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與雪球網友的交流 孫旭東

http://blog.sina.com.cn/s/blog_59d5d75d0102e1bq.html

群鯉投資孫旭東:若不放心上市公司財務 最好遠離

2月7日(週二),群鯉投資總經理孫旭東與雪球網友就「如何閱讀年報」話題進行交流。以下為此次訪談內容實錄。孫先生在雪球的賬號為@孫旭東

1.財務指標提供看問題的角度和線索

提問:有記者問過巴菲特,問他最關注財務報表的哪些方面。巴菲特回答說:不同類型的企業關注點不同。請問孫總,您可否談談你所關注企業的側重點?
孫旭東:我的觀點和巴老相同,不同的企業關注點不同。或者可以說,法無定法吧!如果硬要說,一家企業如果淨資產收益率不高,或者是依靠過高的負債才取得了高淨資產收益率(個別情況除外,如銀行業、預收款較多的企業等),我不會去關注它。

提問:巴菲特曾說過,如果五分鐘還看不出一家公司的投資價值那麼就不用看了,那麼我們用那些財務指標判斷一家公司是否具有投資價值?
孫旭東:指標只能給我們提供看問題的角度和線索,不建議過度高估指標的作用。如果巴菲特說五分鐘能看出一家公司有投資價值,那或許是因為它對公司所處的行業非常瞭解,又或者其股價非常低。

提問:「財務狀況不好並不一定導致企業陷入困境,但因為財務狀況欠佳而最終陷入困境的企業也比比皆是」,請問這句話該如何理解,是否能舉例說明?
孫旭東:國內的企業普遍負債率較高,但顯然沒有全部陷入困境。至於因財務狀況欠佳而陷入困境的,順馳算一個吧!綠城應該也是。

2.談銀行業、消費行業應關注的財務指標


提問:對於消費品類企業,應重點關注哪些財務指標?

孫旭東:我對裝備製造業、消費品行業的企業看得不多,總體而言,除了個別情況外,有些財務指標如淨資產收益率、資產負債率等是所有的行業都需要關注的,而 細化到企業,或許又要觀察與行業內其它不同的指標。我曾研究過承德露露,研究後我認為,這家公司非春節期間收入的比重是非常值得關注的指標,如果這一比重 提高,可以說明公司的營銷有了很大的起色。


提問: 如何能快速發現公司業績造假,例如中恆集團這種?

孫旭東:中恆是否造假,目前似乎還沒有定論。我讀過中恆的年報,發現其信息披露工作做得不好,而它的股價是建立在高成長預期上的,就沒有興趣再看下去。具體您可看我以前寫過的一篇文章《為什麼不看看年報呢》,文章在我的博客上有。


提問:請問對銀行類公司的年報,你會重點考察哪些指標?A股銀行股2012年可能遭遇的最大財務風險是什麼?

孫旭東:我對銀行業不是很瞭解。當前情況下,我會著重關注它們對風險的態度。例如,目前大家比較關心房地產貸款有可能給銀行帶來的負面影響,那麼,對房地產行業的貸款以及個人住房貸款佔貸款的比重和變化趨勢,我認為就是極其重要的指標。


提問:請問您在估值房地產企業時,一般採用什麼樣的模型,房地產公司預收賬款的存在,收入利潤容易調節,感覺很不好把握

孫旭東:模型與其它行業沒什麼不同。不要過分看重某一年利潤的高低。在地產這種高風險行業裡,企業對風險的態度比每股收益高一點、低一點重要得多。


3.談吉利、東方園林、比亞迪財務及會計問題


提問:之前您曾經質疑過吉利集團的資金鏈問題,現在您是怎麼看這一問題的?

孫旭東:我的理由,在我的文章中都清楚地寫出來了。在我的印象中,沒有人能對我的論據和邏輯提出有力的批駁。不過,要強調一點,我是從保守的價值投資者角度來討論這個問題的。


提問:東方園林這類公司的商業模式有給地方政府墊資的意思,在財務上這是比較激進的。如何看待這類公司?如何通過閱讀財報規避風險?

孫旭東:對會計政策和會計估計比較激進的公司,避而遠之。就我個人而言,我努力避免從風險高的地方挖掘高收益。我對上市不滿三年的上市公司,也是避而遠之的。


提問:財務指標通常是滯後與行業狀況的,更加落後於k線圖走勢,該怎麼去迴避這樣的風險?

孫旭東:並非全都如此。我剛剛發現,如果投資者認真看過比亞迪2010年的半年報,他就很有可能避過該公司股價絕大部分的下跌。


4.上市公司財務信息若不能讓人放心 建議遠離


提問:孫總能否介紹一下您自己最常用的估值方法?

孫旭東:折現現金流法用來做絕對估值。市盈率、市淨率用做尋找有可能被低估股票的線索。


提問:折現現金流法用來做絕對估值,折現率一般取什麼值?

孫旭東:有兩種取法都有道理,都可以用。一種是取機會成本,如長期國債的收益率;另一種是取期望的收益率。資本資產定價模型的取法,我覺得過於複雜而且用處不大。


提問:對於現金接近市值的公司,是否一定意味著投資機會?

孫旭東:還需要看公司治理情況,以及是否有特殊情況,如曾有一些網絡公司,燒錢的速度驚人,或許等我們看到年報的時候,錢已經又被燒去不少了。


提問:能否簡單介紹一下A股投資者應該注意的幾種財務陷阱?

孫旭東:我沒做過這方面的總結。這方面的總結,飛草做過,很全面很深入。我現在的做法是,如果有上市公司的財務信息不能讓我放心,我就遠離它。


提問:提問:大家都知道國內的很多公司財務報表是摻水的 不靠譜的多, 在你讀一份年報的時候,你對這份年報的可信度是怎麼理解的?也就是說,你怎麼判斷哪些報表是真實的,哪些報表有可能是摻水的?

孫旭東:簡單地說,如果這家公司現金分紅很多,而且大股東持股比例並不是很高,這份年報的可信度就比較高。除此之外,還有一些辦法可以幫助判斷年報的可信度,但稍微複雜些。


5.談如何提高財務知識及讀年報技巧


提問:請問作為非會計及其相關專業科班出身的投資者,可通過哪些方法快速提高這方面的知識和素養。您在讀公司年報時會特別關注哪些指標?

孫旭東:讀國外的教材可以很好地幫助我們理解會計、公司財務的原理,但如果是要瞭解具體的會計處理方式,還是要看國內會計師考試的教材或者直接看準則。我在讀年報時關注的東西比較多,一般情況下會通讀年報全文。


提問:請問您會經常讀哪些行業的年報,在讀年報時是否會做數據統計和分析,讀一份年報大約會花掉你多少時間?

孫旭東:讀不同年報的時間差別很大,很差的公司也許看過幾眼就放下了,好的公司如果細讀,一份年報也許要幾天甚至更長的時間。讀年報時做數據統計可以很好地幫助我們理清思路、發現線索。說實話,我沒有巴老那麼好的記憶力。


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