2012.7.8紅一戰友聊天記錄——做怎樣的「聰明的投資者」
延益：投資不順利時，多看經典，找勇氣繼續留在市場；投資順利時多看新聞，找潛在風險離開市場。
蛋絞肉絲—教育：唉。。我現在漸漸走向虛無，覺得沒有什麼方法可行
riker—深入學習：蛋絞肉絲，我們一起學習吧，投資是一生受用的知識，越早學以後受益越大
蛋絞肉絲—教育：我退縮了，選股太難了。我現在決定做基金算了，指數基金
riker—深入學習：剛老兵說到了聰明的投資者，聰明的投資者很少講到投資衡量標準，很多都是理念的東西，但是也有大致框架模型，用來預估，只可預估不可當真：
防禦型投資者，也就是穩健型投資者
購買
1、普通股賬面價值 >= 總資產的一半（含銀行債務）。
2、鐵路貨公用事業公司， >= 總資本的30%。
riker—深入學習：我就發現自己犯了一個錯誤
我投資中國石化，本意是用來防禦，可是你看，第一條沒有滿足
蛋絞肉絲—教育： 防禦不是用茅台的嗎？
有謙-通信：這個條件太教條了吧
riker—深入學習：中石化總股本868.20億股，現價6.08元，賬面價值4258.432億元。總資產11972.63億元，一般是5986.315億元。所以沒有滿足第一條
當然這不是主要的，還有很多原因。我在中石化上虧損了17%，太想當然了
擁抱陽光—小兵：防守選大秦鐵路啊，我每次防守都是選大秦鐵路，每次都能防的住
riker—深入學習：還有，格老說，要大型、知名且規模可觀，以及財務穩健
一般市值需要在同行業前三分之一或四分之一，而且中石化股息上面也沒有太大優勢，大概2%左右。實在是失誤至極。我買入的時候想當然判斷股價不會跌，因為中石化加油站生意很好、網點多，實在太不負責了
現在批判一下自己
Tiger--老兵：聰明的投資者,主要是吸收其理念，以其為基石,再研究其它投資大師的理念
擁抱陽光—小兵：PE、PB、股息率合起來宗合評估
Tiger--老兵：就像李小龍以詠春拳為基石,在學習其它派別的所長一樣
擁抱陽光—小兵： 聰明的投資者,主要是安全邊際
Tiger--老兵：PE,PB,股息率合起來宗合評估
-----應根據不同的對像,使用不同的方法
擁抱陽光—小兵：投資的前題是安全安全再安全
Tiger--老兵：我看一些人,喜歡用N多公式對一家公司進行評估，對於壟斷公司,用PE，對週期公司,主要用PB,再參照PE
延益：虧錢有些是臨時的，有些是永久的。比如買銀行股虧10%，或許明年就回來了；若手續費付了2%，則是永久性損失了。看錯公司，或公司蓄意造假導致的虧損也是永久性的。
Tiger--老兵：但格老的思想不適合普通投資者,要不斷追蹤
擁抱陽光—小兵：投資輕資產的壟斷消費股
Tiger--老兵：要想舒服,就再學學巴菲特的思想
蛋絞肉絲—教育：我看到，聰明的投資者裡說……我認為與證券類型相聯繫的準則會逐漸沒用了。而那些與人性和人的行為相聯繫的準則會生存下來。看到這句話，我決定把這書認真看一下
Tiger--老兵：集中投資, 就幾個字, 投資組合,安全邊際,護城河,
主營業務清晰
擁抱陽光—小兵：巴非特很簡單。但是巴非特的心性是反人性的，而且持有。這個沒幾個人能學
蛋絞肉絲—教育：也許你們都誤解了格老
Tiger--老兵：如有耐心,護城河,是最難學的，別人懂的護城河,並不代表你就瞭解啦，你不瞭解,就不要買
擁抱陽光—小兵：集中投資, 投資組合,安全邊際低估買入,強大的護城河,
主營業務清晰，輕資產。十年如一日的長期持有。
延益：今年我比較在意下注時機，隨便買已經成為過去時了。最好是市場悲觀預期非常盛的時候，折扣大的時候。這裡邊包含對於企業階段性業績的判斷和市場趨勢的判斷，離傳統的價值投資思路有差別了。
蛋絞肉絲—教育：有沒有人研究過巴菲特所處的股市背景，能不能說一下
萱萱—上尉：經濟走向是不要考慮的，唯一考慮是在和平時期投資希望的企業
擁抱陽光—小兵：巴非特的大牛股都是他在大熊市便宜的時候大量買進的
萱萱—上尉：老爸有很多的現金流，所以可以隨時買股票的
蛋絞肉絲—教育:那麼，從牛市到熊市，老巴經歷過嗎？他早期是怎麼處理的
萱萱—上尉:買的價格差不多就可以了，關鍵是持有多長時間
延益:最好是經濟向下時，企業利潤因此受影響時，市場預期有悲觀是，再來一個較大的利空消息。這時候的價格才是小散應該等的價格。
隨時買，不健康。
本來就沒多少錢，又沒耐心，就不好辦了。
以前受「價值投資」毒害太深，忽視了做生意中討價還價的步驟。隨時買其實就是放棄了討價還價的機會。這對小散很不利。
市場不定期爆發的利空，就是還價的資本，下跌的股價相當於要到的折扣，還是得伺機而動。
有利的是，還價的代價我們不用支付，只要等就可以了。
擁抱陽光—小兵:等待便宜的價格也得時間
蛋絞肉絲—教育:集中投資。。是不是好？
擁抱陽光—小兵:買入後等待價值的回歸和等待企業的成長。都得大量時間等
蛋絞肉絲—教育:每個人都是主觀的，不會因為你是價值投資者，你就客觀了，對吧，如果，只要是價值投資者就是客觀的，那價值投資高手們的評判應該都是一模一樣的，但肯定不是
所以。所謂的便宜的價格，一定要加上一個主觀的前提。。來警醒自己
延益:說具體的吧，比如，你想買蘇寧，未來三年，什麼時候買可能是最划算的交易？換做以前，現價我可能就會買。
但現在不會，我會等蘇寧價格戰的影響反應在中報或年報之後。當然，也必須是市場充分消化了增發的利好的好消息之後。如果業績倒退10%，而市場又過渡反應時，那時候才是好機會。
延益:銀行股也一樣，什麼時候能做成最好的交易呢？
隨時買，肯定不是一個好的選擇。
riker—深入學習:現在買有點投機的味道
蛋絞肉絲—教育:隨時買的前提是，不斷的有錢，可以不斷的買，一般人可以買幾次？
延益：李嘉誠出手的時機每次都很好，基本上都是持有大量現金，等別人困難的時候，買入機場、港口、電信之類短期業績難看，但長期有價值的資產。
所以，每次獲得的價格都很低。
聽風—上校:「李嘉誠出手的時機每次都很好，基本上都是持有大量現金，等別人困難的時候，買入機場、港口、電信之類短期業績難看，但長期有價值的資產。」
延益：當銀行不良率升破1%的時候，當銀行業績負增長的時候，市場可能會給出更低的價格。
聽風—上校:延益近一年進步神速，悟性極佳
終於完成了價值投資到投資價值的轉變，從而投資可以變被動為主動
以前覺得努力研究總能瞭解企業，最後發現，原來不是的。上上網、聊聊天、找找資料、看看年報，真能對一個企業，一個行業有足夠的認識麼？券商報告50%是實習生寫出來的，真得能有價值麼？
從事行業5年的業內人士，還不一定真得能看透一個行業，憑什麼就我們看看新聞的人，就有資格重倉某一個行業賺大錢？
所以，現在我的思路是「平均贏」，利用市場的情緒和對企業基本的認識，平均贏就足夠了，不再糾結某一個行業或某一個股票了。
紅帽子—上尉:很有道理
蛋絞肉絲—教育:能超過指數基金，就是了不起
延益：既然是「平均贏」，就不能放棄選時了，所以才想到要向市場要折扣。
所以，從投資的本質上看，我是退而求其次。從糾結企業，（糾結不過），倒退到平均贏。
蛋絞肉絲—教育:你水平比我高。。我直接退到基金了
延益:反過來看，也是認識到自己的無知了。原本「分散是對無知的保護」，我理解是建議投資要集中。其實反過來理解是，無知的人必須適當分散。哈哈，我就是必須分散的一類啦。
蛋絞肉絲—教育:集中是把自己當超人（比普通人強很多），人沒有必要逼自己成為超人才能賺到錢，人還是把自己當普通人。。更好吧
吻舞—紡織設備:投資分散不分散和資金有關係嗎？如果資金少分散投資是否就不好呢？
延益:沒啥關係吧。
比如說，想買雨潤、思捷、動向（去年的中恆）之類的問題股，理由是市場反應過度，低估。然而既然是問題股，就有可能繼續惡化，所以就不敢重倉。投資邏輯是，批量買問題股贏的概率還是很大的，特別是有基本面支持的股票。
所以只能分散買了，除非你很瞭解某個行業或者某個問題股。