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本帖最後由 晗晨 於 2014-12-31 09:13 編輯 《軍工產業改革與發展高層研討會》紀要 作者：原丁 張潤毅 主持人：大家下午好，各位嘉賓好，從國家戰略角度，新一屆政府提出的“一帶一路”新的格局，對整個軍工產業提出更高的要求，同時，國防工業正在開展如火如荼的改革，想請問各位嘉賓，在這樣的背景下，改革對於每一個軍工集團將產生什麽樣的影響？我們該如何應對這樣新的戰略和改革？會采取怎麽樣的舉措？ 李振明：大家好，我談談個人的想法。對於整體國防工業改革也好，國防安全要求也好，我個人認為國防工業體制改革有2個方面，對我們影響較大。 1）從原來裝備的對抗，變為作戰體系的對抗。 體系的對抗對整個國防工業的要求、軍民融合的要求大大提高，這意味著軍工集團內部的競爭在加劇，因為目前還沒有哪個軍工集團能夠提供一體化作戰體系、total solution的方案。所以未來可能會出現同時做飛機、還要做艦艇、導彈等等這樣綜合性的軍工集團，美國就出現了這樣的軍工巨頭。 如果行業這樣演變下去，軍工集團之間的壁壘會被打破，傳統分工格局會被改變。 從一個比較長的時間區間看，這是一個很大的挑戰。 2）軍民融合、對外開放，這就意味著會引入新的競爭 中國的體制改革從來都是增量改革。從目前來看，這是國防工業改革最後一個堡壘。所以這個改革很可能從增量開始，這個增量就是大規模地引入“民參軍”。從一開始，可能還是在邊際上的競爭，還不涉及到主戰裝裝備，但隨著演進和發展，很有可能導致民營企業或是外圍企業，可能會提入軍工的核心領域。因此，這是對國防工業體系很大的挑戰。 主持人：總結一下，就是“打破邊界”，軍工集團內部的競爭邊界被打破，軍工產業與外圍企業的邊界也被打破，來適應作戰體制對抗的變化，順應軍民融合的大趨勢。不知CEC的吳總對這個問題怎麽看？ 吳群：確定現在軍工體制改革，提出提高新的作戰系統作戰能力，對我們來講是機遇，因為軍工產業即有裝備、又有指揮系統，裝備可能是CEC的弱項，但在信息化時代，電子信息是很關鍵，這是CEC的強項。 但機遇不等於能力，更不代表能夠取勝，所以在這樣機制下，如何提高系統的能力，至關重要。通過提高系統化作戰能力，單兵作戰、關鍵產品競爭、就延伸到系統化的競爭、集成的競爭，這就意味著未來各大軍工集團之間的邊界不那麽強的，有協作，也有新的競爭 者的加入。但最大的，我認為還是共同系統體系化的形成，需要大家在各個鏈條上的相互配合、相互融合、協同創新。 同時，我國還存在技術突破的問題，特別是電子信息方面，面對的是對8大金剛的競爭，如何有所突破，這是非常關鍵的問題，需要我們未來組織資源來解決的。 主持人：信息化裝備對提升作戰能力中是很重要的環節，但我想所有環節，總裝都會裝在船舶這樣的平臺上，所以孫雲飛對此怎麽看？ 孫雲飛：糾正一下，我們船舶不止停留在總裝的概念，特別是現在做為武器裝備的平臺，它其實就是一個大系統。一個艘船就與各個子系統組成大系統，一個航母的編隊更是將水上水下結合形成大系統。所以對船舶工業來說，現在已經超越了純粹是加工、切割、安裝。而是要要為海軍提供更系統、作戰能力更強的裝備。所以從這點上，軍事裝備改革對我們也提出了新要求。 我們現在也面臨著巨大的挑戰，因為，我們的海疆這麽寬廣，周邊糾紛那麽多，原油對外依存度非常高達到60%以上，我們所有的資源進口80%通過海上運輸，所以對中國發展、能源安全、以及國防安全都有很大的挑戰，肩負的使命也是非常艱巨的 主持人：船舶工業已經遠不止於加工。那下面我想請教熟悉經營管理的鐘主任，國家戰略非常宏偉、要求也非常高，從中船的角度，現在展望未來，我們將有多少資產，或者未來將有多少資產需要通過資本市場來發展作用？ 鐘堅：中船的資產證券化率只有30%多，但我們有非常久的上市歷史，廣船國際首批到香港上市的10家企業之一，當年上市時，集團領導也是摸著石頭到香港上市。上市之後，對我們的融資、利用資本市場整合戰略資源，都有很大的幫助。後來我們也有企業陸續上市。在國家促進軍工資產證券化的背景下，董事長的要求是實現資產證券化率達到80%，集團朝6個業務板塊發展，每一個業務都要有一個平臺。 主持人：資本市場也希望能為中船的發展助力。那麽，從時間來看，多久時間能完成80%證券化率的目標？ 鐘堅：集團有明確的規劃。我相信，會盡快地實現目標。 主持人：那航天科工集團是否也有設定到什麽時間，達到多少證券化率的水平？ 李振明：我想我不是回答這個問題的最佳人選。我之前在集團工作時，也一直在策劃這個事情，我想目標和路徑的設計，需要一系統條件。航天科工集團是我國導彈的搖籃，從事武器系統研發。 我個人將軍工集團分為兩類： 1）平臺型軍工：如，船舶、飛機、航空，即可以加其他武器裝備； 2）裝備型軍工：兵器、核、電子、航天等。 按我的理解，平臺型軍工，軍民兩用通用性高，所以證券化進程會更快，目前證券化率也更高，事實也證明了這一點。而對於裝備型軍工，很多要求不太一樣，因為很多資產無法實現軍民兩用，但航天科工證券化水平一直在推進，我們2001年就有公司上市。在這個過程中，十年過去了，但證券化率仍比較低。這可能是航天科工的產品特點相關。 但我相信，一旦改革條件成熟之後，其證券化率會是比較快的過程。而且我認為，類似導彈這要樣的，它是系統集成，適合整體上市的概念。因為如果要分板塊上市，但它面對的市場不是一個軍民兩用的市場，反而增加協調、交易的成本，不利於產業發展。 所以對於，類似那些產量不是特別大、但單個價值量高的軍工資產，可能要等待一定的條件，但一旦條件成熟 ，也許就是一跌千里的過程，資產證券化進程會明顯加速。50%、60%、80%可能都不在話下。 主持人：從資本市場的角度，還關心軍工盈利能力情況。如果未來軍工采購、軍品定價模式發生改變的話，能給軍工集團的盈利水平帶來多大的提高？又可能會吸引到多少競爭者進入？ 吳群：取決不同的企業，可能有兩種影響，不一定是提升或降低：1）正面：如果軍工采購或定價體系發生改變，新作配套的民營企業進入這個行業，可能會降低整體的配套零部件成本，這對於集成商來說，是一個利好，利潤會增加。2）負面：如果對單個企業，或各個產品來講，如果按競價後的價格測算，發現無法達到目標利潤，那麽可能會放棄該類產品。 主持人：從美國的情況來講，武器裝備一旦定型之後，就采用固定價格，這種模式是否在中國也適用？ 吳群：如果產品定型，這個模式是可能實現的。但我想，按未來軍工發展的特點，是創新發展。所以，未來企業必須要有技術的突破，推出新產品，那麽價格就就不是固定的，這個就很難說了。 主持人：謝謝吳總，未來軍工產業發展需要創新，那麽這個可能跟軍工科研院所改制相關。如果改制好，會充分發揮科研積極性、做好體系的協同、打破邊界，有助於提高我國軍工企業核心競爭力。我國目前很多核心技術，還沒有突破。關於科研院所改制，需要解決哪些最核心的問題？只有這些問題解決了，軍工產業才有長足的發展？ 孫雲飛：那我談一下可能不成熟的觀點。目前，軍工事業單位改制，在資本市場很熱。可以說，軍工事業單位改制是剛剛拉開序幕，目前剛開始做的是分類改制，即把原來的事業單位，按工藝或按經營，來區別定性。 我個人感覺，事業單位改制如果要註入到上市公司，一定要有經營發展。路途肯定比較漫長。這個當中，即有身份、資產的界定、以及事業改制的積極性等一系列的原因。 中國的改革總是從最容易的開始。為什麽過去幾年，軍工改制一直沒有重大突破，可能說這個改革的難度是多麽大的。所以說，未來一定要改革，但時間、難度、利益、不同決策層的決心，都要建立起來。而一些科研院所真正轉成企業之後，其盈利、定價、報表都要有一套新的評價系統。 主持人：很多人可能認為，事業單位改制最頭疼的問題就是保障體系問題，他們的養老金是不是跟企業對接，還是類似公務員？而公務員又剛剛跟企業拉平的作法，這個問題可能牽扯到很大的財政支出，所以這個是不是改制的較大問題？或者是還有其他問題？ 孫雲飛：問題可能很多，比如：1）身份的改變。現在的好多事業單位的人，未來退休拿到的是工業企業退休金，身份在社會上相對比較高，尤其有較多工齡的人。2）社保問題：事業單位長期沒有交社保，所以涉及到所謂的“結帳”。我們的事業單位是分散在全國各地的，不僅有像北京、上海這樣的地方財政實力雄厚的，還有好多比較落後的地方財政，能不能負擔這筆錢是一個問題。3）核算問題：現在很多事業單位是不計折舊的，如果完全變成企業，或者完全按股份公司制來重新核算的話，能不能保證賬面上還有這麽多盈利？不能說肯定不行，但可能很多都有壓力。 主持人：研究院所改制確實是比較頭疼的問題，我想問鐘總，您剛才說集團證券化率要達到80%的目標，如果從整個集團來看，哪一類資產是比較容易證券化？哪些不容易？ 鐘堅：事業單位肯定是最難的，因為它還沒有經過改制轉性這個階段。從操作層面來說，發達地區可能相對簡單。但改革的問題，最難的是牽扯到人的問題，包括改制後身份認同、保障體系等等，可能會影響到改制的積極性。但從我們的經驗來看，只要領導有決定，按資本市場的規則來說，每個項目雖有各自的難度，但都會有解決辦法，實現突破。比如，廣船國際的案例。我們還會繼續醞釀相關項目，繼續揚帆啟航。 主持人：最後，請各位嘉賓用一句話總結一下對軍工與資本市場的互動有什麽期待或看法？ 鐘堅：再一次強調我們董事長的觀點：股份制確實是國有企業改革的最好形式。 孫雲飛：我記得，上午上交所領導演講說到，現在軍工股在A股總市值的占比還很低，我想這遠遠不夠，至少通過我們今天這次會議，明年2015年就能翻一翻。 吳群：軍工是資本市場很重要的力量，一，我們希望做一個合法的資本市場參與者。二，更作為一個有能力攪動資本市場的參與者。 李振明：我想用一句話表達對未來軍工資產證券化的展望：用法制的思維、創新的理念，趕快軍工證券化，大風起兮！ 主持人：今天的高層研討會到此結束，謝謝各位嘉賓！ （源自國泰君安） |