南方週末：為什麼江蘇的增速會連年高於廣東？

易鵬：我個人認為主要是因為廣東經濟先期進入了結構調整期。

服務業提升，第三產業的增長速度不可能像第二產業那麼快；廣東投資出口型的結構逐漸改變成內需驅動的結構，對GDP拉動效應減小；廣東的工業製造當年更多依靠輕工業，現在轉型投資重工業。但是「騰籠換鳥」以後，「籠」是「騰」出了一部分，換的「鳥」卻還沒有。

夏永祥：江蘇超過廣東，我覺得在於江蘇的後發優勢。

整個國家開放格局發生變化。近幾年，江蘇省的實際利用外資已經超過廣東，排在全國第一位，2012年，江蘇實際利用外資357億，廣東235億。

科教興國，創新驅動。江蘇省科教排在全國第三位，僅次於北京、上海。

第三是民營經濟、縣域經濟的優勢。全國百強縣的前十名中，江蘇就佔到六個。

張遠鵬：從市場規模看，廣東開放得更早，以外銷為主；江蘇是內外銷聯動的，這是江蘇的一個優勢，規模大於廣東。

從產業結構來看，江蘇的新興戰略企業要優於廣東，像光伏（出口占到全國的50%-70%）、風電、裝備製造、電子信息產業等。從我知道的高新技術增長率來看，江蘇18%，廣東10.7%。

第三看投資，江蘇的固定資產投資增長率是20.5%，廣東是15.5%。

江蘇的投資要遠高於廣東，特別是民間投資。2012年江蘇民間投資的增長率雖然只高廣東0.1%，但是它的體量是廣東的一倍以上，高達1.5萬億元。

最後是解決區域發展不平衡的問題上江蘇比廣東強。2012年統計數據顯示，同是省內相對不那麼發達的地方，蘇中蘇北佔了全省GDP的43.5%，而粵東粵西粵北只佔全省GDP的26.37%。

從這幾個方面來看，江蘇增長快過廣東我覺得也是正常的。

南方週末：經濟增速發生變化，是否與兩省經濟模式有關？歷史上，特別是改革開放以來，兩省經濟模式一直呈現出鮮明的特點。

胡剛：改革開放前，江蘇是超過廣東的。改革開放後，廣東超前了。

首先是地理和自然條件。長三角平原開闊，整個長江流域都是它的腹地，經濟發達；珠三角平原小，北邊是山地，珠江腹地主要是西江，到云貴高原、廣西，這一帶的經濟不怎麼發達。從氣候角度，江浙四季分明，廣東颱風比較多。因此長三角的農業基礎要比珠三角好，江南農業比較發達，而工業發展最早源於農業。

其次是歷史原因。近代洋務運動，西方國家進入上海，民族資本家聚集於江浙。新中國成立以後，「一五」到「五五」時期，江蘇和上海是國家重點工業佈局的地方；珠三角主要是輕工業，造紙、造酒，沒有大的工業項目。

改革開放後，廣東經濟地位上升。服裝、家具、輕紡工業滿足了人們需求。江蘇經歷了1980年代的滯後，1990年代才隨著浦東發展起來。

丁力：改革開放之後，珠江口西岸以本地企業為主，比如中山、珠海，有點像浙江，但與其又不同，我稱作是「內源外向」，指本土企業把產品賣到國外去。珠江口東岸是「外源外向」，廠商和訂單都是國外的。

江蘇最開始的時候是「內源內向」，後來也發展為「內源外向」和「外源外向」。最初是集體的、自主的、本土的，浦東開發後大量地承接外商投資。所以說，江蘇「前半截」是浙江，「後半截」是廣東。

南方週末：是不是意味著江蘇接下來也會遭遇廣東的問題，也會出現廣東式的放緩？

張遠鵬：有的學者講，廣東已經完成了工業化，江蘇還在工業化的後期，所以江蘇比廣東速度快，等到江蘇完成了後工業化，速度也會下來。

我覺得這個值得商榷，第一，江蘇在發展新興產業、服務業上，一直在學習廣東服務業的發展，從投資的角度來看，江蘇的民營企業發展很快。一般貿易的比重一直在上升，加工貿易的比重一直在下降，變化非常快。再加上產業結構調整和政府引導的因素，我覺得不會一下子就掉下去的。

南方週末：在中國經濟最有份量的兩個省份中，政府分別起了怎樣的作用，具有怎樣的影響？

林江：廣東和江蘇其實都是依靠固定資產投資這個「神器」來拉動GDP的，它需要強有力的政府支持。但廣東政府只有在中央有強有力牽引的時候，政府的行動力才比較強。可做可不做的時候，政府就會考慮是不是要應用市場機制。民資也不是太有熱情，就慢下來了。

楊建文：江蘇具有強政府的特質。比如在解決區域不平衡的問題上，前幾年中央批了江蘇的沿海發展戰略後，省政府就把蘇錫常這塊組織起來，讓他們到蘇中、蘇北地區，每家人家包一塊地，同時，把蘇南地區的財政收入轉移支付，支持蘇中和蘇北。

而且江蘇的地、縣級市，黨政領導真正做到了以經濟發展為中心，每人都有自己分管的一片領域和一些企業，發展中間遇到什麼問題馬上就能幫助解決。

目前江蘇強有力的政府對於經濟的作用還是正能量為主。成本代價是在上升，但還沒有超出它本身的有效性。

南方週末：這兩省的發展歷程中，都曾分別深受香港與上海這些相鄰「大哥」的幫助。怎麼看待這種重要的作用？在現在的情勢下，又將怎樣影響這兩地的未來？

易鵬：長三角有個當之無愧的老大：上海。大家有意識地不會跟上海爭，做產業的差異化，比如蘇州儘管經濟總量很大，但絕對不會提自己是金融中心，它就是現代製造業中心和生產服務業中心。

而珠三角現在香港經濟增長放緩，可能已經帶不動珠三角了。作為發動機不大可能，只能是催化劑的作用。廣東有兩個老大，廣州和深圳，定位不明確。廣州是廣東的長子，深圳是中央的計劃單列市，兩個城市伯仲之間可能會產生內耗。

所以未來珠三角要三個城市一體化，共同帶動。

楊建文：上海自貿區會再一次帶動江蘇經濟。它再度把上海拉回全球視野的焦點，在投資者看來，上海不是個城市，而是個區域，自貿區肯定會對周邊有帶動作用，至於帶動得怎麼樣，要看中央的決心下到什麼程度，上海乾到什麼程度。不管怎麼樣，留下了很大的想像空間。

從實際的角度講，就是鄰居有塊試驗田，你站在邊上看著，看到這個東西好，就會馬上回去學。舉個簡單的例子，人民幣國際化如果有實質性推進的話，崑山馬上可以進行人民幣和新台幣的可自由兌換。

南方週末：在2013年公佈的「中國民營企業500強」中，廣東企業21家，江蘇企業93家。如何看待這一差異？

丁力：統計上可能有問題，因為中國很多統計是很脆弱的，廣東很多民營企業的老闆不願意拋頭露面，不願露富。

第二是，廣東很多老闆是做外貿生意的，就像廣東企業除了電器，幾乎沒有在央視投廣告，知名度低，因為它的目標不是國內市場而是國外市場。以內貿為主的統計，很可能不算它們在內。

張遠鵬：江蘇是從鄉鎮企業發展來的，中等企業比較多，大型企業比較少。這個排名是按營業額來算的，我覺得不是太好的指標。

按2013年跨國公司跨國指數排名，前50江蘇只有沙鋼一家；廣東有四家，中興、TCL、中廣核、廣東粵海。說明廣東企業的國際競爭力還是很強的，不能單看民營企業的五百強。

南方週末：比較GDP排名，究竟有沒有價值與意義？

易鵬：還是有價值的。經濟學有「馬太效應」，都只記得老大，不記得老二。品牌效應、聚集效應都有關聯。

張遠鵬：我們江蘇沒有反應，好像沒有意識到。超就超唄，沒什麼稀奇。沒感到有什麼自豪，也沒有想法。

林江：廣東被江蘇趕上沒什麼稀奇的，不要把它看做是廣東的大限。廣東的問題是結構轉型升級。再爭取一點時間，不要老是背著包袱。

丁力：GDP作為財富的象徵，應該多多益善，但是我們不能再追求沒有最高、只有更高的增長速度了。我們省有人說「發展是硬道理，硬髮展沒道理」，這個話講得很好。

不能太迷信GDP，那麼迷信什麼呢？應該要提追求幸福。除了GDP，公平的社會是幸福的另外一個必要條件。首先基本公共服務要公平；二是要機會公平，不能說國有企業就是老子幹完兒子干，兒子幹完孫子干，這不行的！公平目前還沒有被放到足夠的高度上來。

夏永祥：GDP指標的好處是簡便易行好操作。弊病也很多，首先是與環保之間的矛盾；其次是會造成浪費，容易大拆大建，同一個建築物拆了建，物質財富沒變化，但GDP翻了幾倍；再次，只講財富生產，不講財富分配，江蘇GDP總量排全國第二，人均GDP排第四，城鄉居民收入卻排在第七八位。老百姓就問：GDP跑哪裡去了？財富誰拿走了？

GDP這個指標現在應當降溫，而且是自上而下的降溫，否則「上有所好下必甚焉」。

南方週末：如何看待這兩省經濟的未來？各自的優勢與劣勢在哪裡？

林江：廣東的優勢在於民企。江蘇更強調政府，政府勢力強大的時候，民企空間就小。所以廣東可以在市場的資源配置上面去發力。開放了三十多年，我們商業意識比較強。

但劣勢也很明顯，比如人才劣勢，江蘇那邊的工人多是本地人，廣東的工人多是外來人口。這種PK立見高下，所以要想方設法把人才結構搞上去。

楊建文：我認為，整體效應長三角強，個體效應珠三角強。關鍵看經濟發展的不同階段，哪些要素起到的作用會更大。

胡剛：從城市化的角度講，廣東需要進步。長三角的城市化和工業化是平行的，但珠三角的城市化滯後於工業化。城市化的滯後，會讓產業升級遇到瓶頸。產業升級需要人才，人才不會到環境很差的地方去，而江蘇的配套生活環境優於廣東。

南方週末：這兩地未來最需要的調整分別是什麼？

丁力：我個人認為，改革是廣東的靈魂。還是要走「用開放促改革，用改革推發展，用發展帶紅利，用紅利讓百姓共享」這麼一條路。

胡剛：廣東要發展，潛力在於三個方面。首先是中心城市的帶動。廣、深、港可以融合成一個城市群。深圳有高新技術；香港有金融優勢；廣州有文化、教育、衛生優勢。人們的需求從最早的服裝家電，到汽車房產，未來應該集中在健康、醫療、旅遊等方面。而廣州每年有1.2億外省人來看病，醫療、教育、衛生可以進行產業配套。三城聯動就可以帶動廣東發展。

其次是對海岸線的開發。江蘇的海岸線基本上是淺灘，而廣東有三千多公里海岸線，而且有深水良港，這是最大的自然資源，現在還沒有開發出來。

還有就是山區農業。粵北山區不要再建工業園區了，可以搞風力發電、生態農業、提供養生休閒旅遊服務。

易鵬：未來決定廣東經濟發展有兩個要素，內需和產業升級。廣東有1億人口，內需潛力很大，從這個角度講，人是資本，不是成本；人均收入高，必須有產業支撐。從高新技術產業的角度講，大家都沒有破革命性技術這個題。

從江蘇的角度來說，第一，高新技術產業如何迎來革命性技術、更快完成產業轉換，是破題命脈；第二，要更好地定位和上海的區域協作關係，揚長避短，共生共榮；第三，要利用長江流域這條線，承東啟西。

兩個省對比，即使廣東在五年左右可能會丟掉老大的位置，但更長遠的角度我還是更看好它。

張遠鵬：我覺得江蘇要向廣東學習培養世界水平的跨國公司，整合全球資源，這才是真正有競爭力的；其次是要關注第三產業，廣東領先江蘇的就是在第三產業。