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對成長型投資者的當頭棒喝 ——評《雪球為什麼滾不大》 孫旭東

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對成長型投資者的當頭棒喝

——評《雪球為什麼滾不大》

在國內,有些投資者將「成長性」作為挑選股票的首要條件。對這些過於迷戀成長的投資者來說,《雪球為什麼滾不大》是難得的當頭棒喝。

這本書的英文原名為《Stall PointsMost Companies Stop GrowingYours Doesn't Have To》,與雪球無關。看來,中文版是想借巴菲特傳記《滾雪球》的東風促進銷售。不過,這本書原本針對的主要讀者是企業管理者[1],而且,從書的內容來看,投資者也不能簡單地從中獲益。

這本書研究的主題是增長停滯,作者設計了一套方法來查找停滯點(即公司開始走下坡路,營業收入增長急轉直下的時刻),並採用該方法對過去50年內所有《財富》100強規模的企業進行了分析。

 

我們將公司發展歷程中的每一年視為一個基點,通過對比其前十年和後十年的增長率,查找並確定每家公司的停滯點。前十年和後十年增長率的差數(即增量)最大的年份被確定為每家公司的停滯點。公司進入「停滯期」的標準就是前十年的增長率(扣除通貨膨脹因素)必須不低於2%;前後十年的增長率增量(或差數)必須不低於4%,且停滯點之後的增長率(扣除通貨膨脹因素)必須跌至6%以下。

作者對增長停滯的定義已經決定了很難及時發現企業的停滯點,當然作者這樣定義是有道理的——「這個方法可以幫助我們忽略那些公司業績欠佳的季度或年份,而將關注重點放在公司增長步伐出現中斷的時刻,也就是增長長期停滯不前或者出現下滑的時期。」

事實上,作者明確提出,「難以(從外部)察覺增長停滯的端倪」。

至少從公司外部來說,答案是「否」,不存在任何明確的先行指標。這個發現對證券分析人員來說尤為困擾,因為他們希望能找到預示增長即將下滑的信號。但在曾遭遇停滯的公司樣本中,45%的公司實際上是「跑步」進入營業收入增長的停滯期。

更可怕的是,「沒有『軟著陸』」。

在我們關於「增長停滯」的研究中,最重大的一個發現莫過於當停滯出現時,管理層也是同樣地驚詫,儘管他們是擁有所有信息的局內人。但不管怎樣,停滯來得太突然了。

事實上,公司的增長下滑更像是石頭落地,而不是滑翔機著陸。

投資者是如何確定一家企業是成長型公司呢?我想主要是從過去的表現以及對未來的預期兩方面來判斷。但是,過去的高速成長未必代表著將來還會高速成長,對未來的成長預期也有可能落空。更進一步說,即便是企業增長了,但增長的速度低於市場預期,也會造成股價下跌。

因此,那些推崇「買入並持有」模式、不重視安全邊際的成長型投資者其實冒著不小的風險。只不過,過去幾十年中國經濟高速發展,不少上市公司的成長性非常 好,這種風險的危害還沒有體現出來。本書的作者研究的對象是美國企業,得出的結論對我們來說是前車之鑑,值得我們深思——終有一日,國內企業的成長速度也 會放慢的。

這本書對投資者的另一個啟示是,某些被認為是體現了競爭力優勢的指標有時候反而會對企業經營起壞作用。例如,毛利率指標是一些投資者極為重視的指標,但本 書指出——「擁有優勢地位的企業在面對挑戰時反應滯後的第三個原因就在於多年來基於利潤率的績效評估指標。」作者認為,康柏和菲利普·莫里斯公司都曾因毛 利率束縛導致增長停滯,公司在利潤率和市場份額上未能找到平衡點。與此類似的是,高估品牌的保護作用也會導致增長停滯,而在價值投資者眼中,一些公司之所 以有護城河正是因為其擁有強大的品牌。

企業經營是很複雜的,與此相對應,成功投資也絕不簡單。

書中的一些案例對我也很有啟發,如吉列公司收購金霸王。

(吉列)公司在1996年收購金霸王,希望能將自己在剃鬚刀業務中久經考驗的商業模式(大力宣傳客戶可以感受到的技術或工藝優勢)應用到小家電業務中。公司同時認為,現有產品線和新的電池業務可以在銷售渠道上創造協力效應。在接下來的5年內,吉列對金霸王進行投資,提高產品性能,並向市場推出了金霸王超能電池。超能電池的使用壽命延長了50%,但價格只相應提高了20%。公司發現,原有產品線的商業模式在電池產品上並不能奏效,因為電池產品使用壽命的改善與其溢價並不成比例。

作者認為,「事實上,在向相鄰領域進行擴張時,首要考慮的問題是核心商業模式必須進行多大程度的改變,而不是行業相關性。」國內的企業,在拓展新業務時是否注意到了這一點呢?恐怕大多數沒有吧!

其實,作者所總結的每一條導致企業增長停滯的原因都值得企業管理者和投資者思考。或許,正是因為持續增長是如此之難,巴菲特才會從不吝惜對旗下公司經營者的讚美。



[1] 作者馬修·奧爾森和德里克·范·貝弗分別是一家管理諮詢公司——CEB(企業執行委員會)的執行董事和首席調研官。


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雪球網對話 Citron老闆安德魯萊福特實錄(中文)

http://news.imeigu.com/a/1323389013148.html
問:你們已經鎖定了下一個目標公司嗎?它是哪一個行業的?
答:對不起,我不能回答這個問題。
問:對於那些希望在海外股市上市的中國公司的CEO或CFO,你有什麼樣的建議?
答:公開,透明。不要留下任何讓投資者臆想的東西。要非常清晰明確。
問:你們在中國設立了辦事處嗎?有多少員工在從事研究工作?他們的背景是什麼樣的?
答:我根據具體的工作和目標公司的情況在中國聘請顧問。
問:奇虎的股價仍然很穩定,這說明Citron的做空失敗了?
答:我不想就我們針對某些股票的做空行動發表評論。我的目標並不是一開始就讓股價發生變動,我相信我的研究具有長期性意義。
問:Citron,你們在你們的電腦或手機上安裝過360的產品嗎?比如360安全衛士、360殺毒、360安全瀏覽器和360的其他安全產品?
答:是的,我們安裝了,但這並不會令我們改變我們對奇虎的觀點。
問:在你們做空中概股的經歷中,大多數情況都是成功的。但是,最近你的團隊在頻繁失敗或遭遇強烈抵抗,我想,你的團隊或公司是否發生了什麼變化?或者你認 為發生了什麼樣的變化?
答:新東方並不是騙子,我們只是根據其他收購交易對它的價值進行了評估。至於泰富電氣,我們相信我們的研究是正確的,但是他們加入了更強大的力量。我們沒 有改變戰略,在過去的10多年裡,我們總體上是成功的,我們將堅持下去。
問:在質疑奇虎的過程中,你是否也聘請了顧問公司來進行認真審查?但是從你們已經發佈的報告來看,Citron一開始明顯缺乏對奇虎的基本認識。這是 Citron的行事方式嗎?
答:360的軟件是免費的,但這不是它們的業務。投資者在這個問題上搞混淆了。
問:中國互聯網行業與美國互聯網行業之間最大的區別是什麼?
答:這兩個互聯網市場有很多相似之處,也有一些不同之處。顯然,百度和谷歌都證明了搜索的價值,電子商務目前在中國面臨的難題似乎比團購服務更多。至於社 交網,兩個國家的社交網都必須向投資者證明它們是可以賺錢的。
問:安德魯,我必須承認,你巧妙詼諧的措辭總是令人發笑。你在回應Alex Hu和其他看多者時總是極盡挖苦,這是你的傳統做法嗎?你所有的報告都是這種風格嗎?
答:我喜歡讓投資者在閱讀我的報告時同時獲得愉悅和信息。
問:請談談Citron在中概股中尋找潛在攻擊目標的標準,比如通過審計公司?頻繁收購?還是其他一些因素?在做出做空決定之前,Citron通常 會採取哪些步驟?會用到什麼工具?比如資質分析或基本分析?欺詐性公司最典型的特點是什麼?業內似乎普遍認為在美國上市的中國公司都是投資的主題。你認為 呢?有沒有你認為可以建議其他投資者投資的中概股?
答:我們要經過很多步驟,我們研究目標公司,閱讀分析報告,嘗試去理解它們真正的業務。這更多的是基本面研究,而不是技術上的研究。我們看好新浪和 搜狐,我認為搜狐是一家好公司。我們所有的工作都是由團隊來完成,如果我們不確定某個情況,我們是不會發佈出去的。每一家公司都存在欺詐,只是方式不同。 這沒有固定的定律。但是通常它們都會隱瞞一些投資者應該知道的東西,或者漏掉某個正確判斷某公司價值所需的關鍵指標。
問:請簡單介紹一下你們內部調查和分析的流程,以便讓我們相信你的報告是優質的,是有充分證據和邏輯分析的報告。
答:每一份報告都不同,有些花了一個月的時間,有些只花了幾天的時間,這取決於我們對目標公司質疑的程度。
問:你真的知道奇虎最主要的競爭對手嗎?
答:是的,雖然它們現在免費提供殺毒軟件,但它們大部分收入都來自網絡目錄業務。至於以後,現在還說不準。如果有誰知道,請向我證明,不要只是嘴上說說。
問:在你決定發佈你的報告之前,你是否與奇虎管理層探討過這種混淆的現象?你是否嘗試過去理解這種差異?就Citron的行事方式來說,這更像是一種賺快 錢的戰術。在最新的報告中,你們說奇虎是一個騙子,這是一項嚴重的質疑,你們這麼說有證據嗎?
答:我並不一定要聯繫奇虎管理層。它是一家上市公司,我可以從證券交易委員會的文件或分析報告中讀到所有的信息。瑞銀也認為它的付費鏈接只有60個,直到 昨天,沒有人對此提出異議。
問:你是否打算對奇虎進行下一輪質疑?
答:我們仍在研究和考慮。
問:Citron的收入主要來自哪裡?Citron打算上市嗎?
答:我們持有我們所研究的公司的一些股票。
問:鑑於你們做空的公司以及它們的股東都沒有什麼好的名氣,你們是否被起訴過?你們現在與你們所做空過的公司是否處於訴訟過程之中,尤其是在美國上市的中 概股?
答:我在美國被起訴過,但從未敗訴過。我只說真話。
問:在奇虎宣佈其ARPU為380元人民幣之後,你對奇虎網遊業務有何看法?
答:我認為這一數據並不真實,我將在以後的報告中證明這一點。
問:Citron看空中國互聯網公司的原因是你們是受我們並不清楚的利益所驅動的,如果你不能宣稱自己是一家非營利性機構,那就不要扮英雄,好像中 概股都是罪惡的,而Citron就是發現真理的英雄。Citron,你也公佈一下你的財務數據,讓我們看看你的收入都是從哪裡來的。
答:我不是一家上市公司,但是我們確實公佈我們的股票交易記錄,那並不意味著我們就沒有責任來發佈真實的情況。我們做這樣的工作已經做了10年。
問:你真正瞭解hao.360.cn的價格嗎?你知道為什麼百度花了200萬人民幣來購買類似於hao.360.cn的網站即hao123.com嗎?
答:我認為百度收購hao123.com最主要的原因是hao123可以推動百度搜索流量的增長,而且還可以利用網站賺一點錢,但是搜索才是重點,這也是 百度關注的問題。
問:促使你一直做空和狙擊中概股的利益是什麼?與你們合作的基金能給你一些我們不知道的利益嗎?為什麼每次你們發佈質疑報告之前,被狙擊的中概股的交易量 都會大幅增加?
答:我們研究所用的中國和美國公司,而且,當我發佈一篇研究報告的時候,我並沒有持有相關的股票。有時我們的研究報告也會得出做多的結論。
問:你們認為奇虎的市值只有5.75億美元,請說明一下你們所用的估值模式的參考或假設條件?
答:實際上,我們認為奇虎的市值還不到5.75億美元。看看東南融通和嘉漢林業就知道了,投資者如何知道股東們能夠得到些什麼?
問:由於東南融通已經曝光了,你能談談你是如何發現這家公司並決定展開進一步調查的嗎?
答:我只是閱讀了東南融通的文件,就像奇虎的文件一樣,我完全無法相信我自己的眼睛,投資者竟然相信那些文件。如果有些東西是真實的,那似乎確實不錯。東 南融通比它們的競爭對手做的要好得多,奇虎也是這樣。
問:你說你看空奇虎的原因是奇虎的軟件並不是它們的業務,但你知道騰訊嗎?它們的QQ軟件也是免費的,但是卻做成了一項很大的業務,你認為騰訊也是騙子 嗎?
答:它不是一項很大的業務,它可以是一項計劃,但業務是不能有免費的東西在裡面的。
問:安德魯,我們都看到你們的報告,Citron之前一直搞錯了。你對此有多自信?
答:我有百分百的自信。
問:我知道你的商業模式。但是,如果沒有對沖基金做空這些股票,那麼你們的報告就沒有任何意義。看看左岸(ZA)和希尼亞(XNY),人人都知道這 兩家公司是騙子。再看看古杉集團(GU),你們為什麼不對這些公司進行研究或分析?因為它們沒有做空盈利的成交量支持,我說的對不對?
答:我澄清一下,我無意披露一家沒有股東和低市值的公司。這對任何人都沒有好處。人們也許會抱著相同的想法,但是做法卻是不同的。
問:你還沒有明白你在這裡的評論背後的鏈接的價值,你瞭解中國鏈接網站的歷史嗎?
答:我瞭解歷史,我讀完所有關於奇虎的分析之後,我知道我比他們更加瞭解奇虎的業務。
問:請公開一點投資者所不知道的、關於Citron的業務?我對你們的動機持懷疑態度。那些報告並不會讓你們看起來更聰明,但會讓我感覺你認為中國 公司和普通投資者都很愚蠢。你為什麼不去研究一下華爾街的公司和美國的公司,看看他們是否掩蓋了什麼欺詐行為?請談談目前歐美危機的本質是什麼?你認為華 爾街的投資銀行真的是通過金融工具搞砸了全世界的罪犯嗎?你對GS介入希臘債務危機有何看法?你不認為美國打算幫助希臘掩蓋巨大的黑洞嗎?美國不是給金融 世界帶來麻煩的罪魁禍首嗎?
答:除了那些被掩蓋的故事之外,還有很多瘋狂的欺詐現象。我關注這類欺詐行為,因為沒有重要的報刊關注它們。
問:今年,許多中概股的跌幅都很大,比如人人網、新浪網、柯萊特、淘米網、攜程網,你應該有很多做空目標。但是你沒有選擇那些股票,而是單單選擇了奇虎。 經過4輪較量,奇虎的股價仍很穩定,這是否意味著Citron根本不瞭解中國互聯網行業?
答:股市不是一天的行情,我相信奇虎股價遲早會跌破10美元。
問:你發佈第三份質疑報告後,Mirae寫到:「根據我們從渠道獲得的信息顯示,噹噹網、360Buy、文思信息、樂淘、大眾點評網、國美(
微博) 和亞馬遜中國每月支出都超過了100萬元人民幣。」我們知道你們對Mirae的看法,但是你是否聯繫過廣告商並且發現它們減少了開支?
答:我很有興趣看看Mirae的報告。我認為噹噹網的財報很不可信。
問:我不知道你是否瞭解奇虎的商業模式。實際上,它的競爭對手是百度,它們都是賣流量。隨著網遊業務的發展,它也能從網遊業務中獲得更多收入。你可能應該 在中國重新尋找一些合作夥伴。
答:我知道我在文件中讀到了什麼,奇虎是一家褒貶不一的公司,如果你問5個人的看法,你可能會得到6種不同的答案。
問:你是如何開始幹這一行的(做空研究)?請告訴我們一些你的背景? 你是否熱愛現在做的事情?
答:我喜歡做我現在正在做的事,但我也買股票,我對家人以及成為一名好的父親更有熱忱。賣空是我的職業,但它並未把我限制住了。
問:Citron對360關於網頁遊戲ARPU值的分析中,是否有注意到網頁遊戲、MMO客戶端網絡遊戲、snsgame 之間有非常大的差別呢? 還是根本就忽視這一點?
答:當然,我研究了區別。看看人人網,它們並不是社交遊戲,這是一種直接對比,我將在另一份報告中討論奇虎的遊戲業務。
問:你是否會在鎖定目標之後,遊說一些大基金投錢進來和你一起做空某隻股票,然後雙方分成收益?
答:沒有,絕對不會。
問:兩個問題,這次做空奇虎的報告上顯示,香椽得到一些以前從未得到的資料,能否透露有哪些中國公司為您的報告提供過支持?
答:我與hao360的直接競爭對手談過,他們不願我公開談話的內容,因為它們的CEO因此吃過官司。

雪球 對話 Citron 老闆 安德魯 安德 福特 實錄 中文
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與雪球網友的交流 孫旭東

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群鯉投資孫旭東:若不放心上市公司財務 最好遠離

2月7日(週二),群鯉投資總經理孫旭東與雪球網友就「如何閱讀年報」話題進行交流。以下為此次訪談內容實錄。孫先生在雪球的賬號為@孫旭東

1.財務指標提供看問題的角度和線索

提問:有記者問過巴菲特,問他最關注財務報表的哪些方面。巴菲特回答說:不同類型的企業關注點不同。請問孫總,您可否談談你所關注企業的側重點?
孫旭東:我的觀點和巴老相同,不同的企業關注點不同。或者可以說,法無定法吧!如果硬要說,一家企業如果淨資產收益率不高,或者是依靠過高的負債才取得了高淨資產收益率(個別情況除外,如銀行業、預收款較多的企業等),我不會去關注它。

提問:巴菲特曾說過,如果五分鐘還看不出一家公司的投資價值那麼就不用看了,那麼我們用那些財務指標判斷一家公司是否具有投資價值?
孫旭東:指標只能給我們提供看問題的角度和線索,不建議過度高估指標的作用。如果巴菲特說五分鐘能看出一家公司有投資價值,那或許是因為它對公司所處的行業非常瞭解,又或者其股價非常低。

提問:「財務狀況不好並不一定導致企業陷入困境,但因為財務狀況欠佳而最終陷入困境的企業也比比皆是」,請問這句話該如何理解,是否能舉例說明?
孫旭東:國內的企業普遍負債率較高,但顯然沒有全部陷入困境。至於因財務狀況欠佳而陷入困境的,順馳算一個吧!綠城應該也是。

2.談銀行業、消費行業應關注的財務指標


提問:對於消費品類企業,應重點關注哪些財務指標?

孫旭東:我對裝備製造業、消費品行業的企業看得不多,總體而言,除了個別情況外,有些財務指標如淨資產收益率、資產負債率等是所有的行業都需要關注的,而 細化到企業,或許又要觀察與行業內其它不同的指標。我曾研究過承德露露,研究後我認為,這家公司非春節期間收入的比重是非常值得關注的指標,如果這一比重 提高,可以說明公司的營銷有了很大的起色。


提問: 如何能快速發現公司業績造假,例如中恆集團這種?

孫旭東:中恆是否造假,目前似乎還沒有定論。我讀過中恆的年報,發現其信息披露工作做得不好,而它的股價是建立在高成長預期上的,就沒有興趣再看下去。具體您可看我以前寫過的一篇文章《為什麼不看看年報呢》,文章在我的博客上有。


提問:請問對銀行類公司的年報,你會重點考察哪些指標?A股銀行股2012年可能遭遇的最大財務風險是什麼?

孫旭東:我對銀行業不是很瞭解。當前情況下,我會著重關注它們對風險的態度。例如,目前大家比較關心房地產貸款有可能給銀行帶來的負面影響,那麼,對房地產行業的貸款以及個人住房貸款佔貸款的比重和變化趨勢,我認為就是極其重要的指標。


提問:請問您在估值房地產企業時,一般採用什麼樣的模型,房地產公司預收賬款的存在,收入利潤容易調節,感覺很不好把握

孫旭東:模型與其它行業沒什麼不同。不要過分看重某一年利潤的高低。在地產這種高風險行業裡,企業對風險的態度比每股收益高一點、低一點重要得多。


3.談吉利、東方園林、比亞迪財務及會計問題


提問:之前您曾經質疑過吉利集團的資金鏈問題,現在您是怎麼看這一問題的?

孫旭東:我的理由,在我的文章中都清楚地寫出來了。在我的印象中,沒有人能對我的論據和邏輯提出有力的批駁。不過,要強調一點,我是從保守的價值投資者角度來討論這個問題的。


提問:東方園林這類公司的商業模式有給地方政府墊資的意思,在財務上這是比較激進的。如何看待這類公司?如何通過閱讀財報規避風險?

孫旭東:對會計政策和會計估計比較激進的公司,避而遠之。就我個人而言,我努力避免從風險高的地方挖掘高收益。我對上市不滿三年的上市公司,也是避而遠之的。


提問:財務指標通常是滯後與行業狀況的,更加落後於k線圖走勢,該怎麼去迴避這樣的風險?

孫旭東:並非全都如此。我剛剛發現,如果投資者認真看過比亞迪2010年的半年報,他就很有可能避過該公司股價絕大部分的下跌。


4.上市公司財務信息若不能讓人放心 建議遠離


提問:孫總能否介紹一下您自己最常用的估值方法?

孫旭東:折現現金流法用來做絕對估值。市盈率、市淨率用做尋找有可能被低估股票的線索。


提問:折現現金流法用來做絕對估值,折現率一般取什麼值?

孫旭東:有兩種取法都有道理,都可以用。一種是取機會成本,如長期國債的收益率;另一種是取期望的收益率。資本資產定價模型的取法,我覺得過於複雜而且用處不大。


提問:對於現金接近市值的公司,是否一定意味著投資機會?

孫旭東:還需要看公司治理情況,以及是否有特殊情況,如曾有一些網絡公司,燒錢的速度驚人,或許等我們看到年報的時候,錢已經又被燒去不少了。


提問:能否簡單介紹一下A股投資者應該注意的幾種財務陷阱?

孫旭東:我沒做過這方面的總結。這方面的總結,飛草做過,很全面很深入。我現在的做法是,如果有上市公司的財務信息不能讓我放心,我就遠離它。


提問:提問:大家都知道國內的很多公司財務報表是摻水的 不靠譜的多, 在你讀一份年報的時候,你對這份年報的可信度是怎麼理解的?也就是說,你怎麼判斷哪些報表是真實的,哪些報表有可能是摻水的?

孫旭東:簡單地說,如果這家公司現金分紅很多,而且大股東持股比例並不是很高,這份年報的可信度就比較高。除此之外,還有一些辦法可以幫助判斷年報的可信度,但稍微複雜些。


5.談如何提高財務知識及讀年報技巧


提問:請問作為非會計及其相關專業科班出身的投資者,可通過哪些方法快速提高這方面的知識和素養。您在讀公司年報時會特別關注哪些指標?

孫旭東:讀國外的教材可以很好地幫助我們理解會計、公司財務的原理,但如果是要瞭解具體的會計處理方式,還是要看國內會計師考試的教材或者直接看準則。我在讀年報時關注的東西比較多,一般情況下會通讀年報全文。


提問:請問您會經常讀哪些行業的年報,在讀年報時是否會做數據統計和分析,讀一份年報大約會花掉你多少時間?

孫旭東:讀不同年報的時間差別很大,很差的公司也許看過幾眼就放下了,好的公司如果細讀,一份年報也許要幾天甚至更長的時間。讀年報時做數據統計可以很好地幫助我們理清思路、發現線索。說實話,我沒有巴老那麼好的記憶力。


(雪球財經獨家稿件 轉載請註明出處)


雪球 網友 交流 旭東
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雪球線下活動:與周鴻禕面對面(交流完整版)

http://xueqiu.com/8680422520/21590673

周鴻禕(開場白):這樣的會是第一次,我代表360和我們的管理團隊對大家表示感謝。我就坐著說吧,今天特別不 湊巧我們CFO和我們的財務副總在美國路演,所以今天的會議由我來跟大家做溝通,也歡迎大家來提問。我就講10分鐘,把更多問題留給大家,我就一個感覺, 很多人問我說上市後有什麼變化?其實沒有什麼變化,我們公司的環境非常樸素,我也不願意拿大家的錢去很高檔的賓館跟大家去開會,產品做的好我們自然會口碑 流傳,上市對我們來說壓力很大,過去我們是小公司,很多人把我們當成大公司,我們的一舉一動都會把它放大,會特別的關注。從去年上市,我們應該是3月11 號日本大地震我們是開始路演,有人說要不要停止,我說我們還是選擇堅持走下去,一轉眼上市一年,也交了差不多四份財報,這一年是蠻充實的,很多公司上市的 時候,都在美國找一個大哥,是美國的什麼什麼這種模式非常常見,大家一說美國的大哥干的很好,在中國翻版基本很容易溝通,360這個模式是比較獨特的,到 目前全球就我們一家獨創的模式,我們一聽起來比較難以理解,說你是做殺毒軟件的,說你又不賣錢,說你是通過瀏覽器,國內大家對搜狗、騰訊、百度認可更深一 些,當初我們上市花了很多努力去解釋這麼一個模式。在一年中,我們至少做到和上市的時候做的承諾,我們四個季度財報來看遠遠都超出了當時的承諾。


我 個人在公司裡還是堅持一個理念,我在互聯網幹了將近15、16年,我們看了無數公司是曇花一現,我堅信一個公司最大的價值,第一,無論短期內創造收入,我 堅信用戶離不開你的服務是一個公司最大的價值,這個公司不賺錢,但是每天都在用,對你這個品牌認知,建立信任,這個公司價值是用戶來體現的,用戶很認可 你。我上次開投資會的時候,我常常跟Facebook做比較。AIM都變成了大公司的工具,沒有做出獨立模式,今天很多用戶離不開騰訊,這就奠定了它今天 的基礎。騰訊也有很多的部門,我首先看它找到什麼賺錢的方法,隨著時代的變遷有很多方法,過去你可以賣廣告,有一天你可以做遊戲,最重要的是你的用戶群。 所以我覺得360沒有模仿別人,因為你模仿別人做過的事情,這個行業已經有巨頭了,你去模仿是很困難的,更何況別人已經是噱頭,所以我們從網絡安全出發, 讓中國幾億用戶都接受我的服務,網絡安全大家有很多觀點,但是我覺得這個方向是為的,因為發展到今天,當你花一半時間在網上的時候,在現實生活中要有安全 感,在網上也要有安全感,只要有利益在,網上犯罪會一直存在的,包括電子商務起來在線的欺詐,互聯網有很多的應用,當年很活,你不玩就覺得你落後了,有些 應用,人際溝通,通信,手機未必很好玩,但是你裝了以後多長時間才用一次呢?再好玩的遊戲,你天天砸豬頭你能砸兩年嗎?你跟別人保持通信、聊天的需求是基 本,再過幾年安全的需求是最基本的需求,你把基本的需求做好了大家相信你的品牌和能力。


第二,我們也看了很多公司, 用戶基礎先天不夠雄厚,會想很多主意,為了達到每個季度的指標,你只要有海量的用戶,你稍微做一點事情,我覺得都不是件難事,所以在我們這個歷史 裡,360比不過別人,我們跟騰訊、百度比不了,我們06年下半年剛開始殺入安全領域,用了3年、4年時間,包括安全衛士、包括殺毒,我們做瀏覽器的目 的,如果僅僅看到瀏覽器能賺錢,這是做不起來的,當初我們做瀏覽器的時候並沒有看到瀏覽器可以賺錢,因為規模不大,我們未來瀏覽器在互聯網是非常重要的, 你用瀏覽器當你電視機,瀏覽器當成你遊戲機,用瀏覽器能做很多,平板一定會取代筆記本,你光靠電視不能滿足人們的需求。很多應用的後台就是瀏覽器,那個瀏 覽器長的不像瀏覽器,它的本質還會是瀏覽器,瀏覽器不僅是上網的路子,未來你很多應用都用到瀏覽器上,你不會關心瀏覽器下面是什麼系統。今天全世界以瀏覽 器為戰略的公司有微軟、蘋果、谷歌。我們當時有機會做瀏覽器,因為我覺得瀏覽器是未來互聯網發展的關鍵。第二,瀏覽器最讓人困擾的是安全問題,我們要解決 這個安全問題,我們進入瀏覽器市場,用我們安全的影響力把瀏覽器做到最大,你開機的時候有一個起始導航頁,我不需要改別人的瀏覽器,這個瀏覽器是我們自己 的,我們推薦給用戶使用,這個轉換率相當高。有人說360是網址導航公司,他們沒有理解說我們做瀏覽器2年半時間,我們做導航還不到2年,我在瀏覽器做一 個首頁,今天所有新網站都希望把自己放到上面的入口,它只是瀏覽器眾多能力中的一點。


我再舉一個例子,你去一個網址 點一個鏈接,你跟網址沒有關係,後來你都幹了什麼?跟你毫無關係,今天在點了我們的網址,你還待在我們的瀏覽器上,還待在桌面上,你還在360平台上工 作,中國最大的平台公司就是騰訊,什麼叫平台?用戶在互聯網上幹什麼都離不開你,你才叫平台,你如果有一個很好玩的遊戲,用戶在你這天天泡10個小時,對 不起你也不叫平台,你只是一個應用。平台公司是什麼概念?用戶不喜歡我的A遊戲,我給你來一個B遊戲,你無論幹什麼都使用我的瀏覽器,你會一直待在瀏覽器 這個平台上,我想借這個機會,跟我們股東跟大家解釋,瀏覽器的戰略意義,今天只是冰山一角,未來有人可能不喜歡這種,你打開一個新頁面,我會推薦一個你最 喜歡的,你常去的網站。瀏覽器推薦給網友一些入口最合適不過了,我們僅僅轉換了很小比例的用戶,變成我們網絡遊戲付費用戶,這是我對騰訊商業模式的理解, 你真的弄出幾個億用戶以後,什麼模式遊戲都可以把這個模式嫁接上。如果你只關注一個模式,一旦這個模式過時了,你就可以轉入下一個模式。


我 們跟騰訊有一點點不一樣的,因為騰訊做的太好了,所以它有很強大的實力,騰訊在它的平台上做了很多業務,有很多控制力,我們也不可能走騰訊之路,我們也不 可能模仿別人,我沒有這個能力做幾百種幾千種不同的應用,中國其他的互聯網公司拉到我這來,我有用戶,可以向用戶推薦服務,我們一起合作,要不你向我付流 量的費,這種模式也非常好,今天所有網絡市場都在跟我們合作,所有電子商務廠商也在跟我們合作,視頻行業兄弟們也都跟我們合作,所以,我覺得360商業模 式說起來比較費勁,如果拿騰訊做一個例子也很簡單,我們是中國最大的利用免費安全,我們應該在中國排前三名,不亞於中國互聯網巨頭。第二,平台基礎,在這 個平台上,我自己業務要嫁接互聯網其他公司業務,平台是一個合作方式,給用戶提供各種五花八門好的服務,同時我也能做到很好的收入,今天360的收入主要 來自於瀏覽器的首頁和網絡遊戲,你如果真的對互聯網有深入的小姐,當用戶一開電腦你就開始起作用,桌面、瀏覽器都是你的,這就提供各種豐富多彩的服務。


很 多公司想做平台,我剛才總結了你能找到一個大公司,每個人一說這個事我都離不開,而且使用頻度很重要,有了服務很重要,我經常查餐館,但是我能每時每刻都 查餐館嗎!第二,大家都說自己是平台,什麼是好平台?有了平台,你網絡遊戲需要怎麼做?你要先進入windows,你再打開電腦,如果用戶進了電腦,打開 360桌面,他就看到了我們的應用了。誰離用戶越近,誰對用戶影響力越大,多走一步,360今天的模式確實是很多人不理解的,老是用一個賣殺毒軟件的想 法,在互聯網上所有賣軟件的模式早就被顛覆了,包括谷歌和安卓都是免費的,賣軟件的模式在未來賣小軟件是可以的,但是基本需求還是要顛覆,我把我們的模式 給大家解釋一下,我相信360很有潛力,今天對我們最大的挑戰我覺得是兩個;


第一,來源於自己。我們不像很多公司那 樣不知道做什麼,不知道怎麼賺錢,我們今天是有太多可能性,你有瀏覽器,有一個桌面,你有這麼巨大的流量,360決定幹什麼,大家都覺得這是很有力的對 手。我們公司時間比較短,我覺得一個好的公司,是需要時間去錘煉的,我們的用戶基礎在過去幾年打的是比較堅實的。不能什麼錢都想掙,我認為我們要有一個節 奏,這是大家看我們網頁的收入,看流量的收入,瀏覽器和桌面在手裡,我覺得我們是需要一個過程的。


第二,我們在互聯 網裡也經過了很多戰鬥,我們最不怕的是打擊。很多公司死不是在對手手裡,而是在自己手裡,過於膨脹,覺得錢多了。我們是很有信心一個季度一個季度的進入。 將來顛覆360的,不是第二家抄襲它軟件的,你在市場裡三年就建立了口碑,後來的跟進者是很難顛覆的,能顛覆傳統互聯網是未來移動互聯網,在未來,我相信 PC產品會被未來互聯網所顛覆。今天你到互聯網,無線互聯網未必,但是中國跟美國比,中國PC和傳統互聯網我們覆蓋率佔35%,最多3年到2年時間,PC 互聯網還會發展。我覺得做得好的公司除了執行力,你要能看到未來發生什麼,我們中國很多互聯網公司,要有一個慣性,在未來2、3年內要做成什麼樣,包括某 些傳統公司手機,會被安卓智能手機所取代,這個用戶群會迅速爆炸,我的主要精力要放在無線互聯網,未來2、3年是我們非常大的一個投入,我們要把在無線互 聯網這塊建立自己的用戶群和云端的服務。終端公司它是很強,蘋果、微軟是終端公司,都要去控制終端,但是當谷歌終端後,比如電視屏幕、手機屏幕、電腦屏 幕,多個終端以後凝聚他們的核心,是云服務。360在這方面花了很多精力,我們上市目的也很簡單,實話說,你一定要成為一個上市公司,你這樣會得到更多的 支持和認可,未來你是上市公司,你股票期權有更明確的佔比,我一樣在公司每天也工作10個小時以上,每個星期6天,我們還有很多想法,我們在內部要求不把 它當成上市公司,我們每天面對無線互聯網和云計算,我們要繼續保持一個創業文化,中國有4億用戶每天都在用我們的產品。


大 家都說云計算,我打瀏覽器的時候,在你桌面上,我就可以告訴你我有什麼服務,你可以用一下。每天大家都在用我們的PC瀏覽器,我們瀏覽器有一個帳號在云端 都打通了,今天中國智能手機用戶還不到1個億,3年以後中國智能手機用戶會達到5—7個億。我覺得今天是有它的優勢,如果我們不能保持我們創業的心態,無 線互聯網和有線互聯網是不一樣的,我們要更多瞭解用戶的需求,第一個5年我們完成了在PC上的上市,從2012年下一個5年是我們在無線和云的時代。我在 雅虎干的時候,當中國區總經理,他們每個季度要達到要求是用財季來做,大家又不希望超多了,超不了也不行,這種是本末倒置,你公司自身產品和用戶能力不 行。第二永遠有未來投資,應該探索各種社交網絡的類型,今天奇虎必須為未來做投資,我們在云服務和無線上,這幾個都是我親自在抓的,我做投資還是用創業的 心態,我作為一個上市公司的CEO一點都不像,也沒有換好車,也沒有打高爾夫,每天都吃工作餐,我們手裡有更多資源,我們有更多用戶我們有機會,再一次做 改變中國和網絡的事,這是360的理念。


再補充一點,這一年來屢屢做空,我覺得360本身我們通過四個季度的財報向 大家證明,我們能夠做出承諾,在美國上市大家可以看我們的反應,國內對競爭者的認知,有時候也不得為了公司打打口水戰,也是為了公司省點費用,既然在美國 上市了,我就要接受美國的市場規則,你有做空的權利,通過這個說明我們整個的團隊是能夠按照國際主流資本的要求,而且跟很多國際公司做溝通,我不會講特別 的包裝,精心組織的,我相信國際很多公司對我們360非常認可,最後看你產品的創新,和你的業績。我們市以來在中國互聯網360很多產品,用戶過千萬甚至 上億,很多產品在行業裡是最領先的。你們關注360除了關注我們財報,再就是關注用戶的成長,另外多用我們的產品,看我們是不是繼續保持不斷做顛覆性的創 新,不斷拿出產品讓大家覺得能創造很大的價值,只要產品創新驅動型公司,只要給用戶創造出好用的產品,這個公司才有長遠的發展。下面請大家提問。

 

媒體:我是財訊的記者,周總一直在對比360和騰訊,在說到用戶基本服務不可或缺性,及時通訊很重要,安全也很重要,不可或缺,但是騰訊做的背後人際關係,把及時通訊不可或缺變成了QQ不可或缺,我想知道周總怎麼把安全的不可或缺變成360的不可或缺?

 

周鴻禕:騰 訊能跟我們一樣嗎,這是要花時間做出來的。我剛才的比喻是抽象,我們業務是一樣的,都找到了不可或缺的方向是很重要的,首先你要找對方向,在這個方向裡騰 訊做的很堅實,我們今天市場份額或者這幾年在激烈競爭情況下我們能保持市場份額的優勢,通過技術創新保持了領先,我們云安全網絡也有一定網絡效應,因為我 是云安全我用戶越多,我對威脅的敏感傳遞的速度越快,同樣有人用安全體系,效果跟360會差很遠,如果你非要說360用戶跟騰訊一樣,今天我們就不坐這開 會了。所以我們需要一個過程,我們在360衛士上用戶通過使用時間的長短也開始有他的積分了,我剛才強調云端服務很重要,我們的瀏覽器云收藏夾用很多,很 多人把他的收藏夾放到云端,我們也發佈了新的云存儲的產品,我沒有必要去抄襲別人,這往往是做不到的,但是用戶每天都用你的東西,他有很多東西存在你這, 也有他的帳號體系,這是從另外的途徑增加你的粘性,我們也在逐步的去探索。

 

雪球用戶:360桌面執行下載量?

 

周鴻禕:發行都很好,桌面我們最近出了2.0版本,我個人覺得版本還有很大改進空間,桌面的活躍用戶數沒有問題。

 

雪 球用戶:我跟周總有特殊情感,因為他是我的老闆,但是他不認識我,因為我最早是在音訊網址工作,後來去了迅雷,所以周老闆也算是我的老闆,我想問一下,剛 才您也說了,大家都知道360始終在做,做了很多的東西,其實奇虎是一個特別的例子,您做這個事情的時候有沒有一個參照的東西?

 

周鴻禕:我 跟國內很多同行比,我一直對內講專注,很多公司都不是餓死的,很多公司是撐死的。奇虎有很多可能性進入很多領域,但是有很多東西有可能是誘惑也有可能是陷 阱,我們做的比較專注,做的東西還可以,不會做幾百米服務。我們做的有沒有參照?實話說沒有,因為在這之前免費殺毒,在歐洲有幾家廠商我們都接觸過,他們 的免費不是一種真正的免費,都是把免費作為一種營銷手段,給你比較普通的版本免費了,每天彈窗告訴你花錢升級到最新的版本,這時候的免費不是給用戶最好的 服務,還是一種宣傳的途徑,我們認為這種我們覺得不是真正免費,我們做安全的時候,我們定位是安全做得很明確,把安全做成品牌,在安全之上找別的模式,反 過來,咱們也說句實話,商業模式是探索出來的,真的不是在屋裡規劃出來的,你在屋裡規劃處商業模式,計劃趕不上變化,你走出去肯定不是這麼回事。中國互聯 網哪一家模式跟它融資的時候跟它之前的商業模式肯定大部分是不一樣的,當時我們沒有想到瀏覽器,也沒有想到開放平台,你擁有海量用戶群,你肯定能想出辦 法,我們在做的過程中逐漸意識到,我們的衛士殺毒,然後瀏覽器,我們瀏覽器剛出來的時候第一個月也沒有用戶,你沒有用戶群你做什麼也做不起來,我個人覺得 360的模式並不是精心設計的,反過來隨著你每一步的用戶群的建立是經過實踐檢驗的,我們的模式具體也沒有參照,如果你說有參照,是神上的參照,從精神 上,參照,互聯網很多成功的公司都是先通過免費做一個基本的服務,這是有很多參照率的,騰訊是一個例子,馬云的淘寶也是一個例子,我就免費開網店,每天做 排名掙的錢都不亞於另外一個搜索引擎了,你說馬云當初想到了嗎?我覺得他可能也沒有想到。有些小業務一出來就掙錢,但是越是很多大業務在剛開始的時候就是 免費,把用戶弄到幾個億,我說到幾個億是有分水嶺的,你有幾個億的海量用戶就可以成功。

 

雪球用戶:我從戰略投資角度說一點,奇虎上市我沒有看到大宗的交易,您沒有拋售過奇虎股票了是嗎?

 

周 鴻禕:我賣過一次公司,當年1億美金買過上一個公司,掙了點小錢,你稍微有點錢把生活改善一點,你拿更多的錢對你的生活沒有本質性影響,我們投資了很多公 司,如果現在不做這個事,我就專門做公司肯定會做到最好,但是我為什麼選擇做這個呢?一方面,我也不服氣,我覺得中國互聯網裡我遭遇過很大的失敗,因為我 曾經在搜索方面有幾次大的機會,但是我失掉了,這是一個教訓。這對我來講,我要在這個行業裡證明是對這個社會有價值的人。第二,我們360公司不算很大, 但是出道以來多次改變中國互聯網的事情,包括通過免費安全顛覆傳統殺毒行業,包括跟騰訊的競爭合作,我們在去年把中國互聯網推向了開放的模式,360很 小,但是我開放,大家就不得不開放,大家都比著開放,所以開放就變成了大勢所趨,我覺得能夠做這樣的事情,包括無線互聯網來了,云時代來了,繼續做這個事 情,我覺得很激動。我少拿點現金,我們出差也好,住酒店也好,生活上並沒有你們高!我今天有這麼一個上市公司的平台,我有這麼多優秀的團隊,有這麼多用 戶,我覺得我們未來還有很多設想,做很多產品的想法,我覺得應該多次改變中國互聯網。


媒體:新華社的記者,我想問在美國上市都會面臨一個問題,華爾街對他們的架構做出的要求,在360做的這種情況下,我們股價離最高持股還有一段差距,華爾街對咱們有沒有在股價上的要求?如果他們對咱們有一個要求的話,您這邊怎麼應對?

 

周 鴻禕:我一般不愛看股價,它天天波動,其實沒有什麼道理的,天天看股價的人做不好公司,我確實不太關心股價,到目前為止,我們一年來發行量很謹慎的,我們 那次路演還做的不錯,當天股價飆升非常高,目前我們股價比我們發行量要高,沒有賠錢的,我就很開心。無論要求股東還是你的業績,除了你能看到收入方面的業 績,你還要關注一個公司商業價值外,還要關注你的用戶和你的創新,產品的價值,360是新公司,對未來幾年,我們中國市場的潛力,我覺得你能做好,資本市 場一定會給你一個正向的看法。

 

雪球用戶:我來自上海,基於人際關係方面,在搜索這塊能不能談談您的看法?

 

周鴻禕:我 們很多投資人都犯了一個錯誤,我們喜歡用概念闡述產品,其實你一旦推向概念之後,我們討論起來覺得大家都變成了理論研討,但是用戶不會因為你貼了什麼標籤 用你的產品,在公司裡,大家過度專注在概念上會使你遠離用戶和市場,我們做產品的思路反而不是做這種產出,我們是關心你解決用戶群什麼樣的問題。現在用戶 用某一款產品怎麼樣?你去解決這個問題,把用戶拉到你的產品上是最重要的,當你做成功了,有人給你做一個馬後砲總結說你看這是做什麼模式,用一個名詞,這 是可以的,如果沒有做這個產品前給自己套了一個模式,套一個標籤,很多公司出來說我比谷歌做的好,我做下一個搜索沒有一家成功,你要就能得到流量,用戶都 用你,我解決了他解決不了的問題,但是目前看到,只要基於搜索方跟社交結合的都沒有看到真正革命性的東西,因為大家去搜索的時候,你的需求跟你上社交網絡 的心態是不一樣的,未來顛覆搜索的東西並不是今天讓用戶敲關鍵詞的東西。如果用戶特別瞭解你,你沒有敲關鍵詞的時候,你每天打開瀏覽器的時候,就把你想要 的東西推薦給你了,你蒐集量一定會減少。它可能就是一個顛覆,所以我是覺得今天即使360上市了,也要保持它的創新,還是要更多關注產品的細節,最後你把 所有產品都培養成O2O了,為什麼這家微博成功了,那家沒有成功,概念都一樣,最後成功不成功還是在產品某一個點上跟用戶體驗的創新。我再補充一點,我今 天說話是比較隨便的,既然是我們投資人,你提的那些意見,我會直率把我的觀點向大家闡述。

 

雪球用戶:我本來有很多問題,我就只提一個,咱們公司收購過2366和91助手有一些合作,我想請周總談談我們收購的策略,一直說無線互聯網這邊,有很多云應用,大家在智能手機端就不再用這種方式,而用云應用方式,公司在這方面有沒有什麼佈局?

 

周鴻禕:大 家幻想的云應用是永遠做不到的,它不是語音識別的問題,而是視覺的問題。我覺得無論是觸屏、鍵盤、語音在不同場景下,我從來不相信一種操作方式把其他都顛 覆了,大家都在開會,你拿著語音在說就不合適,我們也在關注這個領域,我們也看過國內的一些公司在做,我感覺一個公司要有自己的發展思路,你的產業鏈不可 能通吃,我們做輸入法,你不能從最前端到最後端全是你一家的業務,這樣做也做不好。我過去是一個創業者,很多VC都成我的老朋友了,我們關係很好,我做 360的時候,在投資這方面做的比其他公司早一點,我們很早就有意識的做早期投資,但是我們畢竟不是VC,我們投資購併還是從公司業務發展,我們會跟我們 業務很接近,我們手機衛士是我們收購轉化過來的,你做瀏覽器說起來不難,但是要把一個瀏覽器做到極致是需要時間的,你再聰明,生孩子都需要10個月,不可 能說我聰明3個月就出來了,我們瀏覽器收購了世界之窗,從04年開始做瀏覽器,打磨4、5年的產品,我們又加上安全的概念,把它做的很成功。


我 自己有投資的經驗,我們有這個意識,做360的時候,很多東西不能完全靠自己從零做,第一,我們是有一個投資在做這個工作,我們希望在價格上合適,我們不 願意更多做很多宣佈,對投資和購併,我們成功率是很高的。我們投資合作率,有時候是看重這個團隊和這個產品,很多公司自己沒有用戶群,我做到殺毒和衛士, 有2億多用戶群的時候,再把360瀏覽器做出來,我就可以很快把它推到下一個用戶。手機衛士也這樣。剛才我說到平台戰略,我還是相信,理論上中國互聯網什 麼事如果我帶一個隊伍做沒有做不了的,但是不能同時做這些事。很多事我們會選擇,如果有好的合作夥伴我們就跟人家合作,或者他做技術我來做產品包裝,我們 共同來推動,只要這個產品用戶量起來了,無論是做一個渠道,還是做一個市場,我們只要把權利利益說刑初,這樣會使你公司加速,未來我們投資購併方面,還會 繼續保持這樣的力度,只不過我們不願意對外講太多。

 

雪球用戶:剛剛聽到您這邊說咱們360未來幾年要做無 線互聯網云計算的佈局,我想問問咱們360在PC業務上是已經有很大用戶的基礎了,以安全為切入,手機平台上用戶的需求和習慣跟PC完全不一樣,我們這邊 能不能建立這樣的先發優勢?第二,在手機有很多的瀏覽器,一些公司都建立了先發優勢,我們360怎麼去追趕這個先發優勢?

 

周鴻禕:無 線上,安全是無線的基礎需求。我們在無線上也投了很大的精力,也收購了一些公司。現在智能手機用戶群僅僅是很小的一塊,現在暫時領先確實不說明什麼,但是 我也講了,我們一個很大的優勢在未來PC用戶和智能手機用戶重合率會越來越高,你在週末的時候可能還會用PC,在閒暇的時候用手機,在家的時候會用 paid。無論我們的手機助手還是云存儲,我們的產品跟別人有很大不一樣,我們會跟PC產品打通,這是360很大優勢。你手機受到電視的約束,包括帶寬和 資費的約束,你天天用手機狂下很多資源和軟件遊戲是不現實的,手機屏幕很小,真用手機進到商場裡,你發現裡面有很多東西,但是你很難去發現,我們有手機助 手後可以在PC上讓用戶用這麼大的屏幕更容易更方便找各種豐富多彩的應用,用戶可以在上班的時候,用電腦下各種各樣好的東西,直接導到手機裡,可以在手機 裡玩遊戲,這也是好的習慣。我們不太會區分手機的東西和PC的東西,我們認為都是為了滿足用戶需求,一個產品不同終端化,再用云把它聯繫起來,這是我們的 戰略是非常清楚的,我們有PC桌面和手機的桌面,我們有手機助手,手機助手是一個橋樑,在這方面360是比較有信心的,你問到其他的同行,我覺得今天你可 以問任何一個公司,在無線互聯網上沒有人敢說我無線互聯網塵埃落定了,因為無線互聯網剛剛開始,用戶多長時間換一次電視?3—5年,電腦大概2年,多長時 間換一次手機呢?換的速度都不到一年吧。所以手機的換機頻率很高,這就意味著已有的用戶,不能靠持續產品去創新,所謂的佔有量並不是很大的。


    過 去山寨機的時代肯定是過去了,我不願意提一些公司的名字,有些公司手機佔有量還是很大的,但是基於大屏幕觸屏的,將來賣1千塊錢甚至6、7百塊錢雙核智能 的手機絕對取代傳統的這種,這些用戶進來,這時候用智能手機用戶習慣大屏幕習慣和小屏幕用過的習慣是不一樣的。現在大家都在談4G的,巴塞羅那其實是兩個 信號,Wi-Fi會改變互聯網,Wi-Fi速度也會提升,在美國各個地方都會找到Wi-Fi接入點,大家對手機的體驗跟過去的手機確實是不一樣的。你今天 的優勢如果不能保持創新,你被顛覆的可能性是很大的,中國無線互聯網才剛剛開始。我覺得對360來說未來一定有很多機會。

 

雪球用戶:周總您好,我想問一下您剛才說的是無線互聯網時代會顛覆互聯網時代很多東西,隨著語音合成技術,語音入口重要性會不會超越瀏覽器?基於此誕生幾個巨頭?

 

周鴻禕:萬 事皆有可能。我以後不用哪個瀏覽器,就直接說話,但是還是要分解到應用上,今天在手機上,一開始大家認為瀏覽器會很好,我的觀點是這樣的,pad取代筆記 本後,人不能總是娛樂,還是要工作的,要麼是平板要麼是筆記本,這個瀏覽器確實不會被取代,但是在手機上,有相當一部分是瀏覽器佔領的時間,互聯網最後競 爭就是時間的競爭,一個人一天就這麼多時間,你玩一個遊戲,可能瀏覽器就不用,為什麼我們瀏覽器做APP,我們儘量兩邊都要壓,未來有一個趨勢,將來很多 APP背後就是瀏覽器,瀏覽器裡面做的跟本地應用似的,你裡面放得都是土豆、優酷的視頻,是一個視頻聚合器,就是一個播放器,所以新的瀏覽器的技術是很重 要的,未來我們說手機很重要,但是並不否定其他的終端,只有瀏覽器把這些不同的屏幕跨平台連接,如果都用一個操作系統,要麼是顧頭顧不了尾,要麼顧尾顧不 了頭。比如說PC和桌面系統上,將來桌面系統也會進家電,你根本不用關心操作系統是什麼?都是瀏覽器的一個入口,上面有很多應用,Facebook也用瀏 覽器的應用,未來有很多變數,你不能這麼早來下這個結論。

 

雪球用戶:我想問一下,windows8的安全和360…

 

周鴻禕:這 個問題我特善於回答,我就說幾點,windows8里面很多關鍵我們360都已經做了,我說兩點,windows8沒有大家想像的那麼樂觀,如果你完全做 到桌面和筆記本上,對鼠標和鍵盤上對用戶習慣改變的太多,我覺得360桌面比它有更大的優勢。第二,到平板來講,我的判斷是平板用戶是因為沒有鼠標鍵盤, 用戶對它的要求是越簡單越好,決定平板成敗是什麼呢?ipad3已經告訴你了,用高品質的硬件,包括更好的體驗。今天很多領域我們都做了動態圖標,這都很 容易,這不是最重要的,如果windows8出來能夠免費還可以,如果它仍然賣的很貴這就是另外一個範疇的事了。

 

雪球用戶:現在360已經有4億用戶,這4億用戶每天瀏覽量也是很大的,我們現在有了推薦的功能,我們有沒有可能從資訊平台變成媒體平台?

 

周鴻禕:我們什麼時候也不是資訊平台啊?

 

雪球用戶:現在有了推薦的功能,現在新浪微博很多品牌跟它合作,那麼品牌怎麼和360合作?

 

周鴻禕:360 從來沒有把自己定為媒體,也不是資訊平台,我們是用戶過程中非常堅實的橋樑,大家都避不開的接入點,作為很多品牌廠商,還是需要更多的流量,淘寶很有品 牌,淘寶也是我們很好的合作夥伴,谷歌也是我們的合作夥伴,這兩樣也付給我們行當程度的收入,我們有很好的合作,有很多合作方式,你如果是一個媒體當然可 以跟品牌合作,但是不是說要跟品牌合作就要把自己變成媒體,360的品牌化要保持自己的中立,跟大家都能合作,跟新浪我們也能很好的合作,跟鳳凰跟很多人 都能合作。

 

雪球用戶:我有一個問題,360的用戶雖然有4億,但是以後要做個性化的服務,你可以從手機上轉到電腦,你剛才說要不斷提升我們在用戶心目中的位置,您怎麼來做呢?現在互聯網跟以前不太一樣了,互聯網用戶和商業環境也跟以前不一樣。

 

周鴻禕:我 認為應該最樸素的常識來判斷,很多網友願意把錢投到視頻裡,因為很簡單大家都不看電視,過去互聯網像玩具,現在互聯網是生活的一部分,你大量時間除了吃飯 睡覺就這麼多時間,大部分時間花在互聯網,那互聯網的價值當然越來越大,把廣告放到這上面當然是大勢所趨,在互聯網這塊360干的事很特殊,因為是安全的 角色,安全大家不會認為是誰都能幹的!360做了幾年,如果沒有用戶口碑不可能獲得這麼大的量,即使在有競爭後,對手公司用各種方法,刷等級等方法也沒有 撼動360的市場地位,恰恰說明了用戶對360信任度是最高的。瀏覽器,360做出來3年,我們就告訴用戶瀏覽器不安全,確實有很多不安全的地方,用戶就 相信我們,這是最典型的例子。我們360只要干保護用戶的事就會得罪一些同行,這是沒有辦法的,你要不得罪同行,你還得不到老百姓的信任。當時有很多流氓 軟件,360得罪了很多同行。360用戶一直保持持續增長,競爭對手對我們的攻擊和辱罵,有一個網站說360是賊放了半年的視頻,這都沒有影響360的發 展,說明用戶有自己的判斷。在這一點上,中國互聯網走到今天,中國最缺乏的東西不是錢,不是別的,是信任。我們到未來,我們在內部對自己產品的保護和隱私 方面都要求非常嚴格,我是在放大鏡下做事,我稍微犯點錯我的競爭對手就會跳出來,所以我們對自己的要求比國外同行還高。


    我 們跟鳳凰合作,鳳凰把它的有意思的媒體應用放到360桌面上,我們放到桌面上的圖標跟windows8一樣,叫動態圖標,這個圖標有一個方塊,閃現一個信 息,不是彈窗,給你標一個數字,告訴你有12個軟件要更新了。而且讓用戶主動裝這個應用。在信任的問題上,恰恰360這幾年堅持寧可得罪同行,都要堅持把 這個做好。你們炒股買360的股票,行業中人感覺怎麼老有人罵360呢,我原來在微博上親自做客服,我們用戶今天對產品沒有耐心,你做一個軟件的時候會出 錯,用戶出來罵你很正常,做一個普通消費者,用戶對我們產品有一些意見,寧可你罵我,我也要把它看成改善我們產品的機會。我們目前產品的增長這是最有說服 力的,為什麼老有同行罵我們,360做殺毒軟件的時候,中國有句古話幹什麼別做斷人財路的事,我今天干了要保護用戶,不僅僅對付藏在陰暗處的病毒,把用戶 插件封死,同行罵不罵我,肯定要罵,很多人從那時候就恨上我了。


    我們做木馬,做木馬的同學要靠做木馬賺錢, 那個產業鏈也很龐大,也養活了很多人,今天所有木馬產業鏈的都在罵360,他們木馬出去很容易就被360幹掉了。我們當年做免費殺毒,把殺毒公司的鍋都給 砸了,對我的仇恨大家可以理解吧,我表示理解。黑白兩道都罵我就給大家造成了誤解,是不是360產品有什麼問題,但是你真的作為360用戶你會發現360 產品一直在持續的改善,我們今天把用戶的體驗不斷做好才使我們贏得用戶的喜愛,得到用戶的認可。

 

雪球用戶:換一個話題,當公司越來越大的時候,您怎麼保持公司系統持續的創新力和平衡力度?

 

周鴻禕:實 話說,公司越做越大以後,又要像大象又要像跳蚤那樣活蹦亂跳是不可能的,但是公司要發展永遠要有一個方法,你要不斷灌輸和強調創新,這一點很重要,我們這 一點上沒有危機感,我天天在琢磨無線對未來得改變,我不會覺得今天我4億用戶就已經成功了。第二,要保持戰略和聚焦,如果你想做的業務太多,你公司做1千 個業務,像干雅虎似的,什麼業務都有,什麼業務都不強,我為什麼強調我的平台戰略,看起來跟人家賺了錢,很多事不用自己做,這是外部膨脹,內部來說,公司 保持一個小團隊,我們重要產品都是保持小團隊化,本身保持獨立,可以快速推進,我們比較成熟的業務,有的業務做4、5年了比較成熟,要追求穩健,我們在創 新業務上我們會繼續保持,不會整個公司一刀切,用一種管理方式,我會保持小團隊化,在小團隊裡保持團隊精幹,我自己也花很多精力帶這個小團隊,像內部創業 的精神。


    你說到所有思想的東西,我們在分股上是較大的,很多公司剛開始融資的時候才給20%,我們到上市我 們還有穩定的值可以不斷充滿它,讓很多員工知道我能拿到期權,確實能夠實現更好的回報,另外還是要有意識控制公司發展的膨脹速度,如果有一家公司產品幾百 種,蘋果公司就圍繞iOS為核心,超過幾百家公司的利益,保持公司適度的聚焦和專注,反而也能創造很好的價值。

 

雪球用戶:360產品在PC端比較成功,拉動了瀏覽器,在PC端把後台操作的東西展示到前台,顯得這個東西很高級,在移動端,各種打分來騷擾用戶,這時候你拉動其他360瀏覽器,360輸入法這些東西很難拉動。佈局以後的應用是靠360怎麼做?

 

周鴻禕:我 認為360對用戶有很強的影響力,或者很強渠道推廣能力,騰訊也有這樣的能力,問題是很多軟件不能強加用戶,因為所有都可以卸載,瀏覽器從來不自動運 營,360很多產品的份額,我覺得不僅僅是拉動,拉動只是起到一定作用,本身產品體驗也要做得很好,我們安全瀏覽器5.0版本速度非常快,我們和谷歌合作 急速版體驗都是非常好的,如果產品做好了,因為中國很多用戶是需要能探索到的,他要知道你錦上添花的作用,在手機上,包括360產品都沒有大面積去推廣, 第一沒有打廣告,沒有很強力的去推薦,360成功秘訣不僅僅是拉動,在手機上我相信,手機有很多侷限性,很多人今天用360手機衛士,手機幫你攔截騷擾來 電,垃圾短信,我一直把這個體驗做到超越同行,今天我們手機助手這種產品本身也是給用戶同樣推薦優秀的作品。

 

雪球用戶:我想問一下,奇虎最近在內部方面做了一些動作,包括設立首席隱私官,董事會也做了變動,未來奇虎提高內控和監管的方面有哪些措施?從我的理解提高這些是對做空最好的打擊。

 

周鴻禕:第 一,因為我們在美國上市,美國上市一年的公司要過美國404,最主要是公司內控,360一方面是龍頭企業我們要保持創新和活力,既然去美國上市,就要尊重 市場,我們有很專業的團隊,我們在內部是保持了很好的內控體系,包括大的相應專業公司的配合,我們最近在董事會上做一個調整,美國對商業公司的要求,我們 逐漸引入更多外部的獨立董事,我是公司管理層,我再去做審計委員會主席,這是違背產品制衡,我們要引入外部更多的董事,這是很正常的,按照美國上市公司規 定的調整。隱私這塊,因為360產品是安全的,既要保護用戶的隱私安全,對自己的隱私安全就要非常的注意,對公司制度這塊也是非常重要的。未來我們在這方 面會繼續加大力度,我覺得隨著公司收入增長,公司有很多的資源,在內部的監管、控制、財務都會繼續加大。第二,360大家也不太瞭解,360這個公司,我 投資它的時候,那時候我已經干國公司了,我第一次干公司的時候可能不懂,後來我自己也做投資人,投了錢以後對你最大的要求,你公司要非常正,不能出問題, 我們這個公司一成立就組建了強有力的財務部門和內控部門,所以我們一開始我忘記了哪個律師事務所從很小的時候就開始做審計了,我們找了一個VC,VC對你 會提出公司治理的要求,公司一方面在產品上創新,公司治理結構上是非常保守,跟國際資本對接,都要按照資本市場的要求,我們是2010年11月份我們做了 決定去上市,我們實際上2011年第一個沖上去的,非常快,在行業裡都是奇蹟,很簡單,就因為我們內控做的好,我們審計做的好,你審計做的好不好是決定你 上市的速度,最後你審計有很多問題有很多疑點的話,很多公司一回來有好多問題,我們的問題非常少。我們上市速度那麼快,就是因為內控上,我們一開始就按照 國際化的公司要求,上市後公司有這方面實力,也能找到各方面的人才。也不光是為了做空,我符合上市公司的規定,每個季度達到或者超越我的承諾。


    中 國公司需要的是耐心,靠一個概念去炒作沒有意義,未來能夠比如6個季度、8個季度、12個季度都能把我說的話兌現了,這是最重要的。很多人對中國概念產生 了質疑,我們現在所能做的像奇虎360這樣的公司踏踏實實的做,再過4個季度8個季度就真正做到了。這個公司上市時間長了是需要時間的,很多東西是需要時 間的。


(全文完)



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雪球訪談:熊熊談民生銀行2011年報及投資機會 熊熊

http://blog.sina.com.cn/s/blog_538414290102dy88.html
求是: 
對@熊熊babybear13 說:民行在經營上的問題:快不是問題,關鍵是穩.要在效率和風控方面取得成績.在股東層面上,現在的問題是制衡不夠.歷史上,廣大小股東常常被所謂的大股東魚肉.若人壽能成為大股東,對制衡和經營上均會有巨大的作用.怎麼看?

熊熊babybear13: 民生銀行的效率應該還行,風控這個要經過一輪經濟週期才能看清楚,因為目前民生的不良率是有水分的,特別是商貸通的不良率水分較大。
其實民生銀行的股權結構如果在國外倒還不錯,在國內有個問題,怕被人摘桃子,所以民生的管理層有衝動加快發展,以後如果真被摘桃子,也能有個好價錢。
人壽成為大股東好處自然明顯,畢竟人壽這棵樹比較大。同時人壽如果成為大股東,會是一個「長期股權投資」型股東,可能會讓民生穩健下來,兼顧短期與長期利益。
總體看民生相對很多股份制銀行,還是進步很大的(03-30 11:57)

求是: 民行目 前最為看好的是其組建專業化分行去應對小微企業的難題,同行中還沒有對手.但是其內控/風控和效率能否做好及做高,還要有幾年的時間去觀察和檢驗.目前史 /盧等大佬只是在民行割禾青.由於史已察覺到人壽有意摘桃,就怕管理層會不惜代價地擴張及大佬們加速掏空.對民行未來幾年的高速發展是有期待的,但又極擔 心其治理水平.怎麼看?

熊熊babybear13: 回覆@求是: 呵呵,民生目前這個確實股份制銀行,包括大行學不來,也沒必要學。民生的真正對手是城商行,很多城商行做的比民生好多了,比如台州銀行。民生銀行治理應該 問題不大,至少不比其它股份制銀行大很多,關鍵是商貸通這個風險大,你可以看看民生關注類以及逾期貸款增長很快,但是不良率很低,這裡面有門道的

三大少爺: 熊熊兄,求詳解!"你可以看看民生關注類以及逾期貸款增長很快,但是不良率很低,這裡面有門道的"

熊熊babybear13: 回覆 @三大少爺: 呵呵,是這樣的,民生商貸通現在發貸款對象一般是商圈或者供應鏈上的小微企業,如果出現不良貸款,直接把不良貸款賣給商圈中互相擔保的其它企業或者供應鏈 上的核心企業,作為回報,民生銀行給這些接收不良貸款的企業優惠的貸款利率。其實這也是民生說的「價格覆蓋風險」,這個其它銀行也有,不過民生做的比較成 體系。

Matthew2011: 回覆@熊熊babybear13: 民生銀行2011年關注類貸款增了30多億,但仍只相當於其淨利潤一半,而工行中行的關注類貸款每年都遠高於當年淨利潤。民生銀行該類貸款應該還在風險控制範圍內的



討論二:
yotiger: 對@熊熊babybear13 說:投$民生銀行(01988)$,最大的風險在哪兒?另外如何評價民生2011年的財報表現?
熊熊babybear13: 最 大的風險在商貸通,其實商貸通類似於次級債,次級債通過保險企業發行的cds降低風險,民生的商貸通通過商圈互保或者供應鏈上核心企業的擔保給小微企業放 貸款。次級債這個如果沒有宏觀經濟系統風險,出現問題,保險企業可以理賠,一旦出現系統性風險,保險企業hold不住的時候,次級債就玩完了。民生這個一 樣的,其實商貸通在去年就爆發過一次問題,只是被互相擔保的其它企業或者供應鏈上的核心企業吸收,問題是我們不知道這種吸收的能力有多少。用一個銀行業信 貸員的說法,民生就是賭不能發生宏觀經濟危機。

呵呵,可能我說的有點嚴重了,不過對於我來說,民生還有待觀察。

民生2011年財報表現非常好,這個非常好不是基於EPS,而是基於ROE與ROA,以及其它數據。特別是相對於浦發等等股份制銀行。

呵呵,朋友問我對年報的評價,我就先說這個總體的看法,有啥細節的方面歡迎繼續提問
vcvalue: 不錯,民生的商貸通做的是私企,這個鏈條在國內最容易掉。
熊熊babybear13: 回覆 @vcvalue: 其實民生還是比較謹慎的~其選擇貸款對象一般有以下幾種:
1:參與政府項目的小企業
2:大商圈,有點歷史商圈中無不良記錄的小微企業
3:有較大企業作為核心的供應鏈上的小微企業。
人之初: 去年民生的中間業務收入,財務顧問費和託管費部分增長額特別多,你怎麼看其中間業務增長的質量和持續性?
 
熊熊babybear13: 回覆 @人之初: 財務顧問這兒基本就是利率轉化的了,民生商貸通利率9%起跳,最高的有14%,而報表上體現出來的是7%,這個多的收益一部分用來吸收不良貸款,一部分轉化為財務顧問費。

託管費這個應該真的,民生這塊不錯。

持續性這個就看民生自己的真功夫了,目前來看還不錯。

問題三:民生與招行,誰是最愛
itsnowball: 對@熊熊babybear13 說:招商銀行和民生銀行你更喜歡那個?他們各有什麼優勢和不足?

熊熊babybear13: 目前來說更喜歡招行~銀行類我目前只握有招行。
從roe,roa上來說,招行不輸於民生。從零售,批發業務的數據上來說,招商也領先民生。風控上同樣如此。
而且關鍵的點是招商的資金成本最低,同樣的roe,roa回報,招商可以不用去冒險就能獲得。

股權上可能招商也相對佔優,招商局是個長期投資者,所以會兼顧招商短期與長期利益,這個我比較放心些。

民生的優勢是相對於招行之外的股份制銀行,其執行力不錯,能夠在短短的時間內做好商貸通,小微企業貸款這事是很難的。當然,民生能做小微也因為其原來客戶基礎就不好,所以可以無包袱的轉向小微企業。

這麼說吧,股份制銀行目前我看好的是招行,然後是民生與興業

金字塔的歸納: 對@熊熊babybear13 說:民生銀行做中小的步子是不是邁得有點過快了?一方面,快速拋棄大客戶後,民生銀行的存款很成問題,制約了其業務進一步做大;另一方面,市場上缺乏優質的中小企業,業務的持續性存在疑問。

熊熊babybear13: 民生銀行這個是沒辦法,因為其原來就沒啥客戶基礎,現在大家都在跑,所以他也要趕緊多抓住小微客戶。存款這個民生希望商貸通客戶的存款派生率可以提高,目前據說提高到了40%。從年報來看民生的存款增長率處於中間水平,還過得去。
13億人口的國家,小微企業的數量還是容得下民生的,這個不太擔心
金字塔的歸納: 發改委在清查以貸攬存,銀行都很緊張,不知道商貸通是否會受到影響
熊熊babybear13: 回覆 @金字塔的歸納: 不會,商貸通那些客戶都是真沒錢的~有錢就不會忍受民生14%的貸款利率了~這也是民生商貸通存款派生率低的原因,不過貌似最近有所改觀。
Matthew2011: 回覆@熊熊babybear13: 在目前小微企業資金普遍偏緊的情況下,能貸到款就很好了,14%比高利貸好多了。

明鏡台: 
對@熊熊babybear13 說:能否詳說一下不良率低的門道?另外2011非息收入的爆發性增長,你認為是否可持續?

熊熊babybear13: 之前回答過,簡單的重複下,就是民生商貸通貸款需要商圈互保,或者供應鏈上的企業,某家出現不良,就把這個不良賣個互保的其它企業,或者供應鏈上的核心企業。作為好處,給這些幫忙的企業低利率。

其實目前來說,除了四大以及招行的非利息收入水分較少以外,其它銀行都是水,你看民生的顧問諮詢費佔了非利息收入的接近25%。這個非息收入能不能持續,就看2012年是否還存在資金超額需求基礎上的供給不足。個人認為可能不會像2011年那樣高速增長。

Penti:
 對@熊熊babybear13 說:從去年開始就一直聽到各方評論認為銀行股整體被低估,但也有許多人認為並非如此,請教熊熊兄如何看國內銀行股是否被低估問題?

熊熊babybear13: 
個人認為這個是肯定的,就算在美國,你看巴菲特買入富國的時候pe也就5倍~ 從經濟發展階段來說,中國銀行業的發展空間應該比美國1990年那個時候大吧~呵呵~

云端漫步:對@熊熊babybear13 說:與招行相比,你覺得民生銀行的差距主要體現在哪些方面?這種差距是不是已經在估值上體現了。

熊熊babybear13: 個人認為差距是全方面的,從批發,到零售,到風控,都與招行有差距,基本上民生處於招行第一次轉型的階段,只不過招行轉型的目標是降低負債成本,民生是提高資產收益。

民生目前的目標是通過商貸通作為批發與零售業務的突破口,那麼這個能否實現,有個不錯的觀察指標:民生中小企業客戶的貸款收益能不能降低,資金成本能不能降低。
道理很簡單:現在商貸通客戶沒錢,沒信用,被民生收取高利率,也沒話說,如果後來客戶有錢有信用了,你民生還宰我,我就不干了,我去招行~呵呵~
至於其它股份制銀行,現在連轉型都還沒看到。

以上是個人看法。

金字塔的歸納: 交行挺神的,資本充足率很是問題,但是不知道怎麼搞了很多低成本的信託和保理,收益一下上去了

云端漫步: 回覆 @熊熊babybear13: 據你觀察招行的二次轉型做的如何?資本消耗過快的問題好像仍然沒有解決
熊熊babybear13: 回覆 @云端漫步: 個人感覺不錯,體現為中間業務這塊很厲害,具體來說,信用卡貸款餘額佔比全行業最高,零售業務利潤佔比大幅增長,資產收益水平原來是墊底的,現在排在中間偏上了。資本消耗這個還是有進步,你看利潤增長40%,核心資本充足率反而提高了,其它銀行還未見到能做到這點的。
銀行朋友告訴我,招商理財經理賣理財產品輕而易舉達到5000億,而四大達到500億就特牛了

Tommy22: 對@熊熊babybear13 說:現在好多銀行都在做中小企業的貸款,你覺得廣發銀行和深發展之類的比較老牌的股份制銀行對民生有衝擊麼?

熊熊babybear13: 
這兩家銀行我不太瞭解,只有深發展的年報今年稍微看了下,相當激進,而且準備做與民生一樣的事,個人感覺不如民生。
目前小微做最好的是城商行,你看台州銀行從06年就開始做小微了,其roe可以保持在35%,不良率更低(這個原因很複雜,沒有可複製性)。
所以目前來看,民生的對手是城商行,當然民生相對城商行有跨區域優勢。

明鏡台: 
對@熊熊babybear13 說:你認為商貸通2.0版有沒有特別之處?從你的角度看,商貸通有無方法措施來降低風險?

熊熊babybear13: 呵呵,商貸通2.0是個很好的升級,如果說商貸通1.0是幫助民生獲取客戶,那麼商貸通2.0就是幫助民生留住客戶,這主要通過如下措施:
1:從單純提供貸款,到提供結算、渠道、財富管理等多項服務,也就是從簡單的信貸服務轉變為綜合金融服務,這個增加客戶粘性。
2: 提高信用貸款比例,這個其實是提高客戶風險識別能力,這個能夠成為可能應該是民生在商貸通1.0這階段有了一定的客戶的數據,在數據量一定大的時候可以通 過統計,數據挖掘技術分析出風險較低的客戶,從而不用抵押。這個才是富國在真正做的事,招行目前也在做這是。也就是把小微貸款從勞動密集型轉變為技術密集 型。
3:就是對優質客戶降低貸款利率,也就是我之前說的,不能一直對客戶下狠手,否則客戶有錢,有信用了就跑了。

Penti:
 對@熊熊babybear13 說:「香港民生試營業一個多月,到開業時,實現存款190億,總資產規模262億,已實現上億盈利。這是其他商業銀行香港分行開業6-7年才能實現的目標。」,如何看民生這個業績,是體現其競爭實力麼?

熊熊babybear13: 俗話說,開店前三個月的業績都是注水的~觀察個1,2年吧~呵呵
不明真相的群眾 : 內行啊。就跟新網站的用戶一樣。

云端漫步: 對@熊熊babybear13 說:民生銀行的貸款對象主要是中小民營企業,如果中國經濟持續下行或出現危機,民生銀行會不會首當其衝?

熊熊babybear13: 
個人感覺可能性很大,就看那些互保的或者供應鏈上的核心企業能否吸收出問題的小微企業。 不過個人感覺中國經濟不至於那麼糟~呵呵~不過誰知道了~呵呵~

三五配拉圖: 對@熊熊babybear13 說:您好,請問民生銀行如何解決存款短板問題,高息吸存再高息放貸的增長模式能不能持續,目前息差是否已見頂,謝謝。

熊熊babybear13: 
存款問題,從數據來看,民生結算類存款的增長速度處於銀行業的平均水平,目前其解決方法是發展表外業務以增加存款,在這點上興業,浦發也是如此,不過表外業務帶來的存款不穩定,同時風險也高些。
民生銀行目前做的小微企業存款派生率不高,因為這些客戶沒錢,這個問題只能等了,民生應該希望是通過商貸通2.0留住其培養出來的,成為有錢人的小微企業主來增加其未來的存款。

高息存款可以持續,高息放貸也可以持續,只不過以後的高息不會如2011年這樣高息了,因為2011年是在之前貨幣猛放後的貨幣猛收,短期內貨幣資金的需求剛性抬高了貸款利率,特別是對於小微企業。

息差在目前利率管制下應該說差不多在頂部了~如果未來利率市場化,優秀的銀行息差會繼續提升。

民生股權優勢討論
不明真相的群眾 :
 對@熊熊babybear13 說:民生銀行的體制優勢(民營股東),好像在管理上表現得並不明顯?或者說是不是其實並沒有體制優勢?

熊熊babybear13: 個人感覺有點優勢,不過不明顯,理由如下:
1:民生其實比招行更早上市,如果體制有優勢,為啥一直落後到2009年?一直到2009年為止,民生與除了招行外的其它股份制銀行都無區別,甚至略輸。
2:說其有優勢,是它至少轉型了,目前來看,作為小微至少是能他人所不能,這是個硬骨頭。
3: 但是話又說回來,民生之所以能夠搞小微,是因為其原來就沒有客戶基礎,沒啥包袱。小微企業貸款這個在中國是個勞動密集型工作,就是要靠銀行員工深入商圈, 仔細瞭解,與街頭賣菜的,傳達室的老伯聊天,瞭解風險,所以你看董文標說現在民生的很多網點只做小微貸款,其它都不做。這在其它有客戶基礎,比如招行這樣 的銀行來說根本不可能。這也是浦發啥的因為所處地區與股東背景原因對公業務不錯的銀行沒法轉型小微的原因。
不明真相的群眾 : 回覆 @熊熊babybear13: 也算是有了點特色了
 
熊熊babybear13: 回覆 @不明真相的群眾: 呵呵,我更偏向於其是被逼的,因為沒有背景,所以沒有客戶,壞事可以轉為好事~呵呵~
不明真相的群眾 : 回覆 @熊熊babybear13: 你對民生的治理結構有何評價?
云端漫步: 我覺得這些民營股東有點不地道,不在公司上班一年薪酬少則八九十萬,多則上百萬。大家都把民生銀行當唐僧肉

熊熊babybear13: 回覆 @不明真相的群眾: 其治理結構還沒經歷考驗,以前出現股東遇到經濟危機拋售股份拿錢過冬的事情,也就是民生目前還缺乏明顯的長期穩定股東,這讓我擔心股東看重短期利益。其次 也發生過股東所在企業向民生銀行貸款這種「犯大忌」的關聯交易,這種事情在97年東南亞危機中重創了泰國,印尼,馬來西亞的金融系統。
所以民生無論從商業模式,還是從治理結構上,都還有待觀察

不明真相的群眾 : 回覆 @熊熊babybear13: 我曾經短暫持有過,後來還是換成了招行。

熊熊babybear13: 回覆 @不明真相的群眾: 我也持有過,就一個晚上,原因是發現買了民生,至少在目前階段我晚上睡不好~

老農魯庶 : 說起來是民營,但沒有第一大股東,是原工商聯拉郎配,劉永好,張宏偉和盧志強都在爭鬥,原工商聯的老大在時還好,現在各大佬就是能撈一把是一把,反正不是自家的產業,不愛惜

不明真相的群眾 : 回覆 @老農魯庶: 所以真是可惜了牌照呀

老農魯庶 : 回覆 @不明真相的群眾: 家族產業還是真的很好!

熊熊babybear13: 回覆@不明真相的群眾: 其實目前媒體都在喊應該讓民營進入金融領域,似乎民營可以做得更好,其實在體制不完善的時候,民營資本會把金融體系搞得一團糟,這個在東南亞各國有深刻教訓,國內這類事件也發生過

老農魯庶 : 民營是分不同的民營的種類的,向民生這樣,幾個大的家族撮合在一起,是做不好事情的,老農更願意看到一股獨大的民營銀行出現。

不明真相的群眾 : 回覆 @熊熊babybear13: 但這個不能倒推出不應該讓民營資本進入金融行業這個結論吧

熊熊babybear13: 回覆 @老農魯庶: 是的,其實這個結構往小了說,就類似一家小店有4,5個股東,每個股份都差不多~這樣的小店一般都比較挫折。最後能成功,一般都是退出1,2個股東,讓其中一個獲取控制權。
騎著一顆大白菜: 民營的核心是私有產權。
不明真相的群眾 : 回覆 @熊熊babybear13: 用行政計劃思維搞的民營銀行股份結構

熊熊babybear13: 回覆 @不明真相的群眾: 慎之又慎~~先試點,邊試點,邊觀察,邊加強完善相關法律與制度。
東南亞就是放開太快,太急~出了問題,很多民營企業主設立銀行,把銀行作為低成本資金來源給自己企業貸款,放大槓桿等等,最後就出現了金融體系不堪一擊。

明鏡台:
 對@熊熊babybear13 說:溫州台州的幾家小銀行在去年年底之前不良率都極低,但今年爆出來大幅上升,是否說明小微的做法不可持續?

熊熊babybear13: 
目前來說,我也看不清楚。
其實做小微企業目前最成功的是富國銀行,其1990年開始做小微企業,1994年摸索出一條低成本,風險可控的方式。不過美國的經濟環境與我們有大不同,主要體現在兩點:
1:美國大部分的小微企業,也就是年營業額在200萬美元以下的企業,都有長達歷10年,乃至20年以上的歷史。
2:美國信用體系較完善,每個人都有社會安全號,機構可以通過這個查到個人以往的非常詳細的信用記錄。

當然中國的好處是zf不會讓國內出現大的經濟危機,只要不出現大的經濟危機,小微企業的不良貸款應該都能按我之前提到的方式被吸收


雪球 訪談 熊熊 民生銀行 民生 銀行 2011 年報 投資 機會
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關於股票投資的若干問題 ----答雪球財經記者劉江濤及網友問 李 劍

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5efce9290102dz01.html
   問題1.在接受媒體採訪時,您提到自己不僅投資A股市場,也投資港股、美股市場。請問您在這三大市場上關注的投資版塊有哪些不同?您曾投資過港股、美股的哪些具體公司?是否能舉其中一例說明買入及賣出的原因?

    答:沒什麼不同。基本都在品牌快速消費品、消費服務、金融服務和資源四個行業。

    在港股投資過同仁堂科技、李寧、蒙牛乳業、中國食品、王朝酒業、通天酒業、康師傅控股、大家樂集團、雨潤食品、恆安國際、澳博控股、騰訊控股、香港交易 所、中國石油、昆明能源。在美股中投資過耐克、菲利浦莫里斯、麥當勞、卡夫食品、寶潔、沃爾瑪、花旗銀行、紐交所、萬事達卡、維薩卡。

    在很多旅遊景點看到漫山遍野的康師傅方便麵包裝盒,是我買進康師傅控股的重要原因;喜歡百年老店是買進同仁堂科技的重要原因;人人都以穿耐克自豪,是買進 耐克的重要原因;公款消費愛點長城干紅是買進中國食品的重要原因;價格便宜是買進中國石油的重要原因;太能賺錢是買進雨潤食品和澳博控股的重要原因;過於 稀缺高度壟斷是買進香港交易所和萬事達卡的重要原因……

   

    問題2.相比港股、美股,A股是否並不適合價值投資?請問您的投資能力圈在哪些領域,您是如何培養自己的能力圈的?

    答:我的實踐是A股更適合價值投資。因為相對港股和美股,A股更容易瞭解;同時,中國大陸經濟的增長遠勝歐美和香港特區,成長是硬道理;再說,A股也有更 多的好公司讓我們選擇,比如價值投資界愛說的三酒三藥的「六朵金花」(貴州茅台、五糧液、煙台張裕、云南白藥、同仁堂、東阿阿膠)就都出在大陸市場;如果 我們認真統計,A股歷史上出現了一大把利潤和股價十年漲十倍的好公司。而港股好公司的數量不如大陸,美股好公司雖然眾多,但成長性其實不如以中國為首的新 興國家。金磚之國近年的增長率是7%,遠高於發達國家的2.7%。成長是硬道理。    

    至於大陸股市是個什麼市場的問題,我認為關鍵在於我們自己的發現和迴避、我們自己的立場和心態。人家投機你不要投機、人家瘋狂你不要瘋狂、人家賭博你不要賭博。

    我的能力圈好像還是在容易瞭解的品牌快速消費品行業以及其他不多的幾個行業。回答第一個問題時已經涉及。我不知道如何培養自己的能力圈,只是知道自己有很 多東西不懂,所以不斷看書、學習、思考。另外,下了一點苦功,就是把所有行業大部分公司上市以來歷年的收入和淨利潤增長情況統計並考察,找到那些利潤豐厚 並且增長穩定的行業,再加上我的從產品角度嚴格選股的四個標準(產品獨一無二、產品供不應求、產品量價齊升、產品永不過時),用來鎖定我的投資對象。  

   

    問題3.在您看來,貴州茅台有沒有增長的天花板?如果有的話,茅台增長的極限市值大約為多少?

  隨著年輕人消費習慣的轉變,未來葡萄酒是否會替代白酒的地位?

(這種趨勢會對張裕A產生怎樣的影響)

    以目前的公司治理和策略來看,王朝酒業還有可能重新崛起麼?

    答:我覺得沒有,因為中國和世界市場很大,喜歡喝酒的人很多,人們的收入和 消費檔次會不斷提高,茅台現在的產量還不夠每個中國家庭一年喝一瓶;而且,它的產品是量價齊升的,像國外的快速消費品中的奢侈品一樣,量不夠,價可提;價 受限,量可增。總有賺錢的辦法。就量來說,現在全國白酒的年總產量近千萬噸,而茅台酒2011年的總產量才3萬噸,不到全國白酒產量的百分之一;就價而 言,茅台酒距離國外的奢侈品名酒價格還相差太遠,特別是出廠價。再說,它的 出口比例還太小,隨著中國的強大,總有一天,外國人會像喝法國葡萄酒一樣喜歡茅台。貴州茅台不僅符合我從產品角度嚴格選股的四個產品標準,也符合我從行業 角度嚴格選股的五個行業標準:品牌壟斷消費、快速消費、大眾消費、奢侈消費、成癮消費,同時又符合我從企業發展角度嚴格選股的三個發展標準:壟斷、提價、 無限擴張。所以我認為它沒有增長的天花板。

   未來葡萄酒的銷量確實會上升,白酒會下降.所以張裕公司遠景看好.因此我在十年前就投資了張裕B股.但白酒總體雖然會萎縮,可是名優白酒的份額依然會上升。這一點,我們從國內這十多年的數據,以及國外的名優烈性酒的市場地位還很牢固都可以看出來。

    我不知道王朝酒業的未來會怎麼樣。我不太擅長研究公司的治理和策略。我主張研究公司最重要的是研究公司的產品,因為公司的其他一切都圍繞著公司的產品和服 務來進行和得到體現。要多研究一家企業的產品是不是最受歡迎、特別獨特並且有難以模仿的東西。這一點,我的認識也有個提高的過程。另外,我有點隱隱擔心 它,因為同過於強大的外資公司合營,往往弱化甚至消失了自我,比如水井坊就有點這樣的趨勢。

   

    問題4.如何看待國內食品行業的公司股票?投資此類公司需要注意哪些方面的風險?蒙牛、伊利這樣的乳業公司你覺得有投資價值麼?

    答:食品行業的公司屬於穩定成長性行業,值得投資者在裡面精選。但還是要注意兩個方面,一是要選擇最為優秀並且護城河寬闊的企業,二是要注意適當分散,它們經常有食品安全的問題。

蒙牛、伊利當然有投資價值,它們佔據中國最好的奶源基地,它們的產品是生活中的必需品,有源源不絕的需求,還有,兩者又形成了行業內老大老二同在一地的最佳競爭結構。只要價格合理,就可以投資。

    

    問題5.請問是否能談一下您在醫藥股方面的投資心得?市場目前對云南白藥、東阿阿膠、片子癀青睞有加,您如何看待這三家公司投資價值?三家的股價是否已高估?

    答:醫藥股與食品行業不同的是,它們專業性強,有相當多的醫藥公司難以瞭解。不少朋友在中小板和創業板的醫藥股票中損失慘重,原因就是盲目買進自己並不瞭 解又過於看好的公司特別是生物醫藥類公司。我的投資心得說起來很長,有興趣的朋友可看我以前發過的文章:《磨快剃刀選擇醫藥股》。

    您提到的三家醫藥公司很有投資價值,值得長期持有。現價有一些高估。

    

    問題6.從博客中看到您選股比較注重看行業,請問在保險和銀行兩個行業中,您更看好哪個?平安建立綜合性的金控集團,您如何看平安的這一戰略(好像世界上鮮有成功的先例)?

    答:都不是特別看好,也不特別看壞。原因是這兩個行業在中國壟斷優勢明顯、利潤豐厚。可是先天都有問題,一是高負債或者是以高負債為己任,一遇週期性的經 濟危機和金融危機就讓人擔心。二是盈利模式有問題,擴張和自由現金流老有矛盾。不加大放貸就不能發展,一發展就要向股東圈錢,錢老是不夠用,股東的回報其 實不多,都被攤薄了。如果不是存款準備金率等政策法規限制,銀行恨不能把賺來的每一分錢重又投入到下一年的放貸中去。中間業務容易積累起自由現金流,但我 們的銀行中間業務比例還太小。而保險公司其實非常難搞清楚。比如平安買比利時富通之前,比如您講的現在的發展戰略,都是要花很大力氣才能評估的問題。

    我對這兩個行業,向來把它們作為週期性行業一樣對待,難以估值,並不太仔細研究它們,儘量在總體悲觀的時候,暴跌之後買入。

   

    問題7.你在銀行股方面的選股策略是怎樣的?目前您最看好哪家銀行?看好的最主要原因(或最主要指標)是什麼?

    答:選股策略上面已經回答過了。最看好的當然還是招商、民生、浦發。

   

    問題 8.對於國內的強勢品牌,如貴州茅台、五糧液、同仁堂等等,您認為他們出口的前景怎麼樣?它們的海外能打開市場嗎?

    答:不太樂觀。因為人的口味和醫療習慣是長期養成的,比較難以改變。充分打開海外市場要很漫長的時間。投資它們的確定性主要是國內的需求已經足夠維持它們很多年的高增長。

     

    問題9.從2000年-2008年,伴隨著國內經濟發展、消費者可支出收入提高,消費品行業出現許多大牛股。請問您如何看待消費板塊未來5年的走勢?您如何看待家電股(例如格力、美的)未來的增長前景?

    答:我不看五年走勢。太短了。我只是希望儘量選擇到那些永遠有旺盛的需求,有持續的競爭優勢的消費類企業,讓我好安心地長期持有。

    我對耐用消費品行業不太喜歡,比如汽車、家電、家具等。消費者購買間隔時間長,企業投入大,產品更新換代快,負債多。特別是,它們老是互相殺價。

   

     問題10.您如何評估公司的期權成本?如何看待管理層在估值一家公司時的重要性?

    答:沒有覺得明顯不合理就行。管理層的評估當然值得重視,特別是在市場低迷時上市公司大量增持或回購自己股票的時候,因為他們最瞭解自己的企業.但他們也 會因為自身的立場或其他的原因過高或過低地估計了自己的企業。投資者還是只能把他們的意見作為參考,不能依賴。必須要自己評估。

 

                                                      2012年2月3日


關於 股票 投資 的若 若幹 問題 雪球 財經 記者 江濤 網友
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=32628

讓雪球滾起來 聽風__春華秋實

http://blog.sina.com.cn/s/blog_713b76a10102e571.html

對有志於投資事業的人來說,投資的目標就是實現滾雪球,實現財富自由,並享受生活的自由。

滾雪球最重要的是要有足夠濕的雪和足夠長的坡。

雪就是投資標的,對標的要求是:成長,成長,還是成長。坡就是你的時間和企業成長的空間,最好的企業,也需要一定的時間和足夠的市場空間才能體現價值。

有了足夠濕的雪和足夠長的坡,在雪球滾動過程中,還會出現滾不了幾米就停滯,或者雪球滾得過快而破碎的情況。所以還需要有充分的風險意識。對投資來說,控制住了風險,才會讓利潤奔跑,因此投資過程就是風險管理的過程。

所以投資——

對企業的要求:成長,成長,還是成長;

對自己的要求:不要虧損,不要虧損,還是不要虧損。

人生苦短,不折騰,滾雪球過程中,慢就是快。

 

有感於今年上來大盤上升10%左右,而個人投資者中,則只有一成人是盈利的。慶幸自己再次站在投資成功的少數人之中,並能連續幾年市場大跌中,每年均取得一定的盈利之後,再次取得超過20%的正收益。

投資過程中,什麼最重要?一定是在控制風險基礎上的穩定的、不斷的盈利。只有這樣,才能讓雪球滾起來!

 


雪球 起來 聽風 春華 秋實
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=33794

[轉載]T兄談保險企業經營模式(轉載自雪球)

http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e3g7.html
 

美國保險小公司多如牛毛,歐洲保險巨無霸統治天下。這兩種截然相反的市場形態是結果而不是原因。保險尤其是壽險,主要資產是債券。固定收益市場的形態決定了,固定收益資產的獲利模式,進而影響到保險負債端的經營模式。

    美國是世界上唯一具有世界發鈔權的國家。這意味著美國固定收益市場可以向全世界融資,巨量的資金供應一方面壓低了它的受益率,另一方面使得它的債券具備了 高度流動性和極高的波動性。美國的固定收益產品無法通過票息來獲利,而必須依靠價格波動來獲利。這種模式下,價格波動幅度很小但是頻率卻很高,因此資產管 理者必須放出高度的槓桿才能獲利。最典型的就是Bill Gross,他管理PIMCO實際就是太平洋保險下的幾個投資連結基金。你看他投資美國國債,雖然國債現在的收益率接近於0了,但是幾個bp的波動他就能賺幾十億美元。

    美國的保險公司的主要職責就是設計產品向市場融資。這導致了美國市場上萬能險,投資連結險佔比巨大。隨著融資這一目的的不斷加強,市場不斷的細分。小保險公司變成了資金掮客,它們在自己各自領域內融資,然後將資金彙集給各種對沖基金,資產管理公司放大槓桿進行獲利。

    歐洲的保險公司強調承保盈利。保險風險服從大數定律,規模越大越有效,其承保利潤就越高。歐洲的保險公司必須是巨無霸的大型集團。而美國保險公司無所謂,規模性的承保虧損對他們來說是可以用投資收益來彌補的。美國小保險林立就是他門不注重承保的結果。

    對於世界其他地區來說,幾乎無法複製第二個美國保險市場,因為沒有一個國家的固定收益市場可以達到那樣的深度。即使歐洲都不行,看看這次危機裡歐洲國家的 主權債券的表現就知道了。在歐債危機中,歐洲國家的銀行都一塌糊塗,但是歐洲的保險公司都非常的穩健.這其中最大的原因是,他們的收益不依賴於投資市場. 因此所受到的衝擊也更小.

    因此對於保險公司來說一定是承保盈利為主業,巴菲特的保險公司之所以成功就是堅守這一點。如果說:"巴菲特是美國保險市場的噪點的話"。那麼放大到世界市 場上來看,美國保險公司才是真正的噪點。巴菲特的NICO隱忍十年市場化下滑與科再,慕再放棄很多承保不良的壽險業務相比是小巫見大巫了。

    具體到中國來,要學美國那樣更別指望了。雖然中國的資本市場還有很大的發展空間,但是再給20年能發展成歐洲那樣已經算是不錯的成績了.中國的保險公司, 如果要學習美國那樣發展投資型業務,放大槓桿,那麼首先將面臨的是固定收益投資市場深度嚴重不足.由於固定收益產品沒有流動性,買入的所有債券都變成持有 到期投資.如果投資高信用利差的信用債券,每買入一筆實際上就是在累積信用和利率風險,因為你無法對沖甚至無法平倉止損.保險公司只能更傾向於投資信用利 差較小的低風險低收益債券.佔比80%以上的債券資產收益率可能就會趨向於無風險收益率,而你不可能用近似無風險的收益率向市場融資.如果在固定收益產品 上賺不到錢,那麼勢必就會轉向波動性和流動性更高的二級股權市場.比如國內的保險公司非常偏好配置銀行股,其原因之一就是他們將銀行股當作了波動性更高, 流動性更好的固定收益產品.但是這樣一來又直接放大了資產風險,遇到股債雙殺,直接的結果就是嚴重的虧損.這就是這兩年中國保險公司所面臨的窘境.

    我是非常贊同,項主席的向歐洲標準靠攏的二代償付能力建設.歐洲的SolvenyII,實際上是專門為保險風險而設計的,他對投資型風險有著嚴苛的懲罰. 在這個規則下,承保為主的大多數歐洲保險公司,雖然有比較多的顧慮,但是實施都相對順利.因為他們以承保為主,本身的槓桿就較低,在新規則後不需要太多的 資本注入,甚至相反有些極端保守的保險公司在實施solvency II後資本還比原來更少.反而那些以美國市場為主,投資型保險為主的保險公司,都被迫經歷痛苦的融資和去槓桿的過程.比如Prudential,因為有著龐大的美國業務,在solvency II下需要巨額融資,最後的搞到把整個公司總部從倫敦搬到了香港以躲避Solvency II的監管.

    項主席這套二代償付能力是賦予了保險公司更多的話語權和定價權.很多人一直說,巴菲特最看重的是有定價權的公司。那麼想一想,什麼是保險公司的定價權?是利率嗎?是收益率嗎? 保險公司只是投資市場的參與者,怎麼可能對利率和收益率定價?市場不好的時候,再牛的保險公司照樣虧損.保險公司唯一的定價權,就是對承保風險的定價.

​    在二代償付能力的大背景下,保險股的選擇就應該符合如下幾個特徵

    1.規模越大越好

    2.投資型業務存量佔比越小越好

    3.在保險風險(死亡/疾病/費用)上要有定價權

 

    問答:

    Q:「在保險風險(死亡/疾病/費用)上要有定價權」這個定價權怎麼會有?憑什麼賣出高價?
    A:憑你對風險的認知度比他人更深.比如你有更精確的死亡表,疾病表.那麼你的定價就會比別人更有競爭力.比如大多數公司是一張死亡表做全國業務,你是對全國各大區進行分別統計分析得出地區性的生命表.那麼你的定價就更有競爭力.
   
    Q:美國的小保險公司與大公司是有很大差異的,他們都只做一個很專門的領域,針對一群很特定的客戶,不像中國的小保險公司業務與大保險公司基本一樣。比如美國有專門給酒鬼司機上保險的公司。
    A:是的,所以我說他們的保險的主要目的就在於細分市場的融資了.保險一定是規模型經濟,細分不是不可能,但是細分到那種地步,保險本身肯定是無法盈利的.
    Q:在美國承保虧損是正常的,是浮存金的成本。我們如果放開管制長期來看承報也會是虧損的。
    A:不可能的,因為我們沒有他們的資本市場可以把投資收益補回來.實際上你去看,40年代以後大多數的新興市場,比如日本,台灣,德國,其固定收益市場的 收益率都是前高後低,最後都處於一個很低的水平從8-9%跌到1-2%.你在長期利率1%-2%,又沒有什麼流動性。你怎麼可能有投資收益呢?而美國雖然 利率也極低,但是人家流動性足啊,各個國家的央行每個月幾百億的買賣.只要槓桿放的夠,一次波動就賺很多錢.中國的債券市場,一張票子發出去幾個季度的交 易不超過個位數.你怎麼玩呢?

    Q:好像他們的保險公司的投資品種沒有我們他麼多限制,印象中巴老旗下保險公司的浮存金連不上市的股權都可以買。沒具體研究過國外的保險行業,只是讀過伯克希爾的年報。
    A: 錯了,你根本沒看過他的保險部分的年報.他保險負債全部是現金和債券,而所有的股權性投資都是在他的股東權益裡面.他的保險公司是逆槓桿的,股東權益比負 債大,1.6:1.實際上巴菲特所說的浮存金的作用不過是類似過橋資金.他要收購的某個公司的時候,手上有足夠的現金,先買下來然後再將它們逐步換到股東 權益裡面去.他的保險負債是幾乎不投股權,就是現金等價物,所以他的保險必須是靠承保賺錢.也就是他說的浮存金成本要小於100%.


轉載 兄談 保險 企業 經營 模式 雪球
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=35073

在雪球與網友在線交流的問答集錦 水晶蒼蠅拍

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dfe996b01018byd.html

有微薄朋友反映昨天的交流由於無雪球網站的賬戶而無法訪問到,這裡將交流的問題做一個整理,供感興趣的朋友參考討論。由於問題較多,所以僅選取其中的一部分,請見諒。

 

Lucking: 看您的博客受益匪淺,在這裡首先表示由衷的感謝!非常認同您提出的低風險高不確定性的投資理念。但主要難度在於把握投資標的的業務壁壘和優勢,以 及瞭解行業的現狀和發展,競爭者的對比等方面,這些方面的能力怎麼做才能正確紮實地提高呢?還有一個很重要的問題,以前博客理念類的文章很量產,可能該談 的都談了,以後如何能更多更便捷向您學習和分享投資呢?希望多多溝通學習,可能雪球算是一個好選擇吧

答:

你好。能力的提高似乎沒有什麼捷徑,多學習思考必不可少。但我想說的是思維方式鍛鍊+分析方法論是非常關鍵的,分析要沿著一個框架來進行而不 是四處發散。而分析框架的形成,就很需要對一些本質性的問題有所思考。比如,到底什麼才是企業的價值呢?這種價值的表現形式應該是哪些?投資的成敗到底取 決於什麼因素?由此再延伸應該特別關注什麼信息和資料來佐證呢?這些問題想清楚,可能才能有效的進行分析。由於互聯網的存在,現在的信息蒐集已經具有較好 的條件,投資者的分野是在於信息的有效組織和解讀。

 

她笑著說我有點SE:對天士力的現在看法有新的變化嗎?對銀行股的看法?

答:

我分析企業時候比較關注長期的因素,所以很少根據階段性的經營波動改變結論。「銀行」和「股」在我看來是2個問題,作為銀行面臨的主要問題是均值回歸,以及其經營績效目前很大程度上取決於國家對利率的調控上(也就是較為被動),而麻煩的是這個過程可能比較長(中場負面預期)。從股票而言,需要關注經營結果與負面預期的差值是否能帶來機會。總體上,我覺得這東東有點兒複雜不太容易搞(對我而言)。

 

zjhzjh518: 如何研判東阿阿膠當前的經營形勢(阿膠塊因短期控貨銷量下滑,複方阿膠漿提價受限於各地物價局備案)?個人認為阿膠塊短期的「控量保價」是飢餓營 銷的控制手段,目的是為旺季銷售打下基礎,同時也為下一步小幅(約10%-15%)提價做好準備。如加上複方阿膠漿提價備案工作能於明年初完成,則 2013年業績無憂(能達到30%的增長),倘若保健類食品(桃花姬阿膠糕等)能於2013年開始放量,則2014年增長質量更快更好,但今年的業績恐怕 就不怎麼出彩啦。 敬請拍兄不吝賜教。

答:

對於阿膠的中長期經營局面我曾有過一個小文分析,目前沒有大的調整。說句反動的話,我不認為我們投資人在具體經營上能比管理者高明。所以我建 議企業的分析要立足現實,分析的重點是長期的商業吸引力和競爭優勢的牢靠程度,具體經營波動的捕捉恐怕高於「三尺的跨欄」了。阿膠的戰略我認為是對的,但 是力度或者說效果我認為很不足(指延伸品和阿膠漿)。
 

飛不過徐一 直在關注你的博客和微博,受益不少。但還是有很多不清楚的地方,請教一下拍兄,你常提到的「邏輯支點」包含了那些東東?對企業內在價值的認識上,你最看重 那一點或者那些點?對於一個入門級別的菜鳥來說,如何從一個好的「財務報表」找到一個好的「生意」,以及確定一個好的價格?這是經常困惑我的地方。

答:

截止目前我給你提出的這個問題列為最具價值的一個在雪球与网友在线交流的问答集锦。但怎樣簡單的回答這些本不簡單的問題讓我有點兒頭疼在雪球与网友在线交流的问答集锦

【邏輯支點】:我認為對企業的分析不能基於短期的因素,比如毛利率、產能等。而是需要從大到小的一個邏輯,且這些邏輯都基於一些長期來看比較穩固的東西。 比如依次:企業的價值特性什麼-----產業的發展環境態勢---行業的競爭格局態勢---企業為何具有最終勝出的素質---實現這一結果必不可少的條件 是什麼----年報如何觀察是否依然在正確的路徑上....

思考這些並列出這些,才能既不跟著股價或者短期的經營波動起伏,也不盲目的「死了也不賣」。

【企業內在價值】:我們經常談價值,但到底如何理解他?如何「毛估估」他呢?我是這樣看:
價值的結果:創造自由現金流(凡是無法做的的,都趨近於無價值或者低價值)----這一結果的前提:以高於低風險資產的資產收益率來創造現金流(ROE對比折現率)----測量的角度:收益率的高度、收益率的持久度、收益率可在多大資本規模下複製和保持。

以這個為指導去看待企業,將跳出一般視角(一個個業務去拆分拼湊,盲目的預測現金流和三張報表)過於糾纏於細節卻無法提煉出企業根本特徵的缺陷。

總之,企業的分析不是不需要細節,而是我認為需要找到根本之後再去填充細節。就像總要現有樹幹再長樹葉。
對好問題我總是願意多聊聊。對投資而言學習的效率很重要,我建議先不要急著去當業務分析師,而是把一些本質性的問題想清楚。我認為「好生意、好企業、好投資」是這些本質問題的主線索。

好生意:最符合dcf三要素的,符合高價值企業的原理的(參考博文)
好企業:優秀的企業是有共同點的,他們才能發揮出好生意最大的價值
好投資:不光是安全邊際的問題,還有倉位和交易週期是否合理等問題。

投資不管你怎麼做,其實最終要濃縮到三個問題上:對象,時機,力度。仔細想想,這三者之間的關係是很有意思的。如何協調好這三者,我認為體現了一個投資人的綜合投資素養。但很可惜,這個問題沒有標準答案,投資的所謂藝術性就在這裡。
 

大鳥: 對於成長股初期,財務報表往往不好看,這時候除了考慮其前景和團隊,定量分析上如何排除地雷?拍兄如何看待和分析這類公司?

答:

定量恐怕很玄,但我覺得可以重點觀察3點:
第一,領導人和管理層是否體現出了正直的作風(對待客戶、員工、股東),是否體現出了優秀的經營品質(比如不急功近利,具有產業抱負和戰略思維,耐得住寂寞,注重執行力等等)
第二,要注意管理層表述及財務數據上的自洽性,也要結合行業其它公司的情況來看。比如不能一邊說「供不應求」財務上體現的卻是賒銷及費用加大驅動銷售等。
第三,對一些高危的情況敏感。關鍵人物不正常的連續離職、難以自圓其說的一些重大行為、計劃永遠執行不到或者總是新計劃等等吧。

當初能較早對綠大地、中恆的危險做出判斷都是來自這些方面。總之癩蛤蟆不會總有一個膿包。雖然這些未必是「呈堂證供」,但投資不是法庭判決,不需要證據確鑿,只要非常可疑了就別在危牆下站著了吧。
 

jackzhu: 拍兄認為尋找未來優勢型企業是普通投資者的能力範圍中的事嗎?如果不能從邏輯上看有什麼別的辦法能達到超越市場?對一些白馬股如張裕今年的弱勢怎 麼看?是屬於競爭優勢受到傷害後市場的理性反應還是競爭優勢依然穩固只是暫時的挫折不影響其長期前景?現在認為只要說到消費股的優勢就是品牌和渠道,張裕 的競爭優勢如果依然穩固,那麼內嵌在品牌和渠道中的深層次優勢來源是什麼呢?

答:

還是一句反動的話:對於大多數人而言我覺得不進入股市才是最明智的。因為「這是一個注定少數人獲勝的遊戲」。

我也不認為我的投資模式是最好的,或者說我不知道所謂「最好的辦法」是什麼,因為每一種方法我都可以看到缺陷和風險。長期超越市場是非常艱難的任務,我現 在的經歷還無法回答這一問題,但我想最簡單的辦法就是去看實現了這點的投資大師們是怎樣做的,然後思考自己的目標和可以承擔的風險。

消費股崇拜前面談過一些了,這裡再說一下:很多東西到底是行業景氣下的產物還是真正的競爭優勢的結果,我覺得言之過早吧。就算是消費品也是差異很大,日常消費品和奢侈消費品的優勢傾向就差異很大,恐怕不能一概而論,或者說一概而論對投資可能意義不大。
 

Dantonic: 請教一下,對於業餘投資人遇到的突然股價大幅下挫,如最近的廣聯達,由於消息不對稱,無法判斷具體知道公司究竟發生了什麼,即使前期研究對公司建立起了信心,難免心理會沒底,那麼在這時怎麼去判斷?倉位是否需要變動呢?謝謝。

答:

搞清楚下跌的理由可能更重要。有些是基本面逆轉性的,有些是階段性經營困境的,有些是沒發生但是壞的預期突然出現的,有些則是搞不太清狀況的。所以只有對應進不同的狀況,可能才能做對應的措施。

但是有一點,要檢查之前的邏輯支點是否還存在。
 

戲水閒娃: 對象的估值隨著市場而演化,時機用來確定安全邊際嗎?什麼情況下才算安全邊際?謝謝

答:我眼中的安全邊際:
第一,未來優勢是最大的長期持有安全邊際。
第二,市場錯誤定價提供當前的交易安全邊際。
第三,倉位分配甚至資產的再平衡提供總體的安全邊際。

 

狂沙: 有人說,大宗商品的黃金十年過去了,科技浪潮將捲土重來,請問認同此話嗎,如認同,國內市場會出現嗎,哪類公司更會勝出?謝謝!

答:

這話挺讓人激動的,但我覺得大邏輯比較認同。未來中國要麼完蛋,要麼科技創新和經濟效率必須提升。但是我特別想強調的一點:一個企業的社會效益,經濟效益,投資收益是完全不同的三個層面,一個投資人最慘的就是那自己的資金為社會效益買單(當然挺光榮的^^)。
 

悅芬萍 簡短的問一句,對於國家戰略上考量的農業來說,是否允許著長期投資機會呢?包括種子、化肥、農藥

答:這個我還真看過,我覺得表面上來看這種機會是存在的。但是我另一方面發現這個行業真是個苦孩子待的地方...而且這個行業的整合需要非常有力度的肅清市場行為,可這些決定性的力量不在企業手裡。

 

lytadao: A股中藥類企業我認為現在估值不便宜,以現價買進,就算現在買進將來不虧,但也很難有一個滿意的回報,您是怎麼考慮的?謝謝

答:對於未來優勢型企業,現在的估值依然不貴。對於行業景氣驅動的一時繁榮型企業就不同了。

 

環翠堂: 在一個市場中,假貨和劣質的商品很多,也有值錢的貨,這時候主要是眼光,說說你做為一個職業專家的眼光是什麼呢?

答:

不敢說專家,玩家而已。我說過投資者要建立自己的壁壘,那就是「商業領悟力」和「企業價值評估的方法論」。前者更強調對長期商業機會的敏感,後者則是對一個對象如何庖丁解牛般的分析清楚。
 

unaRain: 拍兄認為職業投資人相對業餘投資人的優勢和劣勢在哪裡?

答:

職業不職業不重要,專業不專業才是關鍵。
另回答一個朋友關於「散戶是否已經不適合在市場生存」的問題:散戶是個資金量級別的概念吧,我是這樣認為的,與是否懂得投資沒關係。掌握幾億資金的「專業投資者」們,這2年來倒下了多少?私募都清盤了幾十個了吧。

所以投資就講投資吧,我們不用學一些學者譁眾取寵的用嚇人的標題吸引眼球在雪球与网友在线交流的问答集锦
 

寇徹: 市場瘋狂時,即使長期判斷正確,也得忍受很長時間的煎熬。如何在資產配置或策略上做出應對,降低這種煎熬度,同時不影響長期收益率?

答:

我很早前說過一句吧,類似「未來成功的賣出取決於你今天的買入」,買的越是成功的,就越不必賭那個最瘋狂的尖兒,成功概率就越高。越是財務狀況從容的人,就越容易有耐心忍受波動並捕捉到真正的大機會。

所以,把錢從左口袋挪到右口袋本身不產生多大作用的,別把資產配置(特別是幾天不配置一下就不舒服的那種)的技巧看的太高,技巧很低,但看懂風險和機會才是決定性的。
 

AlloySun: 哈哈,老問題啊, 當年趙丹陽問巴老頭兒的。 如果你看好一個低谷的企業,買入後三年不漲,怎麼辦?

答:看看這三年企業的發展與我的判斷有多大差別?之前買入時候的關鍵依據還在不在?如果都是ok,那就再等等吧。另外這時候我會評估一下他的 收益彈性,如果屬於彈性很小的標的,那我可能會換——因為如果再過2年,就算他漲了2倍也是很鬱悶的收益率了,不如看看有沒有更好的標的在。

 

afa68: 當下,白酒板塊的分歧在於自上而下認為行業見頂,或者離見頂也不遠了;自下而上賣方的報告和調研則認為一二三線白酒公司都好得很吶。業績增長,渠道管理,樣樣都沒落下。 」——王曉路。也請談談您對白酒業的總體看法

答:

我不判斷見頂不見頂,我只判斷能不能看到顯而易見的大機會。很顯然,在白酒上我看不到這個機會。
 

forcode: 請教下拍子兄對長江電力、寶鋼股份這種煙蒂股的看法,難道這些股票就算跌到再低也沒有投資價值、也不會考慮買入嗎?天士力這種成長股漲到再高也買的對?投資預選行業、制定很多的框框,是經驗好像也是成見,怎麼看?我現在始終邁不出從煙蒂股走向成長股的步子。

答:

當然不是,不過問題的關鍵是有投資價值的東西就屬於你能搞的嗎?恐怕也不是。所以我覺得投資不是去回答每一樣東西有無投資價值,而是找到自己 能把握而且放心的東西。這類東西說實話我也不覺得投資起來特別簡單,否則格雷厄姆也不必強調「分散」了。另一點,就是要想清楚自己的投資模式是什麼,不同 的模式對選擇標的的差異非常大。你不可能用一個概念股去支撐自己5年以上的長期持有型投資,反過來也一樣。所以我經常說,即便是絕對的真理,也未必是唯一 的真理。少說服別人,多想自己就ok 了。
 
沒必要一定走向成長股,就像我肯定不會強迫自己去挖掘鋼鐵股一樣。看懂什麼做什麼就是了,然後不斷根據結果來反思或者修正,這不就是進步嗎?至於所謂的「行為規範」一笑而過就行了,花時間辯論這些問題完全不值得。
 

軼群80: 現在是不是天上掉金子,需要認真揀選,拿桶去接的時刻?

答:

可能是大糞和金子一起在掉吧。08年至今的指數熊市的背後,是大量的股票翻幾倍甚至幾十倍的牛市行情,很多企業曾經達到了不輸給07年的泡沫程度。所以雖然都是漫天黃色(都在下跌),可恐怕還不能認為是可以閉著眼睛拿桶接著的狀況。
 

灣灣財經您好,我想請教您之前所提出所謂"品性"決定是否有更具體一點的說法, 這是不是同中國傳統的四維八德之道,成然則天下太平的一種概念。 再者,一般普羅投資大眾該透過何種方式來為自己鍛練出這種能力呢?或者您可以分享自己的一些心得,謝謝。

答:

你好,這裡的「品性」是指投資需求上的,非道德層面的,這點我想說明。具體而言,我覺得可以用我博客上列出的4個來概括:

理性:獨立思考能力,不隨大眾情緒癲狂。芒格說如果用一個詞來表述他,就是這個了。
辯證:學會看待事物的兩面性,其實就是任何事情的侷限性。而風險和機會總在動態的配比,學會一隻眼睛盯一個。
中庸:任何事情推到機制都容易出問題,再好的東西一偏激了就麻煩。
守拙:耐心,安心的待在自己的能力圈裡,別羨慕,別抱怨。

坦率講,我越來越傾向於認為這些品質是天生的+已經固化在過去的人生經歷中的。可以鍛鍊加強,但恐怕很難讓一個實在不具備基本品質的人通過學習而大幅度的改變。
 

狂沙: 牛股的形成總是充滿各種偶然,請問能不能從偶然中總結出必然來,如何正確理解這種必然?謝謝!

答:

既然是偶然那就無法總結出必然來,但是現象中確可以總結出本質規律來。
如果天天盯著隨機漫步的短期波動試圖總結出必然來,我覺得要麼是妄想,要麼是需要天才的腦子。
但投資的基本獲利原理已經很清楚了:企業內在價值、安全邊際、市場現實等等。
 

mmnn: 一般在合理價值附近30%左右的波動都很正常,請問拍子如何應對這種波動?

答:

如果倉位很舒服,那就啥都不做。如果倉位不太舒服(比如低於目標倉位或者高於目標倉位),那就拋或者買。
下面朋友的問題「既然高估值,為何不賣,等估值恢復或低於估值再買進?不是很簡單的事情嗎???還是+—30%這麼大   面積...要是15%+—還可以解釋...」我也想回答一下:

因為30%的浮動並不代表必然的高估或者絕對的低估(因為你認為的「當前合理價值」就一定準確嗎?),特別是作為我的投資對象都不是那種煙頭需要敏感的獲 利了結,同時你也很難判斷市場接著會怎麼走,再次你的倉位未必在股價波動到那個幅度的時候處於最佳的頭寸,所以這個問題既簡單也不像看起來那麼簡單在雪球与网友在线交流的问答集锦
 

paddytang: 請問生意屬性如何分類、什麼才是真的好生意?除了市場規律外,好生意只來自於必須消費品嗎?在牛市來臨之際是否要投資進攻性股票?如何看待券商報告之策略分析,行業輪動配置?謝謝

答:

我說了,消費品崇拜絕對是沒道理的。美國的統計說消費、醫藥、能源的大牛股結論被奉為投資至尊,但是這個調查的前提是跨度接近50年。有幾個人有這麼長的投資跨度?且想想這背後是多少消費品公司的消亡?

這個調查充其量說明了生意上的一些特性。而實際上高價值企業不但不必然來自於消費品,而且我認為很多來自於老巴碰都不碰的高科技企業,或者被很多人鄙視的競爭充分性行業。

至於行業輪動或者宏觀策略等等,我的看法是:每次都看起來很美,結果只有照著這個吃的人最清楚,呵呵。
 

二線牛牛: 讀拍兄博客有關投資的大作,受益匪淺。有個比較困惑的問題,由於個人投資者能力圈有限,找個好企業不易,好標的往往又不便宜,大多數人既沒有巴菲 特的耐心,等不了,而且嚴守標準又可能錯過牛股,這種情形兄台是如何處理的?安全邊際是不是也需要靈活把握?另外,三全食品優勢和短板何在,那種情形下可 以投資?謝謝!

答:

既「能力有限」,又「沒耐性」,還在未理解真正標準意義時「嚴守標準」,那這個恐怕比較難辦吧....

我不同意「好標的都不便宜」,實際上我看到的好標的都曾經便宜過,只不過沒人提前看到而已。茅台、白藥、天士力、煙台萬華、萬科、招商、三一....哪個不曾便宜過,而且是起碼持續幾個月的便宜?
請參考《投資如何避免百年一遇》等小文。
靈活是需要靈活的,但是「有原則的靈活」。
 

一面湖水: 對大股東或對企業有影響力的股東來說,企業創造的自由現金流可認為是其股權價值、因為其可支配;但對小股東來說,根本不具備支配企業自由現金流的可能,小股東的股權價值能認為建立在無支配權的自由現金流上否?

答:

我認為不能。所以這也是普遍投資人包括基金們,與巴菲特最大的區別。

企業內在價值概念提供了一個投資的入口和基本規律,這是鐵律沒錯。但企業與股票畢竟不是一碼事兒,證券市場的定價效率和幅度有時候會異常的偏離。這個時候,就算再偉大的企業也不過是對於這種偏離的忍受幅度更寬,而不存在「只要企業還在,就死也不賣」的問題。

事實上,格雷厄姆的一些標準來看很多企業已經不大可能創造未來現金流了,為什麼依然有投資價值呢?正是這個道理的反向說明。
 

大仙兒: 對於投資者品德和人品上,是否對存活於 投資世界或 股市來講,是否重要?

答:一個壞蛋就不能在股市上獲得成功嗎?我不覺得吧在雪球与网友在线交流的问答集锦。當然我認為品德也挺重要,因為他能讓你不去做一些很背後隱藏著危險因子的事情(最後看問題還那麼挺功利…)

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PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=35082

雪球訪談投資香港房產信託基金

這個訪談剛剛完畢,談了很多房產信託基金的話題,大家可以參考看看。希望大家喜歡。

http://xueqiu.com/talks/item/20120443


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PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=35508

格雷厄姆的「投票機」和「稱重機」究竟是在說什麼?是在說誰?----回覆雪球 renjunjie 有智思有財

http://blog.sina.com.cn/s/blog_485b8a7e01015ku6.html
   renjunjie :

回覆@有智思有財:
的確,100年後市場還是個投票機,但你似乎忽略了股市中的「水長船高」現象。

我們就以有財兄喜愛的茅台為例來嘗試說明這一現象:
茅台2011年每股收益8.44元,2012年增長40%已是大概率事件,因此我們假定2012年的每股收益是11.81元。按昨日243.56元的收盤價,動態市盈率為20.62倍。

現在假設茅台2012-2022年的每股收益年複合增長率為20%(根據綜合情況估計,這一增長率也應是大概率事件)——增速為過去10年每股收益增速(38.29%)的52.23%,這樣,2022年茅台的每股收益就是73.12元。

10年後,市場仍是一個投票機,但即使如此,它的定價也總得有個範圍,我們假設是:市場給予這個優秀上市公司(10年後茅台不是優秀上市公司是小概率事件)的市盈率在20倍與7倍之間浮動。那麼茅台10年後的回報(未考慮股息)將分別為:

當PE為20倍時:243.56(1+A)10=73.12× 20 A=19.62%
當PE為15倍時:243.56(1+A)10=73.12×15 A=16.23%
當PE為10倍時:243.56(1+A)10=73.12×10 A=11.61%
當PE為07倍時:243.56(1+A)10=73.12×07 A= 7.70%

儘管我們不知道10年後的市場會怎樣「投票」,但由於「水」已「長」,因此,即使在很差的情況下,我們仍有望獲得高於通脹的回報。

有財兄對茅台的瞭解至少在我10倍以上,只是覺得你在「投票機」問題上似乎存在一些盲點。也許我誤讀了你,那就請見諒了 。

    06-21 09:30

 

 

    有智思有財:
    回覆@renjunjie: 原本不想說什麼了,不過既然你說到茅台,就說明我們之間不是完全沒有共同語言,完全無法溝通。不知道我理解的對不對?

    我對茅台的估算比這個要複雜得多,而且作為一個非價值投資者,我是不敢以「水漲」作為假設前提的(這是巴與索的核心差異,過去幾十年裡,巴勝,索敗,但今後幾十年裡如何,未知)。但這些都不重要,這些是「術」而不是「道」。我之所以說了這麼多在許多人看來是廢話的話,是因為大道的一翻話觸動了我。

    幾年前,在一次酒桌兒上,有一個自稱長期持有茅台的人,居然不知道巴菲特是誰,這使我們大為驚訝。我不禁去問,「那你是怎麼想起來買這個股票的呢?」他的回答竟然是「茅台酒好喝」,我再問「那這麼貴了,為什麼還不賣呢?」回答竟是「茅台酒足夠好喝」。當時自認為對茅台研究已經精深的我,直接就崩潰了。唯一的想法,就是把我自己建立的遠超高等數學,甚至是奧數N倍的數學模型全部撕掉。但最終我沒有這麼做,為什麼?因為我清醒地認識到,那個境界,是我永遠達不到的!!!

    06-21 13:02

 

 

    renjunjie :

回覆@有智思有財:
其實,我們之間沒有大的距離。我持有茅台儘管時間不長,但算起來也有7年了,你說,我們能「完全無法溝通」嗎?

聽了你的描述,我很佩服你的那位朋友——僅憑口味就可以長期持有一隻股票(我則是受到了巴菲特投資思想的啟發後才買入並長期持有的——境界差一大截啊!)。其實所謂「企業投資」(我避免使用價值投資這個概念)的思想是簡單的,股票投資的原生態而已。只是人類太聰明了,最終把一個簡單的東西搞得過於複雜了。

在「茅台酒足夠好喝」這一點上,你的朋友和你我這樣的企業投資者們達到了高度一致。巴菲特所偏愛(你看,我又提巴菲特了,唉!)的「消費獨佔」,其特徵無非就是三點:被需要、難以替代、有定價權。想一想,茅台是否三者都具備了?「好喝」就是被需要,「足夠好喝」就是難以替代,你的朋友如果再說出(他也許只是沒有說而已)茅台可以自由定價,那我就不只是汗顏了,而是汗流浹背了!

我這麼多年的體會是,在你做足功課(這個前提很重要)的基礎上,做一個企業投資者並不是一件多麼難的事,但也絕不容易。具體的我就不多說了。當我說這似乎不是一個工具選擇那樣簡單時,它到底是什麼,我也沒有想清楚。只是我覺得,一件價值100元的東西,你在價格50元時買了,然後在100或120元時賣掉了,這也許不涉及什麼道道;但如果和一間你信任的上市公司主動陪伴10年、20年、甚至30年和40年(期間需要頂住各種誘惑和壓力),似乎就不是一種工具選擇那樣簡單了。當然,那是什麼,我沒有認真想過。

前不久我在雪球發了一個「荒島挑戰」的帖子,其實我最開始是想寫茅台來著,後來覺得還是找一個有爭議的吧,於是就把招商銀行放上去了。儘管如此,那並不影響我繼續長期持有茅台……

06-21 14:13

 

 

    有智思有財:

回覆@renjunjie: 從我的角度,我倒是很願意求同存異的。因為「稱重」的活,一個人幹起來的確很累。這些年主要精力是研究大蕭條和90年代的日本經濟崩潰(就是我說的,研究明天大家口袋兒裡的錢),股票研究少了。對巴菲特的關注也少了。正常情況下,持股時間長點兒都沒什麼,我講的,其實是經濟危機下應該如何操作(遊戲的第二種情況)。格雷厄姆的許多話其實都是以大蕭條為背景的,現在大家都拋開當初的這個背景去談問題,使我很困惑。有件事一直沒明白,巴菲特是真的不在意經濟波動,還是對經濟危機早有打算,只是不對外講?我覺得,無論他怎麼打算,像我這樣的普通人,還是多做準備,沒壞處。

06-21 20:53

 

 

    renjunjie :

回覆@有智思有財: 談點個人學習體會,不一定對。

1、「稱重」的活兒是不需要自己幹的,交給市場就行了,只是不要急,時間跨度是以「年」或「N年」為單位的。(所謂自己稱重,是指對持有股票的估值(價格高了好賣掉),但那活兒不好幹,還是小心為妙。)

2、正是因為「以大蕭條為背景」(這點你看得很準),格雷厄姆才提出所謂的「煙蒂」式投資和「分散式」投資。巴菲特後來改弦易轍,將「煙蒂」改為「超級明星」,將「分散」改為「集中」,將「短期」改為「長期」(第二個「背叛」其實很早就開始了)是因為受到了多重影響(思想框架還是格老的),包括費雪、芒格和後來的多項投資實踐。

3、巴菲特是否在意經濟波動?我的觀察:不是很在意。這點從他自己以及芒格的大量公開講話中可以一見端倪,伯克希爾過去幾十年股票倉位與市值的變化似乎也支持這一觀察。

4、不少人說美國可以自下而上,而我國不行。這至少是對美國情況的誤讀(以前說了許多了,不再重複)。至於我國是否需要自上而下,需要事先搞清楚兩個問題:A、系統風險只是時間(再次強調:它以年或N年為計算單位)的函數;B、假設不是,但接下來的問題是:你看得清、測得準嗎?

如果對中國長期經濟前景沒有信心,不投就是了。想一邊「測」著,一邊「做」著,這事兒不僅累,而且:玄!

06-22 10:06

 

 

 

 

 

    回覆renjunjie :

 

 

格雷老的「投票機」和「稱重機」究竟是在說什麼?是在說誰?

 

首先講,真佩服您的敬業,過節也不休息。倒讓我不敢偷懶了。呵呵!

 

和各位大俠相比,我就是一個小散,沒上過什麼學,不懂洋文,也沒有你們讀的書多,打字速度慢,所以寫點兒東西要好幾天。

 

我對「價值投資」沒有太多的瞭解,那東西太複雜,搞不懂,既然你們都說我理解的不對,那就算我不對吧。所以我只就您所說的這幾點中最淺顯的部分,也是大家常常掛在嘴邊兒上的一些東西,就我有限的所知,談自己一點最粗淺的看法,只當是博大家一笑吧。

 

1、「投票機」的說法。

 

眾所周知,格雷老最初「投票」的說法是「市場並非一個能精確衡量價值的『稱重計』,相反,它是一個『投票機』,不計其數的人所作出的決定是一種理性和感情的混合物,很多時候,這些抉擇和理性的價值評判相去甚遠。」 那麼他還有一種說法就是這個「股市從短期來看是投票機,從長期來看則是稱重機。」

 

第一個說法並不是格雷厄姆的原創,它來自於大家所熟知的凱恩斯的「選美理論」:

 

在凱恩斯的年代,有個「選美會」,定期在報上刊出參選美女的相片,然後由讀者投票以決定何人當選。猜中者,會有大獎。於是「報紙上刊出一百張相片,由參與者從中選出6名大家認為最漂亮的美女;誰投的票最接近6名勝出美女的,就是得獎者。結果,在這種情形下,每名競猜者都不會把票投給他自己認為最漂亮的人,而會選他設想的其它參與者所要投票的人。每個投票者都持此想法,於是都不投給他們本身認為最美豔者,甚至不會投給一般人認為最美麗者,而是運用智力,推測參與投票者認為其它投票者會投給誰……。」

 

於是,凱恩斯把投資比喻成了這個「選美遊戲」,顯然,他是一個「萬惡的投機分子」。

 

這就是二十多年前,我們這撥兒人開始做股票時的啟蒙教材。誰都能看出來,所謂「投票」就是指買賣股票了。所以對「投票」這個概念,已經是再熟悉不過了,以至於幾年後看到格雷老的那第二句話時,感覺就像是上下句兒。

 

凱恩斯類似的話很早就出現了,當時只限於是一種投資理念,但後來他又把這個寫入了《通論》作為對自由市場經濟有效理論的誹謗,卻是經濟學家們所無法容忍的。所以應該講,這個「投票」的概念最早是來自於凱恩斯的,而且格雷老似乎也曾經比較認同凱恩斯的觀點。這一點也不奇怪。凱恩斯當年被粉的程度,看一下與他同時期的人(包括格雷老)提到他時的語氣,就知道了。但是有一點,現在的人其實是沒有關注過的,他之所以被粉,並不在於他的經濟學成果,因為沒有人能看懂他寫的是什麼,甚至沒有人關注他寫的是什麼。大家粉他的原因,其一是他出自名門,其二是他的股票,炒得確實好。所以,他的這個「投票」的說法,在粉絲中廣為流傳。而格雷老的「市場並非一個能精確衡量價值的『稱重計』,相反,它是一個『投票機』,不計其數的人所作出的決定是一種理性和感情的混合物,很多時候,這些抉擇和理性的價值評判相去甚遠。」正是借用了凱恩斯投票的這個概念,告訴大家,市場究竟是什麼。所以說,他與凱恩斯的分歧只在「稱重」,而他在「投票機」這個問題上,與凱恩斯是沒有分歧的。

 

我對「投票機」這個概念,沒有什麼深刻認識,所以只是「尊重原著」,是不是有「盲點」,我就不清楚了。

 

那麼格雷老的第二句話又怎麼理解呢?其實看一下格雷老對凱恩斯幾篇文章的評論以及每次提到凱恩斯時的態度,就可以看出來,原本明明是相同的觀點,都要爭出個什麼來,更何況「投票」這麼大的事兒呢?分歧的焦點,「稱重」又是什麼?它是如何實現的?

 

2、我所理解的「稱重」,就是對價值的判定,是需要對企業做最深入的研究和理解的。稱重的工作只能由我個人來完成,因為任何「買賣」,都是「投票」的過程,那才是市場的工作。市場是不會替我做稱重的。市場這東西,儘管遊戲的名字叫作「選美」,然而其最初的設計原理便僅僅是「投票」,所以誰也無法阻止它的與稱重無關,它的唯一職能,只是「投票」。對此,格雷老的第一句話已經講得很明白了。這就決定了,即使這個市場中,所有的人都是根據稱重去投票,它仍舊無法變成一台稱重機。

 

所謂「市場的稱重」就是現在所謂的「價值回歸」,是指投票選出的恰好是最漂亮的6位超級女生的情況。亞當•斯密的信徒堅信市場是有效率的,在看不見的手的作用下,這種情況是必然結果。這就是「價格必然圍繞價值波動」為主題詞的市場有效性理論。但無論投出來的效果如何,它都不能因為選出來的確實是最漂亮的而去否認,是「投票」選出來的這一事實,所以,這兩者本身並不矛盾。但,市場自出生以來,便用它的全部生命在證明,即使價格瞬間接近了價值,接下來的,也不是回家的感覺,而是向著另一個方向,狂奔而去。證明,所謂的「價值回歸」其實,不過是「路過」。格雷老不也不得不承認,「這些抉擇和理性的價值評判相去甚遠。」是「很多的時候」嗎?所以,自己去稱重,和相信市場也會稱重,完全是兩回事。而自己不稱重,即使你相信市場會稱重,又能有什麼用呢?

 

投票產生價格,稱重稱出價值,價格與價值相等時,它就不再是價格?我理解不了。我更理解不了的是,為什麼會在這樣基本的問題上,幾百年來,會有這麼大的分歧?

 

所以我只投資價格,不投資價值,儘管我的收益看似來自「價值回歸」,但我並不領市場這個「稱重機」的情。

 

如前所述,我所說的「我個人的稱重工作」,是指單純的企業研究,只不過,我在稱重之後,要剔除一些,由於各種原因,永遠無法得到投票的大美女,比如說「空氣類」:100人中,94人是絕世美女,但是都長一個模樣,另6個是醜女,如果你交給自由市場去做這件事,投票結果,一定是這6個醜女勝出,因為你投那94個人中的任一個,你就沒道理不投另外那93個,可你只有6票,這種投法,就輸定了(只有在股市中浸淫很久的人,能明白我在說什麼),所以,許多人會賭這6個人。換句話說,這年頭兒,美女,不稀缺。這種情況下,我或許不會參與投票(不缺這倆錢兒),但除非投票權升到每人94票,有94人可以勝出,否則我絕不會把手中寶貴的6票,隨機地投在那94個人中之六的。不是美女或許我不投,但不稀缺的美女,我也不投。在我看來,既然每次「稱重」,也都只能依靠「投票」來完成,那麼如果以「稱重」是自己投票的唯一標準,那些明顯投不出稱重效果的投票我當然不想參與,所以「投票」一定是我要研究的重要問題,不適合投的時候,寧可不投。所以我說,「在我看來,儘管「稱重」很重要, 但「投票」很必要。如果讓我選擇投資顧問,在格雷老與格林老之間,我選擇後者。」

 

這裡還需要說明的一點,我和絕大多數投資者不同,「茅台」不是我的股票,是我的「結算貨幣」,阿堵物標價的市值並不重要,賺不到茅台,就是虧錢。所以我極認同「茅台是可以給貨幣定價的東西」這句話。幾年來,我是滿倉加透支地持有茅台一隻股票,而在我看來,這就是我的「空倉加估空的方式」。

 

順便說一下,那個「價格必然圍繞價值波動」理論不馬克思的原創,是馬克思繼承的「古典學派」的理論,「價格必然圍繞價值波動」是與「看不見的手」、「亞當•斯密水與鑽石的價值悖論」(如果有人不知道這個東西,可以上網搜一下這個令亞當•斯密死不瞑目的課題,因為這足以動搖斯密先生的信仰,而他的門徒們則很好地解決了這個問題,「我們保留信仰,選擇性地遺忘這個悖論」)捆綁在一起的,也就是說,它是帶著與生俱來的缺陷被自由市場主義者們所接受的。當然這是另一個層面的問題了,不想在這裡討論。

 

凱恩斯後來乾脆把這個「選美理論」寫入了《通論》,簡直就是對市場有效理論的戲弄! 是可忍,孰不可忍?這麼明顯的立場的差異,只怕格雷老是不可能不予以反駁的。而當時主流對凱恩斯的這種對有效市場理論的挑釁,最有力的反擊就是「短期即使無效,但長期一定還是有效的」。這就是信念的力量。而凱恩斯的回答,就是那句著名的「長期,唯一可以確定的一件事,就是,我們都死了」。簡直就是調戲。從格雷老的《儲備與穩定》以及其它一些文章中可以明顯看出的與凱恩斯的針鋒相對來看,格雷老當時,確實是參與了古典學派陣營同凱恩斯的大辯論的。一段公案而矣,掀過去。

 

我們回過頭來,還是講「投票遊戲」

 

以上這些,這還並不是最不能讓人容忍的,最無法讓人接受的是,投票遊戲進入《通論》時,後面又被加上了一段:

 

「讀者也許會提出非難:假如一個人運用自己的才能,不受這種盛行遊戲的干擾,根據自己所作的真正長期預期繼續進行投資,則在長時期中,此人必能從其他參加遊戲者手中獲得大量利潤。對於這種非難,我們作答如下:的確有如此態度慎重的人,而且如果他們的力量真能超過其它從事遊戲者,投資市場必大為改觀,但我們須補充一句,在現代投資市場上,有幾個因素使得這種人永遠不能佔優勢。根據真正的長期預期而作投資,實在太難,幾乎不可能。凡是試圖這樣做的人,肯定要比那些試圖以超過其它人的精確度來猜測群眾行為的人花費更多的精力,而且還要冒更大的風險。在智力相同的情況下,前者可能要犯較多災難性錯誤。從經驗中,還沒有充分資料可以證明,對社會有利的投資也是利潤最大的投資。戰勝時間和消除我們對未來的無知所需要的智慧要超過「起跑在槍響之前」所需要的智慧。而且人的壽命有限,人性總是喜歡速效,所以人們對迅速致富有著特殊的興趣,而一般人對將來所能得到的總要打許多折扣才能使它變為現在的價值。對於那些完全沒有賭博本領的人來說,玩這種職業投資者所玩的把戲,會使他們感到討厭,甚至會使他緊張到無法忍耐的程度,然而那些樂於此道的人卻願意為它付出應有的代價。還有,不甚重視市場近期波動的投資者為了安全起見,必須擁有大量資金,並且不能用全部借來的資金進行大規模的投資。這是為什麼智力相等、資金相等的二個人,從事消遣遊戲的人反而可以得到更多報酬的又一個理由。最後,在投資基金由人數眾多的委員會、董事會或銀行管理的情況下,在現實中,招人品評最多的人恰是那些最能提供社會利益的長期投資者。因為他的行為在一般人眼裡,一定是偏執的、不合潮流、又過分魯莽。如果他有幸成功,得到肯定的也只能是人們對他的魯莽的評語。在短期中,如果他遭受很可能會有的失敗,那麼,他不會得到多少同情與憐憫。世俗的智慧教育我們:『對於我們的名聲來說,遵循傳統慣例而失敗要好過違背傳統慣例而成功。』」。。。。。。

 

最初看到這段話時,便感覺顯然是有所指的,如果你繼續向下看的話,會直至你噴飯。是什麼人膽敢「非難」凱恩斯?而為什麼這些「非難」,看似這麼眼熟呢?這些,如果出現在現在,毫無疑問,所有人都會認為是針對我們的巴股神而來的,但它出現在1936年,那年巴菲特只有6歲,而且其中有些內容是被我們的股神師從了的。所以,他的目標必然另有其人。究竟是什麼東西值得凱恩斯在他那本原本就不厚的經濟名著中大篇幅地加入了這些東西的呢?我讀過的書太少,對價值投資瞭解得也很少,於是我找了一本《證券分析》看了一眼它最早的發表時間。

 

於是,我又看了一遍《證券分析》,確定了凱股神反駁的觀點確實出在那上面。而我不禁奇怪,如果這些,都被凱股神看作是「非難」,會不會是我們的凱股神,把自己定位太高了呢?

 

3、你說到「分散」與「集中」, 巴菲特總是強調的馬克•吐溫的那句,「把所有的雞蛋放在同一個籃子裡,然後小心地看好它。」然而,在格雷老的時期,集中投資叫得最響的人,卻正是那位凱恩斯爵士。

巴菲特在1991年致股東的信中有這樣一段足以令他老師不爽話:

「約翰•梅納德•凱恩斯(John Maynard Keynes)作為一個投資實踐者的卓越智慧完全可以和他在思想上的卓越智慧相媲美。他曾在1934年8月15日給他生意上的合夥人F. C.斯考特( F. C. Scott)寫過一封信,道出了集中投資的理由:『隨著從事投資的年限增長,我越來越堅信,正確的投資方法是將相當大比例的資金投入到他個人認為自己非常瞭解而且管理也完全值得信任的企業上。而投資人如果認為,通過將資金分散投資到大量他幾乎一無所知並且沒有任何理由予以特別信任的企業,就可以據此限制自己的投資風險,這種看法是完全錯誤的。……一個人的知識和經驗絕對是有限的,因此在任何給定的期限裡,我個人認為能夠得到我百分之百的信心去投資的企業數量,很少會有超過二家或三家以上。』」(大家注意一下這個時間,1934年,而《通論》出版的時間是1936年,也就是說,至少在這個時點上,凱恩斯仍舊惡習不改地扮演著他投機者的角色。但這絲毫也不妨礙他與巴菲特有著相同的投資方法。只是搞不清兩位股神是誰跟誰學的。)

這真的是,不是冤家不聚頭。格雷老的觀點跟凱恩斯又是正好相反。其實也不奇怪,當年的凱恩斯的風頭,可比今天的巴菲特強勁多了。但畢竟那個時期,是美英爭奪經濟話語權的時期,碰撞是必然的。經濟學上壓不過你,可以在投資學上找補。

 

我一直有一個觀點,從格雷老《儲備與穩定》、《世界商品與世界貨幣》兩本兒書的水平看,多處已經明顯超過凱恩斯了,但是沒辦法,不要說是「佈雷頓森林會議」期間及之前,直至今日,它們的名頭兒跟《通論》比,就是一天一地。而事實上,美國在二戰後所執行的政策,並不是凱恩斯主義,而恰恰是這個「儲備與穩定」。這就是英國人和美國人的區別。英國人得名,美國人得利,挺好。

 

在格雷老的那個時代,凱恩斯(還有以前的大衛李)都可以因為股票炒得好而被稱之為「經濟學家」,而格雷老在經濟學上的造詣再深,也不過只是一個炒股票的。為什麼?因為經濟學家,從來是要原產地證明的。離開了那塊地,那個空氣,便產不出經濟學家來?

 

所以說,這不是個人恩怨的事情。我覺得主要根源還是在大蕭條之下經濟理論的裂變。在大蕭條之下,一群信仰「自由市場經濟無所不能」的人們,開始動搖,凱恩斯是繼馬克思之後,第二個挑戰薩伊定律的人,但它與馬克思不同,資本主義國家可以對不同信仰者馬克思的聲音置若罔聞,或是直接拿來鄙夷就好了,但來自陣營內部的凱恩斯發出的對「看不見的手」的挑戰,卻是大家無法容忍的。說白了,「我們美國所有學校經濟學教科書都是你們英國人編的,你個馬歇爾的學生,攻擊自由市場效率?你讓我們情何以堪呀?」所以說,格雷老是值得尊重的,至少他看重的是凱恩斯說的是什麼,而不僅僅是,「這些話是誰說的」。但是你從《儲備與穩定》中,許多地方都可以明顯看到凱恩斯的影子。不! 那其實是大蕭條的影子,正是它動搖了當時幾乎是所有人的信念。

 

4、是否真的堅定相信「看不見的手」?我覺得,這個只有經過大蕭條的洗禮,才能看出來。我還是說格雷老的《儲備與穩定》,那種對「看的見的手」,最急切的呼喚,以及對「不知道怎麼伸手,就不要伸」的怒斥,哪裡還看得出一點對自由市場經濟自我調節能力的篤信? 全書不僅邏輯上,在許多用詞上,受凱恩斯的影響都很重。舉一個簡單的例子,格雷老即使是在反駁凱恩斯時,也忍不住使用了這樣的表述:

 

「如果情況確實如此,事實將勝過任何雄辯。這就意味著我們經濟發展中出現了一條分界線,適用於過去的思考習慣和行為準則將不再具有任何價值或相關指導意義。乍一看,這似乎意味著極大地提高國民生活水平已經勝券在握,我們無須花費太大精神力氣就能夠實現這一目標。仔細分析後發現,利用我們豐富生產能力這一看似非常簡單的問題在現實中卻充滿著極大的困難和風險。它可能要求政治經濟組織最大限度地包容我們的傳統和個人傾向。在實現這一目標過程中,每一步的推進都將爆發關於利潤成本孰大孰小這個極其痛苦,可能也是極為劇烈的論戰。與愉快的遊覽希望之島不同,希望島上陽光明媚,牛奶蜂蜜橫溢;而我們的命運卻可能是要在充滿疑慮和意見分歧的漫無邊際的荒原中探索整整40年,或者更多時間。」(反駁認為經濟危機僅僅是過剩現象)

 

每看一遍《儲備與穩定》,我都要把這段話,看許多遍,說他已經超過了凱恩斯,不是在於它的理論,而是在於,格雷老更明白,經濟危機,根本不是辯論究竟是「相對生產過剩」還是「有效需求不足」的問題(當然那段話幾乎每個詞都有所指,如果不瞭解馬克思與凱恩斯理論的人可能完全是不知所云)。推翻一個東西容易,建立起一個新東西,太難了,如果等到辯論明白政府再幹預,什麼都晚了。你凱恩斯給羅斯福拍了那麼大一通馬屁,最終談過之後,不也只能是撂下一句「就沒見到這麼不懂經濟學的國家領導人」,可你不想想,你當初又何嘗不是這樣評價邱吉爾的?況且,這根本就不是辯論的事,當初用市場去調整各階層利益,是大家已經一致接受了的,現在改為用辯論去調整,誰服誰呀?事實上,一個哈耶克就可以搞得你凱恩斯心煩意亂,你那套誰也看不懂的東西,或者說,你根本不敢讓別人看懂的東西,能有什麼用呢?一旦「長期」了,留下來的只是你的名字,而不會是你的理論;相反格雷老留下了他的理論,卻把他的名字,留在了另一個地方。

 

在大蕭條中,想活過來,必須堅守一點兒什麼,儘管格雷老自己也已經不確信它的正確性(書中多次提到薩伊定律顯然是錯的,但也再三強調,修一下,應該還能用),但他相信「自我暗示」的力量,如果大家都堅信市場長期是要稱重的,那麼它稱重的一天,或許還真能到來,這就是信仰的作用。它與那些僅僅是在看到這種投資方式可以帶來利益時,便蜂擁而上的人所不同的是,一旦處於逆境,他們會鳥獸散的。然而,僅憑信仰,市場就真的會自動稱重了嗎?《儲備與穩定》、《世界商品與世界貨幣》兩本兒書已經給出了明確的答案。至於書中對「不知道該怎麼幹預,就不要干預」觀點的反覆反駁,我就不多說了,這本兒書,可以多看幾遍。看起來,格雷老很明白,有時信仰故然重要,拉票卻很必要。

 

這裡有一個有意思的東西,這段話寫於1937年,格雷老定量了一個「長期」的概念,「整整40年」,竟然與凱恩斯的定義如此神似,怎不令我等後輩,頂禮膜拜 !

 

另一個歷史的巧合,亞當斯密發表《國富論》的那一年,美國人發表了《獨立宣言》,發表宣言的那一天,被稱為「獨立日」。這或許就是美國人的宿命?

 

大蕭條,是全球性的,不是一句「對美國長期經濟前景沒有信心,不投就是了」可以解決的。當年因對美國經濟沒信心而大量買入黃金的人,是什麼下場,我前面的貼子裡提到過。好像弗裡德曼的《美國貨幣史》裡有,當年看過,記不清了。

 

至於你說到,經濟前景看不看得準的問題,在牛頓看來,炒股票是比物理學難上萬倍的東西,在我這個不會炒股票的人眼中,都沒覺得經濟學有何難?各位大俠,連炒股票都會了,經濟學算什麼?

 

歷史原因,我們這一代人的經濟學都是《資本論》開的蒙,我的西方經濟學是以凱恩斯的《通論》 開蒙,結果發現,其中不少馬克思的影子,因為馬克思經濟學,才是真正的「蕭條經濟學原理」。後來因為炒股票,看過索羅斯的《金融煉金術》,格雷老的《儲備與穩定》。看過這些書後,再看那些所謂經濟學家的著作,方才發現,他們,其實什麼都不是,無論拿下多少的什麼諾獎的名頭兒,都掩飾不了,其垃圾的本質 ! 然而正是這些垃圾經濟學家掌握著經濟理論話語權的至高點,因而在每個時點,只要判斷一下,怎樣做是錯的,就可以預測到經濟政策。而這些經濟政策的後果,學會格雷厄姆之後,並不難判斷。

 

至於你說的「自下而上」還是「自上而下」的問題,請恕我直言,在我看來,這個問題上,哈耶克對凱恩斯的理解,是可笑的。如果讓我選一位教授自上而下的老師,我選格雷厄姆;而如果讓我選一位自下而上的老師,我選,凱恩斯。

 

    我就是這樣一個沒有信仰的人,因為「沒有信仰」就是我的信仰。在這裡,我再次對抱有格雷老那樣信仰的朋友表示我的敬意。但對於我這個從來沒有相信過「自由市場經濟效率理論」的人,自然不會在這個時候,放棄自己原有的信仰。對於信仰,我相信那個寓言:兄弟三人各拿到一塊祖上傳下來的寶玉,據說三塊中,只有一塊是真的,但是沒有人能分辨出哪一塊才是真的。於是,兄弟三人陷入了無休止的爭吵。其實只要想一下,既然沒有人能分辨,何不各自把自己手中的這塊,就當作是真的,一代代的傳下去就好了。你拿出一塊玉,我也拿出一塊,談觀點,做比較,討論。求同存異,有什麼不好呢?

 

    君不見,黃河之水天上來,奔流到海不復回。
  君不見,高堂明鏡悲白髮,朝如青絲暮成雪!
  人生得意須盡歡,莫使金樽空對月。
  天生我材必有用,千金散盡還復來。(價值投資者?)
  烹羊宰牛且為樂,會須一飲三百杯。
  岑夫子,丹丘生,將進酒,杯莫停。
  與君歌一曲,請君為我傾耳聽。
  鐘鼓饌玉不足貴,但願長醉不復醒。
  古來聖賢皆寂寞,惟有飲者留其名。(看來只是個酒鬼)
  陳王昔時宴平樂,鬥酒十千恣歡謔。(還崇尚腐敗)
  主人何為言少錢,徑須沽取對君酌。(酒是可以給貨幣定價的東西)
  五花馬、千金裘,呼兒將出換美酒,與爾同銷萬古愁!(阿堵物是五花馬、千金裘的貨幣價格,酒是五花馬、千金裘的非貨幣價格)

 

 

 

 

 

附:資料

摘自 珍妮特·洛爾《本傑明·格雷厄姆論價值投資 》

 

 

格雷厄姆蒐集了大量的資料並於1937 年出版了第三部著作,《儲備與穩定性:現代穀倉常滿理論》。出版商麥克格雷-希爾公司對書的銷售潛力感到懷疑,但是它們仍然很願意為暢銷書《證券分析》的作者服務。時任羅斯福總統顧問的伯納德·巴魯得到一本樣書,隨即交給了總統本人。
對凱恩斯的影響
雖然銷量從來沒達到前兩本書的水平,《儲備與穩定性》仍然引起了許多著名經濟學家的注意,包括戰後世界經濟結構的主要設計者約翰·梅納德·凱恩斯。在一篇關於商品政策的論文中,他以腳註的形式提到了《儲備與穩定性》。凱恩斯在文中指出了他和本在計算商品儲備成本時的方法區別。
這是一種很有禮貌的學術爭論,但是他們後來發生了誤會,突然中止了這種爭論。
1943 年12 月31 日,凱恩斯從英格蘭給本寫來一封信:
「親愛的格雷厄姆先生:
您本人和(應該是弗蘭克·敦斯通)格雷厄姆教授的文章給我一個感覺:如果一個人整天忙於辦公室的工作,只能在沒經過全面考慮的情況下對某一問題作出簡要的說明,無法公佈自己實際在幕後對這一問題的更詳細的研究成果,那麼他寫書出版就是一件大錯特錯的事了,因為正如您的論文顯示的那樣,它的結果只能導致讀者對作者觀點的嚴重歪曲。公眾對作者沒有說過、並不認同的觀點進行爭論,這是最無聊的事情。」
凱恩斯繼續寫道,他否認自己曾經認為任何旨在穩定價格的措施都不會產生理想的效果,或者當貨幣工資上漲速度高於工作效率時會實現完全就業。
「在以緩衝存貨作為穩定短期商品價格的手段問題上,您和我都是積極的擁護者、意見一致,因此就不必再進行彼此誤解的爭論了。
您忠實的」
最後是一個大寫字母「K」 (多納德·莫格里奇主編《約翰·梅納德·凱恩斯選集》)

 
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投資札記【405】集中精力買入失寵的公司【雪球訪談】 佐羅股飛揚

http://blog.sina.com.cn/s/blog_404cdd300102e58g.html

摘記:我喜歡在無人的獵場打獵。市場上冷門股很多,但不意味著都可以買進,一定要選擇自己看得懂的、熟悉的公司。冷門股通常出現在市場極端下跌或公司出現暫時性麻煩的時候。投資這種公司需要極具耐心,因為你不知道它什麼時候會「戴維斯雙擊」。--一隻花蛤

雪球訪談:一隻花蛤談「我的投資理念」——集中精力買入失寵的公司

(對於訪談,我是第一次,由於在短時間內要回答的問題實在太多,像我這樣打字速度慢、思維較遲鈍的人,實在是勉為其難。因此今天只好重新整理一遍,可能與原文有很大出入,敬請諒解。)

 

問:看你的投資基本都是不太熱鬧的股票,人棄你取的公司。

答:我喜歡被人冷落的公司,熱鬧的地方不要去。事實上這樣的公司,因為無人問津,價值才會呈現,而價值投資的核心應該集中精力尋找失寵的公司。

 

問:您會投資高科技企業嗎?為什麼投或不投?

答:我不會投資高科技公司,原因是我看不懂,我在這個領域沒有任何優勢。並且,我以為高科技企業給人的印象是,在面對永無止境的科技變革的時候,它就像在 泥石流上求生,它必須永遠保持在泥石流的上面流動,稍微一停頓下來,就會遭遇滅頂之災的命運,而事實上能夠避免滅頂之災並保持「基業長青」的可謂鳳毛麟 角。

 

問:您覺得醫療商業和醫療器械的前景如何?

答:醫療器械我不知道,但如果是醫療服務我很感興趣,這個行業的前景大有可為。目前市場上就有這樣的公司,比如愛爾眼科、通策醫療、馬應龍等等,只是其中的一些公司有的價格已經不低了,因此應該謹慎投資。

 

問:如何應對買入冷門價值股,股價仍然不斷下跌的局面,這種承受的想法會隨著浮虧而動搖?有什麼資金分配的感悟嗎?

答:我喜歡在無人的獵場打獵。市場上冷門股很多,但不意味著都可以買進,一定要選擇自己看得懂的、熟悉的公司。冷門股通常出現在市場極端下跌或公司出現暫 時性麻煩的時候。投資這種公司需要極具耐心,因為你不知道它什麼時候會「戴維斯雙擊」,它有可能會被冷落一年,甚至兩三年。因此對它們必須有極強的價值 感,否則當它繼續下跌的時候,最後可能會放棄。關於資金的分配,我認為經常保持20%-30%的現金是非常有必要的,否則無法應付可能出現的極端事件。比 如有的股票下跌了50%,你可能覺得它價值嚴重低估了,於是你開始買入,但是由於「市場先生」繼續發威,有可能繼續下跌了20%,這時候如果沒有現金那將 是非常難受的事情。

 

問:現在消費、醫療股票整體PE感覺比較高,是否可以投資?

答:並不是所有股票的PE都比較高。如果是熱門股堅決迴避,但如果仍然是冷門股,則應該可以投資。

 

問:詳細說說你如何去挖掘有潛力的公司吧?

答:真正能夠做到挖掘有潛力的公司並不是一件容易的事。首先應該看懂這樣的公司,這是能力圈的問題,其次應當長年追蹤觀察。有潛力而未能表現出潛力的公司 一定有某種事件讓它無法表現出來。這裡舉一個例子,通策醫療。這是一家購買了人家的殼資源上市的公司,其股東又是從事房地產的,然而卻偏偏要深入到口腔醫 療服務領域,因此投資者有所疑慮。他們兼併了幾家醫院,開設了幾個門診部。有的做得不錯,有的做得很差。做得最好的一家醫院,其淨利潤佔據了公司80%的 份額。醫院是非常傳統的行業,然而卻能夠持續很長時間。醫院重在管理。如果能夠服務周到、收費合理,那麼前景可期。那時通策醫療的價格在11、12元左 右,2010年它的每股盈利0.31元。後來它上漲到14多元,然後又下跌到8元。看上去它的市盈率可不低,因此在9元開始購買,但卻不敢重倉。我買入的 價格大概是當年28倍的市盈率,2011年則下降至20倍。我的實際想法是,只要它的另一家醫院的盈利能夠直追盈利最好的那家醫院,價值就能夠得到呈現。 至於它後來的舉措,進入云南昆明、與英國醫療機構合作,更是增厚了公司的內在價值,這裡就不多說了。「挖掘有潛力的公司」講起來多少有點賭博的意味,如果 我能做得好,也只能說我的運氣不錯而已。

 

問:有沒有什麼先行指標去判斷企業未來盈利成長性?

答:可以按照格雷厄姆的方法,將過去7年或10年的盈利狀況,時間越長越好,把這些數據連接起來考察,一般可以做出一個判斷。

 

問:持續下跌的過程中情緒應該如何調整?

答:價值投資實際上是一種信仰。一般的投資者對價格太關注,而對價值又太漠視。實際上,股價下跌了,並不意味公司做得很差,同樣的,股價上升了,也並不意 味公司做得很好。然而一般人卻無法抗拒價格的誘惑。事實上,如果你真正視股票為企業,你的情緒大概也不會隨著股價的上升或下跌而波動了。因此要永遠記住價 值,價值,還是價值,而不僅僅是價格,只有心中具有強烈的價值感,才能抵抗恐懼的情緒。

 

問:價值投資是企業的發展重要,還是企業的市值重要?銀行業績一直在增長,市值一直在下降,假如幾年錢買了銀行等於看對了企業看錯了市場,這是不是價值投資的尷尬?

答:如果價值投資者尷尬了,我懷疑他可能不是真正的價值投資者。銀行股是典型的失寵的公司。關於這一點,最近wjmonk先生寫了一封十分精彩的《致信璞 員工的信》,他在信中這樣寫道,「你們今天親眼看到銀行業的大明星被粉絲們拋棄的壯觀場面。如果你在幾年前告訴某人能以1倍淨資產買招商銀行的股票,那人 肯定說你瘋了,要不就是有特權。但今天,招行股票在淨資產附近的賣盤似乎是無窮無盡。要知道,2011年招行的淨資產收益率是25%,即使將來跌一半,也 有12.5%。作為中國最好的零售銀行,1倍多點的PB怎麼看也是有點過分了。……招行過去幾天劇烈的股價變化只能用專業投資者的情緒變化來解釋。他們變 心了。」

 

問:面對現在市況,最重要的工作是什麼?

答:一個很好的問題,霍華德·馬克斯強調不要把事情做錯,而不是把事情做對。我的理解是,當市場極端下跌之時,萬千投資者逃離之日,此時採取的策略應該積 極進取,而不是小心謹慎。不要在應該積極進取時變成了小心謹慎,而在應該小心謹慎時卻變成了積極進取。那樣的話就把事情做錯了。

 

問:我們都在學習價值投資,我身邊很多朋友也開始認可這種方法,我的問題是隨著價值投資的參與者越來越多或者說這部分人的資金量佔比越來越多,作為一個個人投資者要通過什麼方法保持自己的優勢呢?

答:我在學習價值投資差不多10年中,我到目前還沒有看到有價值投資者加人到我的身邊,「價值投資從未蔚然成風」這句話可不是隨便說說的。因此,如果真的 學習價值投資的話,你本身已經具備了優勢。如果你要保持自己的優勢,應該不斷地、有效地學習。賈森·茨威格認為成功投資需要依賴的四個支柱:對金融理論的 掌握、有關金融史的實用知識、對金融心理學的領悟,以及對金融業運作方式的理解,這是「小的思維格柵」。查理·芒格基於包含一些看起來毫無關係的學科如物 理學、生物學、社會科學、心理學、哲學和文學的原理,則是「大的思維格柵」。只有掌握更多的知識,才能形成投資的全新思維方式,才能進而形成自己的優勢。 不過,看起來這也實在太難了,我也做不到,所以說,價值投資看似簡單,卻不容易。

 

問:投資中,您碰到的最大的挫折是什麼?從中收穫了什麼?

答:投資要不犯錯誤的話,那就是神了。我的股票不是做得很好,比如今年就有一隻股票創了新低,害得那些跟隨我買進股票的童鞋大吃苦頭。當然,投資是自負其 責的事,但我還是為之難過。這也是我現在不願意談股票的原因。我的最大的收穫是,通過10年來的從無間斷的學習,囫圇吞棗地苦讀了幾百本書,我終於能夠獨 立投資了。我不是一個聰穎的人,金融投資也不是我的專業,因此我需要大量的閱讀。也只有大量的閱讀,才能改善我的人生。這個人生並非只有賺錢,它還包含了 志趣、理想以及其他的一些東西。

 

問:醫藥股中片仔癀的市值將來能超過1000億嗎?

答:我一向對未來持不可知的態度,因此並不知道它的未來的市值究竟能值多少。

 

問:「頂尖的管理層是成功投資的保證。」這句話很在理,但博主認可的優秀的管理者有哪些特質,以及應該從哪些方面來判斷一管理層的品質(特別是無法面對面對管理者進行考察的時候)?

答:判斷一個管理者是否「優秀」,我以為是一個很「主觀」的事情。就如同判斷一個人,你可能會認為那個人很「優秀」,而對於另外一個人可能會覺得很糟糕。 如果說判斷一個人需要在較長的一個時間段,那麼,考察一個管理層是否優秀,也同樣需要一定的時間。當然,很多的時候,我們判斷時,可能靠直覺就可以了。不 過,就是直覺可能也不會告訴我們什麼。還記得巴菲特和芒格的一個故事嗎?巴菲特曾經擁有一家公司的股份,於是巴菲特決定拜訪那家公司的CEO。當巴菲特與 那個傢伙共進午餐後,得出的結論是:這個人是混球!巴菲特跟芒格先生說了此事,於是他們悉數將其股票拋出。但是數年以後,這只股票上漲了好幾倍。據說,從 此以後,巴菲特便很少拜訪公司了。

 

問:最近與博友就銀行股的投資價值進行了較為深入的討論,博友認為:無論國內國外,其實銀行股很難看懂,其內在價值無法判斷,起伏很大;既然無法判斷,明智的選擇就是避開銀行股,即使可能有暴利。博友認為銀行股根本就不具備安全邊際,您怎樣看這個問題?

答:先把銀行股的有沒有安全邊際放在一邊,因為wjmonk先生已經解說了這個問題,對此我深信不疑。我從投資成本的角度來問一個問題,如果一個生意讓你 去做,6年就可以收回成本,你願不願意去做?銀行股現在就是,如果你把整個銀行買下來,6年就可以收回成本,而且這還是靜止盈利狀態,是考慮增長率為零的 情況下。就算有一年它的盈利全部拿去填了死帳,也不過是多一年收回成本而已,但是這樣的概率有多少?

 

結束語:每個價值投資者都有自己的獨到之處,因此價值投資者並不需要我提出什麼建議。還是段永平先生說得好,「我覺得價值投資者不需要我建議,如果他不是價值投資者我的建議也沒有什麼用,其實也不需要。」


投資 札記 405 集中 精力 買入 失寵 公司 雪球 訪談 佐羅 飛揚
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[轉載]雪球訪談鄧春明:惠理集團投資價值簡析 管我財

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6bdb8fda0102e1lc.html
 
   訪談:鄧春明談惠理集團投資價值與謝清海投資理念

    訪談時間:6月14日(週四)15:00-16:00

    雪球此次邀請到資深財經博主鄧春明先生與大家交流惠理集團投 資價值與謝清海投資理念。那麼惠理這樣的一家公司是否值得我們投資呢?它應該值多少市值呢?在研究惠理集團時主要應關注哪些指標?謝清海投資理念的核心是 什麼,如何去學習掌握?歡迎大家就上述問題與鄧春明先生交流。
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    雪球只談及部分內容,此為全文。

 

    行業屬性與回報

    資產管理行業,曾經和正在上演著太多激動人心的故事。

    過去25年,漲幅前25名中,第一(富蘭克林資源——漲幅64224%)、第三(伊頓范斯公司——38444%)和第二十名(伯克夏——漲幅19424%)均為資產管理公司。

    明星基金經理林奇曾經懊悔痛失的驚豔:Dreyfus基金公司的股票由1977年的40美分,上漲至1986年的40美元,9年時間上漲100倍;同期,富蘭克林資源更是上漲了138倍。

    如果說,美國股市「天時、地利和人和」是天生的誕生傑出資產管理公司的溫床,那麼,其他地區的優秀同行呢?

    華夏基金1998年註冊資金0.7億,2000年增資到1.38億,2009年合併中信基金,再次增資到2.38億,構成歷年股東的全部出資。華夏基金給予股東的回報——現金分紅達到40億,2011年公司股權價值200億,14年回報200倍。

    其他幾家基金管理公司如嘉實、易方達和博時,其股東回報估計均超過100倍。

    惠理集團現價4.03港元(2012.05.29,下同)仍不足上市最高價的50%,5年來給予二級市場股東的回報為負值。原因有二:上市時正遇牛市巔 峰,市場估值過高;5年來港股一直在熊市中震盪下沉——仍未著地。事實上,惠理帶給其兩位創始股東的回報,同樣震撼:1993年,謝清海和葉維義合創惠 理,管理資產560萬美元,謝清海投入150萬美元,約佔23%股份,葉維義約佔14.5%股份。今天,惠理價值70.7億(熊市估值),謝清海持有股權 價值20億(5.0億*4.03)港元,19年二人的回報均超過180倍,加上分紅,回報不亞於華夏初始股東。難怪葉維義食髓知味,乾脆辭去新昌主席,再 創兩家新基金。

    證券、保險、銀行和基金管理公司皆歸屬於金融服務行業。

    證券業靠天吃飯,市道低迷時大打割喉價格戰,市道暢旺盈利則被管理層大肆蠶食。保險業的絕大多數保費入不敷出,其關鍵點在於善用浮存金的能力。銀行業若干 年積累的好光景,大部分注定被遲早到來的不景氣抹殺。看看花旗和匯豐,我們明白了一個道理:銀行現在賺取的利潤,總有一天要減記和撥備。尤其在中國特色的 土壤上,長出能幹和有良知的銀行家,可能是個另類。

    基金管理行業造就的傑出公司,遠遠大於其他金融行業的比例。其盈利模式優於其他金融服務業。

    貸款如果不能悉數收回(注定難),銀行便要以利潤和自有資本金償付,儲戶鐵定連本帶息取回。收取的保費能夠抵消賠付和費用的保險公司,成本控制已是相當了 得,保費寄留在保險公司手中的時間是那樣短暫。基民可以連本加利豐收,也可以折損本金歉收,基金管理公司並沒有責任原銀奉還。長期損毀基金價值的機構,客 戶會舍其而去,最終被強者取代。最壞的結果是除費用外其自身資本並沒有損失。當然,失去的聲譽比本金更重要。

    虧損概由客戶承擔,盈利可參與分享。利潤和風險完全不成比例,這實在是一門美妙的生意。引得阿貓阿狗都要來私募一回。

    2008年,中國基金管理公司純利潤300億,從業人員6000人,人均創純利500萬元。同年,107家券商純利潤1200億元,註冊從業人員10萬,人均純利120萬元。前者是後者的4.2倍。

    2008年,成立僅3年的匯添富基金,管理費收入7.2億元,公司註冊員工130人左右,人均純利554萬元。同年,擁有20多年歷史的申銀萬國,員工2623人,純利21.97億元,人均純利83.79萬元。前者是後者的6.6倍。

    惠理2004——2011年平均僱傭員工80人,年均純益4.85億港元,8年時間經歷了完整的牛熊週期,人均年創利600萬元。

    有些行業天生就是勞碌命,比如鋼鐵行業。有些行業卻可以憑藉極少的投入,賺取豐厚的利潤,比如資產管理行業。

   

    基金團隊

    基金公司核心的資產是人(基金經理)。波克夏萬億市值的巨型航母,主要由巴菲特和芒格兩人駕馭。

    誠實、規範和睿智的基金經理或團隊將構成一家基金公司的競爭優勢所在。投資優秀的基金公司其實就是投資優秀的基金經理或團隊。

    謝清海和葉維義1993年攜手創立惠理。

    葉維義深得做人、投資之精髓。瞭解自己,準確定位,知人善任。20年前便識得摩根建富研究部主管謝清海,懂得投資在值得投資的人身上,讓其幫助自己的財富 增值。葉知道自己的性情和能力擅長當伯樂,卻不適合做基金經理。葉維義識人眼界和用人膽量,今日足證卓越,其為人胸襟,更令人歎服。公眾場合,葉維義極少 標榜自己是惠理創始人,多讚揚和感恩合作夥伴;任職期間,惠理支付員工為全亞州最高花紅,葉維義卻分文不取;1996年公司步入正軌、風生水起之時,更是 急流勇退,現只掛名譽主席,甩手不掌櫃。正是這份難得的舍和做人之道,葉維義坐擁12億(2.93億股*4.03港元)身價,20年前的投資增值200倍,遠遠超越早年加盟惠理落手落腳的基金經理們。

    做事先做人,投資先做人。一個不孝順父母、不善待家人、朋友、夥伴,沒有做人底線的人,很難想像,他能夠將事業和投資做長,做大和做強。假如葉維義當年凡 事爭功,寸利不讓,謝、葉倆人恐怕早就分道揚鑣了。這類事例國內俯拾皆是:公募基金經理奔私、私募夥伴各立山頭。中信證券擠走范勇宏、王亞偉絕非明智,離 開范、王的華夏基金還是華夏基金嗎?

    領航惠理的舵手謝清海,人稱「東方巴菲特,」雖不能和巴菲特的投資能力和人格魅力相提並論,但不妨礙定位為一個出色的基金公司管理人。

    謝青海,家境貧寒,出身草根,正式的學歷只有初中。在一個相對健康和規範的社會,從赤貧奮鬥到20億身價,既有個人努力,更加貴人相助。貴人憑什麼助你? 既看能力,更重人品。首進香港報社,再入摩根建富,皆少不得貴人提攜。同創惠理,則是葉維義對其能力和人品的透徹瞭解和認可,除了自身盡力,亦拉來新昌家 族加盟。起步的560萬美元中,400萬靠葉維義鼎力。

    功成後謝青海能和創業夥伴葉維義一起分享,對一眾同事下屬亦不吝嗇:蔡雅頌、何民基、洪若甄和蘇俊祺均有股權慷慨分配。能和合作夥伴愉快合作20年、同事 下屬傾心追隨20年,這本身就不簡單,充分說明謝清海的人格魅力。葉維義對他的評價亦相當正面:投資能力超卓,為人誠實,不求虛名。

    學歷不高,天分一般,卻取得亞洲區首屈一指的成就,謝清海靠的是幾十年來從不間斷的閱讀和學習。這也說明:投資成功因素中,學習、耐心和紀律比天分和學歷更重要。

    2008年和2011年的投資失利反思不夠深刻,將巨虧歸由於外部因素,自身及惠理的投資錯誤總結甚少。這將為以後重複犯錯埋下伏筆。

    1998年,惠理和謝青海受到港交所公開譴責:收市前令5家公司股價異動及其他一些問題。原因在於惠理髮展過快,謝清海身兼數職導致的管理漏洞。20多年來,謝清海公開可考的污點無從查證。能像麥道夫一樣將欺騙隱瞞20年,世所罕見,當屬個案。

    在尋找優秀的企業管理者過程中,對「毫不利己,專門利人,全心全意為人民服務」的高尚管理者我們沒有絲毫興趣,那是最大的謊言和欺騙。對恪守道德底線、遵守遊戲規則、重視聲譽和己利與他利同向的管理者,我們才將資金託付。

    基金經理的團隊建設上,惠理側重於內部培養。

    資產管理行業依靠天才基金經理和從內部將普通人培養成基金專才都獲得了成功。波克夏的璀璨就是巴菲特的傳奇,還有芒格。全球上市資產管理公司排名第一的富蘭克林資源,擁有20世紀最偉大基金經理10位中的3位。

    排名第二、擁有70年投資歷史的普信集團,其基金經理絕大部分是從內部嚴格甄選。自從2001年以來,普信的分析師們已經23次倍美國權威雜誌《機構投資 者》評選為年度「最佳買方分析師」,超過美國任何其他的資產管理公司。過去相當長一段時間,普信的股價表現優於巴菲特的波克夏。

    惠理走的是類似普信的人才培養模式。現任公司核心高層的蘇俊祺、洪若甄、何民基和蔡雅頌(1996年加入,2006年辭任)均從公司研究員中選拔。激勵機 制比較健康,核心高層都擁有惠理股權,近40%的股權被管理層持有,每年的稅前利潤的20——25%都用於員工花紅,有能力的員工能得到職務陞遷。物質與 精神的雙重激勵,使公司的團隊保持相當的穩定。員工的自身價值在惠理能得到最大程度的發揮,歸屬感和凝聚力強烈。除蔡雅頌服務逾10年辭任外,基金經理無 一跳槽。辭職的顏偉華、孔邁凱和陳尚禮均為公司綜合業務管理高層(基金公司的非核心),變動仍過於頻繁,原因與影響有待觀察。

    一個激勵到位超級穩定的基金經理團隊,有助於產品業績的一貫和延續。投資經驗無可替代,沒有經歷過完整經濟週期或牛熊週期的基金經理是不成熟的。謝清海30年、何民基20年、洪若甄16年、蘇俊祺15年、周綺雯13年,惠理團隊的投資能力經受住了多個市場週期的殘酷考驗。

    房地產,地段、地段,還是地段;資產管理,人才、人才,還是人才。如何培養和甄選人才、如何留住人才、如何激勵人才管理自己的資金一樣管理客戶的資產?這是資產管理需要探索的極為重要的課題。不單單給面包,更要鮮花、尊嚴和榮譽。

   

    惠理往績

    衡量資產管理公司的盈利能力,可以參考其一個週期或多個週期的歷史收益。儘管過去並不能完全代表未來,但你更不能在歷史表現低劣的狀況下去賭未來。

    惠理的資產管理能力談不上傑出,還算優秀。旗艦基金——惠理價值成立19年,14年錄得盈利,5年虧損,年均復合淨回報16.9%,同期,恆指年均回報率為7.1%。惠理回報超過恆指9.8個百分點。

    三個大的熊市,惠理價值基本上與恆指同步,2000——2001年因為抓住了中國B股行情故跑贏恆指。牛市能領先恆指。上市以來的表現驗證了這個特徵。 70%的基金公司擇時無效,惠理是其中之一,通過選股和構建組合來迴避市場下跌風險,在大級別的熊市中無能為力。掌握港股牛熊運行規律,在高估區間降低倉 位或對沖,是惠理有待加強的短板。

    任何一家資產管理公司,如果不能創造長期收益,最終必將走向衰亡。惠理既往19年的優異往績,不可以用一時的好運來解析。

    

    財務特徵

    表1:惠理財務概要

年份             2004     2005     2006     2007     2008     2009     2010     2011     平均

營收增長率             32%      207%     71%      -83%     9.0%     133%     -36%    

純益增長率              42%      261%     66%      -95%     379%     105%     -74%

淨利潤率         46%      49%      58%      56%      16%      69%      61%      24%      47%

負債率           22%      23%      37%      55%      4.0%     13%      13%      9.0%     22%

總資產收益率     42%      35%      56%      52%      9.0%     26%      23%      7.0%     31%

淨資產收益率     53%      45%      88%      117%     9.0%     30%      27%      7.0%     47%

 

    惠理創造收益的利器主要依靠人——基金經理和分析員,不需要採購、工廠、生產和實物銷售,也沒有存貨,少量的營收賬款,壞賬風險較低。除辦公場所外,不需 要大量的固定資產投入。沒有銀行生息負債,抵禦經濟低潮能力較強。各項盈利指標強勁:淨利潤率8年均值47%,總資產收益率均值31%,淨資產收益率均值 47%,絕大多數行業盈利能力難以望其項背。

 

    產品結構

    產品多元化和客戶粘性度是衡量基金型資產管理公司投資價值的另外兩個重要維度。

    惠理目前的產品結構單一,只有股票基金,債券和貨幣基金幾乎空白。惠理的策略是只選股、不擇時,大部分時間都重倉或滿倉持有股票,指數劇烈波動時,惠理管理的AUM(客戶資產)和業績也隨之劇烈波動。這也很好地解析了惠理自上市以來,與恆指亦步亦趨過山車式的劇烈波動。

    從另一個方面講,惠理產品的空白,也是其潛力所在。

   

    客戶粘性度

    基金要想取得良好的長期表現,離不開睿智的基金經理和高質素的投資者。再高明的基金經理,遇上熊市低估時大舉贖回,牛市高估時卻全力申購的基金投資者,只 能徒嘆奈何。瞭解股市運行特徵,認同基金經理投資理念的專業機構是基金的優質客戶。惠理的客戶組合,80%是專業投資者,其中機構投資者客戶佔四成多,退 休基金佔兩成多,低質素的散戶不到一成五。金融海嘯最為艱難的2008年AUM從569億港元跌至248億,減少56.1%,客戶贖回比例僅為年初的 10.9%,其餘是恆指大幅下跌46.4%所造成。

    歐債危機的2011年,申購減去贖回,惠理AUM淨流入8.47億港元。客戶認可惠理的長期表現,不離不棄,長期追隨。極大地降低了基金經理的管理壓力,價值投資理念能得到更好的貫徹。

    除2008年次貸危機外,惠理所有年份基金申購大於贖回,管理資產淨流入。年均申購率為AUM的38%,贖回為29%。申購高於贖回9個百分 點,AUM2011年7月達到92億美元,超出2007年高峰時73億美元19億美元,或26%。長遠看,惠理的AUM是穩步增長的。

 

    進軍內地

    惠理打的也是中國牌,而且正是時候。

    截止2011年上半年,國內公募基金管理資產規模2.48萬億元(合0.39億美元,美國的4%),各類基金數量達到829只。

    同期,美國共同基金資產規模接近12萬億美元,基金數量接近7600只。

               表2:中美基金份額與GDP比率           單位:萬億美元  

             2011年GDP       2011年基金管理資產規模         共同基金與GDP比率  

美國          15.1                 12.0                         0.79

中國          7.30                 0.39                         0.07         

   

    10年後的2020年中國的基金管理資產可以達到多少規模?假設未來10年GDP保持年均5%的增長,屆時GDP總量為12萬億美元,基金管理資產達到 GDP50%的比率是6萬億美元,折合人民幣38萬億元,15倍的成長空間。80%的比率則可以達到60萬億元,25倍的增長空間。之前美國基金業40年 的發展歷程我們用8年走完,美國後50年路徑我們能不能用10年到達,需要觀察。

    20世紀80年代,金融創新,稅收優惠,401K大發展,推動美國共同基金進入成長的黃金歲月。今天,超過一半的美國家庭持有基金,基金資產遠遠超過銀行存款。基金資產以其超過銀行存款的盈利性、流動性和安全性更受美國人的青睞。

    中國基金的總體規模較小、市場的結構不均衡(偏股型的基金比重過大),偏股型的基金佔比超過70%(股票型基金佔49.98%,偏股混合型基金佔 21.19%),債券型基金和貨幣市場基金的佔比非常小,只有6.02%和4.99%,而美國市場這兩類基金的比重分別達到了22.07%和22.2% (表1)。

  表3:中美兩國基金市場結構

  

 

總資產

基金數量

平均規模

股票基金佔比(%)

債券基金佔比(%)

混合基金佔比(%)

貨幣基金佔比(%)

其他(%)


中國

23562.98億元

829

35.49億元

49.98

6.02

27.76

4.99

11.72


美國

118206.8億美元

7581

15.59億美元

49.46

22.07

6.27

22.2

-

  數據來源:上海證券基金評價研究中心、Wind ICI 2011 factbook.

  *中國數據截止日:2011-7-14

  

    無論是資產管理規模,還是產品結構,國內都處於起步階段,與美國相比,差距巨大,這也折射出該行業在我國的發展潛力驚人。

    中國人均GDP今年將接近5000美元,中產階層數量日趨增 多,2011年,百萬美元家庭全球第三,達到140萬戶,與2010年相比,激增了19.3萬戶。中國的億萬富翁家庭數量由2010年的538戶增至 2011年的648戶,排名全球第五。由於投資渠道和標的的缺乏,居民海量的可投資資金在藝術品、理財和房地產等投機性市場左衝右突,興風作浪。一旦經濟 走出低估,股市調整到位,賺錢效應吸引,如潮的資金將湧向基金和股市。

    人口紅利逐步消失,中國漸入老齡化社會,瘋狂的投資和出口難以為繼,內需消費型經濟不得不成為第一選項。資本市場將以融資為重轉向投、融資並重,甚至偏重於投資。稅收優惠、產品創新等一系列鼓勵基金和資本市場發展的措施將次第登場。

    利率市場化的開啟,儲蓄自己逐漸脫離遺憾體系,進入資本市場,過人的理財意識不斷加強,更多資產將尋求更佳的保值增值途徑,儲蓄資金向基金和資本市場轉化將是一個不可逆轉的趨勢。

    熊市已持續5年,越來越接近其生命極限終端。中國基金業資產管理規模2006年的4000多億,增長到2007年的3.5萬億,除了2009年短暫到過3.1萬億外,其餘幾年一直在2.1——2.5萬億區間窄幅徘徊,低迷被壓縮到極致。壓抑逾久,爆發力愈強。

    潛在的發展空間並不能說明什麼,理性的投資者當然不會將全部資金投到朝鮮。只有在各方面因素都發展到臨界狀態的時候,爆發才可以水到渠成,中國基金業正處 於這樣一個前夜。扎堆、趕潮流和一窩蜂是國人的傳統,下一個牛市,有可能重複2005——2007年基金的超常增長。美國人用了40年的時間,才將基金數 量從0發展到800家,資產管理規模480億美元。我們只用了8年,就從0膨脹到800家,資產管理規模5年前便達到3.5萬億人民幣。

    惠理有理由在即將到來的基金業饕餮大宴中分一杯羹。

    亞州區首屈一指的品牌聲譽,20年的優異投資往績,經驗豐富(平均從業逾15年)、誠實和睿智的基金團隊和合理長效的激勵機制,將保證惠理跟國內同行同台 競技時處於上風,作為在自由市場經過20年殘酷檢驗的惠理,我們認為其綜合實力,當不輸與華夏、嘉實和易方達,有潛質進入第一陣營。反觀國內,在同一家基 金公司任職年限滿19年的目前只有華安基金的尚志民以及匯豐晉信基金的林彤彤。激勵機制的缺位導致基金經理流動頻繁。儘管,金元惠理不全是惠理集團的原班 人馬,但我們相信,惠理輸出的投資理念和管理,可以將其香港的成功在內地複製,畢竟,價值投資不分地區,投資標的也都以內地企業為主。當然,金元惠理從倒 數第一,躍升到前五,有一段漫長而艱難的路要走,這,需要時間。

    惠理大中華擴張行動中,我們看好內地的公(金元惠理)、私募(上海惠理)和台灣的基金投資平台(惠理康和)。短時間難以成效,需要3——5年的培育期。但 前景展望正面,充滿樂觀。對云南股權基金持保留態度,不看好四川的小額信貸義務,基金投資需要聚焦,持續出類拔萃,實屬不易。

 

    惠理的投資策略

    惠理踐行價值投資,在數千家中國概念股中,從下至上,研究走訪低估的由出色管理層,長仺與短仺結合,前者為主。與巴菲特以合適價格買進優秀管理者管理的傑 出企業,集中投資,長期持有不同。兩者都取得了成功。投資路徑沒有唯一,價值投資亦有多種方式。凡是能夠持續成功的投資都是有價值的投資。

 

    機構認同

    一家企業能獲得業內同行或競爭對手的認可在公司中持有股權,可以作為我們選股時的一個重要參考,畢竟,業內專家的判斷更全面、客觀和理性。

    AMG,世界知名的專門投資優秀資產管理公司的資產管理公司。其理念核心是,「尋求利基市場公司規模較小,提供特殊的直接所有權管理服務,擁有自己獨特的 資產管理方法和企業風格的中小型資產管理公司。」公司掌舵人肖恩·希利(前高盛投資銀行家)認為,「這些企業的特質你在那些大型上市資產管理公司身上是無 法找到的。我們相信,它們身上隱藏著更加富有吸引力的長期成長機會。」他們只友善地收購相關標的的部分股權,為其銷售和客戶方面提供幫助,不參與公司投資 與管理。讓管理者仍然持有公司的主要股權,保持擴闊公司盈利的動力,一起分享企業的成長。

    1997年AMG上市以來,成功地投資了30家資產管理公司,其中就包括克利福德·埃斯內斯(高盛資產管理公司量化對沖基金業務的 奠基人)創立的AQR資本管理公司、哈丁-盧沃納證券投資管理公司、第三大街資產管理公司、吉恩希斯資產管理公司以及價值行動資本公司等。其中,哈丁-盧 沃納證券投資管理公司是一家非美國性質的、全球知名的證券投資管理企業,由洛克菲勒家族投資經理人所創立;第三大街資產管理公司的創立者是馬丁·惠特曼, 他是一位著名的價值投資者;吉恩希斯資產管理公司則是一家享有很高知名度和美譽度的新興市場投資企業;價值行動資本公司是由三名投資經理人創建,其中的傑 弗裡·厄本恩,是一位激進主義的投資者。
    自從1997年上市至2007年,藉由旗下眾多璀璨群星的表現,AMG的每股純益年均複合增長高達21%。股價年均復合上漲23%。

    肖恩·希利和AMG成功了,他們破解了資產管理行業由來已久的難題,:如何找到出類拔萃、具有戰略眼光的投資者,定性其工作方式和科學地安排其股權結構,從而使其具有持續擴大投資收益的積極性。

    毫無疑問,他們認為謝清海和惠理可以當之無愧地成為旗下璀璨群星中的一員,他們以7.81%的惠理股權來證實自己的想法和判斷。

   相同判斷和行動的還有美盛,持有惠理9.03%的股權。

  

   惠理的AUM

   資產管理規模是基金公司賴以生蛋的母雞,管理費和表現費都從中而來。持續優秀的投資能力又反過來影響AUM,盈利的增加和客戶的申購使其不斷增多。不斷升 高的AUM又助推基金公司的盈利基礎。惠理19年,經歷過多個基金週期和經濟危機,但管理的AUM大漲小回,金額持續刷新,既往保持20%的複合增長。

   表4:惠理AUM變動情況

年份            2004     2005      2006     2007      2008     2009     2010     2011   

AUM(億美元)      23       25        45       73        32       55       79       72     

增長率                 9.0%      80%      62%       -56%     72%      44%      -9.0% 

  

   惠理的估值

   表4:惠理歷年AUM認購及贖回表現

   

百萬美元  2004年  2005年  2006年  2007年  2008年  2009年  2010年  2011年
期初AUM  1,888  2,322  2,484   4,515   7,297   3,247   5,547   7,154
認購  1,104    609  1,601   2,542   1,410   1,260   2,586   2,933
贖回   -737   -761   -852  -1,860  -2,200  -1,180  -1,320   -2,086
表現     67    313  1,283   2,100  -3,260   2,220   1,120   -1,630
期末AUM  2,322  2,484  4,515   7,297   3,247   5,547   7,933   7,134










管理費    157    164    247     434     331     234     344     491 百萬HKD
表現費    166    305  1,234   2,076       7     220     709     140
其它     47     16     19      30      82       6      22      58









  平均
管理費率 0.96% 0.88% 0.90% 0.94% 0.80% 0.68% 0.65% 0.88% 0.84%
表現費率 1.01% 1.63% 4.52% 4.51% 0.02% 0.64% 1.35% 0.25% 1.74%
合計費率 1.97% 2.50% 5.43% 5.45% 0.82% 1.32% 2.00% 1.13% 2.58%










  

    過往8年,惠理管理費與AUM的比值年均0.8%左右,管理費跟固定支出之比為3:1。除1998AUM(2億美元跌至1.3億美元)過低外,在無任何年份虧損。恆指現值只要不發生50%以上跌幅或AUM跌破30億美元,惠理應無虧損之憂。

    公募基金只收取0.8%左右的管理費,作為對沖基金的惠理既收0.8%的管理費,還要收取15%左右的表現費。其淨利潤率均值和淨資產收益率均值高達47%,遠超公募基金的30%。惠理的估值理應高於公募基金估值。

   

    7年回本估值

    過往,惠理AUM年均複合增長20%,收入(管理費加表現費)與AUM的比值年均為2.6%,淨利潤率年均值為47%。假如未來維持此等狀況,則惠理未來7年可產生總利潤116.3億港元。

表5:惠理估值模型

市值:68.3億港元                         AUM:79億美元   合613億港元

AUM年均複合增長率:20%                   收入與AUM的比值:2.6%

淨利潤率:47%

年份      2012       2013         2014         2015          2016         2017          2018

AUM        736       883          1059         1271          1525         1830          2196

收入       19.1      23.0         27.5         33.1          39.6         47.6          57.1

淨利潤     9.0       10.8         12.9         15.5          18.8         22.3          27.0

合計                                                                                    116.3

 

    我們能夠接受的最高出價不超高過公司7年淨利潤之和,即7年回本。惠理7年的股東總利潤為116.3億港元———合理估值,折合每股6.6港元。以合理價 格買進,就要忍受市場的波動煎熬,也不可能獲得超額收益。我們必須要求一個相當的安全邊際,以合理估值的5——3折的價格買進,及3.3——1.98港 元。

 

    市場估值

    表6:市值/AUM估值——高點

時間            2007.12.03       2008.05.30        2010.03.08       2011.01.05         均值

股價(港元)     8.75             8.00               6.56             8.56

股本(億股)     16               16                 16               17.5

市值(億港元)   140              128                105              150

AUM(億港元)    566              497                411              613   

比值             0.25             0.26               0.26             0.25             0.26

 

    表7:市值/AUM估值——低點

時間            2008.11.26         2009.03.12              2011.09.23               均值

股價(港元)     1.47              1.85                       2.69

股本(億股)     16                16                         17.5

市值(億港元)   23.5              29.6                       47.1

AUM(億港元)    233               411                        658 

比值             0.10              0.07                       0.07                  0.08

 

    惠理上市以來,基本上經歷了一輪完整的牛熊,幾個低點市場給予的平均估值為AUM的0.08倍,高點為0.26倍,中間值為0.17倍。中間值可以認為是合理估值,惠理價值104億港元(79*7.76*0.17=104),每股價值5.9港元。

 

    機構估值

    2009年11月9日,美國資產管理公司AMG受讓惠理高層5.05%的股權,當中,謝清海7073.8萬股、蘇俊祺504.5萬股、洪若甄504.5萬 股,合計8082.8萬股,每股作價3.45港元。惠理其時管理AUM388億港元,交易價格相當於0.14倍AUM.   

    2011年7月6日,再度增持4959萬股或2.82%,每股作價6.06港元,相當於0.15倍AUM,持股量增至7.81%.

    AMG的主業就是投資傑出的中小型資產管理公司,管理著3000億美元左右的資金。先後收購了近30家出類拔萃的資產管理公司的部分股權,應該能夠理性和恰當地給惠理估值,0.14倍AUM他們認為物有所值。

    另一家資產管理巨頭美盛持有9.02%的股份中,均價7港元左右,相當於0.16倍AUM左右。

 

    動態估值

    惠理奉行的是重倉(90%以上)或滿倉持有股票,只選股不擇時,即使贖回較少,資產保持淨流入,但由於港股週期性波動劇烈,AUM隨之大幅波動,根據某一時段的AUM估值,結果往往大相逕庭。

    要想擁有較大的安全邊際,只有在港股熊市底部區間買入才可行。如何判斷港股熊市底部區間這是另外一個話題了。

   

    樂觀預期

    如果惠理2018年的AUM能夠增長到2200億港元,現值613億的3.6倍,2009——2011兩年時間,市場上漲加上淨流入,AUM從230億港 元升3倍至706億,6年時間,如果期間牛市再來助力,2200億AUM當屬保守。市場樂觀時0.26倍估值惠理價值572億港元,合每股33.港 元,3.88元的買價,可收穫8.5倍的回報,成績不俗。


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關於《保險,保不保險》的若干回應--雪球樂活樂著

http://blog.sina.com.cn/s/blog_624077750101izn7.html
關於《保險,保不保險》的若干回應

10月6日,經濟學家郎咸平在《財經郎眼》節目中大談中國保險業現狀,稱中國保險業是暴利行業,還認為「我們的保險就是搞傳銷」。前述言論一出,立即在網絡上遭到眾多保險代理人的猛烈抨擊。隨後《財經郎眼》主持人@王牧笛 在微博上也與諸多網友展開激烈論戰。@網上保險那些事兒 也發出「現徵集保險英雄應戰,髮長微博系統論述,從容以應之!」號召。


作 為業內人士仔細觀看了整個節目視頻,覺得有些觀點和認識還是要澄清下,寫這篇長微博目的也不是什麼為了應戰,也無意和任何人打口水仗;希望在表述的過程中 儘可能簡潔明了、尊重事實,不帶主觀情緒,更不會詛咒謾罵,那無異於流氓地痞。很多內容一家之見,難免有失偏頗,歡迎理性探討。


在 寫下這篇長微博之前,即便是作為業內人士,但是由於專業領域的原因,對某些問題認知仍然不夠清晰,也查詢和詢問了很多其他資料,即便如此也難免還是會出現 很多錯誤和疏漏,但是也希望主持人和郎教授能夠對自己節目中的一些問題能夠再多做一些調查研究,不要以偏概全,呈現一個真實的保險業給消費者。


1、關於行業形象問題


保 監會項俊波主席認為,保險業聲譽不佳、形象不好的問題主要表現為「三個不認同」:一是消費者不認同。理賠難、銷售誤導、推銷擾民等損害保險消費者利益的問 題反映強烈,且長期以來未能得到較好解決,導致消費者對行業不信任。二是從業人員不認同。保險業基層員工壓力大,收入低,社會地位低,感覺被人瞧不起,對 自身發展沒有信心。三是社會不認同。行業總體上仍停留在爭搶業務規模和市場份額的低層次競爭水平,為了攬到業務不惜弄虛作假、違法違規,在社會上造成了非 常不好的影響。


因 此毋庸諱言,保險業發展確實存在很多發展中的問題,這是行業監管部門和保險公司的共識,沒必要掩飾和遮掩,應該說無論是行業還是保險公司都深刻認識到這一 點,也都採取了一系列的措施來改善,比如專項治理銷售誤導、防範電銷擾民等,但所謂積重難返,真正的產生效果還需要時間,這個我們都需要理性看待。


2、關於行業發展水平


談 到中國保險業,很自然大家要和其他國家保險業做比較,但是比較的時候大家往往是拿出某個方面做比較,而不是系統性比較,所以往往出現不夠客觀的評價,而且 發展的階段不同,對待同一個事情的處理方式也不盡相同,簡單地拿歐美國家現在的發展水平看待中國保險業發展水平是不客觀的。


歐 美國家無論是財產保險還是人壽保險都有幾百年的歷史,中國真正的保險業發展是在80年代全面恢復保險業務以後,在如此短的時間內,行業發展難免會粗放,跑 馬圈地、銷售誤導、風險失控等諸多問題必然會困擾在保險公司的成長,這也是目前造成「三個不認同」現象的客觀原因之一,精細化、專業化、規範化想達到一個 比較理想的程度難度可想而知,對於一個新的行業而言也是一種奢望。


因此在評價行業的發展的時候我們要面對現實,而不是以理想主義和完美主義來看待,既要深刻指出乃至批評行業發展的嚴重問題,同時要對行業所處的發展階段和發展水平有客觀的理解,很多問題是難以避免的,良莠不齊在每個行業都存在。


3、為什麼是保險行業?


很 多人都會問,為什麼偏偏是保險業受到如此多的關注,遭受到如此強烈的質疑?因為保險和每個人的生活息息相關,無論是車險還是壽險、健康險、意外險,一旦發 生各種意外、事故、疾病、死亡等各類會對人的財產、健康、生命造成損害的情況,就有可能產生賠付,這時候人們自然而然地就會想到尋求保險保障。


但 是這裡面有一個誤區,很多人想當然地以為買了保險什麼都保障,無論是購買前還是發生以上不幸的時候,往往會說你們這個產品怎麼這也不保那也不保,而沒有去 瞭解產品本身,這也是造成誤導的原因之一。保險產品有很多種類,不同的保險產品有不同的保障範圍,承擔不同的保險責任,不是什麼都保,綜合的保障計劃往往 需要涵蓋諸多產品。


另 外,保險的購買群體,特別是受到銷售誤導的群體多為老年人、甚至是農村人,本身他們因為年齡、知識層面的侷限,對保險產品不夠瞭解,特容易受到欺騙,一旦 發生此類行為,他們的子女自然會尋求有個說法,監管機關、保險公司、乃至銀行都會牽涉其中,社會波及面自然而然就比較大。


4、我們該如何看待?


對於保險行業的諸多亂象,無論是從業人員、監管人員,我想大多數是有清醒地認識的,而且也試圖改變這種局面。對於社會各個行業的人員的批評乃至批判,如果分析到位,客觀理性,也不會至於產生太大的反應。但所有這一切應建立在尊重事實,系統分析,客觀評價的基礎上。


作 為每個個體,我們在評價一個事件或者行業的時候,一個起碼的要求是要事先做比較多的功課,瞭解更多的背景資料,聽取不同的看法,而不是主觀臆斷,甚至是誇 大其辭,亂講一氣。《財經郎眼》節目組這期的節目連很多保險的基本概念和事實都沒有搞清楚,充斥了很多聳人聽聞和博取眼球的評價,而且@郎咸平 作為一個學者就更加不夠嚴謹。


互 聯網絡給了我們很多的工具和資料,最起碼可以百度或者谷歌一下吧,再不成可以找些業內、業外人士討論吧,如果是這樣就不會連萬能險的概念都搞不清楚了;再 有傳銷、老鼠會、暴利、黑洞、美國父母案例等一些充滿了主觀情緒的內容也缺乏支撐,作為非專業人士更要慎重,不要輕易下結論。


在下面的文字中我會針對視頻節目中的一些錯誤觀點和認識逐一加以闡明。如果是基於以上的背景和基礎,我想雙方也沒必要劍拔弩張,完全可以平靜地將一些問題討論清楚,哪些正確哪些不妥,哪些誇大哪些客觀自然就清楚了。


1、保險是不是傳銷?


這 個問題是很多人關心的,就先拿出來講。很多人往往把這兩者混淆以為保險營銷就是傳銷,其實不然。首先,從存在形式上來講,保險營銷制度是國家法律認可,監 管機構認可的營銷制度體系,傳銷則屬於國家重點打擊的,而且保險營銷制度也是國際上普遍採用的營銷體系,具有合法性;第二,從本質區別來講,區分保險營銷 和傳銷的幾個典型特質是:


一 是看是否拉人頭,其收入是否完全建立在人頭的多寡上。保險營銷的確有組織層級,但這種層級更多是出於營銷管理需要,業務員通過努力將產品銷售給客戶,其上 級主管的管理津貼更多來自團隊業績,而非團隊人頭數量,與團隊人頭數量沒有直接數量關係,傳銷則完全依賴於發展下線拉人頭,業務員通過自身購買並影響下線 購買完成業績;二是看是否有實質性產品,定價是否合理。保險產品都是報備報批保監會,是按照精算規定嚴格定價的,進行實質性產品銷售並有相應的售後服務; 傳銷往往沒有實質性產品,而是通過保健品或巧立名目,如集資造林、轉基因大豆等,價格往往嚴重偏離產品本身價值,銷售出去沒有售後服務,一次性完成。三是 看是否有誇大的不符合現狀的投資回報,很多傳銷和非法集資往往承諾過高的、不切實際的投資收益,但是保險產品的收益演示是有嚴格規定的,分為高、中、低三 檔,且最主要的是包含保險保障責任。


@ 郎咸平 教授直接說「我們做夢也沒有想到保險市場它也是傳銷,你知道它到什麼地步了嗎?它已經成為中國保險的一個業態,尤其人壽保險」。作為一個經濟學者,說出這 種無知的話語非常令人遺憾,直接預設立場,先給你定性,然後舉得中資公司的例子更是讓人笑話(在下文會針對這個例子專門分析)。


行 業內確實有中介公司打著保險營銷的幌子在做傳銷的事情,例如被查處的琛德保險代理、環球願景保險聯盟、民豐保險代理等機構,對這些機構的涉嫌傳銷性質保監 會是這麼界定的:在其業務人員管理辦法中,職級設置簡單,晉陞通道短,考核只設晉陞指標,缺乏維持指標,職級只升不降;晉陞考核指標單一,除第1級晉陞為 第2級的考核指標為個人銷售業績外,其餘職級的晉陞考核指標都是直接或間接發展的業務人員的銷售業績;業務人員所有職級對所有業務都可以直接提取級差佣 金,可以超越自身職級向高職級被增員人員計提培育佣金,計提代數多,而且佣金權益可以指定繼承人延續控制,從而達到一些人員坐享巨額增員利益的目的。


不 難看出保險業涉嫌傳銷的突出有幾個特徵:職級只升不降,沒有維持標準;拉人頭突出,完全靠增員維繫利益;佣金權益可以誒指定繼承人延續控制。現有的保險公 司沒有任何一家的營銷基本法是按照這個傳銷的方式去設計的,郎教授是如何得出上述結論的?有沒有對各家保險公司的營銷基本法做過調查研究?


由 於營銷形態的相似性和保險產品的複雜性,普通消費有時很容易混淆這兩者的區別,現實過程中監管機關也確實發現,某些保險中介機構打著保險營銷的幌子在從事 傳銷的事情,為此專門下發通知要求打擊和防範。至於保險營銷和傳銷的具體區別,可以參考以下的這篇文章,基本講述的比較清楚,這裡不做贅述——保險營銷與 傳銷的辨析和思考


http://wenku.baidu.com/view/23c979eb551810a6f52486cd.html


2、保險是不是什麼人都能賣?


節 目一開頭通過接到電話推銷保險來引入,招致包括主持人在內的諸多老百姓的反感,這是不爭的事實,不止是普通消費者即便是業內人士也很反感,行業和監管機關 也正在規範和治理,出台了相關制度,規定消費者明確拒絕後半年內不得再次撥打,北京行業協會還推出了禁撥平台,將來還會進一步規範。


但 是不知道從電話擾民節目怎麼就得出了「是個人就敢賣保險、是個人就能賣保險」的結論?進一步又說保險公司招人的時候「它不正經在金融機構裡招,它在那個類 似於賣傳銷產品的公司裡面招,它招這種傳銷型的人才」,主持人不知道是否去瞭解過保險營銷人員是怎麼招聘的,不做任何調查就直接和傳銷組織掛上鉤?任何保 險公司看到這種先入為主,預設立場的不客觀評價會是什麼感想?


保險公司的招聘有多種途徑,有報紙、網絡、招聘會、人才中介、熟人推薦等多種方式,上崗之前需要進行培訓和考試,取得從業資格和展業資格,銷售投連和萬能產品要求更高,儘管在實際過程中執行確有各種亂象,但是如此一概否定是否也有失公允?


3、關於業務員佣金問題


節目中@郎咸平 教授說找了一組數據,某家中資公司一個毫無經驗的業務員,他的佣金一個月880元,他的上級主管可以分到2045元,一個績優業務員如果每個月賺4000,他的上線(再次強調傳銷性質)可以賺到5340元,再上線呢16860元!你看到沒有,金字塔的結構!


我 不知道郎教授是找的哪家公司,具體的數據我沒有看到不便於評價,但是我們分析問題的時候也要看數據是怎麼來的,而不能只看其一不看其二。郎教授所謂的「金 字塔」結構在最基層的營業單位,一般稱之為營銷服務部或者支公司,中資公司一般分成見習業務員、正式業務員、業務主任、高級業務主任、業務經理、高級業務 經理、業務總監等層級,按照團隊可以分為業務組、業務部、營業區,然後到營服,上級主管除了個人業績佣金外,更重要是團隊業績管理津貼,一個業務組一般在 10人以內,一個業務部3-7個組。


郎 教授不分析具體的團隊構成、團隊業績標準、更不要說直接佣金、間接佣金這些內容,而是僅僅強調兩個人的收入水平,不提收入的背後有哪些業績、團隊、品質等 方面的要求,更不提這個是否具有普遍性。截至2010年底,我國保險營銷員平均每人每年佣金收入為17252元,同比減少2384元。如果真的是如郎教授 所言那麼高的收入水平,壽險營銷員也不至於連30%的留存率都不到,至少應該蓬勃發展才對,但是現實恰恰相反,業務員流失嚴重,收入水平僅高於農林漁牧 業。


郎教授通過對幾個數字的簡單比較給觀眾的印象是什麼呢?保險業收入這麼高,上線和下線之間收入差距很大,下線越多收入更高,如果有幾十個層級,那最上面的人得賺多少錢啊?這種片面甚至可能是誤導的不負責任的言論出自一個經濟學者,令人震驚。


4、關於利益繼承


郎 教授接著金字塔結構講,你知道麼最後形成了一個家族企業,看起來是某個保險公司,但是它下面是分到很多老鼠會去,也就是傳銷上去。並以A為例說爸媽開了個 傳銷公司,將來還可以把股權傳給自己的兒子,成為家族企業,然後賣了保險,佣金全部歸家族所有,進而接著說一個人沒有下線,三年佣金6000元,找到11 個下線,他的佣金是16萬,發現原來的一切都是找下線。


不 做調查研究,直接定性為老鼠會,這非常的不嚴肅甚至是不負責任,看到這裡任何保險公司的人都簡直要笑掉大牙了,有這種好的致富方式,保險公司的人還會天天 苦逼的做業務、尤其是那些內勤員工應該去做傳銷才對,沒理由拿固定的工資去幹內勤啊。可惜情況根本就不是這樣,沒有見到也沒有聽說任何一家保險公司可以這 麼幹,如果有也早被保監會和公安機關查處了,簡直是天方夜譚,這種抹黑保險業的方式讓人不齒。


5、關於保險資金運用


郎教授接著說,保險公司把這些傳銷方式積累起來的錢,然後拿去幹證券,干資產管理,干信託,干基金(主持人也接話說靠圈錢囤錢去幹別的),包括操縱股價什麼都會幹,這種情況下你不曉得將來風險有多大,說從來就沒有把保險業的一個基本精神控制風險帶進來。


郎 教授再次充分暴露了自己的無知。保險公司收取了保費之後會有大量的資金沉澱,資產管理部門會通過自身或者委託其他機構進行資金運用,包括買賣股票、基金、 債券、股權投資等等,這是全世界都通行的運行模式,但是郎教授這麼一描述,給觀眾的印象是保險公司自己去搞證券公司、去搞信託公司、去搞基金公司、去操縱 股價,在言語上混淆視聽。殊不知,保險資金運用嚴格受到監管,從投資品種、投資比例、償付能力、資產規模、人員要求、盈利要求等諸多方面都要遵循保監會一 系列的監管規定,這一切都是為了確保消費者保險資金的安全性,保險資金是按照安全性、流動性、收益性的順序進行資產負債匹配和資金運用的,最大限度的保證 被保險人的利益。


在 這裡郎教授混淆了保險資金的投資品種和保險公司的經營模式,保險資金可以投資股票、基金、債券等產品,但是這和保險公司實行混業經營,參股控股證券公司、 基金公司、信託公司、銀行企業是兩碼事,目前平安、國壽、人保、太保等大型保險公司都在取得各類金融拍照,但這不是說保險資金就可以在其內部各子公司之間 任意循環、自由操作,所有資金運用都必須嚴格按照監管規定,而且保險公司的投資渠道到目前為止還在很有限的範圍內,相比國際保險公司的投資渠道要窄很多。


6、關於保險公司盈利模式


主 持人說保險業的生態變成了盈利、賺錢、短期逐利行為。那就來科普一下保險公司的盈利模式,保險公司的盈利靠三差:死差、費差、利差。所謂死差就是保險賠 付,這個主要依靠承保客戶本身風險程度,遵循大數法則;費差,主要靠保險公司加強費用管控,控制費用成本支出;利差,主要靠保險資金運用賺取投資收益。


保險公司作為商業企業,追求利潤是任何一個企業生存的必然要求,天下沒有免費的午餐,也沒有活雷鋒,我們不能指望保險公司做慈善,通過商業保險提供保障獲取利潤是任何國家保險公司經營的必然要求。那保險公司是不是短期逐利的呢?


保 險公司的經營按照所謂的國際慣例,壽險公司一般是7-8年實現盈利,但在國內因為眾多保險公司的激烈競爭和市場的不規範、不專業、不成熟,經營成本更高, 很多公司往往盈利期都在10年以上,你見過這麼短期的追逐利益的公司嗎?而且很多股東往往都是因為無法忍受過長的投資回報期而選擇股權轉讓和退出?而財產 險公司都是一年期業務,基本屬於一年一結算類型的,有些屬於當年虧損,有些屬於當年盈利,這都很正常的經營結果。


郎 教授說保險營銷員在各種拒絕白眼羞辱下,仍然不屈不撓,可以想像到他們的驅動力是有很高的收入回報,保險業是多麼暴利,並稱做多調研保費的25%都是佣 金,並稱某公司2011年理賠77億元,佣金113億元,並據此說賠付的錢不如佣金多,所以不屈不撓,利潤豐厚等。郎教授這麼研究財務報表???保險公司 尤其是代理人渠道,首年直接佣金水平在20-30%上下不等,取決於產品本身,加上其他職場、人力、營運等各種費用,首年保單的成本很多超過了保費本身, 這個可以去各家保險公司調研,何來暴利之說?而且代理人不屬於公司的員工,他們所有的收入來自於佣金等收入,25%的比例使他們的收入水平處在了國家統計 局公佈的倒數第二個行業,他們的收入高嗎?


還 有,郎教授完全不瞭解壽險公司的經營模式,壽險公司收取的保費進來以後,在經營過程中除了支付各種費用以外,還要承擔各種客戶的到期給付、理賠、紅利支 出,其費用和給付的發生具有長期性,很多保單延續幾十年,郎教授拿單純的一年的理賠金額和佣金去做比較,完全缺乏起碼的研究方法和邏輯框架。


從 壽險公司的經營過程來講,公司發展初期一般主要是各項佣金支出、機構拓展、職場、人力成本、經營管理費用投入很大,而初期客戶很少會進行理賠和給付,因此 體現在財務報表上是佣金支出等費用支出很高,但是理賠和給付金額會比較少,隨著經營週期延長,各項費用保持正常增長外,理賠和給付金額會增多,會不斷迎來 給付高峰,這也是為什麼保險資金必須要確保流動性和安全性的原因所在。


所 以單純的拿出一個佣金和理賠金額比較不能說明任何問題,而且越是成立時間短的中小壽險公司,前期的這種數字差異就更是明顯。另外,還要講一下為什麼全世界 保險公司都採用均衡保費,也就是客戶每年繳納保費額度一樣的做法,因為單純的自然保費隨著年齡增長到了晚年收入會下降而無力續保,如果採用自然保費,客戶 當然在初期繳納的保費金額很低,但是老了以後繳納的金額會非常高,這是對客戶不負責任的。


壽險公司的經營規律和保險的長期性特點決定保險的投資回報期會很長,初期費用較高,而後期理賠和給付會很高,這也是初期為什麼保險公司需要不斷增資確保償付能力充足的原因,而那些出問題的保險公司有很多是在後期發生給付高峰的時候無力償付。


7、關於孤兒單管理


節目組另外的嘉賓提出保險營銷的提成制度一般是5年,5年以後提成沒有了,中間業務員可能會離職什麼的,由於保單的長期性,他擔心消費者的保單無人過問找不到人了。他的擔憂很正常,但是沒有什麼大問題。


保 險公司業務員離職後,會有專門的人員負責這些保單的管理,業內俗稱為孤兒單,會有保險公司的其他業務員或者是專門的負責後續服務的續期人員來對這些保單進 行追蹤管理,保障客戶的利益。但是,現實中也確實出現了管理的漏洞和不完善,導致客戶在業務員離職後無人問津的個別現象存在。


8、關於萬能險概念


在 另外一位嘉賓提出消費者對保險業的不信任源於業務員的胡亂承諾(這種現象在業內確實存在,成為影響行業形象的痼疾,保監會一直以來不斷加大對銷售誤導的治 理和監管,這一狀況已經在逐漸改善)觀點後,郎教授接話說比如它有一個萬能險,好像什麼都能保對不對,萬能嗎?但是等你出了車禍之後發現,要買個意外險才 能賠,如果得了心臟病呢,還要加一個附加的保險。郎教授你是望文生義呢,還是無知呢無知呢還是無知呢?


萬 能保險的概念最早由國外傳入,英文稱Universal Life Insurance,指的是可以任意支付保險費以及任意調整死亡保險金給付金額的人壽保險。萬能壽險之「萬能」,在於在投保以後可根據人生不同階段的保障 需求和財力狀況,調整保額、保費及繳費期,確定保障與投資的最佳比例,讓有限的資金發揮最大的作用,而不是像郎教授想像的什麼保險責任都保。


平 常所說的萬能,往往並非單指萬能壽險,通常是指保險方案,即由萬能壽險附加其它險種而設計出來的保障方案,以往傳統險往往功能相對死板,而萬能險附加重大 疾病保險、意外險等,可以讓投資收益、身故保障、重大疾病保障於一身,一張保單多重保障,既能提供人身保障,又能兼顧理財,大大地方便了客戶。


9、關於大病保險問題


郎教授說全民醫保也有大病保險,商業保險大病保險費遠高於全民醫保,而賠付金額只有10萬,全民醫保有20萬,這就是保險業暴利的來源,怎麼樣,就是一個不誠信的方法,沒有人照顧你的方法,然後來剋扣我們保險人的錢。


郎 教授在這裡將兩個完全不同的概念在進行比較,試圖混淆視聽。全民醫保的大病保險是指的大病統籌,是指的住院大額醫療賠付,而不是商業保險中純粹的重大疾 病,醫保中的大病保險是以醫療費用的發生進行報銷,重大疾病保險是以疾病的診斷為支付條件,兩者是具有巨大差異的。具體來講,一是全民醫保的大病保險報銷 必須在醫保用藥目錄內,很多費用是沒有辦法報銷的,二是全面醫保的大病保險是按照比例報銷的,各省市的報銷額度和比例有所區別,三是全民醫保的大病保險有 較高的起付線,是對超過基本醫療保險一定額度以上的報銷,四是全民醫保的最高有限額,商業重疾保障額度不僅有10萬,20萬,30萬以上各種額度都有,取 決於主險和附加險的保險額度比例關係,五是全民醫保的大病保險是沒有身故和全殘等賠償的,商業重疾是有的。


以 北京市為例,其規定:一、參加城鎮職工基本醫療保險的在職職工和退休人員基本醫療保險統籌基金最高支付限額調整為10萬元,住院大額醫療互助資金最高支付 限額調整為20萬元。二、參加城鎮職工基本醫療保險的人員,住院(包括門診特殊病)發生的超過基本醫療保險統籌基金最高支付限額以上,大額醫療互助資金最 高支付限額以下的醫療費用,在職職工報銷比例調整為85%,退休人員報銷比例調整為90%(含退休人員統一補充醫療保險,其中:住院大額醫療互助資金報銷 比例調整為80%)


郎 教授不區分產品類型,而且直接拿一個10萬保額的重疾險和全民醫保的20萬的最高支付限額比較,直接誤導觀眾以為所有的重疾都只有10萬保額,全民醫保 20萬全部可以賠付,更不要說關心其中的支付流程和保障範圍等種種細節的區別了。做節目我們不能這麼譁眾取寵,應該有一個基本的底線,那就是至少搞清楚事 實,片面摘取其中一個數字片段直接下結論,這不是經濟學的研究方法吧?


更 滑稽的是直接把這種建立在無知之上的認識得出保險暴利的結論,進而繼續抨擊保險業用的是不誠信的方式,沒有人照顧客戶的方式,剋扣「保險人」(保險人是指 保險公司,郎教授)的錢,這種直接扣帽子、潑髒水的言論出自一個經濟學者口中,再次讓我感到震驚,但是又非常的無奈,至少不能不用搜索引擎吧?專業素養令 人堪憂、捉急!


10、保險格式合同是潛規則嗎?


主持人@王牧笛 提到保險業潛規則問題,說保險的格式合同經常有一些問題,用的語言是很模糊的,一旦出現了糾紛,出現了要賠付的情況,解釋權在保險公司那裡,它可以重新給你一個定義和解釋,而老百姓完全不懂,沒有專業知識,就隨便地被忽悠。


我 是想破腦袋都想不出來這和潛規則有什麼關係的。保險合同採用格式合同,和其他諸多行業一樣,但是保險合同絕不是主持人所講的語言是很模糊的,在早期由於保 險合同的複雜性,其語言很多都是法律語言,條款是比較晦澀難懂的,在實際中確實發生了很多爭議,後來在保監會倡導下各家保險公司都進行了保單條款通俗化的 工作,但是它畢竟是合同而不是生活語言,複雜性依然存在,但絕不會因為複雜性存在就變得模糊,而是責任界定要清晰,因為所有條款都是要報備保監會的。


還 有,出現了理賠糾紛,按照保險法的解釋,採用格式條款訂立的保險合同,保險人與投保人、被保險人或者受益人對合同條款有爭議的,應當按照通常理解予以解 釋。對合同條款有兩種以上解釋的,人民法院或者仲裁機構應當作出有利於被保險人和受益人的解釋。這是對老百姓多麼好的「明規則」!而且在法律訴訟實踐中, 尤其是在各地維穩和和諧理念的指導下,各地保險公司敗訴居多,即便是仲裁也多半是保險公司賠錢了事,在法律訴訟中很多情況下消費者是強勢群體,而不是弱勢 群體,這一點可以多問問周圍的人。


另 外,對於投保人隱瞞身體健康狀況未如實告知的,2009年出台的新《保險法》明確規定保險人自知道解除事由起,超過30日不行使解除權的,其解除權消滅。 並且規定即便是投保人故意隱瞞,影響保險公司決定是否同意承保或者提高費率的,「自合同成立之日起超過二年的,保險人不得解除合同」。新保險法還要求保險 人對合同應當履行全部說明義務,向投保人提供的投保單應當附格式條款,保險人對保險合同中免除其責任的條款應做出提示。這些規則對於長期人壽保險合同項下 的被保險人利益的保護意義重大。


如果這些也算是潛規則的話,我也希望這些潛規則越多越好,但是保險公司不是慈善家,保險公司的利益也需要依據合同法加以保護,消費者和保險公司都必須依據合同,遵守契約規則,這是任何現代社會起碼的要求。


11、關於銀行銷售誤導


主 持人談到在銀行,有很多保險公司的人,不是銀行員工,把一些老大爺、老大媽忽悠了,讓他們買理財產品,最終引到買年金保險上來。這一點是當前行業中最突出 的問題之一,就是銷售誤導,不但普通消費者頭痛,就是保險業內人士也頭痛,保監會為此專門展開治理,打擊銷售誤導行為。


這 些事實我想所有人都不會迴避,畢竟任何行業都有各種各樣的問題,基層的銀行保險銷售員工迫於業績壓力,在具體的銷售過程中會有變形走樣,保險公司接到的投 訴很大一部分也都是和銷售誤導有關。一方面保險公司會對客戶進行100%的回訪,一旦發現及時處理,全額退保;另一方面加強對銷售過程的管控和銷售人員培 訓,提高專業水平。而且,保監會也規定保險公司不得進行駐點銷售。


12、關於香港買保險的事


郎 教授提到,在香港買保險,正規的銀行恆豐銀行,說保險公司是怎麼騙那些老大媽的,每月存1萬元,存15年後可以分紅利,然後這個親戚存了2年了,24萬出 去了,郎教授提醒自己的親戚,你趕緊停,不停很糟糕的,結果他親戚到恆生銀行,你知道拿多少錢回來嗎?6000!一大堆條款寫在那邊,他們根本看不懂那些 條款,到最後就被活坑,就這麼壞,香港也一樣。


我 不知道郎教授是講的什麼保險產品,按照他的描述看,應該屬於分紅險產品,而且銀行所賣的分紅險產品一般屬於儲蓄替代型的,這也是為什麼在銀行容易發生誤導 的一個客觀原因,但是就大陸而言,這種產品首年退保包括第二年退保都不會有這麼高額的損失,但從損失額度來看更像是投連險,郎教授沒有做具體描述,所以對 這種狀況不便評價。


一 般而言,退保時將因投保險種不同而損失迥異,退保時,退的是保單的現金價值,所謂保險的現金價值,是帶有儲蓄性質的人壽保險合同所具有的價值,在投保人終 止保險合同時,它是投保人可領回以前繳付的保費與利息積存金。通常情況下,儲蓄功能較強的保險,退保時損失相對較小,與儲蓄功能較強的保險產品相比,保障 型產品退保損失將會大很多。


郎教授在不說具體產品的情況下,直接以這些驚人的數字作為保險公司坑人、騙錢的佐證,很容易對普通消費者造成誤導,甚至產生恐懼心理,是非常不嚴謹而且不負責任的做法,這種有意的引導非常的不恰當。


13、關於內部攤派


主 持人@王牧笛 講到保險公司經常搞內部攤派,不但強賣,而且勸買,甚至要求內部員工買兩款產品中的一款。內部攤派現象確實在保險業存在,特別是在基層公司,很多保險機構 為了達成任務目標,往往會做出一些變形的銷售管理行為,甚至強制自己的員工購買公司的保險產品,但這些並不是保險業的主流,也不是保險公司所倡導的,把保 險賣給需要的人才是保險的真諦所在。


14、關於農夫山泉有點田


閆 嘉賓談到自己的同事覺得保險也不靠譜,說干脆到農村買個半畝魚塘,蓋個房子,然後把山上的果園包下來,自給自足。保險本身就是對未來風險的防範,即便有這 樣的生活存在,你的魚塘、果園是不是也需要保險?如果遇到冰雹等惡劣天氣給你的賴以生存的魚塘和果園帶來巨大損失的時候怎麼辦?你就默默承受損失?現代保 險的理念還尚未被大家所理解接受,去尋找所謂的田園生活基本也就只能開開玩笑,不能當真。


15、關於產品創新


主 持人@王牧笛 說保險公司它不創新產品,它不琢磨怎麼提升業務,不怎麼弄一些圖利老百姓的東西,它去做傳銷,做短期的逐利行為,直接的結果是保險的險種特別少,說只有壽 險、財產險、財險主要是交強險為主,相比國外如美國少的多,說美國有互聯網上網保險、解僱下屬遭報復保險、被外星人綁架保險、意外婚禮保險、流產保險、收 養子女失敗保險等,說美國保險公司的口號是:只要客戶需要,保險公司就承保。


主 持人想過沒有,國外保險業發展了幾百年,中國只有幾十年,然後你要求中國保險業的產品創新能力和產品種類和它一樣豐富,你覺得現實嗎?一方面缺乏專業的人 才,另一方面也不具備這樣的發展環境,不同的發展階段產品的種類自然會不同。而且,像投連、萬能、護理保險這些險類即便是國外都沒有發展太長的時間,中國 也都快速引進到過內了。


還 要,您拿國內的保險產品大類和國外的產品細分區別,那種類當然沒法比,都不是一個類別層次的你怎麼去比,這就好比你說中國的蔬菜種類真少,只有根莖類、葉 類兩種,國外有西蘭花、茄子、辣椒、捲心菜等。保險產品從最大的類別甚至都可以只分為壽險和非壽險產品,瑞士再保險和慕尼黑再保險對市場的分類經常如此, 你覺得險類是多呢還是少呢?


再有,美國的這些險種有它非常多的優勢和創新支出和可借鑑的地方,這也是大家承認的,但是在一個連最基礎的保險理念都難以接受的新興市場,這些產品有勝於無,產品需求少的可憐,以現有的壽險公司的經營管理能力和風險識別能力,也不具備經營這些產品的條件。


最後,糾正下,沒有任何保險公司來者不拒,只要客戶需要,保險公司就承保,不要拿著棒槌當真,那些話語都是一些宣傳的需要,甚至很多都是純扯淡的。


16、關於交強險盈虧


郎 教授說,如果數據是保險公司提供的話往往是不可靠的,一定要好好查查,並說2011年交強險虧損112億,經過媒體忽悠後醞釀要漲價,說想清楚地告訴保監 會,你們從保險公司拿的數據是假的,我們經過大量的調研結果發現,理賠加上所有費用2011年是所交保費的93%而已,只算理賠的毛利率是110%,淨利 潤7%,根本沒有虧錢,而且還沒有算上投資收益,那你為什麼會有112億的虧損呢,請你告訴我。


保 監會對各家保險公司的數據真實性每年都會有各種各樣的現場檢查、非現場檢查,每個月各家保險公司會把業務的、財務的成千上萬個科目的統計數據上報給保監 會,並且保監會還有稽查局和稽核系統,一旦發現保險公司數據真實性存在問題,就會給予非常嚴厲的處罰。數據的真實性遠比郎教授想像的要好,而且郎教授口口 聲聲說保監會拿的數據是假的,請問郎教授你拿的數據是真的嗎?保險公司尤其是上市公司都是有嚴格的信息披露制度的,不相信這些公開披露的數據,用你的這些 詳細的所謂真實的經營數據?這可都是各家保險公司的商業數據,屬於商業機密性質的,難道你是偷竊而來的嗎?


還有保監會對交強險是嚴格監管並且獨立核算的,交強險的盈虧保監會官方有正式的結論,不是你郎教授說盈利就盈利,說虧損就虧損的,郎教授切莫代替國家部委進行監管,如果你覺得各家保險公司的數據都是假的,你可以去保監會舉報。


17、關於保險公司風險


郎 教授話鋒一轉說社保基金的虧損是18萬億,我們保險的虧損是多少你都不知道,什麼叫虧損,也就是我們從老百姓收100元將來有多少錢回報給他,這個數字是 一個可怕的大黑洞,我們到現在為止沒有統計,如果保險公司按照這麼走下去的話呢,我告訴你這個黑洞是越來越大,甚至有可能超過社保基金的黑洞。


郎 教授,你簡直快嚇死保險業的人了,我們好怕哦,簡直驚天大黑幕啊,保險業這麼大的黑洞被你發現了,你是中國保險業的大救星啊。您節目中一方面說保險業暴 利,利潤豐厚的不得了,一方面又說給客戶的回報是個可怕的大黑洞,到現在為止沒有做過統計,神一般的邏輯啊,沒有做過統計就說一個可怕的大黑洞,那你怎麼 得出甚至可能超過社保基金的黑洞的結論,你的經濟學研究都是這麼做出來的,我甚至懷疑你的那些成果是不是別人代筆的了。


18、關於豪車拒保


主持人講到,對於法拉利、蘭博基尼等一些豪華車,有些中小公司是拒保的,主持人所講的情況是一個現實情況,確實存在,但目前很多豪華車廠商也基本都和保險公司達成協議,拒保的發生情況在逐漸減少。


從 實際操作來講,豪車的價格不是拒保的主要理由,同一車型的投保數量及維修難度是車輛能否投保的關鍵因素。主要原因在於保險經營是大數法則,某些特殊車輛或 者車型很少的車輛,維修困難、零部件需要進口,這樣的車輛往往容易被拒保,因為理賠歷史數據缺乏,難以確定風險。豪車拒保通常是車損險拒保,商業三者險不 會遭到拒保。


保 險公司拒保豪車一方面有部分中小公司風險管理能力不足,缺乏歷史經驗數據等原因,不願意承擔可能的高額賠付,這屬於企業經營的選擇,畢竟沒有法律規定它必 須承保。另外,還有一個令人無奈的原因,因為豪車維修費用高,一般發生碰撞,可能賠償幾十萬的費用,一般的車輛賠不起,即使是對方責任豪車車主也會自攬責 任,加大了保險公司的風險。


19、關於美國同學的故事


郎 教授說到那個念MBA的同學,帶他弟弟來看他,說那個人的爸媽都死了,都是得癌症死的,說那個同學的媽媽死了以後,他爸爸給他們兄弟買了很多保險,後來他 爸爸死了後,幾大保險公司很負責任,那些賣保險的人還到他家裡去幫助他們向保險公司爭取,爭取了幾十萬美金供他們兄弟讀MBA,郎教授非常感動,誠信多重 要,誠信跟規則是保監會未來努力的方向。


郎 教授啊郎教授你的故事可能感動了你自己,沒有感動保險業的人,為什麼?第一,你同學的老爸是給你的同學兄弟買的保險,也就是你的同學的爸爸是投保人,被保 險人是你的同學兄弟,那樣的話收益人是你同學的爸爸,這一點我相信你是搞錯了,或者不小心說錯了,正確地應該是你同學的老爸給自己買了重疾之類的保險,受 益人是你同學兄弟;


第 二,按照保險條款規定,在你同學的老爸死了了之後你同學作為受益人領取老爸的身故保險金這本來就是理所應當的,契約合同規定的,保險營銷員為他向公司爭取 是客戶服務的一般義務,這在中國也是這樣啊,一個正常的事情怎麼就變成了感人故事呢?很正常的一個保險理賠案件遵守了契約規定,中國的保險公司發生的給付 案件也都是這樣賠付的,沒有大驚小怪的地方。


20、關於主持人的微博言論


主持人引用轉發韓德強關於廢除保險公司的錯誤言論,但聲稱左派意見不代表本人觀點。


打黑打了七天。。。。。。邊看騙子們歇斯底里。。。。。真為這群騙子的智商捉急!


你若沒病,我自莫言。——致中國保險業,


邪 教組織一般都這麼說話。中國保險業只有兩種人:洗腦的人和被洗腦的人。這幫大騙子和小騙子們完全無視民眾對中國保險業生態的深惡痛絕,接著做自己的春秋大 夢,一遍又一遍說著囈語:咱保險業就是好就是好就是好。說著說著,把自己都給說信了,竟然還擠出了兩滴「悲天憫人」的小淚珠。


瀏覽了一圈評論,確定了一件事情:咱天朝的保險業快成邪教了。你們除了自證素質低,還真說不出什麼有見地的話。總結一句吧:在中國,保險套比保險要保險。


多項選擇題:被敗類們糟蹋了的中國保險業是 A.傳銷組織 B.騙子機構 C.流氓團夥 D.邪教 E.黑社會 F.其它


我強烈鄙視和反對那些對你進行詛咒和謾罵的人,我相信行業的大多數人並不是這樣的,但是看到這些言論,我同樣不相信是出自一個有公信力的媒體財經主持人的口中!

關於 保險 保不 的若 若幹 回應 雪球 樂活 活樂 樂著
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招行投資者的未來:雪球、雪道、推動力 枯榮

http://blog.sina.com.cn/s/blog_54e40a1e01014x0v.html

股價不變

       
600036淨利潤攤薄每股收益稅後每股派息持有股份派息派息時股價派息買入股數
2011361.291.670.420849583740332.0411.63477
2012441.591.780.480611311454362.5411.64686
2013494.582.000.541178006362011.65484
2014553.932.240.6012328574571.8211.66429
2015620.402.510.6812971387875.5611.67575
2016694.852.810.76137289104168.611.68980
2017778.233.150.85146269124300.111.610716
2018871.623.530.95156984149414.911.612881
2019976.213.951.07169865181075.411.615610
20201093.364.421.19185475221441.311.619090
20211224.564.931.33204566272440.31419460
20221371.515.501.49224028332822.41917517
20231536.096.141.66241548400306.723.217255
      期末股票市值2151510
      牛市後市值5603908

情景2:

 

股價下跌       
600036淨利潤攤薄每股收益稅後每股派息持有股份派息派息時股價派息買入股數
2011361.291.670.420849583740332.0411.63477
2012441.591.780.480611311454362.5410.445207
2013494.582.000.5411832163901.229.406801
2014553.932.240.6012512275683.058.468950
2015620.402.510.6813407290828.147.6111934
2016694.852.810.76146006110782.66.8516173
2017778.233.150.85162179137820.86.1622356
2018871.623.530.95184536175637.75.5531656
2019976.213.951.07216192230459.84.9946153
20201093.364.421.19262345313217.34.4969696
20211224.564.931.33332040442210.81431586
20221371.515.501.493636275402151928432
20231536.096.141.66392059649742.923.228006
      期末股票市值1178998
      牛市後市值9095775

 

情景3:

股價上漲       
600036淨利潤攤薄每股收益稅後每股派息持有股份派息派息時股價派息買入股數
2011361.291.670.420849583740332.0411.63477
2012441.591.780.480611311454362.5412.764260
2013494.582.000.5411737463389.9114.044516
2014553.932.240.6012189173728.4515.444775
2015620.402.510.6812666685810.9316.985053
2016694.852.810.7613171899941.9118.685350
2017778.233.150.85137068116481.120.555668
2018871.623.530.95142736135853.722.616010
2019976.213.951.07148746158562.624.876377
20201093.364.421.19155123185203.527.356771
20211224.564.931.3316189421561030.097166
20221371.515.501.49169060251160.633.107589
20231536.096.141.66176649292752.536.418041
      期末股票市值4242950
      牛市後市值6431037

 

情景4:

股價\利潤不變      
600036淨利潤攤薄每股收益稅後每股派息持有股份派息派息時股價派息買入股數
2011361.291.670.420849583740332.0411.63477
2012441.591.780.480611311454362.5411.64686
2013441.591.790.4811780056803.5711.64897
2014441.591.790.4812269759164.8411.65100
2015441.591.790.4812779861624.2811.65312
2016441.591.790.4813311064185.9511.65533
2017441.591.790.4813864366854.111.65763
2018441.591.790.4814440769633.1711.66003
2019441.591.790.4815040972527.7611.66252
2020441.591.790.4815666275542.6811.66512
2021441.591.780.4816317478365.9914.005598
2022441.591.770.4816877280729.0919.004249
2023441.591.760.4817302182430.7823.203553
      期末股票市值1817277
      牛市後市值4014078

情景5:

 

股價\利潤變化      
600036淨利潤攤薄每股收益稅後每股派息持有股份派息派息時股價派息買入股數
2011361.291.670.420849583740332.0411.63477
2012441.591.780.480611311454362.5411.64686
201300.000.00117800060
201400.000.00117800050
2015132.4770.540.1411780017041.0744260
2016264.9541.070.2912206135314.7357063
2017397.4311.610.4312912456037.2869340
2018441.591.790.4813846366767.279538
2019441.591.790.4814800171366.52107137
2020441.591.790.4815513874807.8311.66449
2021441.591.780.4816158777603.6714.005543
2022441.591.770.4816713079943.819.004208
2023441.591.760.4817133881628.9323.203518
      期末股票市值1799600
      牛市後市值3975031

 

情景1:假設淨利潤12%的增速,30%的派息,股價維持不動,全額參加2012年配股,10年後出現一波小牛市,股價上漲一倍;

情景2:假設淨利潤12%的增速,30%的派息,股價每年持續下跌10%,全額參加2012年配股,10年後出現一波小牛市,股價累計上漲一倍;

情景3:假設淨利潤12%的增速,30%的派息,股價每年持續上漲10%,全額參加2012年配股,10年後出現一波小牛市,股價累計上漲三倍;

情景4:假設淨利潤保持不變,30%的派息,股價維持不動,全額參加2012年配股,10年後出現一波小牛市,股價上漲一倍;

情景5:假設遭遇經濟危機,2013年-2014年壞賬率從0.56%升至5%,為此撥備超過800億人民幣,導致連續兩年接近虧損,沒有派息,2015年開始逐步緩慢恢復盈利,並且在三年後由於利率市場化導致盈利增速為0。股價繼續大幅下跌,但10年後出現小牛市;

 

結果:有違背常識的是,股價持續下跌和盈利派息持續增長模式下,一旦股價恢復到合理水平(小牛市下PE為3.7倍),總收益率將達到670%,是全部情景中最高的。這比股價持續上漲,年均漲幅10%,累計上漲三倍的情景,高出一倍多!而最悲慘的情景5下面,即便不出現所謂的小牛市,10年股價沒有漲幅,10年累計收益率也有61%。

 

結論:最重要的是公司持續盈利,持續盈利增長,維持高水平派息,至於股價,其實沒有人們想像中那麼重要。而且甚至遇到這類公司,為了長期盈利最大化,你應該期望它持續長期下跌,而不是上漲。這就是招行投資者的未來:雪球、長長的雪道、堅持不懈的現金流推動力(派息、股神的保險、票據業浮存金持續投入)。

 

招行投資者最壞的幾個情景:

情景2:公司沒問題,股價未來10年持續大幅下跌61%,只有熊市,沒有牛市,結果是10年後每年拿到派息31萬人民幣,相當於3年多回收期初投資,期末總市值117.8萬。

情景5:公司出現很大問題,股價大幅下跌,期間最大跌幅60%多,10年期間股價不變,期末每年拿到派息7.48萬人民幣,總市值179.9萬。

 

簡單推算,沒有仔細勘查失誤。


招行 投資者 投資 未來 雪球 雪道 推動力 推動 枯榮
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=39297

思考的碎片---11/4 雪球+Crowd sourcing Boracay的碎片哥

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a54e96a01015yzw.html
雪球是火花,思想碰撞的火花; 雪球是排雷,眾包排雷的神器; 雪球是分享,分享成功的喜悅
xueqiu.com

雪球最大的作用或許就是Crowd Sourcing的排雷

Crowd Scouring是什麼?這只要查一下wikipedia就可以知道。
話說CrowdSourcing最大的作用其實是對過去的事實和已知事實的判斷上。Wikipedia是最好例子。這裡不展開討論只說一個結論。

雪球是排雷指的是鑑別作假,用生活常識即可知道,揭穿謊言的難度遠遠低於製造一個完美謊言。

類似的例子是製作一個陶罐遠比打破一個陶罐困難。這裡的邏輯更類似自然科學的邏輯只要一句謊言這個case就是騙局。這恰好是眾包的特長和優勢,從各個側面審查過去的事實(財報之類的)

這裡還可以再舉一個例子當然未必和眾包有關,銀廣夏VS趙丹陽,雖然銀廣夏連出口報關單和增值稅發票都作假但是趙丹陽最後去查他們電費單據。
電費太少自然這不是一家生產型的企業。
眾包的鑑別真假就是有無數個趙丹陽會從無數的側面去驗證。是否是一個謊言。

如果各位是八卦愛好者就可以知道,天涯的八卦是中文互聯網的奇葩,這個網易的跟貼一樣。而且更有意思的是天涯的八卦也算一個眾包,任何謊言都極其容易被戳穿,而且更有意思的現象是幾乎流言最後都是事實。這個我相信熱愛八卦的同學們也會有同樣的答案。

這樣說或許更容易理解。天涯是大家在八卦娛樂新聞,雪球是大家在八卦中概!日後會八卦到整個A股和港股。這次雪球兩個案例八卦雨潤和廣匯早前的關於中國高速的探討和鄉村基的估值探討。這裡還可以提醒一點,當時鄉村基的討論如此激烈但是從沒有一個人質疑鄉村基的真假,因為店面就在那裡。口碑是可以聽見看見,唯一的問題是對估值的探討。
相比較之下,中國高速完全是對真假的探討
後來的雨潤是直接指出缺陷,然後有業內人士爆料。
當下的焦點廣匯也在經歷這個過程,和雨潤非常類似。唯一差別是雨潤在香港上市,廣匯在內地。

關於復盤我還寫過一個小文:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a54e96a01011usz.html


雪球和傳統的BBS還是有差異,這裡的差異主要是信息的篩選機制。
BBS的水軍灌水會讓你不得不去看那些SB文字。
雪球的twitter模式其實讓每個信息製造者和參與者進行了篩選。這個基於每個用戶的人工篩選減少了信息過剩。
還可以拉黑用戶。

未來的方向無非就是定製和篩選,定製可以是訂閱關於代碼的信息。
篩選無非是基於宏拉黑之類外加基於話題的轉發量和評論量的篩選機制。
這部分更多是基於算法@linan 我說的對否?

這裡要提醒兩點

1.Crowd Sourcing對未來的判斷沒有任何優勢,只是對過去的
Soros說的好,有效市場基於每個參與者的理性,問題是未來是不確定的,現在的理性有毛用哈哈

2.Crowd Sourcing+雪球這樣的篩選機制
也有一個可見的缺點,如果屏蔽了反對的意見那麼容易自我強化,走向極端,小圈子抱團取暖。
這是獨立思考的敵人。

以上大約就是我對雪球的思考

僅以此文祝賀雪球生日快樂

註:我在雪球的第一次發言是2010年12月20日 註冊imeigu是2010年9月6日。

思考 碎片 11 雪球 Crowd sourcing Boracay
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=39518

雪球財經CEO方三文:薛蠻子和沈南鵬為什麼投我

http://capital.cyzone.cn/article/234773/

繼薛蠻子之後,沈南鵬向雪球財經注資2000萬元

「人生就像滾雪球,最重要的是發現很濕的雪和很長的坡。」在雪球財經的網站上,方三文引用一段沃倫·巴菲特的話,講述雪球財經這一命名的淵源,而方三文更願意解釋為「就是藉著巴菲特滾雪球的名頭」。

但雪球財經並非只有「雪球」的名頭,雪球財經自2010年4月創立以來已如巴菲特手中的雪球一樣滾了起來,並且逐漸變大。在i美股資訊網站上線後,雪球財經繼而推出名為「雪球」的投資者社交網絡,日前又推出iPhone、Android客戶端。方三文所要做的就是打造出一個擁有1000萬用戶的股票投資交流平台。

中關村SOHO大廈的三樓咖啡廳是方三文經常光顧的地方,他經常會約朋友來這裡聊天、約客戶一邊喝咖啡一邊做訪談,以此來研究中概股及客戶需求。在這裡,記者見到了一身「學生裝扮」的方三文,紅色戶外上衣、淺藍色牛仔褲、棕色登山鞋、一副並不鋥亮的眼鏡,這些並沒有掩蓋這位創業者所具有的睿智,而方三文將這種睿智歸於自己始終難以消弭的「焦慮感」。

獲薛蠻子和沈南鵬投資

在薛蠻子投資後不到一年,沈南鵬向雪球財經注資2000萬元。

2010年3月,網易副主編方三文離職的消息在網易內部悄然傳開,大家都在猜測方三文去了哪裡。但同事們都沒有想到是,一個多月後,當他們再次見到方三文時,他已經是北京雪球信息科技有限公司CEO了。

「成立時,公司只有我和梁劍兩個人。」方三文回憶道。梁劍是方三文在網易時的同事,方三文離職時,梁劍是為數不多知道方三文「創業計劃」的朋友之一,而他也是雪球財經旗下第一個網站——i美股推出的得力主將,梁劍如今擔任i美股的主編,雪球財經的副總裁。

對於離職創業的動力,方三文經常解釋為「焦慮」所致,而這種焦慮由來已久。

1997年,方三文從北京大學中文系畢業,進入了南方週末擔任編輯。「因為要瞭解讀者對稿子的看法,我接觸到了互聯網,發現BBS論壇的媒介形式非常好,我的焦慮也是從那時候開始的。」在南方週末及南方都市報工作的七年多時間,方三文對互聯網的焦慮越來越嚴重。「當時就覺得只有自己幹互聯網才有意思。」

方三文打算做一個餐館的黃頁網站,類似於今天的大眾點評網,但這一想法很快受到了朋友們的質疑,曾是網易門戶事業部總裁、現為粉筆網創始人的李甬就是當初給方三文「潑冷水」的朋友之一。在李甬說服下,方三文轉道進入了網易,算是和互聯網離得更近了,但方三文的互聯網焦慮症卻沒有消除,他還是打著自己的「小算盤」,希望能夠自己做個網絡公司。

這個願望終於在2010年實現了,他用自己的錢註冊了北京雪球信息科技有限公司,並在5月份,上線了旗下的第一個產品——i美股。

「當時A股市場已經有很強的競爭者,強行進入即使再創新,也是沒有什麼前途的。美股雖然市場小,但當時這個領域需求從來沒有得到滿足。」2010年是中概股赴美上市的鼎盛時期,當年在美國兩板上市的中概股達四十多家。新成立的雪球財經憑著「好運氣」賺足了風頭,一時間得到了投資機構的關注。

薛蠻子是雪球財經成立初期的第一個天使投資人。「最初我們是跟IDG談,薛蠻子是IDG的合夥人張震介紹認識的,後來IDG沒有投,薛蠻子卻投了。」在聽完方三文對以後發展的規劃後,薛蠻子拋下一句話,「行,我投點」。

在薛蠻子投資後不到一年,紅杉資本沈南鵬於2011年6月,向雪球財經注資2000萬元。在沈南鵬看來,隨著雪球財經的發展,這筆投資將被證明「十分划算」。與此同時,雪球財經加緊了另一產品投資交流網絡平台——雪球的開發,該平台已於2011年11月上線,目前又推出了雪球iPhone、Android客戶端。

做不大客戶難談盈利

「我們現在沒有盈利模式,未來什麼時候能盈利我也說不好。」

雪球和i美股是雪球財經旗下的兩個主要產品,而雪球更接近於方三文所設想的「投資交流網絡平台」。

「我們更傾向於將i美股獨立出去,成為一個獨立的產品,用獨立的團隊來運營,有獨立的運營目標,變成一個獨立的門戶網站。而雪球則專門做客戶的交流平台。」對於雪球和i美股未來的發展方向,方三文已經有了打算。

方三文將目前雪球財經的發展階段定義為產品開發和客戶維護階段,而雪球財經目前最為核心的任務則是雪球網站產品功能的添加和更新。在雪球財經僅有的40餘員工中,有近30人負責雪球網站的產品開發和網站維護。而另外10餘人則負責i美股的信息更新。人員分佈亦可以印證雪球財經未來的發展思路。

2012年10月中旬,上線快一年的雪球正式對外開放註冊。而在此之前,雪球的註冊客戶基本是通過客戶邀請制實現的。

「在雪球網剛上線時我們向客戶發佈邀請碼,獲得邀請碼的客戶可以邀請自己的朋友來註冊,後來我們通過郵箱的方式來邀請自己的朋友。如今完全開放了,客戶可以自由註冊。」

方三文介紹稱,開放兩週多以來,用戶數量激增,但對於用戶增長的具體數據,方三文並不願意透露。或許是因為離他所宣稱的「1000萬用戶」的最終目標還有很大的距離。

雖然雪球財經在投資市場上越來越「紅」,但雪球財經一直沒有收入款項,直到最近一段時間,一些廣告主動找上門來。

「有一些企業找來要投廣告,有人投廣告給錢,我當然高興。」但雪球並沒有專門的營銷團隊,連專門的客戶拓展團隊都沒有。為了和廣告商接洽,方三文讓公司裡的行政人員臨時轉化角色,協調廣告業務。

據瞭解,彭博資訊也有意在雪球財經旗下的i美股網站上打廣告。對目前的雪球財經而言,廣告費是它唯一的收入。

「我們現在沒有盈利,更沒有盈利模式,未來什麼時候能盈利我也說不好。」談及盈利,方三文毫不猶豫地回應稱,「我也想賺錢,但相較於盈利來說,目前我們就是要做好產品,把雪球這個平台做好,讓更多的用戶體現到個性化、高價值的服務。」

「1000萬的用戶量是我們做雪球的目標,之後再談其他的。」方三文說。


雪球 財經 CEO 三文 蠻子 和沈 沈南 南鵬 為什麼 投我
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=39540

用戶忠誠度 南加雪球

http://xueqiu.com/5442390278/22437103
回覆@許志宏: 用戶忠誠度幾乎沒有應該是所有電商的問題。至於進入和模仿的難易程度,$唯品會(VIPS)$我沒有看過,$噹噹網(DANG)$的一個問題我覺得是品類不夠,無法做到economy of scope。

從傳統線下零售的歷史來看,$沃爾瑪(WMT)$一直以來都是垂直零售商如borders, circuit city, toys r'us的剋星,原因除了$沃爾瑪(WMT)$的效率以外,它賣很多不同的品類也是一個原因,就是他還有economy of scope。舉個例子,垂直零售商一年總有某些季節銷量不如旺季,如聖誕新年等,但他的店還要開著。wal-mart則可以這個品類賣不動,調整貨架和物流渠道賣另外一個,這樣他的店面和物流渠道總是可以充分利用,單位固定成本就低於只有economy of scale的垂直零售商。另外他要發動價格戰絞殺某個垂直零售商時,也可以在不同品類之間交叉補貼。

回到線上,$亞馬遜(AMZN)$就是online的$沃爾瑪(WMT)$,它建立了巨大的物流和配送系統,開始賣越來越多的品類,它達到優勢的辦法只有一個,那就是讓它的物流和配送系統一直/每時每刻都充分利用,所以它賣的品類越多,除了economy of scale之外的economy of scope越明顯。這也讓它在跟垂直電商的絞殺戰中優勢明顯,比如2010年它為了滅diapers.com,連著半價促銷了快一年,就把diapers.com打得被同意被它收購。它跟barnes noble, bestbuy的競爭也是一樣,如果對方生意模式不變的話,從一開始就注定了結局。這也是為什麼我之前跟@柴迷$亞馬遜(AMZN)$$沃爾瑪(WMT)$必有一戰,因為他們才是真正的老大。

在回到$噹噹網(DANG)$,我覺得不管它如何改進現有有限品類的效率,最後肯定打不過綜合類電商的老大,至於這個老大是不是京東,那就不好說了。目前來看,因為京東不像$噹噹網(DANG)$有季報和年報的壓力,它在戰略和策略方面會有更多的靈活性。這點也是在美國上市的$百度(BIDU)$們應該注意的。

希望@不明真相的群眾 @雪球 可以轉發,幫我在雪球上拋磚引玉 [呵呵]//@許志宏:回覆@南加雪球:能不能用同樣的邏輯看實物電商呢?例如噹噹網和唯品會?
用戶 忠誠度 忠誠 南加 雪球
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=39714

大村股市的故事-如有雷同,純粹搞笑。(1)股市的開端 可以慢慢滾但是雪球大

http://xueqiu.com/7980872802/22524104
地球村有個大村,大村有本雜誌叫《故事會》賣的挺火,可見大村人民還是很愛看故事的。話說大村在地球村其實歷史挺悠久的,無奈大村領導覺醒的比較晚,安穩的小日子過了很久,在出村考察了太陽村,星旗村後發覺大村落後了。受了刺激後,決心迎頭趕上。大村領導大頭頭回村後,想大干一番,遺憾的手上沒錢啊。大村有很多村有資產,可惜大都經營不善,不但拿不出什麼錢,還經常要大村合作社拿錢補貼。這時候大村合作社也沒多少錢了,過慣了看看報紙喝喝茶的日子的領導們怎麼也想不出辦法。這時候,跟村領導大頭頭一起出國考察的年輕人開始想起來,那時候去星旗村發現星旗的村企業會搞個企業份額交易所(stock exchange),就是把村企業分成很多份,然後可以賣給村民換現錢。村民買了企業的份額之後變成了村企業的小合夥人,可以拿拿分紅啥的,如果企業好了大家都搶著買份額,還能買進賣出這企業份額倒個差價。星旗村的份額交易所生意紅火,培養了很多村內500強企業,而且村政府還能收收交易稅讓大村更是眼紅,這麼好的事情為啥大村不能搞呢?於是年輕人打了報告上去,大頭頭看了以後覺得挺好,大紅筆一批,大村企業份額制改革就開始了。大量的村企把份額搞出來後就開始推銷了,年輕人覺得把這個事情搞好就可以陞官,帶頭拉了幫人開始大肆推廣村企份額。可是村民大都不買賬,自己就在這破村企上班,年年虧錢,買了不是傻逼嗎?除了閒錢太多,被當做政治任務完成的村企會計勉強買了點份額,份額根本就沒人要。年輕人很聰明,他想了想後明白了,大村有大村的特點,不能照搬星旗村的東西,必須結合大村的實際特點,要搞有大村特色的份額交易市場,這樣才能得到成績,自己才能陞官。。。。。。
大村 股市 故事 如有 雷同 純粹 搞笑 開端 可以 慢慢 但是 雪球
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大村股市的故事-如有雷同,純粹搞笑。(2)年輕人的智慧 可以慢慢滾但是雪球大

http://xueqiu.com/7980872802/22524698
年輕人想起了大村村民大部分都很窮,星旗村搞來的大道理也聽不明白。村借條好歹每年有個利息,還有人買。村企份額這種東西太新鮮,太抽象。年輕人絞盡腦汁想了半天,決定用大村人最喜聞樂見的形式,講故事來好好包裝這個村企份額。年輕人跑到大頭頭家裡商量這個事情。
年輕人:大頭頭,您也知道村民挺窮,咱的村企又不賺錢,常理來說卻是沒人要。話還沒說完,大頭頭急了:你這不是廢話嗎?除了我大舅子(存企會計)個傻逼為了保個位子,誰來買這個廢紙呢?年輕人微微一笑,回答道:大頭頭,這個其實不難。我看了星旗村很多村企一開始小小的規模,也不一定賺錢,但是他們這幫洋崽子(大村村大員都鄙視外村人)比我們還會吹牛,只要把這個存企說的前景遠大,未來前景一片光明,說不準就有人相信啊。你看他們的村借條死的就那麼點利息,但如果村企將來發展好了,怎麼是那麼點破利息能比的呢?再說了,大頭頭您想想,咱村民都沒錢,但是誰不想發財?咱的村企份額要麼不弄,。弄了就得有您大頭頭的氣魄,咱也驚天地泣鬼神一把,把這事徹底搞大!大頭頭一驚,打量著年輕人,那你說說咋搞?年輕人說咱得像樣板戲一樣的樹幾個典型,好好的把這些村企的未來描述成精彩的故事,然後大頭頭您帶個頭,買點村企份額,當然您不用出錢,讓您的大舅子會計做個帳,意思意思,主要是大夥都相信領導,您給帶個頭。然後那麼多村企都賣份額肯定不行,先找個8家最大的集中優勢兵力嘛,靚妞先嫁。最後得找全村有錢的山寨街道和下海街道,辦個大大的集中宣傳,把各種動人的故事都講了一遍,再鼓動各地的小頭頭們買進份額。這些故事越傳越離奇,在大小頭頭們的帶動下,還真賣出了一部分的份額。村企拿到了錢,大頭頭的大舅子會計也拿到了錢,馬上神采煥發,這真他娘的好,發借條還得給利息,這狗娘養的份額就像個白條,啥都沒有就講講故事直接就換來了錢。大舅子會計激動的像發情的狗,衝到大頭頭家裡匯報:大頭頭啊,這個白條,哦,不不份額實在太好了。咱一下子發了,大頭頭一聽,啥? 就這破玩意你現在已經發了?大舅子回家以後,大頭頭一夜不眠,夢裡都是錢,原來講講故事就能換錢,原來不用給利息不用還錢就能從自覺自願的村民手裡拿錢,他夢見自己躺在錢堆裡,外村的美女一排排陪他躺著數錢,大頭頭高興的手舞足蹈一不當心從床上掉了下來,夢醒了過來。他奶奶的,一定要搞大。。。等老子有錢了,在星旗村村長面前好好顯擺顯擺。哈哈哈哈,大頭頭又進入了美夢,夢裡面都是錢。。。。。。。。。。。。。。。
待續
大村 股市 故事 如有 雷同 純粹 搞笑 年輕人 年輕 智慧 可以 慢慢 但是 雪球
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