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雪球網對話 Citron老闆安德魯萊福特實錄(中文)

http://news.imeigu.com/a/1323389013148.html
問:你們已經鎖定了下一個目標公司嗎?它是哪一個行業的?
答:對不起,我不能回答這個問題。
問:對於那些希望在海外股市上市的中國公司的CEO或CFO,你有什麼樣的建議?
答:公開,透明。不要留下任何讓投資者臆想的東西。要非常清晰明確。
問:你們在中國設立了辦事處嗎?有多少員工在從事研究工作?他們的背景是什麼樣的?
答:我根據具體的工作和目標公司的情況在中國聘請顧問。
問:奇虎的股價仍然很穩定,這說明Citron的做空失敗了?
答:我不想就我們針對某些股票的做空行動發表評論。我的目標並不是一開始就讓股價發生變動,我相信我的研究具有長期性意義。
問:Citron,你們在你們的電腦或手機上安裝過360的產品嗎?比如360安全衛士、360殺毒、360安全瀏覽器和360的其他安全產品?
答:是的,我們安裝了,但這並不會令我們改變我們對奇虎的觀點。
問:在你們做空中概股的經歷中,大多數情況都是成功的。但是,最近你的團隊在頻繁失敗或遭遇強烈抵抗,我想,你的團隊或公司是否發生了什麼變化?或者你認 為發生了什麼樣的變化?
答:新東方並不是騙子,我們只是根據其他收購交易對它的價值進行了評估。至於泰富電氣,我們相信我們的研究是正確的,但是他們加入了更強大的力量。我們沒 有改變戰略,在過去的10多年裡,我們總體上是成功的,我們將堅持下去。
問:在質疑奇虎的過程中,你是否也聘請了顧問公司來進行認真審查?但是從你們已經發佈的報告來看,Citron一開始明顯缺乏對奇虎的基本認識。這是 Citron的行事方式嗎?
答:360的軟件是免費的,但這不是它們的業務。投資者在這個問題上搞混淆了。
問:中國互聯網行業與美國互聯網行業之間最大的區別是什麼?
答:這兩個互聯網市場有很多相似之處,也有一些不同之處。顯然,百度和谷歌都證明了搜索的價值,電子商務目前在中國面臨的難題似乎比團購服務更多。至於社 交網,兩個國家的社交網都必須向投資者證明它們是可以賺錢的。
問:安德魯,我必須承認,你巧妙詼諧的措辭總是令人發笑。你在回應Alex Hu和其他看多者時總是極盡挖苦,這是你的傳統做法嗎?你所有的報告都是這種風格嗎?
答:我喜歡讓投資者在閱讀我的報告時同時獲得愉悅和信息。
問:請談談Citron在中概股中尋找潛在攻擊目標的標準,比如通過審計公司?頻繁收購?還是其他一些因素?在做出做空決定之前,Citron通常 會採取哪些步驟?會用到什麼工具?比如資質分析或基本分析?欺詐性公司最典型的特點是什麼?業內似乎普遍認為在美國上市的中國公司都是投資的主題。你認為 呢?有沒有你認為可以建議其他投資者投資的中概股?
答:我們要經過很多步驟,我們研究目標公司,閱讀分析報告,嘗試去理解它們真正的業務。這更多的是基本面研究,而不是技術上的研究。我們看好新浪和 搜狐,我認為搜狐是一家好公司。我們所有的工作都是由團隊來完成,如果我們不確定某個情況,我們是不會發佈出去的。每一家公司都存在欺詐,只是方式不同。 這沒有固定的定律。但是通常它們都會隱瞞一些投資者應該知道的東西,或者漏掉某個正確判斷某公司價值所需的關鍵指標。
問:請簡單介紹一下你們內部調查和分析的流程,以便讓我們相信你的報告是優質的,是有充分證據和邏輯分析的報告。
答:每一份報告都不同,有些花了一個月的時間,有些只花了幾天的時間,這取決於我們對目標公司質疑的程度。
問:你真的知道奇虎最主要的競爭對手嗎?
答:是的,雖然它們現在免費提供殺毒軟件,但它們大部分收入都來自網絡目錄業務。至於以後,現在還說不準。如果有誰知道,請向我證明,不要只是嘴上說說。
問:在你決定發佈你的報告之前,你是否與奇虎管理層探討過這種混淆的現象?你是否嘗試過去理解這種差異?就Citron的行事方式來說,這更像是一種賺快 錢的戰術。在最新的報告中,你們說奇虎是一個騙子,這是一項嚴重的質疑,你們這麼說有證據嗎?
答:我並不一定要聯繫奇虎管理層。它是一家上市公司,我可以從證券交易委員會的文件或分析報告中讀到所有的信息。瑞銀也認為它的付費鏈接只有60個,直到 昨天,沒有人對此提出異議。
問:你是否打算對奇虎進行下一輪質疑?
答:我們仍在研究和考慮。
問:Citron的收入主要來自哪裡?Citron打算上市嗎?
答:我們持有我們所研究的公司的一些股票。
問:鑑於你們做空的公司以及它們的股東都沒有什麼好的名氣,你們是否被起訴過?你們現在與你們所做空過的公司是否處於訴訟過程之中,尤其是在美國上市的中 概股?
答:我在美國被起訴過,但從未敗訴過。我只說真話。
問:在奇虎宣佈其ARPU為380元人民幣之後,你對奇虎網遊業務有何看法?
答:我認為這一數據並不真實,我將在以後的報告中證明這一點。
問:Citron看空中國互聯網公司的原因是你們是受我們並不清楚的利益所驅動的,如果你不能宣稱自己是一家非營利性機構,那就不要扮英雄,好像中 概股都是罪惡的,而Citron就是發現真理的英雄。Citron,你也公佈一下你的財務數據,讓我們看看你的收入都是從哪裡來的。
答:我不是一家上市公司,但是我們確實公佈我們的股票交易記錄,那並不意味著我們就沒有責任來發佈真實的情況。我們做這樣的工作已經做了10年。
問:你真正瞭解hao.360.cn的價格嗎?你知道為什麼百度花了200萬人民幣來購買類似於hao.360.cn的網站即hao123.com嗎?
答:我認為百度收購hao123.com最主要的原因是hao123可以推動百度搜索流量的增長,而且還可以利用網站賺一點錢,但是搜索才是重點,這也是 百度關注的問題。
問:促使你一直做空和狙擊中概股的利益是什麼?與你們合作的基金能給你一些我們不知道的利益嗎?為什麼每次你們發佈質疑報告之前,被狙擊的中概股的交易量 都會大幅增加?
答:我們研究所用的中國和美國公司,而且,當我發佈一篇研究報告的時候,我並沒有持有相關的股票。有時我們的研究報告也會得出做多的結論。
問:你們認為奇虎的市值只有5.75億美元,請說明一下你們所用的估值模式的參考或假設條件?
答:實際上,我們認為奇虎的市值還不到5.75億美元。看看東南融通和嘉漢林業就知道了,投資者如何知道股東們能夠得到些什麼?
問:由於東南融通已經曝光了,你能談談你是如何發現這家公司並決定展開進一步調查的嗎?
答:我只是閱讀了東南融通的文件,就像奇虎的文件一樣,我完全無法相信我自己的眼睛,投資者竟然相信那些文件。如果有些東西是真實的,那似乎確實不錯。東 南融通比它們的競爭對手做的要好得多,奇虎也是這樣。
問:你說你看空奇虎的原因是奇虎的軟件並不是它們的業務,但你知道騰訊嗎?它們的QQ軟件也是免費的,但是卻做成了一項很大的業務,你認為騰訊也是騙子 嗎?
答:它不是一項很大的業務,它可以是一項計劃,但業務是不能有免費的東西在裡面的。
問:安德魯,我們都看到你們的報告,Citron之前一直搞錯了。你對此有多自信?
答:我有百分百的自信。
問:我知道你的商業模式。但是,如果沒有對沖基金做空這些股票,那麼你們的報告就沒有任何意義。看看左岸(ZA)和希尼亞(XNY),人人都知道這 兩家公司是騙子。再看看古杉集團(GU),你們為什麼不對這些公司進行研究或分析?因為它們沒有做空盈利的成交量支持,我說的對不對?
答:我澄清一下,我無意披露一家沒有股東和低市值的公司。這對任何人都沒有好處。人們也許會抱著相同的想法,但是做法卻是不同的。
問:你還沒有明白你在這裡的評論背後的鏈接的價值,你瞭解中國鏈接網站的歷史嗎?
答:我瞭解歷史,我讀完所有關於奇虎的分析之後,我知道我比他們更加瞭解奇虎的業務。
問:請公開一點投資者所不知道的、關於Citron的業務?我對你們的動機持懷疑態度。那些報告並不會讓你們看起來更聰明,但會讓我感覺你認為中國 公司和普通投資者都很愚蠢。你為什麼不去研究一下華爾街的公司和美國的公司,看看他們是否掩蓋了什麼欺詐行為?請談談目前歐美危機的本質是什麼?你認為華 爾街的投資銀行真的是通過金融工具搞砸了全世界的罪犯嗎?你對GS介入希臘債務危機有何看法?你不認為美國打算幫助希臘掩蓋巨大的黑洞嗎?美國不是給金融 世界帶來麻煩的罪魁禍首嗎?
答:除了那些被掩蓋的故事之外,還有很多瘋狂的欺詐現象。我關注這類欺詐行為,因為沒有重要的報刊關注它們。
問:今年,許多中概股的跌幅都很大,比如人人網、新浪網、柯萊特、淘米網、攜程網,你應該有很多做空目標。但是你沒有選擇那些股票,而是單單選擇了奇虎。 經過4輪較量,奇虎的股價仍很穩定,這是否意味著Citron根本不瞭解中國互聯網行業?
答:股市不是一天的行情,我相信奇虎股價遲早會跌破10美元。
問:你發佈第三份質疑報告後,Mirae寫到:「根據我們從渠道獲得的信息顯示,噹噹網、360Buy、文思信息、樂淘、大眾點評網、國美(
微博) 和亞馬遜中國每月支出都超過了100萬元人民幣。」我們知道你們對Mirae的看法,但是你是否聯繫過廣告商並且發現它們減少了開支?
答:我很有興趣看看Mirae的報告。我認為噹噹網的財報很不可信。
問:我不知道你是否瞭解奇虎的商業模式。實際上,它的競爭對手是百度,它們都是賣流量。隨著網遊業務的發展,它也能從網遊業務中獲得更多收入。你可能應該 在中國重新尋找一些合作夥伴。
答:我知道我在文件中讀到了什麼,奇虎是一家褒貶不一的公司,如果你問5個人的看法,你可能會得到6種不同的答案。
問:你是如何開始幹這一行的(做空研究)?請告訴我們一些你的背景? 你是否熱愛現在做的事情?
答:我喜歡做我現在正在做的事,但我也買股票,我對家人以及成為一名好的父親更有熱忱。賣空是我的職業,但它並未把我限制住了。
問:Citron對360關於網頁遊戲ARPU值的分析中,是否有注意到網頁遊戲、MMO客戶端網絡遊戲、snsgame 之間有非常大的差別呢? 還是根本就忽視這一點?
答:當然,我研究了區別。看看人人網,它們並不是社交遊戲,這是一種直接對比,我將在另一份報告中討論奇虎的遊戲業務。
問:你是否會在鎖定目標之後,遊說一些大基金投錢進來和你一起做空某隻股票,然後雙方分成收益?
答:沒有,絕對不會。
問:兩個問題,這次做空奇虎的報告上顯示,香椽得到一些以前從未得到的資料,能否透露有哪些中國公司為您的報告提供過支持?
答:我與hao360的直接競爭對手談過,他們不願我公開談話的內容,因為它們的CEO因此吃過官司。

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