。都得大量時間等 
蛋絞肉絲—教育:每個人都是主觀的,不會因為你是價值投資者,你就客觀了,對吧,如果,只要是價值投資者就是客觀的,那價值投資高手們的評判應該都是一模一樣的,但肯定不是
所以。所謂的便宜的價格,一定要加上一個主觀的前提。。來警醒自己
延益:說具體的吧,比如,你想買蘇寧,未來三年,什麼時候買可能是最划算的交易?換做以前,現價我可能就會買。
但現在不會,我會等蘇寧價格戰的影響反應在中報或年報之後。當然,也必須是市場充分消化了增發的利好的好消息之後。如果業績倒退10%,而市場又過渡反應時,那時候才是好機會。
延益:銀行股也一樣,什麼時候能做成最好的交易呢?
隨時買,肯定不是一個好的選擇。
riker—深入學習:現在買有點投機的味道
蛋絞肉絲—教育:隨時買的前提是,不斷的有錢,可以不斷的買,一般人可以買幾次?
延益:李嘉誠出手的時機每次都很好,基本上都是持有大量現金,等別人困難的時候,買入機場、港口、電信之類短期業績難看,但長期有價值的資產。
所以,每次獲得的價格都很低。

 

聽風—上校:「李嘉誠出手的時機每次都很好,基本上都是持有大量現金,等別人困難的時候,買入機場、港口、電信之類短期業績難看,但長期有價值的資產。」
延益:當銀行不良率升破1%的時候,當銀行業績負增長的時候,市場可能會給出更低的價格。
聽風—上校:延益近一年進步神速,悟性極佳

終於完成了價值投資到投資價值的轉變,從而投資可以變被動為主動  
延益:聽風兄看高我了。現在持股比以前分散多了。
以前覺得努力研究總能瞭解企業,最後發現,原來不是的。上上網、聊聊天、找找資料、看看年報,真能對一個企業,一個行業有足夠的認識麼?券商報告50%是實習生寫出來的,真得能有價值麼?
從事行業5年的業內人士,還不一定真得能看透一個行業,憑什麼就我們看看新聞的人,就有資格重倉某一個行業賺大錢?
所以,現在我的思路是「平均贏」,利用市場的情緒和對企業基本的認識,平均贏就足夠了,不再糾結某一個行業或某一個股票了。


紅帽子—上尉:很有道理
蛋絞肉絲—教育:能超過指數基金,就是了不起
延益:既然是「平均贏」,就不能放棄選時了,所以才想到要向市場要折扣。
所以,從投資的本質上看,我是退而求其次。從糾結企業,(糾結不過),倒退到平均贏。
蛋絞肉絲—教育:你水平比我高。。我直接退到基金了
延益:反過來看,也是認識到自己的無知了。原本「分散是對無知的保護」,我理解是建議投資要集中。其實反過來理解是,無知的人必須適當分散。哈哈,我就是必須分散的一類啦。

蛋絞肉絲—教育:集中是把自己當超人(比普通人強很多),人沒有必要逼自己成為超人才能賺到錢,人還是把自己當普通人。。更好吧

吻舞—紡織設備:投資分散不分散和資金有關係嗎?如果資金少分散投資是否就不好呢?  
延益:沒啥關係吧。
比如說,想買雨潤、思捷、動向(去年的中恆)之類的問題股,理由是市場反應過度,低估。然而既然是問題股,就有可能繼續惡化,所以就不敢重倉。投資邏輯是,批量買問題股贏的概率還是很大的,特別是有基本面支持的股票。
所以只能分散買了,除非你很瞭解某個行業或者某個問題股。


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