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南方周末：當年的莫幹山會議，籌備組是怎麽確定主題和分組的？

王小魯(中國經濟改革研究基金會國民經濟研究所副所長）：定了一個大範圍，主要是經濟改革問題。會上分了幾個組，結構組、理論組、對外開放組等等。頭一天大會下來就變成幾個分組討論，分組討論又出來一些熱點問題，就馬上掛牌討論，自由組合招兵買馬。

最熱的價格問題，一開始好像不叫價格組，後來是分會上討論熱烈形成的，會上形成的價格雙軌制改革建議後來也被中央采納為價格改革政策。

南方周末：你在籌備組負責什麽？

王小魯：我在論文組對接收的論文進行評選。至少收了上千篇論文，選出了一百多篇。

南方周末：莫幹山會有什麽特殊的地方？

王小魯：這是一個民間自發組織起來的會。一批中青年學者發起、組織，通過征稿和論文評選的方式，從全國各地集中了一百多位中青年經濟學家來討論中國改革的道路，這是過去沒有的，往常都是政府機關決定開個什麽會，組織哪些人參加，議題也是領導決定的。

第二就是當時有非常開明的環境和改革的氣氛，包括中央一些領導人。會上提出了一些改革思路和建議，很快得到了當時中央領導人的重視，比如說關於價格改革的建議，就體現到了中央實行的改革政策上。當時是整個社會有改革的呼聲和氣氛。

南方周末：2014年的莫幹山會議你也參加了，30年後，你感覺有什麽不一樣？

王小魯：不一樣還是很多的，首先面臨的問題不一樣，當年莫幹山會討論的是中國經濟體制要怎麽改，怎麽樣從計劃經濟轉向市場經濟，現在討論的是一些深層次的改革怎麽繼續推進。當時討論的經濟改革應該說還比較容易形成共識，比如推動市場化，而現在面臨的問題更複雜。

再一個，當年參加莫幹山會的時候，年輕人的改革熱情很高，在會上非要討論出點什麽名堂，後來很多人在學術界也開始嶄露頭角。現在的學術討論機會更多，成果發表的渠道也更多，但開會的氣氛好像沒那麽熱烈，圍繞改革熱點問題的爭論好像也沒那麽激烈。

我印象很深刻，當時討論改革問題可以說廢寢忘食，白天在會場上討論不完，晚上接著討論，正式會場討論不完，有些人主動出來掛牌討論，說晚上在哪里討論什麽問題，一直討論到三更半夜，會場坐不下，有坐著的，有站著的，有站門口的，那種熱烈的程度是我後來沒看到過的。

南方周末：這些年你一直在做灰色收入調查，前幾年的趨勢一直是在增加，中央現在大力反腐之後有沒有變化？

王小魯：我們最近一次調查是2012年進行的。但從很多跡象和其他途徑的信息來看，最近的形勢是有明顯變化，腐敗現象應該有明顯減少，原來好多明目張膽幹的事現在是收斂了。貧富差距依然很大，國家統計局公布的基尼系數大概是0.47左右，這個數據可能還是偏低的。

反腐走到今天，我認為已經是超常發揮了。但這還是第一步。如果制度性的問題不解決，還是不能根治腐敗，可能過兩年稍微松一松，馬上就卷土重來。

現在擺在我們面前的，我想是這樣一個形勢，就是很多改革的任務提出來，但是這些任務怎麽落實，怎麽一步一步推進，而不是形式上的變化多於實質性的變化，仍然是一個有待觀察的問題。很多改革措施要具體實行，可能要靠分解到各個行政職能部門，各自具體負責各項改革的落實。但是這也發生了一個矛盾，就是說實際上過去我們體制中間很多要改的地方，和我們現在推進改革的力量，在某種程度上可能是一回事。

你要改哪個職能部門，就要靠哪個職能部門去改。這些部門有沒有這樣的改革動力？能不能把改革落到實處？我認為仍然有待觀察。但有一點是重要的，即改革不能只依賴職能部門去設計和落實，要動員社會各界的力量，廣泛討論，集思廣益，形成共識，共同推進。