ZKIZ Archives


10萬投資變多少? 微軟:3640萬元 電盈:3000元 何車

2005-05-19  AppleDaily



港股朦朧搵食難,暫時不寫股評,寫寫趣味統計。有些數字令人開心,有些令人傷心。若干年前投資10萬元,今日可以變成數千萬元,但亦可以變成數千元。

■ 公平起見,指點人家之前,先看看出版《蘋果》的壹傳媒(282)。壹傳媒員工3246人,部份曾是股東,現在可能仍是股東,眼看股價走勢圖如同旅遊景點的 奇峯絕嶺,富貴與浮雲更迭,大概別有滋味。壹傳媒前身是百樂門出版,再前身是威華航業,99年中由百樂門變成壹傳媒之前,最低價0.81元,00年1月狂 飆至29元。假如最低價上車最高價落車,10萬元在9個月內變了360萬元,可喜可賀。華爾街有句老話:What goes up must come down。梁錦松在辭任財政司司長前一段時間,正值樓市一泓死水。他用這句話描述樓市由當年(97年)過熱的高峯摔落,意思是「有咁耐風流有咁耐折墮」, 風涼話惹來反感。這句話也應了壹傳媒後期的股價變化。00年1月以10萬元買入壹傳媒,今日只剩1.1萬元,蒸發了將近9成。

■見股票跌價 9成而將股票視作洪水猛獸,大可不必,且看Bill Gates的Microsoft(微軟),如何為股東創造財富。「無為而治」老祖宗老子「一變二、二變三、三生萬物(無窮)」的幾何級數概念,2500年 前出現,在Microsoft股價上翻版。Microsoft 86年3月招股,招股價21美元,經送送拆拆後調整成本只是7美仙,掛牌初期只較招股價高出26%,前晚25.46美元,19年下來,10萬元變成 3640萬元。若然在00年初落車,更不得了,10萬元變成8570萬元!

和黃為股東創巨富

■Microsoft這個外國的月亮又圓又大,本港也有,就是和記黃埔(013)。 79年,長江實業(001)由滙豐(005,當時未叫「控股」)手上,以4.6億元購入和記企業(013,當時未合併黃埔船塢)22%。今日,和黃市值 2700億元,長實佔1半值1350億元。長實在和黃的投資總成本與增值多少倍已難計算。79年4 月,和記經調整後的最低價僅0.445元,今日67.25元,26年下來,10萬元變成1510萬元!期內如持有「恒生指數」,10萬元只變成250萬 元,其實已不錯。

■李家的和黃為股東創造巨富,後期分拆的公司,卻如「黃鼠狼下耗子」,「一窩不如一 窩」,例如Tom集團(2383)等,但以不切實際價格搶貨的股民,亦應負上責任。第二代的電訊盈科(008),更是「白骨足以斷流」,甚至有人說當年拉 低了本港的GDP,在00年最高價投下 10萬元,今日只剩3千元。當年盈動市值四五千億元,幾乎與和黃相同,用耳仔炒股的貪婪股民付出非常沉痛代價。電盈股價由高峯溶掉97%,跌至4.70 元,不必為持股量最大的李澤楷感覺sorry,因為他大部份的成本只是0.30元(本應6仙,5合1至0.30元),他的每10萬元成本,今日仍值160 萬元。

■明日說1個在極短時間內10萬元「變」1380萬元的故事。

(趣味統計系列之一)
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=455

永遠跌同永遠升差多少 味皇

From

http://hk.myblog.yahoo.com/lgaim-foolman/article?mid=402

一隻派息股票,佢跌就等於為將來的回報率加速,跌的時間越耐就回報率越高,但如果佢一世都跌,咁你就冇命享佢反彈的回報,咁佢跌成世你咪好老襯?

用返股票乜為例,佢係一間一世都唔會有盈利增長的公司,派息從來唔增加,年年通脹令佢的盈利變相縮水,公司少少前途都冇,股價因此由1蚊開始年年下跌10%,即使佢一直保持5仙的股息,但通脹作祟下遲早芽菜都買唔到條,你投資10000蚊,結果如下:

股數     股價     股利     紅股數      市值      市值+收入

10000     1       500         500      10000      10500

10500    0.9      525         583       9450       9975

11083    0.81     554         684       8977       9531

11767    0.729    588         806       8578       9166

12573    0.683    629         921       8587       9216

13494    0.615    675        1097       8299       8974

實在令人看不下去,6年過去了,維他奶都加到10蚊盒,佢仲縮水咁多,早知收息好過

本著明鏡死水之心繼續下去

14591    0.553    729        1318       8069        8798

15909    0.498    795        1596       7923        8798

17505    0.448    875        1953       7842        8717

出現了奇怪的現象--止痾了,連跌差唔多10年居然唔跌了,接下來

19458    0.403    973        2414       7842        8815

21872    0.363   1094        3014       7940        9034

24886    0.327   1244        3804       8138        9382

28690    0.294   1434        4877       8435        9869

33567    0.264   1678        6356       8862       10296

39923    0.238   1996        8386       9502       11498

48310    0.214   2415       11285      10338       12753

59595    0.193   2980       15440      11502       14482

75035    0.174   3752       21563      13056       16808

96598    0.157   4830       30764      15166       19996

127362   0.141   6368       45163      17958       24326

172525   0.127   8626       67921      21911       30637

240446   0.114  12022      105456      27411       39433

345902   0.105  17295      167913      35628       52923

513815   0.093  25690      276236      47785       73475

790051   0.084  39503      471959      66364      105867

1262010  0.076  63100      834656      95913      159013

2096667  0.068 104833     1541662     142573      247406

3638329  0.061 181916     2982230     221938      403854

6620559  0.055 331028     6018690     364730      695758

12639249 0.049 631962    12766909     625643     1257605

你知道我打這些字的心情嗎?簡直同發現新大陸一樣

30年後升左126倍,更重要的是每年可以有63萬的利息

一隻股票以18%成長,30年後是121倍,比佢仲少,而且--未可以財務自由



對比一下兩者最後幾年的數字:



股數     股價     股利     紅股數      市值      市值+收入

3638329  0.061 181916     2982230     221938      403854

6620559  0.055 331028     6018690     364730      695758

12639249 0.049 631962    12766909     625643     1257605

18%

股數     股價     股利     紅股數      市值      市值+收入

10000    87.26     -         -        872600       872600

10000   102.97     -         -       1029670      1029670

10000   121.5      -         -       1215010      1215010

可以發現乜的坡度更大,過多幾年,乜的持有人會以不太光彩的手法征服世界

因此有時一隻股票最大的利用價值就是下跌而不是上升

(待續)

PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=1955

這兒價值多少?

(這篇是舊post,有很多新讀者未看過,我想谷谷response,所以搞這個遊戲)





這兒是北角地鐵站A4出口華匯中心地庫,上圖是電梯下來地方,下圖就是地庫一角,這兒大約有數千呎大,但全部空置,並無任何租金收入,你猜猜這兒值多少錢?

若有超過十個回應,我會重新公佈答案。

(提示:273原名華匯控股。)
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=4032

這兒價值多少?(2)

前貼:

http://blog.zkiz.com/greatsoup/2008/07/22/%E9%80%99%E5%85%92%E5%83%B9%E5%80%BC%E5%A4%9A%E5%B0%91/

這個貼子剛過了十個回應,那我就揭曉答案吧!

答案是一億五千三多百萬

http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/20080429/LTN200804291380_C.pdf

據上述公告所示,該物業估值為一億三千五百萬,但是漢基控股向一家"非關連人士獨立第三者離岸公司"收購持有這個物業的公司,這家公司價格共一億,當中包括:

(1) 華匯中心地庫整層

(2)三千四百萬的創興銀行貸款

(3)其他負債如管理費約二千萬

(2)和 (3) 加起來令公司錄得淨負債淨額共五千三百餘萭

一億收購一家淨負債淨額共五千三百餘萭的公司,即總代價為

一億+五千三百餘萭

=一億五千三百萭

總收購價更較估值貴一千八百多萬,在公告中更有一段寫道:

該物業現為空置。完成後,本集團將嘗試將該物業出租以賺取租金收入,並可能視乎市況將該物業出售以取得收益。董事認為,收購事項可增強本公司之物業組合及未來盈利,故符合本公司及其股東之整體利益。經考慮該物業於二零零八年三月三十一日約135,000,000港元之估值後,董事認為收購事項之條款屬公平合理,且符合股東之整體利益。

真是不知所謂,另外,這次收購只是公司資產約一成,在上市條例中只是須予披露交易,不需股東通過就可以作出收購,真是妙極

又有一段寫道:

East Champion(E-Garden之全資附屬公司)為一間物業控股公司,其主要資產為該物業。該物業佔地總樓面面積約15,748平方呎,根據本公司委聘之獨立合資格專業物業估值師資產評值顧問有限公司進行之估值,該物業於二零零八年三月三十一日之估值約為135,000,000港元。

即每呎呎價為:

153,000,000 / 15,748

= 9,715.51元/呎

據龍生云:

北角地段,地鐵站隔離,商用,地庫,7千蚊尺左右啦,其實呢個價己經無咩水位走….亂咁炒有一萬都唔奇既….但個答案係幾多呢?

這個價可算是偏貴,不過那價是"獨立合資格專業物業估值師資產評值顧問有限公司" 估價的,你無可辯駁的.


這就是財技了.
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=4036

15 Mar 2009 - 真正贏大錢的,不是在升市時有多少資產,而是在跌市時有多少現金! (陸東「智者傲行」) 紅猴股評


http://redmonkeyblog.blogspot.com/2009/03/15-mar-2009.html

15 Mar 2009 - 真正贏大錢的,不是在升市時有多少資產,而是在跌市時有多少現金! (陸東「智者傲行」)
投資組合自2005年12月14日成立日計至今回報:90%

過去兩個交易日,全球金融股大幅反彈,主 因是數間大型金融機構爭相自我唱好,加上先前悲觀情緒籠罩下不斷下跌,甚至跌過龍,這些「大好消息」自然迴響不少。但那些大型金融機構的所謂「大好消息」 究竟經過多少重過濾?市場仲有差疑,但短線資金亦一定要跟炒,順便鬥快挾淡倉,否則便被挾,沒有選擇。但沒有急切入貨需要的長線資金會問:「這些虛偽的銀 行家,大部分自私自利,這次說話有幾真?背後目的定是為自己多於投資者,片面之辭,可信程度有多高?」事實上,過往半年,投資者已中過很多次招,包括出自 仍有人認為是優質管理層的匯豐(5)!優質?相對但非絕對罷!

筆者繼續從陸東「智者傲行」一書,選出了一些值得細味的段落,筆者會於每個段落加上自己觀感,希望從中作出反思!

基金經理亦應有能力在大市掉頭向下或見底回升前,作出適當部署,也應有膽色押重注,令投資持續跑贏大市。如只求跟隨大市上落,買指數基金不就可以嗎?(陸東「智者傲行」)

順水推舟並非發達之道,要成功,一定要先行,所以未轉勢就要做,然後忍耐,忍耐扒逆水的寂寞,忍耐買完還跌、沽完還升的引誘,心目中堅持着平與貴。(陸東「智者傲行」)

扒逆水不等於冒險,冒險是不理三七二十一便一頭裁進,最重要是掌握事情正與反,細心分析利與弊。(陸東「智者傲行」)

反對聲音越大,所得回報逾高,也越long-lasting。隨着群眾走去,邊際利潤一定不高;反而逆流而行,快人一步收獲才豐。(陸東「智者傲行」)

筆者一直奉行不估市(市事實難估),重順勢而行,不求摸底買,摸頂沽(這只是投資者的無謂憧憬),只求從大勢中順走一段,便能跑贏大市,達至理想回報。但是高風險下有高回報,筆者亦應考慮加強自己主觀分析及推測,提高投資風險水平,令投資回報可更大。

雖云「提高投資風險水平」,但若能如陸東所言「掌握事情正與反,細心分析利與弊」,有關風險也會被沖淡的。

真正贏大錢的,不是在升市時有多少資產,而是在跌市時有多少現金。(陸東「智者傲行」)

這 句至理名言,出現在書底,可見其重要性。經歷金融海嘯下,相信投資者亦深深體會到其真義。此亦是筆者於市旺時才會100%資金投入股市,市淡則保留不少現 金,一為安心,二為留待未來低吸機會。所以於股市於不合理地高的水平,要抵着蝕底怕早沽的心態,就算有機賺少下亦要沽出全部或部分股票。但筆者這方面的操 作仍離盡善盡美一段距離,要繼續努力學習。

很多人的毛病是,當市場每一次去到超高位或超低位時,總會自圓其說,認為今次與別不同,不再相信計算、數據、歷史。(陸東「智者傲行」)

逆水而行很少出錯,順水推舟是另一種技巧。所謂順水推舟,即是人云亦云,但群眾通常是錯誤的。尤以知識水準不高者,由於peer group preaaure,就會想跟大隊,只求穩穩陣陣。人們confirm趨勢時,往往摸着的可能已經是浪頂了。(陸東「智者傲行」)

市場噪音是獨立思考的最大敵人,使人們錯誤判斷整個形勢。(陸東「智者傲行」)

不 需多說,絕對同意。可恨大部分投資者都未能經一事,長一智,就算經歷這次百年一遇的金融海嘯洗禮,筆者相信大部分投資者於下一個浪仍會犯上同一錯誤。亦可 恨筆者自己於市場每一次去到超高位或超低位時,亦會受到很多市場噪音影響,而未能作出完全客觀的分析,這是筆者需要改進的。

現時的市場噪 音,主要來自傳媒,包括報導不同市場評論及所謂專家以至財經演員的分析。事實上,大市分所謂專家以至財經演員只以形象先行,沒有什麼往績可言;有些評論者 仲有往績,亦只成功預測一次兩次,有些又只講不做,只評論但沒有什麼投資往績,傳媒又當他們神般膜拜,因傳媒不建立這些,又怎吸引大眾收看閱讀,又那來廣 告為生!可惜的是,於投資上,大眾有興趣,大眾認為對的是,最終也是錯的,不然為什麼大部分投資者都是輸錢收場!

陸東提過,他看大行投資 分析報告,只看內容作參考,不看目標價。傳媒絕對有存在價值,因他們為投資者集合及報導市場資訊,但於80/20 Rule下,80%的內容為吸引大眾,其實不值一看;但傳媒為着建立或保持其專業形象,另外20%的內容仍值得一看,只是怎樣分辨才考起投資者!筆者於投 資上當然仍要靠傳媒提供資訊,但注重看事實分析,從中學習,漸漸學會不受結論所影響,建立自己一套獨立思考。

散户害怕離開羊群的孤獨,不相信自己獨立的判斷。(陸東「智者傲行」)

回顧過往十多年的投資經驗,筆者自問分析一直不賴,但未夠信心自己真的能「眾人皆罪我獨醒」,被市場噪音影響,未能成功遠離羊群,可謂被陸東一語道破。




PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=6661

世界上没有多少有缘人/佛度有缘人--纪念上证1994点 李驰


http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a315bad0100bpl5.html
                                    最离奇的新闻
   

1994年的3月23日,纽约警察总局的法医检查了一具尸体,得出结论:此人死于头部枪击。

死者名叫罗纳德·奥普斯,从他留下的遗书中得知,他本来是想从一幢十层高的楼的顶部跳下自杀的。然而,当他跳楼后身子经过第九层楼前时,一颗子弹从窗 户里射出,将他当场打死。

警方经过调查发现,死者和开枪的人都不知道一个情况———当时八楼正在施工,工人们在那里刚装了一张安全网,也就是说罗纳德·奥普斯如果不是被枪击而 亡,他的自杀计划其实是不能如愿的。

然而,根据法律,一般说来,一个人如果实施有计划的自杀并且最终身亡了,即使自杀过程发生变化未能如自杀者所愿,那么依法也应该认定这个人是自杀。

可是,当警方对九楼射出的子弹进行调查后,案子的性质又有了变化。当时,九楼的一对老夫妻发生了口角,正在吵架,老先生拿出了一把枪恐吓老太太,后来 又扣动了扳机,但是子弹没有打中老太太,而是从窗户飞了出去击中了罗纳德·奥普斯。根据法律,一个人如果想杀甲,却错杀了乙,那么仍然应该判这个人对乙犯 了杀人罪。因此,此案应该是一桩凶杀案。

当老先生面临杀人罪的指控时,老先生和老太太都一致表示,他们俩当时都以为枪里面是没有子弹的。老先生解释说,用没有装子弹的枪恐吓老太太,是他许多 年以来与老伴争吵时一直有的一种做法。他没有杀害老伴的意图。如果老两口的话属实,那么这就是一起误杀的案子。

问题的关键就是子弹是在什么样的情况下由什么人装进去的。警方在调查中找到了一名证人,这名证人证明在案发六周之前亲眼看到这对老夫妻的儿子往这把枪 里面装了子弹。警方从更深入的调查中得知,因为老太太决定停止给成年的儿子经济支持,这个儿子怀恨在心,起了杀意。他知道他的父亲有用枪恐吓老太太的习 惯,所以就给枪装了子弹,希望借父亲之手杀了母亲。既然这个儿子明知给枪装子弹会有什么样的后果,那么即使他没有亲自扣动扳机,他也应该被指控犯了杀人 罪。所以,此案就成了老夫妻的儿子对罗纳德·奥普斯犯下了杀人罪。

但是,峰回路转,警方在进一步调查后发现,这对老夫妻的儿子其实就是死者罗纳德·奥普斯本人。他由于借刀杀人之计一直没有得逞,心生沮丧,于是,在 1994年3月23日这一天他决定从十层高的楼顶跳楼自杀,然而却被从九楼窗户射出的子弹打死了。也就是说,罗纳德·奥普斯自己杀了自己,所以此案最后仍 被认定为是一桩自杀案件。

_______________________________

世界上没有多少有缘人/佛度有缘人--纪念上证1994点

_____________________________________________

 

 

该发生的一定会发生,每年

 

被闪电击中 的人数绝不是单位

世界上没有多少有缘人/佛度有缘人--纪念上证1994点

数.

 

 

 

 

最美满缘份的 概率与罗纳德·奥普斯自己杀自己的概率相若.

 

佛度有缘 人."信则有"从来对投资赚钱来说绝对不是迷信.

 

赚大钱的人的 数量,在这意义上来说,确实是黑天鹅的数量.---少之又少!

 



PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=15547

生命的长短值多少钱? value91


http://blog.sina.com.cn/s/blog_504dc8080100jpqz.html


这里是谈公司的生命。

 

1 有些公司,有很大把握不需多大投入,也能几十年、甚至上百年好好存活,虽然可能很平稳,比如东阿阿胶、恒顺醋液、同仁堂科技、中国旺旺等。(我也许会选 错,但适当分散应该不会出大问题)

 

2 有些公司,似乎在可见的时间范围内,必然灭亡,比如鹰美、申洲国际,但我们不知它何时灭亡。

 

上面第二类公司,经常以较低的pe吸引人,短期内有很高的成长率,如果要买它们,你注定必须小心关注其每年、甚至每季的发展,当其业绩下滑时,你无法判断 是长期衰退的开始,还是暂时的波动。哪怕思捷环球,我都有此担忧。我们可以合理推测,此类公司股价必然有一天会慢慢下沉,而一般外部人,是无法弄清楚其下 跌的真实原因的,也许,一些所谓价值投资者还会加仓买入,当糟糕的业绩报表最终出来时,股价也许已将长期积累的涨幅消耗大半了,更糟糕的是,我们对其能否 东山再起一点把握都没有,会陷入深深的焦虑。

 




而如果是第一类公司,即使公司出现业绩下降,在适当分散的基础上,我们往往有更大把握其会东山再起,因而不会陷入过度焦虑状态。

 

这就又回到巴菲特的一句话,时间是第一类该公司的朋友,是第二类公司的敌人。

 

此两类公司的投资策略我认为完全不同,若你能够追踪第二类公司的业务发展,这里将存在大量暴富机会。而如果想买入股票就放到箱底,抛诸脑后,那恐怕就在合 理价格上买入第一类公司是更好选择(当然,要确保你不要付太高的价格)。

 

 =======================

但是,在一种极端情况下,似乎购买第二类股票更加有利可图,那就是整个市场发生了系统性极端恐慌时,此时,第二类股票将被极度低估,从而形成很好的短期机 会。
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=16184

CEO該花多少時間思考?

2010-07-5  商業周刊





台大副校長湯明哲(以下簡稱 湯):管理學有一派認為CEO是傑出的執行家,能將公司策略從總部到個人溝通清楚、執行到位、因此,常見一位CEO每年花一週想公司願景、兩週構思策略, 其他時間均在執行策略。但另一派主張,優秀CEO最重要就是具備創新的思考力,無時無刻不在蒐集新資訊,構想突破之道,才能見眾人所未見,執行面留給其他 高階主管就好。

前者的CEO扮演執行者(Doer)的角色,後者則扮演思考者(Thinker),你是哪一種?

哪些事 情,應該花最多時間想? 王品集團董事長戴勝益(以下簡稱戴):好的CEO是龍舟競賽的打鼓者,決定方向和節奏,不是奮力向前划水。我當然把自己定位為思考者,除出席每週五王品集 團的高階主管會議之外,我幾乎都在登山。

奇美集團創辦人許文龍也是,他一週只有兩個早上進公司,原因就是他的工作九○%以上都是在用頭 腦,待在辦公室有各種干擾,所以只好包一條船去海上用頭腦。一般人以為他釣魚是打發時間,其實相反,我認為他是在尋找真正的辦公環境。去爬百岳一趟回來, 我也是寫滿兩大張紙,三、四十條的新點子,所以我對公司最大貢獻就是爬百岳。如果每天只是應付秘書安排的行程,那CEO只是一個繁忙角色,不會有好點子 啦,保持頭腦清楚才是我應該做的。

湯:那一個CEO該想什麼,想什麼事情把你的時間占據掉?

戴:企業文化、公平正義和策 略擬定。尤其企業文化,是組織追求獲利時通常不會想的。

湯:王品的企業文化不是早就決定了嗎?還需要想什麼?

戴:上週我 推一個企業文化,以前王品人規定上班不能嚼檳榔,我想了半年,改成王品人不管上下班都不能嚼檳榔,這不是管理,是企業文化;沒有罰則,只有勸退。

第 二是公平正義,包括同仁在公司內有無受到歧視、偏見;以及福利,福利如果等員工來要就太遲了。第三,策略擬定也很重要,像是哪些品牌該不該留,或該派哪位 主管去開發新市場。

湯:那建立管理的規章制度呢?

戴:王品有各品牌總經理組成的「中常會」,規章制度都從這出來。時間是 相互排擠的,我若涉入太多執行,思考就會減少,沒辦法想得遠。

趨勢一直變,要看多遠才足夠?

湯:CEO最難的就是該如何 想事情,五年後的趨勢變化,現在就要開始因應。你看多遠?五、十、十五年?

戴:一般企業都有三年、一年、一季計畫,我把它拉到三十年、十 年、五年、一年、一季。所有員工都知道三十年後王品要開一萬家店,不管相不相信,人人琅琅上口,我還把它列入制度。夢要出來,大家才認為這裡有前途嘛!不 只我想,所有主管每年都要花好幾天想,這樣十年發展的雛形也出來了,但一般公司只談手上未來三年工作。想得遠,要花很多時間,所以我更不能做執行者。

湯: 危機事件發生,很多CEO經常是到第一線救火,你難道也不救火?

戴:就算救火,CEO也是組織救火團隊,一定是站在幕後指揮。是鼓手,就 絕對不是划手。

湯:你划都不會划,怎當鼓手、舵手呢?

戴:教授,你不是說過,經驗是創新的敵人(笑)?CEO有兩種, 一種有豐富實務經驗,但我剛好相反,我從沒想進廚房練習,甚至連開水都不會燒,我甚至主張,高階主管是通才,也要一無所能,才能尊重人才。

湯: 威爾許(Jack Welch)擔任奇異(GE)執行長時,有一套「深度潛水(deep diving)」管理方法,哪座工廠經營不好,他就自己跳下去當廠長,親自調度資源,告訴下面的人怎麼做,你都不會做,怎麼深度潛水?

戴: 教授,我反駁你一句話:威爾許本身就是什麼都不會的人,我不認為他深度潛水。我什麼都不會,但知道方向。比如說這家店經營有問題,我一定找對的人來救,但 我不會自己去救。

執行太少,如何發現細節裡的魔鬼?

湯:那你沒有戰功,怎當CEO?

戴:我不需要戰功 啊,我只要鼓舞大家,後面的人才願意繼續努力,不會做一半最後都變成董事長功勞。事情做好是他們功勞,擺對人是我的功勞,我要的是最後的總功勞。

湯: 但郭台銘也說,魔鬼藏在細節裡,你不執行,怎麼知道處理細節?

戴:所有做西裝的裁縫師傅,自己開西裝店沒有成功的,因為他很挑,請來的師 傅每個都挑、都嫌,這和餐廳主廚出去開也很少成功道理相同。像我們做連鎖餐飲的黃茂雄(東元集團董事長)、李明元(台灣麥當勞總裁)都不會做菜,而所謂細 節,是尊重人才,讓那些人去處理細節。

湯:你意思是說,CEO當執行者,反而影響當思考者的中立性?

戴:對!就像贏得戰 爭的指揮官,是靠作戰計畫、沙盤推演和精神講話,麥克阿瑟贏得戰爭,就是在幕後做這三件事,絕不是衝鋒陷陣、身先士卒的。

涉入太多的 CEO,會讓各階層的下屬,因怕侵犯到萬能上司無孔不入的努力,而處處縮手。我每次訪店,一定到廚房和同仁一一握手,讓他們感覺到我是來「打氣」,不是 「打分數」的,因為我去管任何事情,對店的管理指揮系統都是一種破壞。

湯:在王品不同職級,思考和執行有不同的工作比重(見上表),以店 長為例,你要求思考和執行各半,你要店長想什麼?

戴:訂這個比例表,就是希望店長敢閒閒在那邊,不會有罪惡感,但一般老闆不這樣想,總希 望看到店長忙得像花蝴蝶一樣。

店長要想的,包括總部下達的規範如何貫徹到日常運作,提出改善建議,以及單店行銷方案,別人店長一個月二十 六天看店,王品店長只看店十五天,其他時間月休九天之外,還要參加總部教育訓練,人事成本雖較高、但流動率極低。

湯:CEO如果做太多, 屬下就不敢做,那思考太多,會不會也讓屬下不敢思考?

戴:我自己很節制,想很多但說得少,我推十件事若五件不成功,失敗比例高,員工認同 度就低,在公司也待不下去。我若想一百件事,只敢說十件,十件只允許兩件不成功。

董事長還是要保留一○%的執行,例如我還是親自看客訴, 這樣知、行才能合一,不然,執行和思考會變成兩條沒有交集的平行線。

結論:CEO的思考力比執行力更重要,滅亡的組織都是CEO想太少、 管太多。CEO不該當執行者,關鍵在於當執行者反而影響公司組織運作,但很多基層上來的CEO手太癢,習慣鞭策下屬,對下屬打分數,授權又沒安全感。王品 要員工想未來三十年,其目的也在逼大家想得遠一點,建立組織內部重視思考的習慣,CEO苦思的是未來事業的布局,人才的布局調度,如何打敗競爭者,如何建 立模仿障礙,如何延伸核心競爭力等等公司總體策略議題。



PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=16550

你真正赚到了多少 laoba1梁军儒

  http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5a73c90100kcse.html

   实践是检验真理的唯一标准,无论拥有多么高深的理论,多么广博的知识,如果长期不能获得令人满意的回报率,则很可能是方向性的错误,或者是对投资的理解和 执行出现严重偏差。不要把结果归咎于客观因素或偶然因素(如市场的下跌、偶然的判断失误),而应该反思投资体系的有效性。在股票市场中没有长期持续的实战 业绩,投资体系再玄乎,理论再完美,也什么都不是。

    价值投资大道理很多人倒背如流,甚至写起文章文采飞扬,头头是道。市场上的白马股也很多,很多人也随时能信手拈来,但为什么价值投资者的投资绩效差异却如 此巨大呢?主要原因是对价值投资理解的偏差以及执行力方面的问题。同样的选股原则,同样的估值方法,不同人会有完全不同理解。买什么,如何估值,什么时候 买,持有策略,什么时候卖,对细节的不同理解导致不同的选择,结果自然迥然不同(即使同是白马股,收益率也会千差万别)。有些投资者即使掌握了正确的方 法,也会因种种诱惑和干扰难以真正长期持续坚决地执行,对于股票投资来说差之毫厘谬以千里。

    其他很多投资策略看起来是蜂蜜实际是毒药,结果往往远没有想象美妙。股票市场任何时候都会令人感到遍地机会,周期性股票、科技股、概念股都可能出现十倍的 机会,短线客希望每天赚1%,投机者希望逮住重组股的数十个涨停板,这些事后看起来好像都挺简单,但这些对于大部分人来说仅仅存在着理论上的可行性。很多 东西看起来很近,实际上却很远。这并不妨碍投资者乐此不疲地用自己的资金去冒险。并不是完全否定这些投资策略,对普通投资者而言是能量圈的问题。使用这些 方法前不妨先问自己几个问题:

 

在实际操作中这种机会我曾经把握了多少?
我曾经真正从中获利多少?
我敢于重仓这样的股票吗(涨十倍的股票,如果只有一百股是没有任何意义的)?
敢于重仓上涨一倍后有30%的回调我敢于继续持有吗?
选择继续持有,会否出现类似中国船舶那样直上三百元后直下三十元吗?
最后,即使成功一次,能保证下一次不亏50%以上吗?

 

    投资者常被市场演绎的结果和有利于自己的因素所蒙蔽,只看到别人的成功,只看到个案、短期结果,无视其中的偶然性和长期的无效性,也不清楚不同投资主体的 差异性。只有那些经过自己多年实践获得成功的,才是对你真正有效和能为你所用的策略,也只有这样才能证明你已经真的懂得了如何从股市中赚钱,在这之前别人 如何成功都与你无关,你也什么都不是。没有实践检验过的投资体系,盲目模仿和鲁莽乱撞最终只能以惨败告终。

 

梁军儒20100729

PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=16986

讨论:你愿意为优质企业付出多少 laoba1梁军儒的BLOG

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5a73c90100ko3k.html

尽管估值是艺术,也不可能有精确的结果,但不能因此而放弃估值和安全边际,否则买入便会成为无源之水。对于稳定的企业,保守的DCF估值结果最值得信赖、最具参考价值,加上其他的辅助方法,还是能得出较正确的安全边际区域。

 

豹豹

1、PEG是个伪指标,理论基础是很薄弱的;PE中的E,也要看具体的行业和企业,有些重资产的行业,1元的E,只能对应0.5元的FCFE。对于投资者而言,有些行业的E是高估了的,FCFE才有意义;
2、对于具备内在稳定性的企业而言,一个低的长期增长率也可以维持一个高PE;
3、与其强调“周期性”,不如强调内在稳定性;
4、过度依赖于宏观层面的预判、行业前景,是有问题的。基础的需求很难被替代,客观的说,具备内在稳定性的企业极少、极少。

1、这篇文章立论的基础,在于概念与形式逻辑的界定。
什么叫“能长期投资”?标准是什么,是某个绝对收益率么,还是相对收益率?这个“能”是强调“可能性”么?
这些得界定清楚,才好展开。否则的话,基准不确立,只是拧几只股票出来论证,这只是一种很不完全的归纳法,同一时间段里面我同样可以拧几只表现不好的股票 来论证“中国股市不能做长期投资”。再比如,即使日本股市熊了20年,是不是我可以拧出类似于丰田之类的股票来论证“日本股市也能做长期投资”?“买彩票 能致富”?
2、这个“能”的probability 
,对应的是环境、个人选股的素质,还是其他?这是普通人稍加努力就能做得到的,还是极高天赋与能力的人才能做得到的?这点区分很重要。
3、这种不完全的归纳,意义何在?是论证一种“充分条件”,作为近似的规律,还是干脆是按图索骥?
4、我相信《证券分析》中的朴素智慧——均值回归。“强者恒强”也是一种规律和客观现象,但是那的确是极少数。
投资世界里,实证研究多数是惘然的,成功之路固然有章可循,但无法按图索骥。
顺便啰嗦一句:除了巴菲特,还有卡拉曼很值得研究。

 

millionaire

可以看出来豹豹的逻辑思维很强,我几乎是不会辩驳,因为无从入手,大家对投资的理解并不完全一致,这种思维甚至撼动我觉得自己的投资理论的基础是否站得住脚。但是深入思考之后还是有一些观点:
(1) 
在中国是否能进行基于企业的长期投资 这个问题我们无需认真地分辨他针对的群体,究竟是普通人稍加努力就能做得到的,还是极 高天赋与能力的人才能做得到的?我认为并不重要,只要我们确定能成功,那我们就得努力得到我们想得到的结果,只要是例证存在这种可能性,就存在我们追求的 意义,发表的这篇文章并不在于告诉你 你究竟有没有可能成为巴菲特,只在于告诉你巴菲特的方法在中国究竟行得通还是行不通。如果更深入一点来 看,我们应该拿着这样的选股标准来分析究竟按他的标准选出上述几家长期价值投资标的的概率,还有能长期持股的可能性,答案是不需要超人般的能力和心态,只 要是有心人,大多数人是能做到的。
(2)关于估值,豹豹并不认同laoba1的估值系统,直指PEG,而且豹豹的观点似乎是不认同针对优秀企业在相对高估值上面投资的理念。其实他的博上的 估值并不是单纯的PE及PEG,其实是一个体系,涉及ROE、垄断性、可持续发展能力、未来确定性、成长性、竞争优势、企业经营存续期,选股的安全边际不 在于绝对与相对估值,而在于基本面的安全边际。如果上述条件都非常的好,可以给出较高的估值水平投资,注意,这是在基本面安全边际良好的基础上实行的。
 
 其实这几乎是不可能应用数字上来量化的,因为估值安全边际的买入是可能有陷阱的,就是踏空的风险,极端一点地说,就是如果你面对 伟大企业要打一折买入,那你得到的永远是银行利息。我们水平的高低在于平衡极端情况风险和踏空风险之间的能力,就是既不错过机会也不投资将会碰到极端条件 的企业。如果对于真正伟大的企业,设定高安全边际的风险要比一般估值水平买入的风险大得多。
 
 所以,估值是一个系统,是真正反映投资人能力的一个系统,没有绝对的对与错,只有把握得恰当与没那么恰当的区别,PEG并没有错,他只是一个辅助指标。

(3) 强者恒强既然为一种长期存在的规律和客观存在,无论是不是极少数,都是必须研究清楚其中内在原因,不能因为只是极少数我们就置大好河山 于不顾。我的理解,强者恒强的现象还是在于基本面,就是ROE、垄断性、可持续发展能力、未来确定性、成长性、竞争优势、企业经营存续期,如果基本面安全 边际足够的强,那他恒强的几率就要比其他企业大的多。
(4) 
梁军儒更像是“道”人,豹豹更像是“术”人,投资很多时候是不能用数字来说明问题的,所以在上面的问题上没有较真。如果用芒格的格栅理 论来说更是投资就升华成一种直觉,是历练出来的感觉,如果用数字和逻辑分析出来的就电脑好像看一幅话,能分析出来有多少种色彩,多少像素组成,但电脑分析 不出来画是不是漂亮。
提到的观点一面倒地倾向的观点,因为一直是看梁老师的博客成长的,但也符合我所掌握的客观事实,如有得罪之处请多多包含,仅供讨论。

 

汉尼拔

为何能够获利丰厚,我个人感觉有几点:
1、对投资标的内在价值有很深的了解
2、固守自己的原则,在自己的能力圈内耕耘
3、不机械的以单个指标(如市盈率)来简单判断手中持股是否高估,这一点特别重要。这也是大多数人曾经持有过这些优质股却不能坚持下去的经历。
4、没有对投资标的足够的深入了解和追踪分析,怎可能坚持持有?
市场诱惑多,市场的杂音也多,静下心来,在热闹中保持一分理性。
“以一般的价格买入一家非同一般的好公司,远远胜过用非同一般的好价格买入一家一般的公司”。)“以一般的价格买入一家非同一般的好公司,远远胜过用非同一般的好价格买入一家一般的公司”。

总想着赚大钱的人,往往最后总是亏大钱。
股市不是说你想赚多少就能赚多少,
天道酬勤,
怎么赚比赚多少更重要。
持续稳定的赚远胜于一时的暴利。
股市,没有天才,也没有奇才,只有这样,你才能理性地对面对,坚持做自己能力范围内的事。

 

舟山

特质不是相貌之类的,最差的个股有特质吗?特质就是壁垒,是因,不是果。长期持有白药这类的,即使在最高价买入,最多损失时间成本,不会血本无归,长期持有风险极小,而没有特质的,长期持有有可能血本无归。

 

新浪网友

那些期性股票,很多科技股、绩差概念股、重组股也许某个时候能大幅上涨个五六倍.可是几乎没有人能从中受益.很多持有这些股票的人即使在它们上涨了五六倍 依旧还在高高的山峰上站岗呢那些害得人倾家荡产或者永远解不了套的垃圾股,为什么还有很多人为它们说好话,难道仅仅是因为它们在某个时区涨幅比较大?它们 曾经从高峰一路下滑尸骨累累惨状怎么没有人去说呢,由于缺乏任何投资价值长期在低位盘整偶尔资金炒作一下就这么多人为之心动啊。

 

花都巴菲特

非周期性医药,消费股就一定比周期性股收益好吗
不一定见得,
医药,消费股的高市盈率在透支未来,用金子的价格买金子,或者这种企业以后发展停缓或者投资者开始给以不再那么高的市盈率时,付出金子的价格可能太贵了

消费股确实是很好,发展的确定性很大,只是太贵,只有通过时间磨平这种溢价
周期性行业(这里指地产煤炭银行),除了靠价格暴涨获得暴利外
还可以通过企业自身规模的扩张获得增长,而且增长空间很广阔,不一定非靠暴利
担心会出现05年以前的状况可以理解,但环境不同,发展阶段亦不同,周期性行业壮况未来就真的会回到2000年吗?看不出来

钢铁,有色,这种强周期行业,在经济下行周期可能会行业性亏损
但地产,煤炭,银行有出现行业性整体亏损吗
投资的关键在于企业的的股东权益增长率是否确定,是否够高
为何06年-10年保利潞安招行可以跑赢楼主的消费股?
因为这4年这几个企业的就算经历调控,企业的发展依然稳步前进
虽然速度有高有低,但企业发展从来是螺旋式增长,股东权益增长率
一点都不低,不信可以看看年报一下几年来这几个企业的股东权益增长率
既然如此,未来几年不见得经济就会比08年差,在一个回暖期为什么
就断定这些典型企业的发展会停滞?看不出,倒是可以看得出保利招行
等的业绩锁定性非常高,在各自领域发展依然非常强大
投资,关键看的是企业的发展,而不单单是对行业的看法
巴菲特非常喜欢非周期行业,但也会投资韩国的浦项钢铁,为何???
因为环境不同,企业竞争力不同,发展前景不同,投资回报更不同
所谓的非周期消费业无非就是发展不太受经济环境影响,从而业绩增长
比较有保障,波动不大而已,但因此而享受如此高市盈率难以令人接受
对于您的三个问题,
主要您关心的还是周期性行业股价波动大,但波动大,B值大从来不是
投资的核心困扰问题
估值低的时候买入,20倍以下,如果15倍以下更好如现在,
估值高的时候40倍以上卖出
期间波动又如何,就算涨了2倍再下跌50%又如何
只要估值不超出可以接受范围,企业在未来3~5年成长确定
当然拿在手,享受成长,享受戴维斯双击

 

laoba1梁军儒

如果周期性行业象你想的那么简单,相信巴菲特、林奇这些大师不会把它们作为辅助标的了。
不要以为周期性行业一直都会象05-09年那样简单明了和暴利,在周期性行业发展历史进程中,那段时间只是个案。若有兴趣研究一下十年前的周期性行业,与近几年完全是两回事,收益率远没有近几年高,而且套你六七年是常有的事(可参考《周期性行业的暴利仅此一次 
》一文),即便能翻身,年复合收益率也会很低。未来周期性行业将逐步恢复常态。

 

新浪网友

另外当当用市盈率衡量企业价值局限是很大的.我知道很多人用中国经济快速发展来为股票高市盈率打气这是很害人的.但对于真正优质中国企业,你千万不要低估 它们的成长速度和空间.这几年中国本身的发展也是超乎大家的想象的.白药才70亿美金市值算个屁啊所以不要跟瑞辉比,现在中国企业关键是成长\成长还是成 长!只有企业快速扩张才能为股东增值.如果中国现在的上市公司三五十年后能真正出现世界五百强企业.那将来的一年分红比现在营业收入还 高.........

 

汉尼拔

再说一下选择的指标问题,不同的人喜欢用不同的指标,大致上可以划归两类:
一类是用于评估内在价值的:如ROE,毛利率,。。。
一类是用于买卖决策的:如PE、PB。。。。。
我个人的看法是,指标之间,特别是分属于不同类别的指标之间不要相互对顶甚至以一项去否定另一项。
最好是以内在价值的评估为基础,以第二类的指标做出买卖决策。
还有一点,指标不要搞得太复杂。

 

劲宇

30%的净资产收益率,全部保留盈余,不考虑增发和分红,7年后净资产应增加6倍多,上述股票总收益率远大于此值,原因要么六年前价格低估,或者现在价格 高估。这让我想起了八、九十年代的伯克希尔公司和可口可乐公司,也是总市值增长率远大于净资产增长率,伯克希尔公司和可口可乐公司后面十年涨幅远小于大 盘。结合目前市场流行投资消费股和医药股的背景,我估计消费股和医药股未来回归价值会是大概率事情。长期来说,总市值增长率和净资产增长率是一致的。

 

半粒尘埃
我觉得做投资没有那么复杂。好公司人人都知道,金牛百强前十名的公司不会差到那里,便宜的时候大胆买入一直持有到市场疯狂时卖掉赚几陪很正常只要有耐心。


PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=17481

Next Page

ZKIZ Archives @ 2019