http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e3p4.html
2012-7-21
聽風—上校17:27:45:翰宇藥業主要取決於未來的新藥
阿望的眼17:27:45 :應當說是絕大部分
司空17:27:57
:
創新的能力
股權結構
都不錯
tigeryu—學習17:29:29 :韓宇藥業看戰略投資者,好像不錯啊
司空17:30:31
:
嗯
這個企業值得長期跟蹤
股權結構
研發後勁
產品系列
唐憶秋—鋼鐵17:30:54 :現在正常企業的利潤都不超過10%
tigeryu—學習17:31:13 :我在科技園住7-8年,中區有這個企業吧,我一點印象都麼有
阿望的眼17:31:26 :股權結構,沒有多大的聯繫
聽風—上校17:31:31 :未來的成長性,目前還看不清楚
聽風—上校17:31:47 :新藥的成功率是很低的
阿望的眼 17:32:03
我昨天還看了他的招股說明書,比起利德曼,三諾生物,還差一些~~~
阿望的眼 17:32:09
確定性差一些
司空 17:32:31
多肽和蛋白質類藥物是目前醫藥研發領域中最活躍,
進展最快的部分,是二十一世紀最有前途的產業之一。將20種基本氨基酸按不同序列相互連接,
聽風—上校 17:32:34 :不是一個類型的,沒多少可比性
阿望的眼 17:32:49 :但是確定性差遠了
阿望的眼 17:32:55 :這個是研發定天下
聽風—上校 17:33:05 :三諾炒做的成份很大
tigeryu—學習
17:33:05:可能是後起之秀
葵花海—機械17:33:16 :紅日藥業
聽風—上校 17:33:36 :紅日,其實是不務正業的企業
聽風—上校 17:33:50 :玩收購,不感興趣
tigeryu—學習 17:33:56 :韓宇都是做原料藥的?
聽風—上校 17:34:00 :不過,我有一個朋友,從上市一直跟到現在
tigeryu—學習 17:34:10 :http://www.hybio.com.cn/products.php?c2=126&cid=33 這下面只有原料藥
阿望的眼 17:34:11 :做多肽的,太不靠譜了
司空 17:34:20
:翰宇長期跟著
阿望的眼 17:34:41 :翰宇有一點,大家可以深入去看一看
聽風—上校 17:34:51 :嗯,哪一點
聽風—上校 17:35:54 :我覺得熊市後期,還是以低估值的企業優先
聽風—上校 17:36:25 :高成長的企業估值一般也高,市場好時,基本沒有超額收益
阿望的眼 17:36:25 :和科信必成,是戰略夥伴,這個多了一點確定性
聽風—上校 17:37:09 :牛市裡漲1-2倍的企業,連大盤都不一定跑得過
聽風—上校 17:37:35 :因為你的倉位,還有進去時間點,都要打折扣的
tigeryu—學習 17:38:29 :關鍵是看買入價格,在高成長性,如果價格太高,風險也是非常大
司空 17:38:35 :http://blog.sina.com.cn/s/blog_50321d940100x6dz.html
漠風-Book 17:38:41 :這個企業買過一把
漠風-Book 17:38:45 :還是等等吧
阿望的眼 17:38:52 :關鍵是它能不能成長,又能長成多大???
聽風—上校 17:39:26 :科信必成要上市嗎
阿望的眼 17:39:38 :我認為估值的各種現象,理解和預測起來並不困難,關鍵是對這個行業,到底有多少瞭解
漠風-Book 17:39:42 :是合作企業
阿望的眼 17:39:53 :像翰宇生產的產品,說實話,很有專業門檻
阿望的眼 17:40:06 :我相信,極少有人能看清它的前景
tigeryu—學習 17:40:12 :解釋一下,什麼是多肽?
聽風—上校 17:40:40 :藥類企業基本都是這樣
愚道—少校17:40:45 :我上市就全倉買了翰宇
愚道—少校17:40:50 :做了一年了
阿望的眼 17:40:50 :呵呵,簡單點說,100個氨基酸以下組成的分子,就是多肽,呵呵
阿望的眼 17:41:01 :100個以上的,就成了蛋白質
聽風—上校 17:41:25 :多肽是由氨基酸組成
聽風—上校 17:41:33 :這個我還真學過
聽風—上校 17:41:38 :食品化學
聽風—上校 17:41:43 :有機化學
愚道—少校 17:41:48 :跟司空講過
聽風—上校 17:42:14 :氨基酸屬於蛋白質
tigeryu—學習 17:42:19 :氨基酸是不是就是屬於治療用營養品?
聽風—上校 17:42:42 :這是我的本行啊
愚道—少校17:43:19 :聽風是做藥的?
聽風—上校 17:43:46 :人體必須的氨基酸共有8種,而氨基酸有20種
聽風—上校 17:44:31 :8種必須氨基酸是人身不能合成的
tigeryu—學習 17:44:49 :如果多肽就是氨基酸,合成的技術門檻有多高?
tigeryu—學習 17:45:01 :賴氨酸是氨基酸吧
聽風—上校 17:45:12 :氨基酸組成多肽
tigeryu—學習 17:45:13 :好像人身不能合成
聽風—上校 17:45:41 :其餘的都可以人身合成,好像小孩還要多一種
tigeryu—學習 17:46:11:我就知道小孩需要賴氨酸,好像是不能合成的,動物內臟才有聽風—上校 17:46:20 :以前這些氨基酸的名字我都記得的,這是最起碼的
聽風—上校 17:46:31 :現在 都還給老師了
tigeryu—學習 17:46:51 :這些藥都是做什麼的?技術門檻有多高?
tigeryu—學習 17:47:14 :我一堂兄做生物,他說國內生物企業基本都沒有太高技術含量。不知道真假
聽風—上校 17:47:56 :簡單一點說,也沒有人真懂
阿望的眼 17:47:59 :DNA的排列,決定了氨基酸的排列,氨基酸的排列決定了蛋白質
阿望的眼 17:48:13 :人的各種性狀,都是蛋白質決定的
歲寒—上校 17:49:19 :如無意外,明晚10點,本人將做空鳳凰衛視資訊台,探討關聯交易操縱話題,歡迎大家到時捧場。節目叫《新財富報告》,預計我是第三個出場嘉賓,收不到電視的同志,鳳凰網也可以看。
聽風—上校 17:49:22
tigeryu—學習 17:50:13 :誰能說說翰宇的那些藥有多少技術門檻
阿望的眼 17:50:41 :人們想的辦法,就是攝取生成所需要的多肽的DNA片段,移值後進行複製
聽風—上校 17:50:52 :技術門檻很高
聽風—上校 17:51:03 :他自己可能也還在門檻外
聽風—上校 17:51:51 :歲寒舉例企業時,最好不要用實名
阿望的眼 17:51:56 :現在生物藥,血製品,多肽,蛋白質,激素,等
歲寒—上校
17:52:28
:鳳凰衛視收了廣告費的,我說了實名也會剪掉
司空 17:52:45
:翰宇的基本資料看看
值得長期跟著
聽風—上校 17:53:09 :如果人家不給廣告費,敲詐不成功,就將你賣了
司空 17:53:20 :有機會10億市值可以買來珍藏
歲寒—上校
17:54:01
:影響大的,我不會說名字
阿望的眼 17:54:25 :翰宇藥業的幾個大老闆,都不是醫學出身
阿望的眼 17:54:52 :不像雙鷺藥業,也不像舒泰神
聽風—上校 17:55:00 :現在的媒體並沒有大家想像的那麼好,其實黑得很
聽風—上校 17:55:20 :到處亂敲詐,企業都恨死他們了。
云起—觀察17:56:36 :呵,媒體為什麼能敲詐到企業呢?
歲寒—上校
17:56:36
:做空的風險是無限的啊
聽風—上校 17:56:42 :去年我一同學的朋友就在香港市場損失30多個億
歲寒—上校
17:56:44
:現在5塊多錢,你怎麼空?
聽風—上校 17:56:56 :你問問做空的人吧
云起—觀察 17:57:01 :如果媒體做了不實報導,真的做假新聞曝光,媒體能逃得過?
云起—觀察 17:57:18 :當然,媒體這個行業現在也很濫,我不否認
歲寒—上校
17:57:20
:我現在回購或增持1億股,1068立馬要漲一倍,因為空頭必須回補,就會相互抬價
牛心熊眼—少校17:58:27 :你已經是莊家的思維了
歲寒—上校
17:58:38
:我是虧成這樣的,沒辦法
漠風-Book 17:58:58 :歲寒今年戰績如何
歲寒—上校
17:59:19
:港股略虧,A略盈,不好
歲寒—上校
18:01:26
:港股我交的學費太慘重了
司空 18:02:11 :說說 主要教訓總結一下
歲寒—上校
18:02:43
:A股思維太重,對港股的交易規則不瞭解,做多思維太重
歲寒—上校
18:04:08
:A股雖然我操作也不咋樣,但起碼自08年後,就沒有再虧過錢,只不過每年賺得少而已。但港股虧得很慘
歲寒—上校
18:04:36
:港股向下炒,機構和大股東是可以賺錢的,這和A大家一致做多才賺錢不一樣
歲寒—上校
18:04:47
:港股的估值習慣和A不同
司空 18:04:53 :港股和A股最大的區別是?
司空 18:05:18 :估值習慣有啥區別?
歲寒—上校
18:06:04
:港股二極分析很厲害,大白馬估值高,中小股估值低,與A正好相反
司空 18:07:02 :為啥中小股股值低 中小股不是好操縱嗎?
歲寒—上校
18:06:57
:香港的中小股,PE高的時候也可以給三十倍以上,低的時候,3倍不是底,有1倍的呢,並且是經常利潤
sam—學習18:07:59 :是香港人傻還是內地人傻
歲寒—上校
18:08:13
:港股的殼不值錢啊,3億港幣。如果股價殘,大股東可以落井下石,再壓一把然後私有化,完了過兩年再上市,不像A審批制,上市排隊幾年
cccp—少將 18:08:22 :環境不同
歲寒—上校
18:09:35
:港股也不會因為連續3年虧損而暫停上市,不想私有化的垃圾,可以一直不退
歲寒—上校
18:09:58
:像00273威利國際,如果10年前你買1萬塊錢,一直堅持不拋,現在的市值不到5毛錢!!
sam—學習18:10:30 :那為什麼A股還有只有十幾個員工的公司還能賣10億
海王星—通訊18:11:00 :這個不奇怪,美國有個公司20個人賣了10億
歲寒—上校
18:11:03
:大股東可以不斷的搞關聯交易,出老千坑小股東的錢。完了再搞些新概念,折價配股忽悠新警察進去,又繼續坑,反反覆覆
海王星—通訊18:11:04:還是美金
歲寒—上校
18:11:21
:A股殼貴啊
歲寒—上校
18:11:30
:估計殼都值10億了
cccp—少將
18:12:05
:准入制
活著—銀行 18:12:40 :茅台放在香港值多少錢
歲寒—上校
18:13:08
:一樣可以值這個價
歲寒—上校
18:13:28
:港股兩極分化很厲害的
活著—銀行18:13:46 :看來還是買好企業
歲寒—上校
18:13:49
:你看平安H比平安A還貴呢
歲寒—上校
18:14:31
:港股的風險主要是機構和大股東可以反向做空,這個要命的
活著—銀行18:14:32 :緊盯消費
sam—學習18:14:34 :平安H比A貴不是因為基本面的問題,有其他原因在影響股價
歲寒—上校
18:14:55
:做空可以做到退市,讓你永無翻身之日
聽風—上校 18:14:57 :港股市場比A股黑多了
活著—銀行18:15:30 :還是買入能持續為股東創造價值的企業
歲寒—上校
18:15:30
:普通的港人因為受教訓多了,所以多數是快進快出玩短線
聽風—上校 18:15:32 :A股市場最多黑的說成白了,港股不但黑的可以做成白的,還可以白的說成黑的
聽風—上校 18:15:40 :這是我的體會
歲寒—上校
18:15:50
:大陸人進去,膽子都比較大,賺的時候猛,虧的時候當然也慘
聽風—上校 18:16:22 :港股更適合趨勢交易
歲寒—上校
18:16:46
:所以曹仁超的那一套受人追棒
歲寒—上校
18:17:05
:不過我覺得,如果自己研究夠深入,基本面分析一樣可以賺到大錢的
歲寒—上校
18:17:30
:但A股的一些估值習慣和思維方式一定要改,畢竟兩邊的遊戲規則差別很大
聽風—上校 18:17:49 :港股我跟了一年多,越跟越不敢進入
司空 18:18:04
:
歲寒—上校
18:18:13
:你看現在的李寧安踏和KAPPA,跌的那個慘啊
sam—學習 18:18:16 :買H股比A股貴的股票,是不是安全性大一點
聽風—上校 18:18:19 :港股跌起來沒底
聽風—上校 18:18:39 :任何位置補倉可能都是有去無回
歲寒—上校
18:18:52
:KAPPA以前7塊錢,PE和PB不比A低,再不到7毛錢,市值只有淨現金的一半,是淨現金,不是淨資產啊!
sam—學習 18:19:01: 香港之所以大盤股比小盤股估值高
sam—學習 18:19:08:是不是因為大盤股不會那樣跌到溝裡去
聽風—上校 18:19:16 :想做港股的,其實可以先做B股過渡一下,B股跟A股比較接近
聽風—上校 18:19:46 :是因為大盤股不會那樣跌到溝裡去
聽風—上校 18:19:58 :確實如此,並不是說大盤股就好
歲寒—上校
18:20:17
:大盤股可以持續經營,小股一旦私有化退市,會計假設就沒有了
聽風—上校 18:20:40 :港股私有化這招殺人於無形
聽風—上校 18:21:04 :資產折騰不到幾次就沒了
歲寒—上校
18:21:25
:華潤系和首鋼系,都是大央企啊,但他們經常無這些陰招
聽風—上校 18:21:31 :我沒有做過港股,但港股的風險我是真實體會到了
歲寒—上校
18:21:32
:玩陰招
聽風—上校 18:22:01 :比A股市場黑多了
聽風—上校 18:22:15 :私有化這屬於白的可能說成黑的
歲寒—上校
18:22:19
:外資又不像國企,有時候迫於壓力還講點政治什麼的
歲寒—上校
18:22:30
:香港的歐美大行,都很壞的
歲寒—上校
18:22:38
:港交所和他們一夥
聽風—上校 18:23:20 :A股目前還屬於最乾淨的市場之一
歲寒—上校
18:23:58
:A股要是完全引進做空機制,那肯定要血流成河了
聽風—上校 18:24:05 :現在賺不到錢,不要期望將來全面做空和下市機製成熟後能賺錢
漠風-Book 18:24:08 :私有化這個玩法太好啦
聽風—上校 18:24:53 :現在的A股,業績不好,先ST,再不好加個星號
漠風-Book 18:25:12 :我同學買的羅欣藥業和思嘉集團,我就提醒他羅欣有問題
歲寒—上校
18:25:14
:說來說去,還是我們政府的問題,權力在尋租。郭主席說得這麼好,能不能真的不審IPO呢
聽風—上校 18:25:19 :加星號不好,就讓你重組,重組不行,還可以放到三版
漠風-Book 18:25:22 :臨沂企業,堅決不碰
聽風—上校 18:25:29 :三版後面還可以重組,再上來
漠風-Book 18:25:40 :歲寒,千萬別買臨沂和煙台企業
聽風—上校 18:25:44 :真是愛惜倍致啊
歲寒—上校
18:25:51
:羅欣有什麼問題?我重倉呢
漠風-Book 18:26:08 :你注意這個企業的分紅
漠風-Book 18:26:18 :製藥分紅少,堅決離開
歲寒—上校
18:26:19
:拿
了一年半,虧損2成
歲寒—上校
18:26:29
:分紅不是大問題,現在已經增加了
漠風-Book 18:26:30 :我對臨沂企業瞭解多
漠風-Book 18:26:34 :千萬別上當
歲寒—上校
18:26:48
:去年被我痛罵了一頓,其它股東施了壓,加多了分紅
聽風—上校 18:26:52 :臨沂就是一個小地方,山東的非洲地區
漠風-Book 18:26:55 :我手裡有四個臨沂產權企業
歲寒—上校
18:27:08
:我有6個朋友去過羅欣調研
聽風—上校 18:27:16 :能這麼多企業上市,真神了
漠風-Book 18:27:20 :聽風說的不對,臨沂企業很多的
聽風—上校 18:27:29 :我去過
歲寒—上校
18:27:29
:還有朋友是羅欣村裡的會計,有一個在羅欣做過內審
漠風-Book 18:27:55 :投資港股要注意有的區域的企業不碰
歲寒—上校
18:28:05
:我知道這個公司的主要情況
漠風-Book 18:28:24 :要是私有化你也沒轍
歲寒—上校
18:28:32
:它就是內資
股不能流通,以前上市只融了3000多萬,所以對二級市場不理不睬
聽風—上校 18:28:41 :臨沂真的不怎麼樣
漠風-Book 18:28:47 :是呀
歲寒—上校
18:28:49
:私有化我們可以聯合起來反對
司空 18:29:02 :歲寒 我們的小股 達到港股的價格估值 還要多長時間?
歲寒—上校
18:29:01
:10%以上的小股東反對就通不過了
漠風-Book 18:29:07 :我前一段有家企業要上市,結果一定回購我們
漠風-Book 18:29:13 :上週剛回購啦
聽風—上校 18:29:14 :再發行5000家
漠風-Book 18:29:26 :還有一家,自己去德國上市啦
歲寒—上校
18:29:31
:現在除去銀行和二桶油,A股的PE好像還有17倍多
漠風-Book 18:29:36 :掏空原先企業
漠風-Book 18:29:42 :我有篇文章
漠風-Book 18:29:46 :歲寒看看
歲寒—上校
18:30:04
:但PB的差異要小一些,未來銀行和二桶油讓點利給中小股,那麼PE會下來一些
歲寒—上校
18:30:30
:但現在下行的空間仍然很大,對比港股估計還可以跌一半
司空 18:31:01 :嗯 權重股基本接軌哦了
漠風-Book 18:31:14 :http://blog.sina.com.cn/s/blog_54fc758801017rg4.html
歲寒—上校
18:31:33
:羅欣的老闆還好啦,他們對資本運作不懂的,我和董秘聊過,他連私有化的概念都說不清楚
漠風-Book 18:31:39 :以後遠離臨沂企業,把手頭的產權處理掉
歲寒—上校 18:29:31 :現在除去銀行和二桶油,A股的PE好像還有17倍多。有人算出是「按照一季度上市公司淨利潤計算,算術平均市盈率剔除虧損股和市盈率100以上的,計算加權平均市盈率,剔除05年以後上市的13個超級大盤股,即5大行,中石油,神華,中信銀行,興業銀行,大秦鐵路,中國人壽,中國平安,光大銀行」
司空 18:31:47
:小股隨著不斷發行增加供給量
接軌也是遲早的
漠風-Book 18:31:57 :羅欣的老闆裝純真吧
聽風—上校 18:32:30 :懂起來就麻煩了,說不定是懂了裝不懂
漠風-Book 18:32:34 :還有主要就是低端藥
漠風-Book 18:32:57 :還是聽風有階級覺悟
聽風—上校 18:33:00 :加權平均市盈率21倍
歲寒—上校
18:33:34
:是真不懂,他就是個學計算機畢業的年輕人,老闆的外甥
歲寒—上校
18:33:52
:我有朋友見過,懂不懂聊一下就知道了
歲寒—上校
18:34:16
:他有一次打我電話,聊了一小時,我能判斷出來的,不只是這一方面
聽風—上校 18:34:19 :窮則思變,他身邊的人會懂的
漠風-Book 18:34:29 :歲寒還是純真呀
老五—人事主管 18:34:34 :空白走了?怎麼了
歲寒—上校
18:34:45
:羅欣我會比你更瞭解一些
聽風—上校 18:34:54 :如果將自己的資產建立在別人無知上,先要考慮一下自身了
歲寒—上校
18:35:11
:他們想私有化,是通不過的
聽風—上校 18:35:31 :私有化從來都是不得不通過
聽風—上校 18:35:42 :無耐地通過
歲寒—上校
18:35:43
:他們轉主板都搞不定啊
漠風-Book 18:35:59 :辦法多了去啦
歲寒—上校
18:35:59
:資本運作能力太差了
聽風—上校 18:36:16 :這家企業我不熟,你們繼續
漠風-Book 18:36:27 :算是提醒而已
歲寒—上校
18:36:41
:羅欣就不要聊了,你們又不熟,我有幾個朋友已經跟蹤5年以上了
漠風-Book 18:36:41 :我也是這樣跟我同學說的
漠風-Book 18:36:50 :他也重倉羅欣
聽風—上校 18:37:24 :歲寒,你是怎麼想到要去香港市場的
歲寒—上校
18:38:00
:當時看港股比A股估值低
歲寒—上校
18:38:20
:這種想法有點刻舟求劍
歲寒—上校
18:38:33
:現在我當然不後悔啦
歲寒—上校
18:38:49
:因為我學費已經交得差不多了,不能白交啊
歲寒—上校
18:39:35
:港股的一些遊戲,未來是有機會引入A股的,而大陸也會有新警察進香港,那樣我可以賺回來
歲寒—上校
18:40:19
:還有就是我可以把自己的投資組合的風險分散,方便的換成非人民幣資產,我始終覺得中國有系統風險
歲寒—上校
18:41:28
:我發現刻舟求劍的思維,很多人都有
歲寒—上校
18:41:51
:比如現在的A股估值,很多人就會拿過去來對比,認為是鑽石底
阿望的眼 18:42:49 :刻舟求劍也叫形而上學,呵呵
阿望的眼 18:43:02 :歲寒說的很不錯,呵呵
歲寒—上校
18:43:29
:但很多東西,它是在逐步變化的,現在中國的經濟增長放緩了,而流通市值又加大了,金融脫媒和銀行利率市場化都在走,那股市估值創新低也是合理的啊
漠風-Book 18:45:22 :刻舟求劍也叫形而上學?非也!
阿望的眼 18:45:35 :難道不是嗎?
阿望的眼 18:45:56 :形而上學,更全面,更高度瞭解釋了刻舟求劍
歲寒—上校
18:47:54
:我覺得A股的中小股,未來會是價值
選股
的機會
司空 18:48:27 :為啥?
李LEE 18:50:34 :羅欣的問題,可能老闆心裡也是有窩著一口氣
阿望的眼 18:50:50 :A股大盤,也在經歷雙殺,呵可
李LEE 18:50:52 :上市權錢不多,卻要求我多多分錢,不可能D
漠風-Book 18:51:21 :不賠錢就快跑,唯一的路
司空 18:51:30
:現在中小股
大小非解禁
經濟大環境不好對小企業衝擊很大
阿望的眼 18:51:55 :我不同意司空的這個觀點,哈哈
李LEE 18:52:31:超募,然後大比例分紅,大股東套現
李LEE 18:52:50 :解禁後,是屬於第二次套現,是最原始的
漠風-Book 18:52:58 :中國鋁業從2007年最高時的每股股價60.60元,跌到了如今的6元,跌幅高達9成。而中國遠洋更是從最高價68.40元,跌到如今的4.5元左右,跌幅高達94%。
漠風-Book 18:53:27 :不知高價時啥人敢買
小螞蟻-油田18:55:09 :無知者無畏敢買
漠風-Book 18:56:04 :http://blog.sina.com.cn/s/blog_54fc75880102e7t7.html
漠風-Book 18:56:38 :想去臨沂的人,我推薦他去個地方吃煎餅
歲寒—上校
18:56:55
:我08年就買過中國遠洋
漠風-Book 18:56:04 :http://blog.sina.com.cn/s/blog_54fc75880102e7t7.html
漠風-Book 18:57:08 :正宗煎餅
漠風-Book 18:57:35 :歲寒,數據老騙人呀
1月10號,受國泰君安之邀,我赴香港參加了由劉漢基先生主講的8058羅欣藥業的投資見面會,與會的朋友包括外資機構、國內私募基金以及我這樣的業餘小散,由於多數都是網上和我有過交流但初次會面的「熟人」,所以我就不點名暴露他們的身份了,呵呵。
會議方式以劉漢基先生演講為主,投資者穿插提問為輔,由於劉先生經常夾帶英文,我英文一竅不通,所以有些地方我的記錄可能有誤,請大家幫忙指正。另外,昨天我還致電劉,補充提了一些問題,聊了近一小時,劉很熱情,在此一併感謝。下邊,我以問答的形式,將兩次交流的主要內容列示如下:
一、分類產品的收入和利潤的結構比例如何?
答:截止2012年中報,抗生素佔比由上期的50%下降到45%;消化和呼吸系統專科藥由25%上升到45%;抗病毒藥由20%下降到5%;其它5%。
2012年上半年,總收入為10億元,其中銷售金額排第一位是的抗生素(我對藥完全不瞭解,沒記住藥名),金額是9000多萬元,佔收入比例約為10%,毛利率約為75%;排第二、第三名的都是消化系統用藥,合計為1億多一點,毛利率85%。前10名合計佔到銷售收入的30%多。
(會後,我們要求劉給單品種銷售數據,劉不肯,說最多給前5名。他說曾有同事給過研究員詳細數據,結果研究員將整份文檔發給了客戶,最後傳到00460四環藥業的管理人員手中。)
二、新藥的研發和可行性分析是怎麼做的?
答:公司早年只有2個研發人員,現在研發部有80多人,公司與瀋陽醫科大學合作良好。近幾年發明專利急劇增長,目前已經有49個發明專利,尚有30個在申請中。有45個藥品處於臨床階段,有近40個在臨床前的準備階段。未來幾年,每年將有8-10個新藥生產。
公司以前都是主動找歐美製藥廠買專利即將到期的藥品做首仿,現在是對方主動找公司的比較多,如果是老病新藥,購買成本不高。公司的規劃是研發費用要佔到收入的7%,但實際遠沒到這個比例,一個重要的原因是收入超預期增長。
銷售和市場調研一直是公司的強項,通過收集信息瞭解到未來一段時間的藥品需求,在正式投產新藥前,公司一般已經先拿到了半年到一年的訂單量。一般來說,抗生素的投資回收期設定為2年,專科藥5-6年。一旦毛利率下降到30%,公司將不再生產,新藥的毛利率平均在80%以上。
公司走的是高周轉的模式,批次更新轉換速度快,產品貼近市場需要,生產成本現場控制好,執行力強。公司以銷售需求來定生產,所以品類較多收入分散,沒有重磅藥,同時也沒有廣告方面的費用支出。推廣的費用主要在銷售給經銷商的收入裡有給回扣,這些收入開票價格有提高,毛利率高,同時銷售費用也大幅增長,回扣時間差大約為半年左右,比率是6%左右。
三、目前的客戶結構如何?
答:醫院直接銷售佔33%(主要在山東),分銷商25%,第三終端17%,OTC10%,其它15%。產品的最終銷售,大概65%以上在三級醫院。除山東外,北京、安徽等省銷售較多(我記不太清楚了),四川增長較快。
四、恆欣和裕欣兩個新廠的投產進度如何?為什麼裕欣進度明顯滯後,GMP認證進展情況如何?
答:恆欣的原料藥已經點火生產,產品主要是自用。裕欣的大輸液仍以試產為主,在生產水針,裕欣投產延期的原因是目前沒有接到大訂單,國版的GMP是符合的,只是歐盟的還在認證當中。裕欣廠今年會分期投產,預計明年可以全面達產,公司的規劃是要到達90%的產能利用率。未來以消化和呼吸系統專科藥為主,以三四代抗生素為輔。
五、醫藥新政策對公司的影響如何?
答:發改委每年都有兩次調價,但實際對公司影響很小。降價針對的是終端,中間商會有間接壓力傳導給公司,公司可能會降價三五個百分點以刺激銷量,因為公司的毛利率高,所以沒多大影響,還曾有過漲價的事例。至於醫院藥品加成取消和藥品招標方面,實際操作時有較大的運作空間。
六、第三終端的建設進度如何?前期費用是否將為今年的收入、利潤帶來貢獻?
答:目前整個銷售團隊約有900人,遍佈全國,這兩年的銷售團隊建設現已為公司帶來正收益。
七、轉主板進度怎樣了?
答:證監會去年底有頒佈一個《關於股份有限公司境外發行股票和上市申報文件及審核程序的監管指引》的45號文件,其中第七點:境外上市公司在同一境外交易所轉板上市的,應在完成轉板上市後15個工作日內,就轉板上市的有關情況向中國證監會提交書面報告。45號文自2013年1月1日起施行。
也即是說,8058由創業板轉主板,已經不再需要向中國證券會先申請了,上市公司自己弄好後,報告就可以了。目前相關表格文件已經交給聯交所,如無意外,上半年就可以完成轉板工作。
但內資股全流通的事,現在還沒有具體的文件指引。
八、去年基層員工加薪後反響很好,但新入職大學生流失仍較為嚴重,是否底層晉陞通道不暢?待遇不夠?中高層薪酬似科也不高,為什麼沒有考慮股權激勵之類的措施?
答:底層員工加薪不止一次,待遇算不錯了。不進行股權激勵,是因為H股如果搞股權激勵,就觸發股本增加,必須取得證監會批准,民企的審批很難,所以只能放棄。
九、三季度賬上有11.26億的現金,佔到總資產的6成左右,沒有付息負債,現金流超級強。中報有4.5億的理財產品,三季末還剩2億,以前的利息收入過低,有小股東擔心資金被挪用,為什麼公司不做一些協定存款或定期存單?又不願意加大分紅的比例呢?
答:公司未來3年計劃有9億的資本支出,主要是兩新廠的後期建設支出,以及研究開發費用。小股東覺得公司現在錢多,好像沒地方花,但公司管理層並不這樣認為,因為有些項目如果要做的話,這11億的現金根本就不夠用。
公司以前不買理財產品,一是劉老闆非常保守,二是買理財要做評估才能符合香港的會計準則,做一次得120萬,不划算。(我不清楚香港的會計準則是否這樣規定,我追問為什麼不做點定期之類,沒有得到正面回答。所以我個人仍然懷疑這些錢,存在被挪用或利用的可能。三季度利息收入大增了,估計是2.5億的理財產品到期的收益,看看四季度的情況如何。)
也有小股東問公司為什麼沒有收購事項,其實公司每年都有收到100個以上的收購研究方案,也有實地調研查看,但要找到很合適的方案其實是很難的,實業整合的風險很大,專利評估的標準難定,草率收購會損害所有股東的利益。
十、費縣第二人民醫院4000萬投資的意圖是什麼?
答:公司的收入中有三分之一來自醫院,其中半數是臨沂當地的醫院,比如臨沂市人民醫院一年用藥就有6億多(記不太清數字了),公司對醫院做一些戰略投資是可以共贏的。
十一、今年的分紅計劃是怎樣的?能持續去年的比例嗎?招股書曾有承諾按30%的比例分紅。
答:還需股東協商,目前尚無定論,招股書上的承諾記不得了,沒印象!
十二、未來兩年的收入的利潤增長速度預計有多少?
答:收入增長可以達到30%-40%,利潤10-15%,由於銷售費用增長很快,所以利潤增速會放緩。
我追問:公司的規劃到12五末,利潤要達到10億,收入達到50億,以利潤10-15%的速度是達不到的。另外,恆欣和裕欣兩個新廠投產,難道沒有一點效益貢獻?產能基本要閒置?
董秘答他預測時一向保守,低估50%也是可能的。
十三、去年5月大股東羅欣集團收購劉振海、劉振東各5.74%的股權,9月份再收購李學良和王健500萬股內資股,大股東是想把內資股全部收購嗎?公司會考慮向大股東收購資產嗎?包括大股東控制的明欣和羅盛之類的公司?
答:大股東想收購全部內資股不容易,因為根據證券條例,大股東每12個月內增持的股份不得超過2%,否則需要發出要約收購公告。
這個地方我有疑問,中國大陸的《上市公司收購管理辦法》第六十三條規定,持股30-50%的股東收購股份,一年不超過2%的可以豁免;持股超過50%的,只要不影響上市地位,也可以豁免。香港的《公司收購、合併及股份回購守則》規定持股30%以上50%以下的,一年內增持2%以上的觸發強制要約,必須向其他股東提出全面要約。8058的大股東先後兩次收購其他股東的股權,持股從41.12%先增到52.6%,再增到53.42%,都沒有進行公告,我不確定這兩次收購,特別前一次收購劉振海和劉振東的股權,是否可列為一致行動人之類的特例而能豁免。劉振海和劉振東是劉保起的侄兒,並不屬於妻兒父母兄妹性質的近親,劉振海是公司董事,但劉振東並不是董事,這個問題需要專業人士的解答。
公司與大股東及大股東控制的明欣、羅盛之間的大額關聯交易,不存在利益輸送問題,價格公道,甚至還可能高於市場價格,每年都有向聯交所上報詳細的證明材料。大股東注入資產的可能性是有的。
十四、大股東除控股8058外,還有哪些產業?8058是大股東最大的產業嗎?大股東和劉老闆個人有房地產業務嗎?
答:大股東有化學藥、中藥、醫療設備、保健及健美產品等銷售業務,但詳細的業務不方便透露,也不是太清楚。幾年前曾問過劉老闆,羅欣集團的利潤大概是8058的5倍左右,當然那時8058的利潤規模要小一些。不能確定8058是否為大股東的最大產業,大股東沒有房地產業務,但劉老闆私人有一點房產投資,應該不是太大規模,曾建議他不要投資房地產。
十五、流通股裡東洋證券的席位,是日本的機構投資者嗎?
答:曾經要求東洋證券列示過清單,基本都是零散的個人投資者。這些日本人的持倉多年不動,很多成本不到1元。(這麼說,邱永漢本人似乎並沒有大量持有8058)
十六、公司在05年上市時,淨融資金額僅3000多萬,之後一直沒有能成功增發,而現在規模已經翻了幾十倍,手上現金又多達11億多,現金流超級強勁,那大股東是否覺得不划算?有沒有考慮私有化?
答:公司很重視上市這個平台的,以前融資小,但企業規模也小。這兩年,在與大股東的交流中,已經多次傳導上市的一些理念,大股東已經沒有不划算這一想法了。大股東沒有考慮要私有化,如果現在私有化,那不是也不划算?(真私有化,我估計大股東也下不了這個狠心,再說價格不適合,也通不過表決)
聲明:羅欣藥業為本人第一重倉港股,所以敘述可能帶有嚴重的看多傾向,請大家注意風險。
前不久,臨沂市公告了2012年納稅企業30強,8058羅欣藥業以國地稅合計4.03億而位居第6。其中,國稅共28349萬,同比增長47.5%;地稅11995萬,同比增長25%,增長勢頭迅猛。
有朋友讓我解釋一下國稅和地稅的區別,並分析國地稅不同增長比率的原因,我簡單分析測算如下:
增值稅與企業所得稅的含義
一般來說,國稅的稅種主要是增值稅,增值稅是對製造和銷售商品過程中取得的增值部分徵收的稅(以提供服務為主的企業一般不交增值稅而交營業稅)。但如果你不能取得供應商包括職工給你的專用發票,那麼支付的這類成本費用也視同為增值而必須交稅。比如支付的工資,企業肯定是不可能要求員工提供工資發票的。增值稅的這種計算方式,與GDP核算很類似。
所以增值稅與毛利額直接相關,即毛利多,國稅征的增值稅一般就會多。上市公司的增值稅大體為(損益表的毛利額+生產車間工資及少量其它無法取得增值稅發票的成本費用)*17%。如果一段時間內購買的機器設備過多,可能會影響到增值稅納稅額。另外,有增值稅優惠的企業,比如風電運營、屠宰之類除外。
企業所得稅與利潤有關,一般為稅前利潤總額的25%,高新科技企業減按15%徵收。這個稅,如果是上個世紀就已經成立的老公司,那麼一般都在地稅交,如果是2002年以後成立的企業,一般都在國稅交。但是,2008年以後成立的公司,如果不是生產及批零銷售企業,而是提供服務的企業,那所得稅得歸地稅徵收。
國稅與地稅的拆解
羅欣是老企業,所以企業所得稅可能在地稅交,國稅的2.8349億應該只是增值稅。按前三季收入估算,羅欣去年收入在23億左右,毛利率為66%,毛利額約15.2億,再加上生產車間工資及少量無法取得增值稅專用發票的成本費用,合計是16.7億左右,然後*17%=2.8349億。
羅欣繳的地稅主要是三種:企業所得稅、個人所得稅和增值稅附加稅種。其中,企業所得稅稅率為15%,淨利潤率為22%,稅前利潤率是26%。按全年21億收入估算(政府和稅務局統計的所得稅時間應該是2011年第四季到2012第三季度,有一個季度的實際繳稅時差),企業所得稅為21*26%*15%=0.82億。
羅欣所處的區,增值稅附加大概是增值稅*10%,即2.8349*10%=0.28億。
企業所得稅和增值稅附加合計約為1.1億元,剩下的0.1億元主要就是個人所得稅。
當然,我上邊的測試都只是毛估估,實際計算時會因為一些原因而有所出入,但大方嚮應該沒有問題。
國稅增長更快的原因是銷售模式改變
羅欣的國稅之所以增長高達47.5%,主要是因為收入增長高達近40%,由於它的毛利率在上升,毛利增長達49%,所以增值稅增長比收入增長更快,與毛利增長基本同步。
而羅欣之所以收入增長高,除了產品銷售量增加和結構調整外,主要是因為銷售模式有所改變,估計是把給中間商回扣之類的加到銷售價格里邊了,這也造成了毛利增長更高。同時,我們可以看到它的銷售費用增長得比毛利更快,估計是增加到銷售收入裡的回扣,同時也列入到了銷售費用,進行抵銷。羅欣之所以這麼改賬,有可能是政策監管加嚴了,以及公司自己建了渠道。
利潤同比增15%
由於增長25%的地稅1.1995億主要是企業所得稅,大概佔比近7成,另三成同比增長近50%,所以羅欣去年的淨利潤增長可能在15%左右。若直接以23億收入乘以22%的淨利率估算,則利潤同比增長19%。
估計EPS為1港幣,對應11倍的PE,PB約2.8倍。考慮到今年兩個新廠的陸續投產,預計利潤增長應該會快於去年,所以目前的估值仍屬偏低。
聲明:本人持有羅欣,並且暫不考慮減持。