| ||||||
工信部長苗圩談如何超越國企民企之爭、產能過剩、三網融合， 並直言微信收費爭議 ◎ 本刊記者 王爍 特約記者 琳 文與一些國企出身的官員不一樣，他身上少有國企印跡，是一位更強調市場競爭和技術發展的部長——苗圩，42歲當上東風汽車黨委書記，52歲就任工業和信息化部（下稱工信部）部長。 2013年3月31日，在中山大學嶺南學院與財新傳媒共同主辦的第二屆嶺南論壇期間，苗圩做客財新與第一財經電視合作節目《財新下午茶》 。一席茶間，他強調，企業不用刻意區分國企民企，工信部的立場是更多鼓勵中小企業的發展，而中小企業 “正好99% 是民營企業” ；談到產能過剩，他認為適度產能過剩是市場經濟的必然現象，沒有過剩就沒有競爭；對時下討論最熱的微信收費問題，這位工信部部長的表態非常明確，首先是不能讓電信運營商借助壟斷 地位來遏制增值服務，然後鼓勵各方商業化談判，用市場手段解決。 適度產能過剩有利於競爭 財新記者：您今天提到扶持中小企業發展的問題，現在很多中小企業感到從信貸資源到准入上，給央企國企扶持太多了，對中小企業不公平。 苗圩：確實不公平，特別是在准入門檻上，所以國務院發了兩個“36條” ，就是促進民營企業能夠進入壟斷行業。 去年又組織各個部門按照行業制定具體的細則，讓民營企業能夠進來。但坦率地說，這方面仍困難重重，任重而道遠。 說到扶持政策，我們不能不考慮加入WTO 的因素，如果給國有企業或者民營企業特殊的政策，又會引來所謂國民待遇的質疑。但我們沒有讓這些沒有結論的爭論影響整個工作，我們把所有制拋在一邊。工信部經過仔細研究選擇 中小企業作為切入點，迴避掉那些無謂爭論。中小企業困難最多，待遇最不公平，但反過來又是活力和內生性動力最強的。對此，社會上下、國內國外，大家都同意，沒有不同意見。和國外進行雙邊機制討論時，他們說我們也有扶持本國中小企業的政策。實際上中小企業99% 是民營經濟，所以這兩個事情是高度相關的。 在中小企業發展裡頭，我們又把重點放在扶持小型、微型企業發展上。從前年開始，在國務院領導的推動下，我們會同有關部門制定了一個非常有含金量的文件，即國務院的國發14號文件——《鼓勵、支持小型微型企業健康發展的若干意見》 。這裡有很多政策措施，比如貸款，要給它單獨制定標準，單獨考核，降低門檻，提高壞賬的容忍率。比如政府採購，要給中小企業的產品留有一定份額，而且同樣的產品，中小企業如果能達到標準，可以溢價。 財新記者： 這些政策執行得怎麼樣？ 苗圩：坦率說有些政策還沒有完全落地，有些已經到位了，比如降低中小企業稅收開始落地。但是政府採購還得靠各級政府採購部門共同努力。 財新記者：讓銀行降低對壞賬的容忍率問題，銀行願意嗎？ 苗圩：我們有一個促進中小企業發展的領導小組，由國務院領導擔任領導小組組長，我們這個組成部門一共21個部委，辦公室設在工信部。我們並不能包打天下，各個部門大家按照一個目標共同推進這些措施。 財新記者：產業結構升級的另一面是中國現在面臨嚴重的產能過剩問題，處理力度過猛會變成一刀切，又影響就業和民生問題，如何平衡？ 苗圩：我有一個觀點，適度的產能過剩是市場經濟的必然現象，有利於企業之間的競爭，沒有過剩就沒有競爭。 但產能嚴重過剩會引發一系列問題，比如惡性競爭，增加系統性風險，而且對企業進步和行業發展都會帶來災難性影響。產能過剩為什麼今天表現得尤為突出，原因還在國際金融危機。國際市場的需求減少，使中國產能過剩的矛盾進一步凸顯。解決這個問題要考慮到各方面的平衡，不是一朝一夕一個措施就能一勞永逸的，可能要採取多種措施，消化一批，轉移一批，淘汰一批等，還需要一個時間段逐漸化解矛盾。 首先要通過環保、節能、土地、銀行信貸等手段把住新增產能的進入門檻，使局面不在現有基礎上進一步惡化。然後實行差別化的產業政策，比如新增產能和淘汰落後產能要有某種結合，以省為單位，淘汰落後產能越多，可能新增產能的機會越多。將來放開的時候不是一刀切，而是根據每個省的節能減排完成情況來考慮，有沒有環境的容量來新增產能。 還要考慮民生問題。一味關生產線，會造成大量的失業下崗和社會不穩定，我們也想用先進的產品代替落後的產品來消化部分產能。以鋼鐵為例，雖然總的產能富餘，但很多鋼鐵品種我們需要進口，一年有一兩千萬噸的進口。 財新記者：關掉一批，消耗一批，關掉一批的標準是什麼？ 苗圩：我們正在抓淘汰落後產能這項工作，有淘汰任務的一共有21個子行業，都有具體目標，現在的標準大部分還是按工藝、設備淘汰，今後更多會按照節能減排標準來限制。 財新記者：這需要多長時間？ 苗圩：總體上來說產能利用率不可能達到百分之百，因為各個企業不一樣，各種產品不一樣，另外我們還有季節銷售的差別，不可能達到百分之百。一般來說70% 到75% 是一個合理區間。產能利用率過高，不利於競爭，供不應求；過低，可能惡性競爭。 另外我們是一個發展中國家，每年經濟還有7% 到8% 的增長，通過這個增長，會消化掉一部分富餘產能，所以這個調整時間很難說有多長，只能儘快。 財新記者：目前在推動產業升級和解決產能過剩問題時，哪些行業特別困難？ 苗圩：淘汰落後產能涉及到21個子行業，困難比較多的像鋼鐵、電解鋁、水泥、平板玻璃、造船、光伏，光伏還沒有在我們現在設定的需要淘汰落後產能的21 個行業里。 新能源汽車將加大力度推廣財新記者：汽車領域是排放的一個主要來源，近年關於新能源汽車特別是電動車，大家有很多期待，但實際進展不盡如人意，您怎麼看？ 苗圩：新能源汽車是關係我們長遠發展的一個關鍵，也是解決汽車行業節能減排的一個有效措施。這幾年我們和其他部委一起抓十城千輛，推廣插電式的混合動力和純電動的新能源汽車，到去年年底一共是27000輛，當然這個數量還沒有達到原來的預期，但總體上出現了逐年加快的趨勢。僅去年一年就一萬輛，每年大概以翻番的形式在增長。 具體到產品來說，我們的公交車、市政用車、環衛用車，完全具備了推廣新能源汽車的可能性。甚至我們一部分城市，像深圳，在出租車這個行業里也開始推行新能源汽車，這個可以節油，可以節能，也可以減排，特別是針對現 在的PM2.5是非常有效的措施。公交車等公共系統的用車，可以很好地解決集中充電這個問題。所以我們研究決定，將在所有大中型城市全面推開這個試點。過去是只有25個城市可以。 財新記者：是否需要很多的財政補貼？ 苗圩：補貼是很多，像大客車、純電動的話，中央補貼就要50萬到60萬元，往往試點城市的政府還要給一定補貼。發展公交沒有指望公交賺錢的，都是從方便老百姓、公共福利這方面考慮，可以補貼得多一點。 私家車無疑是量最大的一塊，在私家車領域鼓勵新能源車發展現在只有六個城市在試點，進展不一，深圳、杭州、合肥進展得比較好，有些地方進展得就不好。我們跟其他部委商量，也要實行淘汰制，現在還有很多城市要申請。 進展與地方政府的支持有關係，我們希望地方政府能夠改變地方保護的情況，讓更多外地的車進入到本地試點，這對解決排放問題，對解決PM2.5，貢獻率馬上可以看見。 還有一點是過去我們重視了對車的補貼，忽視了充電樁建設的問題，這對 市場動不利。像北京的很多客戶，現在搖一個號很不容易，新能源汽車可以不參加搖號，對大家很有吸引力，但一想到到哪裡充電，這就是一個實際問題。過去講得太理想化，我們對這個問題的困難程度和重視程度都不夠。 財新記者：充電站或者充電樁需要政府大量投入。 苗圩：對，大量地投入。這離不開試點城市的市政建設，其實短期內要真正下決心也有辦法，比如說在一些大型超市，停車場上面就可以建集中的收費充電樁，停車即可充電。 財新記者：您的意思是操作起來只要有決斷力就做得到。 苗圩：做得到。 財新記者：那麼現在卡在什麼地方？ 苗圩：沒想好。收入和投入的考慮是個問題，早期肯定是充電樁建設的投入很大，來充電收費的收入很少。所以這方面，只要一段時間給一點支持，等到車上來了以後，自然會進入到一個良性發展的軌道。 微信收費確保一對一談判 財新記者：您怎麼評估中國三網合一的進度，繼續往下走重點在什麼地方？ 苗圩：這個問題黨中央國務院很早就做了規劃和部署，但長期以來受制于體制上的障礙，推進不利。這幾年在國務院領導強力推動下，我們最先選擇了12個城市做試點，後來進一步擴大到54個城市試點，目的就是充分調動和發揮地方政府積極性，用各種方式來克服大體制不改變的情況下，如何推廣這項技術。 通過這幾年的試點，現在不管是電信進入廣電，還是廣電進入電信行業，雙向進入都有了很大的進展。 電信進廣電，像 IPTV 的用戶數在增長，還有廣電經營電信業務，也已經開始了。很多地方通過組建合資公司，把對立變成了統一。現在三網合一已具備在全國推廣的條件。 我們最近給國務院報告，想在適當時候宣佈在全國推廣三網合一。這從技術發展的角度是勢在必行的。實際上三網融合前兩個網——通信和互聯網早已融合，三屏當中兩屏也合一了，包括我們手機、筆記本電腦，就差電視了。從2010年開始，我國智能電視每年都以70% 到80% 的速度在發展，技術的發展克服了原有體制上的障礙。現在在互聯網上可以打電話，可以看電視，手機可以上網，將來用電視上網也是指日可待的事情。這就是生產力決定生產關係的具體體現。 財新記者：最近關於微信收費的討論是大家比較關心的，很多電信運營商認為 騰訊應該收費。您怎麼看微信以及收費問題？ 苗圩：我孩子就用微信。對於微信，總體上看要扶持，而且我們作為政府的監管部門，更多要站在用戶的角度，考慮用戶的利益，當然運營商合理的要求也應該適當考慮，但是絕不能由此利用它的壟斷地位遏制這些增值服務，強行收費。這是絕對不可以的。 價格可以一對一談判，你找這家不行找那家，但三家絕不能串通到一起共謀價格，這涉及反壟斷法。要確保這是正常的談判。站在電信運營商的角度看也有一定道理，它現在只收流量費，但維護這麼大網絡，從投資到運營都有成本，除了流量費，還需要有其它收費，這是合理的，但是絕不能佔用這個地位卡死像騰訊這樣發展非常好的企業。 財新記者：西方也有類似微信的服務，他們如何處理？ 苗圩：西方跟中國的體制不太一樣，首先運營商不完全是壟斷的。他們也在談判當中，通過市場競爭，一對一的談判形成定價。我們堅決反對的是利用壟斷 地位串通定價。 | ||||||