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自續・強積金「懶人包」

早前寫咗篇《強積金「懶人包」》,講話:
魔術師在暈梨個人賬戶的未來供款(自願供款或強積金半自由行,轉咗工又用返暈梨應該唔算因為到時會用返「供款賬戶」)就有可能自動跟咗「懶人策略」了。
果然,日前就收到呢封信:
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鞏固規管強積金中介人

1 : GS(14)@2010-10-02 09:26:35

http://www.info.gov.hk/gia/general/201009/30/P201009300202.htm
    下稿代強制性公積金計劃管理局發出:

  強制性公積金計劃管理局(積金局)今日宣布,為了加強保障200多萬名僱員的利益,積金局建議通過立法鞏固現有規管強積金中介人的安排,而政府同意上述建議。

  積金局發言人表示,政府及積金局現正商討有關法例的安排,並會就此諮詢其他監管機構。

  發言人補充:「積金局會在過程中聽取業界的意見,並打算在今年年底或明年年初就有關安排諮詢公眾。」

  發言人表示,積金局希望相關法例可於二○一一年提交予立法會。由於立法需時,「僱員自選安排」的推出需要順延。積金局認為,這是較佳和審慎的做法,以保障計劃成員的利益。

  「僱員自選安排」實施後,僱員可把其現職強制性僱員供款所產生的累算權益轉移至其自選的強積金計劃。

  發言人說:「在『僱員自選安排』未推出前,積金局會繼續採取多項措施,增加僱員選擇權和加強市場競爭。」
    
          完

     2010年9月30日(星期四)
香港時間16時00分
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一仙回報 保本強積金「呃」足十年

1 : GS(14)@2010-12-12 12:48:48

http://realblog.zkiz.com/greatsoup38/20097
2 : 鱷不群(1248)@2010-12-12 15:58:30

又不要說呃,銀行利息近乎零,她想賺幾多?你要風險低,就預了要低回報,其他人08年輸得很慘又怎計,應該很多基金仍未重上07年高位
3 : abbychau(1)@2010-12-12 19:31:56

保本基金幫你保到本仲話呃
4 : 龍生(798)@2010-12-13 02:22:19

又唔係咁講
既然咁多年落黎只有保本, 連數字都無增長
我不如做定期? 風險咪仲低?

其搵笨之處....真的一言難盡
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=272038

4千僱主黑名單 積金局上網

1 : GS(14)@2010-12-20 23:21:27

http://www.hket.com/eti/article/ ... c-876372?category=m


4千僱主黑名單 積金局上網
無良僱主不單拖欠僱員強積金供款,就算被法庭判罪罰款後仍屢犯,終迫令積金局決定將手上為數4,000名無良僱主「黑名單」,於明年第二季全部放上網。
屆時只需要輸入公司名稱、商業登記號碼或董事名字,公司何時被法庭判刑的紀錄皆一目了然,資料庫預料將成為銀行對企業商譽審批參考,對無良僱主將起阻嚇及警惕作用。
判罪紀錄 可供銀行審批商譽
現時中小企業萬一遇上資金周轉不靈,需向銀行申請貸款應急,銀行皆會按公司過往財務紀錄作審批,如到高等法院進行查冊,翻查是否曾涉及民事、刑事等索償紀錄。
積金局營運總監(執法)于海平表示,2008年經由立法會修訂強積金條例,及諮詢私隱專員意見後,決定自行研發網上搜查系統,明年第二季起,公眾或機構只要到積金局網站,輸入公司名稱、商業登記號碼,或以公司董事名字,來翻查過去五年4,000個曾因欠供被法庭判罪紀錄,包括被判刑罰、時間及欠供款次數都能一目了然。
假自僱個案 明年放局方網站
現時飲食、零售、清潔、建築及保安行業,皆為屢犯重災區。以當局執法實錄為例,有貨運司機被公司要求自行成立獨資公司,商業登記證費用由公司及僱員平均分擔,卻要求簽訂承租及出租貨櫃車協議書,列明雙方無僱傭關係,毋須為其供強積金。
然而,與公司簽署自僱文件後,事主工作仍由公司安排、上班時被要求穿着指定制服及遵守指示;工作時所用設備及開支,均由公司安排及支付等,經積金局調查後證實屬「假自僱」,經法庭審理後運輸公司被判罪成立。
于海平指出,已將四個已判刑個案放在網站,以供僱員參考,局方在過去十年屢次蒐集證據時,皆以先警告僱主補交供款,後再為僱員到法庭追討方式,今後執法程序亦依舊,但在首次追討欠款時會先警告對方,若經法庭定罪,刑罰資料即上載網站任由公司查閱,望以此發揮警惕作用,甚至即時補交欠款。
5年內無再欠供款 網上刪除
局方亦現正研究將小額錢債審裁處判刑個案,亦納入系統內,目標是杜絕僱主欠供行為:「甚至在與其他公司做生意前,都可以上網查一查對方紀錄,當了解一下對方財務紀錄。」
若「黑名單」上的公司,在五年內再無被法庭作欠供判刑,則會將資料從網上刪除。
積金局非執行董事、兼立法會議員黃國健指出,有見假自僱情況日趨嚴重,但當局執法時已容易釐清僱員是否自僱情況,僱主一旦被入罪,罪名上載網站,此舉確有較大相當阻嚇作用。
對於新措施,中小企聯合會主席劉達邦憂慮,有機會令部分商譽紀錄良好、卻因一時財困的中小企,因欠供被判刑,在網上留下紀錄,令他們經營情況雪上加霜。
撰文:梁愚瀚
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=272160

積金去年回報7% 勝10年平均 專家:續看好中港新興亞洲股市

1 : GS(14)@2011-01-05 22:22:45








積金去年回報7% 勝10年平均
專家:續看好中港新興亞洲股市
  2011年1月5日

【明報專訊】去年強積金在「半自由行」突然押後及管理費高昂引來的一片罵聲下,全年表現不過不失,湯森路透理柏昨公布2010年強積金表現,總計本港374隻強積金基金,平均錄得7.15%的正回報,略高於過去10年強積金平均回報的6.09%,以及跑贏恒指的全年5.32%升幅,總算向打工仔有個交代。專家繼續唱好今年表現優秀的中港及新興亞洲股票基金,接近年底時投資者宜轉回債券基金。

跑贏恒指去年5.32%回報

比較過去10年強積金基金及恒指表現,基金往往在大牛市中表現稍遜,升幅只為2006年、2007年及2009年大市最暢旺時的一半,不過在逆市下,強積金的抗跌力相對不錯。

至於去年大市波動,恒指全年小升5%,強積金平均升7.15%,走勢與2003年及2004年的單位數升幅相若。

股票類升逾一成 表現最佳

檢視各類強積金資產類別,本港最受打工一族歡迎的混合資產基金,全年平均上升7.6%,其次最多人揀選的股票基金同期平均升10.22%,為去年內表現最佳的基金組別,當中韓國股票基金(即「大福MPF退休金—大福韓國基金」,目前本港只有1隻韓國股票強積金基金)一枝獨秀,上升17.15%,按次為亞洲太平洋(日本除外)股票及北美洲股票基金,分別升15.19%及11.84%,香港股票基金則上升10%。

個別基金排名方面,「永明首域強積金香港股票基金」高踞榜首,過去1年上升26.64%,按次為「永明RCM強積金亞洲股票基金」及「RCM強積金精選計劃—亞洲基金」,同期錄得逾兩成的正回報。

美元相關類別表現最差

去年美元大多數時間走勢疲弱,連帶美元及港元貨幣市場基金積弱,2010年輕微升0.03%,過去3年升幅亦不足1%,為所有強積金類別中表現最差的基金組別,另傾向投資以美元計價環球債券的債券基金,去年只上升3.87%,大大跑輸大市。

打工仔須留意的是,理柏公布的強積金表現只為一年內累計變幅,與以月供形式的平均成本法(DCA)回報會有差異,持有保留帳戶及近年才加入職場的打工仔應參考DCA回報,其較緊貼個人強積金的真實回報。

至於名下強積金資產值已滾存一段長時間的人士,期後的每月供款對已累積退休金的影響性不大,宜比較基金過去5年及10年較長時間的回報作參考。

明報記者劉佩珊、陳健佳報道
2 : GS(14)@2011-01-05 22:23:01

應多比較基金表現
  2011年1月5日

【明報專訊】大家即將收到強積金年結單,或許你以為每項基金表現差別不大,事實上,各基金表現可以差之千里。根據MorningStar統計,2010年全年回報最佳的基金,一年升幅達26%,最差的要虧損0.77%。有顧問稱只要花點時間了解基金表現、定期檢討個人基金組合,可以令強積金有理想回報。

康宏強積金業務拓展董事鍾建強表示,管理強積金,先從保留帳戶開始。僱員可以到積金局查詢保留帳戶資料,如果有多個帳戶,可以組合成一個帳戶,或轉移到另一個心儀的強積金供應商。當中涉及不少文件處理,轉移帳戶預計需時一個月。

至於現有帳戶成員,可以留意基金回報情。過去10年,股票基金的回報最突出,但風險也相對較高。如果是年青打工族,可以考慮選擇此項基金。但臨近退休年齡人士,則要考慮可承受風險,選擇風險較低的基金。選擇基金後,並非就安寢無休。隨覑經濟環境,可以調整基金選擇,例如﹕股市低迷時,便可以考慮增持股票基金,用低價買入基金單位。

留意加息期影響債券回報

至於今年的投資策略,東驥董事總經理龐寶林認為今年通脹是重大問題,亞洲多個地區也進入加息周期,加息會影響債券回報。雖然,亞洲債券會受惠其貨幣升值,但回報應該稍遜上年。可以接受較高風險的人士,不妨選取亞洲股票基金或中港股票基金,中央推出一連串調控措施後,通脹應該受控。他也看好亞洲地區,例如南韓、新加坡、泰國及台灣。而美國政府推出第二輪量化寬鬆政策(QE2),但效力會於下半年減退,美國股市會調整,故手持北美股票基金,可以在今年下半年轉移至亞洲股票基金。
3 : GS(14)@2011-01-05 22:23:31

康宏:從基金單位扣手續費 影響回報
  2011年1月5日

【明報專訊】大部分強積金收費,是從基金資產中扣除,即是從基金的回報中扣除手續費。有強積金顧問指有個別基金,可以選擇扣除基金單位作收費,即是兩種方法均符合法例要求,他認為後者收費模式,長遠會影響強積回報。本報發現匯豐銀行、交通銀行、國衛、景順、東亞銀行的強積金計劃,其中保守基金一項,都有提出以扣除基金單位收費。


康宏理財主席王利民關注部分強積金的基金,會扣除基金單位作收費,僱員選擇基金時,可以留意收費安排。(陳智良攝)

現行兩種扣費方法

在積金局的收費平台,顯示19家強積金受託人收費及基金資料。有部分受託人的保守基金,列明「收費可以扣除基金資產,或基金單位」。匯豐及交銀表示,兩項收費安排符合強積金規定。對於扣除基金單位會否影響回報,交銀指保守基金的風險及回報相對保守,對因收費而影響成員長遠回報的因素,已有一定限制。

保險及強積金中介公司康宏理財(1019)主席王利民指出,雖然扣除基金單位的價值,等同於用現金計算手續費,但他指基金單位會按年升值,日後為成員帶來投資回報,扣除基金單位長遠會影響成員回報。他提醒成員挑選基金時,要留意收費安排。

保險界議員陳健波,本身也是強積金計劃諮詢委員會成員。據他了解,兩種收費模式,均符合積金局規定。對於扣除基金單位作手續費,他認為只是不同形式收費,並不會影響成員的回報。他又指局方每年會核實強積金受託人所稱的回報比率、手續費等,是否有真正數據支持。
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=272419

飲食業資方扣供款抵遣散費 工會籲廢強積金對冲惡制

1 : GS(14)@2011-01-06 21:50:45

http://hk.apple.nextmedia.com/te ... 104&art_id=14840929

【本報訊】職工盟調查發現,過去十年逾 45%受訪飲食業工友,曾被資方遣散或解僱,資方以強積金「對冲」方式,抵銷支付給打工仔的遣散費。職工盟指根據政府數據,十年來「對冲」的強積金供款達 137.65億元。職工盟要求政府取消「對冲」機制,保障打工仔權益。 記者:林社炳

職工盟昨日公佈調查結果,指在上月訪問了 159名飲食業工友,有 45.3%受訪工友在過去十年曾被遣散或解僱。受訪工友被資方引用「對冲」機制,平均在強積金扣除約 4.5萬元;有兩名工友最高被扣 19萬元。 25.6%受訪工友,月薪在 5,000元或以下; 87.3%認為強積金非常不足夠應付退休生活。
被解僱員工失保障

任職奶品公司包裝員的阿維(化名)說,在公司辛勞工作九年四個月,日薪加勤工的月入有逾 9,000元。一個多月前有工友打架受傷,她往求助,反被部門主管指她煽動工友打架被解僱。她心有不甘,曾想過自殺,資方報警驅逐她離開公司。她謂感謝警員指點向勞工處及職工盟求助。在工會協助下,阿維才取回約 6萬元長期服務金,但資方在強積金依法按照「對冲」機制,扣除資方供款約 5萬元。
飲食及酒店業職工總會組織幹事胡穗珊批評,強積金的「對冲」機制,變相成為資方解僱員工的「遣散費基金」。她指目前月入 5,000元或以下的打工仔,僱員不用供款給強積金,只有僱主單方面供款。員工一旦被解僱,資方可運用「對冲」機制,取走強積金供款,令年屆 65歲退休的打工仔一無所有。
對冲金額累計 137億

職工盟根據政府數據,指強積金計劃實施十年來,僱主利用供款「對冲」遣散費,累計高達 137.65億元。 86.3%受訪工友支持職工盟要求政府立即提出修訂法例,取消對冲的安排。
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=272424

國缳積金跑輸 劈價吸客 引入星級基金鄧普頓 管理費減至0.99%

1 : GS(14)@2011-01-20 22:35:32

  2011年1月20日

【明報專訊】國缳信託(AXA)的強積金表現落後大市,為了一洗頹風,昨日宣布撤換基金管理人,由原來國缳旗下的IPAC,改為任用鄧普頓基金,並將基金管理費「大劈價」減至0.99%(按管理資產徵收之比率),平均減幅高達46%,唯保證基金、保守基金及貨幣基金收費率為1% 不變。而減價優惠只適用於新客戶,優惠期只限首5年,之後恢復正常收費水平。




駿隆強積金顧問公司早前統計,強積金成立10年,哪10隻基金表現最好、最差?結果顯示,國缳的「倍易」保守基金排名為倒數第五位,10年的回報只有3.37%。國缳的強積金現時市佔率3%,排名第10。

僅優惠新客 為期5年

國缳(AXA)香港首席退休及中介人銷售拓展總監李秉熙,剛接手強積金業務。他昨日坦言,旗下強積金表現強差人意,為了吸納更多新客,並給予客戶信心,首先會撤換基金管理人,新引入鄧普頓基金。他指IPAC資產管理公司,過去幾年的管理表現都落後大市。是次引入鄧普頓,希望爭取基金表現可以與大市同步,甚至跑贏大市。

另一賣點是減價,新引入的基金現時收費為2%。為吸納新客戶,由現時至6月30日加入者,管理費劃一為0.99%,但適用於優惠只限首5年,之後恢復正常水平。而舊客戶享有的減幅較少,收費為1%至1.9%。

5年目標 管理資金百億增至400億

李秉熙有信心於2015年前,AXA的強積金業務管理資金額 由100億港元增加至400億港元,而市場佔有率則由現時3%增至6%,晉身成為全港五大強積金服務商之一,現時排第10位。

現時市場佔有率第五大的銀聯,對於國缳推出減價吸客,其信託董事總經理及行政總裁劉嘉時回應稱,留意到最近有強積金公司推出新計劃,以低收費吸引新客戶。但現有成員只維持原來價格,若要享有較低收費,便要將原有計劃的資產轉到新計劃,買入新的基金單位。「銀聯會定時做內部分析,以訂定收費策略;當然我們會留意市場發展,於適當的時候採取適當的行動。」

業界:半自由行勢掀減價潮

而近年進軍強積金市場的長實旗下AMTD尚乘資產,行政總裁曾慶麟表示,已作好減價準備,暫時會留意減價對業務幫助,相信強積金半自由行落實後,會掀起更多減價戰。至於美國友邦信託首席行政總裁謝佩蘭稱,暫不會推出新優惠及減價打算,主要是其投資在系統龐大,故沒有減價空間。

去年推出「超低價」強積金計劃的中銀保誠,個別基金收費低至0.7%。行政總裁陳禹昌指出,以國缳在港的規模,將強積金的行政、基金管理工作外判,反映該公司對強積金業務信心薄弱,「外判出去,比起自己一手一腳做,成本更高,(目前減價)分分鐘做蝕本生意!」他又相信,未來會有更多受託人因為市場壓力而減價。

研富資產管理(RCM)去年初已調低收費,相關費用是市場整體偏低的水平,現未有減價計劃。亞太區行政總裁康禮賢指中介人為增加市場競爭力,相信會有減價空間。

(明報記者龍彩霞、陳健佳、李家欣報道)
2 : GS(14)@2011-01-20 22:36:45

增加基金選擇 回報多勝大市
  2011年1月20日

【明報專訊】國衛新人事、新作風,劃一基金收費0.99%,兼由新的資產管理人接手,是否值得轉會呢?駿隆強積金顧問蕭美鳳表示,強積金「半自由行」尚未實施,現時只有強積金保留帳戶才可轉會。她指0.99%的管理費,在市場屬於低水平。而新加入的基金,過去表現不俗,新計劃有一定吸引力。

0.99%收費 屬偏低

綜觀市場的強積金受託人,中銀保誠去年劈價,12項基金收費由0.7%至0.99%,0.7%屬於追蹤指數基金、保守基金0.79%,其他都是0.99%。國衛是次同樣推出0.99%「新客戶」收費價,只限首5年。不過保證、保守基金及貨幣基金的基金管理費維持1%。對於此收費水平,蕭美鳳指頗為吸引,而強積金收費減價成為未來趨勢,「5年後,此收費水平未必會返轉頭,可能會繼續減下去。」

另外,國衛換基金管理人之餘,同時有新的基金選擇,例如﹕富達環球股票基金、富達亞太股票基金、鄧普頓環球股票基金、鄧普頓日本股票基金、RCM香港基金。蕭美鳳指這幾款基金過去的表現都優於大市,可以考慮。根據MorningStar資料,富達香港及富達亞太股票基金一年度的回報,分別為15.04%及9.73%。
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=272650

積金局檢討強積金供款最低及最高「有關入息」水平

1 : GS(14)@2011-02-20 12:03:45

http://www.info.gov.hk/gia/general/201102/16/P201102160264.htm


在檢討書提交政府7個月後,發現建議最低的有關入息水平是由5,000元上升至5,500元,低過此數僱員不用供款,上限則由20,000元提升至30,000元,高於此數,政府不會干預你的個人選擇。政府並無執行2008年的建議-肯定知道強積金計劃是不太受注意的。


7 months after the review was submitted to Government, it is revealed that the recommendations are HK$5.5k (up from $5k) for the minimum relevant income below which, employees would not contribute and $30k cap (up from $20k) above which, the Government would stop interfering in your personal choice. The Government did not adopt the 2008 recommendations - probably noting how unpopular the MPF scheme is.
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=273050

討伐積金局聲援佔領中環

1 : GS(14)@2011-10-24 23:27:02

http://hk.apple.nextmedia.com/te ... 104&art_id=15733281


遊行隊伍到積金局總部外,焚燒象徵銀行家藉強積金掠奪市民財產的金字塔紙牌。負責設計的香港藝術學院學生伍小姐解釋,塔頂的大富翁代表銀行家,最底層是普羅大眾,「逼我哋供款,根本冇得揀,好似強姦緊我哋!」
主辦遊行的廢除強積金陣線發言人阿霆表示,團體今年 4月成立,當時財政司擬向市民強積金戶口注資 6,000元,民怨爆發,「以投資之名榨取我哋嘅血汗錢去供養基金經理。積金局仲要話自由行,即係畀你自由選擇畀邊個基金經理掠奪,我哋嘅訴求係廢除成個制度!」
2 : 龍生(798)@2011-10-25 02:21:12

搞左咁耐, 咁多人靠佢食飯, 要廢應該就無咩可能...

但嘈得夠大聲, 俾你提早拎出黎或者俾用黎買樓

也不是無可能

加油呀
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=276372

強積金半年輸 577億

1 : GS(14)@2011-11-12 12:26:02

http://hk.apple.nextmedia.com/te ... 104&art_id=15794452

第四季回報率或更差

香港財務策劃專業人員總會理事長陳慶生表示,踏入 10月,股票市場仍然非常不穩定,估計第四季強積金回報率可能會較今年 4至 9月還要差。他提醒睇淡未來股市的打工仔,可考慮「換馬」,由原本的股票基金,轉為保守或債券基金。
他指出,強積金推行初期,不少投資專家都反對僱員經常轉基金,但隨着強積金累積的金額越來越多,僱員有需要定期檢討強積金組合,他建議僱員每一年檢討兩次,「檢討完唔係一定要改,即使改,每年轉一次投資組合亦都好合理」。他認為,曾經轉工而擁有兩個強積金賬戶的僱員,其中保留賬戶這些舊錢,投資策略可較為保守,至於要定期定額供款的賬戶,則可選擇風險較高的投資產品。
2 : honey(6546)@2011-11-12 16:58:36

我地d供款由自己決定買咩股票,就唔使輸咁慘......
3 : GS(14)@2011-11-12 22:23:23

最少給人買2800同reit啦
4 : david395(4434)@2011-11-12 22:32:05

2840 toosmiley
5 : wilyty(1376)@2011-11-12 23:34:55

應改例, 加入 2800 ,桓指,国指成份股等
6 : 八旗子弟(15368)@2011-11-12 23:37:38

强輸金,哈哈
7 : wilsonchui(9055)@2011-11-12 23:55:18

強積金係港府最失敗的政策
8 : 鱷不群(1248)@2011-11-13 13:05:36

其實積金局當初應該自設平台,所有供款全部供去一個地方,在平台下自選基金,那樣就沒有自由行的問題

強積金原意是好,為保障市民的退休生活,執行的細節則有待改善,做人不應太短視。全民退休保障才是絕不可行凡政策
9 : honey(6546)@2011-11-13 17:47:54

8樓提及
其實積金局當初應該自設平台,所有供款全部供去一個地方,在平台下自選基金,那樣就沒有自由行的問題

強積金原意是好,為保障市民的退休生活,執行的細節則有待改善,做人不應太短視。全民退休保障才是絕不可行凡政策


點解全民退休保障才是絕不可行?
10 : 鱷不群(1248)@2011-11-13 17:57:02

9樓提及
8樓提及
其實積金局當初應該自設平台,所有供款全部供去一個地方,在平台下自選基金,那樣就沒有自由行的問題

強積金原意是好,為保障市民的退休生活,執行的細節則有待改善,做人不應太短視。全民退休保障才是絕不可行凡政策


點解全民退休保障才是絕不可行?

因為全民退休保障是一個龐茲騙局
11 : glassfund(802)@2011-11-13 18:03:18

我打左10年工, 強積全都無賺過錢, 還有微損, 輸埋通脹
我又無得揀基構, 基金選擇又少, 我間公司連港股基金, 大中華基全, 美股基金都欠奉, 真係食屎
12 : idsdown(1658)@2011-11-13 18:06:58

全民退休保障?

歐佬咪一個活生生的瓣lor
13 : 鱷不群(1248)@2011-11-13 18:10:56

11樓提及
我打左10年工, 強積全都無賺過錢, 還有微損, 輸埋通脹
我又無得揀基構, 基金選擇又少, 我間公司連港股基金, 大中華基全, 美股基金都欠奉, 真係食屎

投資成績無得怨,但基金選擇問題是MPF設計上的一大缺失,當初就應該容許購買市面上的基金,累積供款不多是難以提供選擇
14 : 亞力士(1473)@2011-11-13 18:19:19

當初就應該容許購買市面上的基金,累積供款不多是難以提供選擇<-------- 比你揀市面上既 管理人食乜 又無得吹
15 : 鱷不群(1248)@2011-11-13 18:26:21

14樓提及
當初就應該容許購買市面上的基金,累積供款不多是難以提供選擇<-------- 比你揀市面上既 管理人食乜 又無得吹

管理人都無乜好食啦

我忘記了username和password,想檢查今年蝕多少也不能
16 : 亞力士(1473)@2011-11-13 19:53:48

唔係每半年會寄野比你?
17 : 鱷不群(1248)@2011-11-13 20:39:53

16樓提及
唔係每半年會寄野比你?

最慘烈的第三季上次張單未反映出來
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