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尽管估值是艺术，也不可能有精确的结果，但不能因此而放弃估值和安全边际，否则买入便会成为无源之水。对于稳定的企业，保守的DCF估值结果最值得信赖、最具参考价值，加上其他的辅助方法，还是能得出较正确的安全边际区域。

豹豹

1、PEG是个伪指标，理论基础是很薄弱的；PE中的E，也要看具体的行业和企业，有些重资产的行业，1元的E，只能对应0.5元的FCFE。对于投资者而言，有些行业的E是高估了的，FCFE才有意义；
2、对于具备内在稳定性的企业而言，一个低的长期增长率也可以维持一个高PE；
3、与其强调“周期性”，不如强调内在稳定性；
4、过度依赖于宏观层面的预判、行业前景，是有问题的。基础的需求很难被替代，客观的说，具备内在稳定性的企业极少、极少。

1、这篇文章立论的基础，在于概念与形式逻辑的界定。
什么叫“能长期投资”？标准是什么，是某个绝对收益率么，还是相对收益率？这个“能”是强调“可能性”么？
这些得界定清楚，才好展开。否则的话，基准不确立，只是拧几只股票出来论证，这只是一种很不完全的归纳法，同一时间段里面我同样可以拧几只表现不好的股票 来论证“中国股市不能做长期投资”。再比如，即使日本股市熊了20年，是不是我可以拧出类似于丰田之类的股票来论证“日本股市也能做长期投资”？“买彩票 能致富”？
2、这个“能”的probability ，对应的是环境、个人选股的素质，还是其他？这是普通人稍加努力就能做得到的，还是极高天赋与能力的人才能做得到的？这点区分很重要。
3、这种不完全的归纳，意义何在？是论证一种“充分条件”，作为近似的规律，还是干脆是按图索骥？
4、我相信《证券分析》中的朴素智慧——均值回归。“强者恒强”也是一种规律和客观现象，但是那的确是极少数。
投资世界里，实证研究多数是惘然的，成功之路固然有章可循，但无法按图索骥。
顺便啰嗦一句：除了巴菲特，还有卡拉曼很值得研究。

millionaire

可以看出来豹豹的逻辑思维很强，我几乎是不会辩驳，因为无从入手，大家对投资的理解并不完全一致，这种思维甚至撼动我觉得自己的投资理论的基础是否站得住脚。但是深入思考之后还是有一些观点：
（1） 在中国是否能进行基于企业的长期投资 这个问题我们无需认真地分辨他针对的群体，究竟是普通人稍加努力就能做得到的，还是极 高天赋与能力的人才能做得到的？我认为并不重要，只要我们确定能成功，那我们就得努力得到我们想得到的结果，只要是例证存在这种可能性，就存在我们追求的 意义，发表的这篇文章并不在于告诉你 你究竟有没有可能成为巴菲特，只在于告诉你巴菲特的方法在中国究竟行得通还是行不通。如果更深入一点来 看，我们应该拿着这样的选股标准来分析究竟按他的标准选出上述几家长期价值投资标的的概率，还有能长期持股的可能性，答案是不需要超人般的能力和心态，只 要是有心人，大多数人是能做到的。
（2）关于估值，豹豹并不认同laoba1的估值系统，直指PEG，而且豹豹的观点似乎是不认同针对优秀企业在相对高估值上面投资的理念。其实他的博上的 估值并不是单纯的PE及PEG，其实是一个体系，涉及ROE、垄断性、可持续发展能力、未来确定性、成长性、竞争优势、企业经营存续期，选股的安全边际不 在于绝对与相对估值，而在于基本面的安全边际。如果上述条件都非常的好，可以给出较高的估值水平投资，注意，这是在基本面安全边际良好的基础上实行的。
  其实这几乎是不可能应用数字上来量化的，因为估值安全边际的买入是可能有陷阱的，就是踏空的风险，极端一点地说，就是如果你面对 伟大企业要打一折买入，那你得到的永远是银行利息。我们水平的高低在于平衡极端情况风险和踏空风险之间的能力，就是既不错过机会也不投资将会碰到极端条件 的企业。如果对于真正伟大的企业，设定高安全边际的风险要比一般估值水平买入的风险大得多。
  所以，估值是一个系统，是真正反映投资人能力的一个系统，没有绝对的对与错，只有把握得恰当与没那么恰当的区别，PEG并没有错，他只是一个辅助指标。

（3） 强者恒强既然为一种长期存在的规律和客观存在，无论是不是极少数，都是必须研究清楚其中内在原因，不能因为只是极少数我们就置大好河山 于不顾。我的理解，强者恒强的现象还是在于基本面，就是ROE、垄断性、可持续发展能力、未来确定性、成长性、竞争优势、企业经营存续期，如果基本面安全 边际足够的强，那他恒强的几率就要比其他企业大的多。
（4） 梁军儒更像是“道”人，豹豹更像是“术”人，投资很多时候是不能用数字来说明问题的，所以在上面的问题上没有较真。如果用芒格的格栅理 论来说更是投资就升华成一种直觉，是历练出来的感觉，如果用数字和逻辑分析出来的就电脑好像看一幅话，能分析出来有多少种色彩，多少像素组成，但电脑分析 不出来画是不是漂亮。
提到的观点一面倒地倾向的观点，因为一直是看梁老师的博客成长的，但也符合我所掌握的客观事实，如有得罪之处请多多包含，仅供讨论。

汉尼拔

为何能够获利丰厚，我个人感觉有几点：
1、对投资标的内在价值有很深的了解
2、固守自己的原则，在自己的能力圈内耕耘
3、不机械的以单个指标（如市盈率）来简单判断手中持股是否高估，这一点特别重要。这也是大多数人曾经持有过这些优质股却不能坚持下去的经历。
4、没有对投资标的足够的深入了解和追踪分析，怎可能坚持持有？
市场诱惑多，市场的杂音也多，静下心来，在热闹中保持一分理性。
“以一般的价格买入一家非同一般的好公司，远远胜过用非同一般的好价格买入一家一般的公司”。)“以一般的价格买入一家非同一般的好公司，远远胜过用非同一般的好价格买入一家一般的公司”。

总想着赚大钱的人，往往最后总是亏大钱。
股市不是说你想赚多少就能赚多少，
天道酬勤，
怎么赚比赚多少更重要。
持续稳定的赚远胜于一时的暴利。
股市，没有天才，也没有奇才，只有这样，你才能理性地对面对，坚持做自己能力范围内的事。

舟山

特质不是相貌之类的，最差的个股有特质吗？特质就是壁垒，是因，不是果。长期持有白药这类的，即使在最高价买入，最多损失时间成本，不会血本无归，长期持有风险极小，而没有特质的，长期持有有可能血本无归。

新浪网友

那些期性股票，很多科技股、绩差概念股、重组股也许某个时候能大幅上涨个五六倍.可是几乎没有人能从中受益.很多持有这些股票的人即使在它们上涨了五六倍 依旧还在高高的山峰上站岗呢那些害得人倾家荡产或者永远解不了套的垃圾股,为什么还有很多人为它们说好话,难道仅仅是因为它们在某个时区涨幅比较大?它们 曾经从高峰一路下滑尸骨累累惨状怎么没有人去说呢,由于缺乏任何投资价值长期在低位盘整偶尔资金炒作一下就这么多人为之心动啊。

花都巴菲特

非周期性医药，消费股就一定比周期性股收益好吗
不一定见得，
医药，消费股的高市盈率在透支未来，用金子的价格买金子，或者这种企业以后发展停缓或者投资者开始给以不再那么高的市盈率时，付出金子的价格可能太贵了

消费股确实是很好，发展的确定性很大，只是太贵，只有通过时间磨平这种溢价
周期性行业（这里指地产煤炭银行），除了靠价格暴涨获得暴利外
还可以通过企业自身规模的扩张获得增长，而且增长空间很广阔，不一定非靠暴利
担心会出现05年以前的状况可以理解，但环境不同，发展阶段亦不同，周期性行业壮况未来就真的会回到2000年吗？看不出来

钢铁，有色，这种强周期行业，在经济下行周期可能会行业性亏损
但地产，煤炭，银行有出现行业性整体亏损吗
投资的关键在于企业的的股东权益增长率是否确定，是否够高
为何06年-10年保利潞安招行可以跑赢楼主的消费股？
因为这4年这几个企业的就算经历调控，企业的发展依然稳步前进
虽然速度有高有低，但企业发展从来是螺旋式增长，股东权益增长率
一点都不低，不信可以看看年报一下几年来这几个企业的股东权益增长率
既然如此，未来几年不见得经济就会比08年差，在一个回暖期为什么
就断定这些典型企业的发展会停滞？看不出，倒是可以看得出保利招行
等的业绩锁定性非常高，在各自领域发展依然非常强大
投资，关键看的是企业的发展，而不单单是对行业的看法
巴菲特非常喜欢非周期行业，但也会投资韩国的浦项钢铁，为何？？？
因为环境不同，企业竞争力不同，发展前景不同，投资回报更不同
所谓的非周期消费业无非就是发展不太受经济环境影响，从而业绩增长
比较有保障，波动不大而已，但因此而享受如此高市盈率难以令人接受
对于您的三个问题，
主要您关心的还是周期性行业股价波动大，但波动大，B值大从来不是
投资的核心困扰问题
估值低的时候买入，20倍以下，如果15倍以下更好如现在，
估值高的时候40倍以上卖出
期间波动又如何，就算涨了2倍再下跌50%又如何
只要估值不超出可以接受范围，企业在未来3~5年成长确定
当然拿在手，享受成长，享受戴维斯双击

laoba1梁军儒

如果周期性行业象你想的那么简单，相信巴菲特、林奇这些大师不会把它们作为辅助标的了。
不要以为周期性行业一直都会象05-09年那样简单明了和暴利，在周期性行业发展历史进程中，那段时间只是个案。若有兴趣研究一下十年前的周期性行业，与近几年完全是两回事，收益率远没有近几年高，而且套你六七年是常有的事（可参考《周期性行业的暴利仅此一次 》一文），即便能翻身，年复合收益率也会很低。未来周期性行业将逐步恢复常态。

新浪网友

另外当当用市盈率衡量企业价值局限是很大的.我知道很多人用中国经济快速发展来为股票高市盈率打气这是很害人的.但对于真正优质中国企业,你千万不要低估 它们的成长速度和空间.这几年中国本身的发展也是超乎大家的想象的.白药才70亿美金市值算个屁啊所以不要跟瑞辉比,现在中国企业关键是成长\成长还是成 长!只有企业快速扩张才能为股东增值.如果中国现在的上市公司三五十年后能真正出现世界五百强企业.那将来的一年分红比现在营业收入还 高.........

汉尼拔

再说一下选择的指标问题，不同的人喜欢用不同的指标，大致上可以划归两类：
一类是用于评估内在价值的：如ROE，毛利率，。。。
一类是用于买卖决策的：如PE、PB。。。。。
我个人的看法是，指标之间，特别是分属于不同类别的指标之间不要相互对顶甚至以一项去否定另一项。
最好是以内在价值的评估为基础，以第二类的指标做出买卖决策。
还有一点，指标不要搞得太复杂。

劲宇

30%的净资产收益率，全部保留盈余，不考虑增发和分红，7年后净资产应增加6倍多，上述股票总收益率远大于此值，原因要么六年前价格低估，或者现在价格 高估。这让我想起了八、九十年代的伯克希尔公司和可口可乐公司，也是总市值增长率远大于净资产增长率，伯克希尔公司和可口可乐公司后面十年涨幅远小于大 盘。结合目前市场流行投资消费股和医药股的背景，我估计消费股和医药股未来回归价值会是大概率事情。长期来说，总市值增长率和净资产增长率是一致的。

半粒尘埃
我觉得做投资没有那么复杂。好公司人人都知道，金牛百强前十名的公司不会差到那里，便宜的时候大胆买入一直持有到市场疯狂时卖掉赚几陪很正常只要有耐心。