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李劍就是少數走出洞穴的人，他的「好股好價，長期持有，適度分散」是目前對價值投資最精練、最本土和最個性的總結。
財商網：李總，謝謝您接受財商網的專訪。您是十月份去的日本是嗎？
李劍：是的
財商網：這次日本之行給您的總體印象是什麼樣的呢？您覺得日本這個市場是否適合價值投資？
李劍：首先不存在哪個市場適合與不適合價值投資，應該說每一個國家，每一個市場都適合價 值投資，也可以說都不適合價值投資。這個問題可能大了點，我們中國市場很多人說是「政策市」、「投機市」，我們的大經濟學家吳敬璉說中國市場是賭場，甚至 連賭場都不如。我覺得這些都講到了中國市場的一些方面。其實股市既可以說是「很多東西」但又不全是「很多東西」，意思是它可以是一個賭場也可以不是一個賭 場，因為它可能受政策影響，也可能不受政策影響。
李劍：不受政策影響是因為股市有自身的規律。你可以說這個市場是投資的市場，也可以說這 個市場是投機的市場。一個國家，一個市場，有沒有讓價值投資者感到滿意的機會，這個「機會」是指價值投資者眼中的機會（好公司、好價格）。不管是日本、中 國、美國，都有自己優秀的企業，在一段時間內出現低廉的價格，那麼這個時候就適合價值投資。
財商網：您的意思是價值投資是一個普適的投資方法。
李劍：對，價值投資不存在哪個市場適合不適合。但是，在時間段上可以說很多地方又不適合 價值投資，比如1989年日本股市、房市的泡沫經濟，2000年納斯達克的泡沫，1968年巴菲特解散合夥企業，他說：「我在市場上再也找不到又好又便宜 的股票了」。這些例子說明了在時間上價值投資存在「適合與不適合」，在空間上是不存在「適合與不適合」的。
李劍：另外，補充一點，投資者自身如果知道股市既是一個賭場，又是受政策影響的（市場），同時，也知道在市場犯錯誤的時候，能夠抓住機會買到好股票，如果這樣全面、正確的理解股市，那麼這就靠投資者自身的修煉了。最重要的還是投資者的心態和立場。
財商網：同一個股市，在投機者眼裡是投機市場，是一個賭場；但對於價值投資者來說，就是一個可以挖掘有價值企業的地方。我看見你博客裡有（提到）日本的311大地震，您關注過東京電力這家公司嗎？
李劍：關注過。它（東京電力）確實跌了很多。一般在出現重大災難的時候，價值投資都比較有機會，這個時候價值投資者都會習慣性的去購買，但是當時我並沒有購買東京電力。
財商網：您不購買的原因是什麼呢？
李劍：主要有兩個原因。第一個原因：如果東京電力不是由於基本面變壞，而是因為市場錯殺出現局部問題導致暴跌，則可以對其進行抄底，但是考慮到可能是因為其基本面變壞而產生致命的影響，所以就沒有去盲目的抄底了。
財商網：您認為它大勢已去了是嗎？
李劍：我認為它的基本面有很大的問題。第二個原因：不是所有的災難性事件都會給我們提供機會，這個包括有些公司所在的行業，如果這個行業不太好再加上受到致命的打擊，這樣的話就不太適合抄底。
財商網：您在做日本股票的時候，您覺得日本市場有什麼特點呢？
李劍：最大的特點就是以前的包袱太重，也就是1989年的那場經濟泡沫影響太大了。因為 那個時候積累了巨額的負債，（使）它的銀行體系遭到了重創，很多企業去買地皮，到美國買房子以及買自己的股票。這個包袱大到日本的經濟20多年才恢復。我 這次去日本的感受比去其他國家的感受要深一些，日本國民負債特別高，國民負債對股市、企業、國民經濟造成的影響比對經濟週期，行業週期要大的多。
李劍：為此我寫了一篇文章叫《高負債遠勝長週期》，具體到我們投資來說要儘量避免三高， 即高投入、高負債、高能耗。高負債有可能讓你很多年都不景氣或者對你的企業是一個毀滅性的打擊。最優秀的企業、最好的國家不是靠負債推動經濟發展，而是靠 提高核心競爭力或者是技術創新來發展經濟。
財商網：剛才我們談到了日本市場，像美股和港股您也是做的，對嗎？
李劍：對，這兩個市場我也做的。
財商網：那您覺得美股市場有什麼特點？
李劍：我認為美國是世界上最發達的國家。世界上最優秀的企業，最能盈利的企業基本出在美國，所以我們不投資美股就很遺憾了，我是比較看好美國的。美國的經濟制度是最完善的制度，它的經濟制度是其他國家比不了的。當然它也有問題。
財商網：港股您怎麼看呢？
李劍：有很多大陸企業在香港上市，經常會出現這樣一個情況，同樣一個商品在不同的市場上 價格不一樣，這就容易出現我們經常講的「套利」。由於兩地的價差，所以我們在大陸投資的時候一定要對香港充分關注，因為香港有很多便宜股的機會。現在的H 股基本與A股接軌甚至超過A股，但不管它是超過還是比大陸股票便宜，它都是機會。如果它大大超過A股，那麼很顯然我們要買A股。原來有一段時間在香港的藍 籌股比大陸的貴，那麼這個時候應該在大陸買。這所有的一切都是圍繞價值投資的基本原則——哪裡便宜到哪裡。
財商網：您現在是在全球市場配置您的資源，像金磚四國裡面的其他國家比如印度，俄羅斯，巴西，這些您是不是也在關注呢？
李劍：都在關注。俄羅斯在普京剛剛上台的時候我就特別關注了，因為當時它的起點低。由於 在葉利欽時代把俄羅斯由社會主義變為資本主義的休克療法（的影響），結果導致股價跌的太凶。到了普京時代股價開始慢慢回升，這個跟普京的個人領導力還是有 很大關係的。不過很可惜，當時我在香港找了很多證券公司但沒有一家公司要買俄羅斯股票的。我個人想買但是他們不願代理。
李劍：不管怎麼說，（我們）都要關心金磚四國，新興國家它的發展快。歐美國家的GDP從 70年代以後都有點要飽和了，它的GDP增長基本是2%到3%，像金磚四國，特別是中國的GDP，增長往往都是8%或9%。成長是硬道理，發展是硬道理。 剛才講哪裡便宜到哪裡去，還有一條就是哪裡增長快到哪裡去。但是我更注意的不是國家而是行業，就中國目前的幾個投資者來說，（他們）都具備自己的風格，那 麼我的風格就是更注重行業。
財商網：您是不是強調先行業後個股？
李劍：對的。你剛才問到我的那個「好股好價，長期持有，適當分散」，這十二個字是價值投資基本原則。我提出（這個原則）已經有七八年的時間了，如果說有沒有要補充或修改的，我覺得修改沒有，但要補充一條就是「好股」怎麼理解，我想它既是好公司也是好行業
財商網：剛才我們從日本、美國然後談到了香港市場。我在您的博客上也看到你以前也做期 貨，外匯以及一些大宗商品（交易）。有一段時間可以說您是趨勢投資者，做的也不怎麼好，其中還欠了一個大戶很多錢。您有過這樣的一個經歷，當時還說過這樣 一句話：「要不這樣得了，我賣身為奴吧，給您打工來償還您的債務。」可是對方不但沒怪罪您，反而又給了您一筆錢讓您去操作。我們就覺得奇怪，這個人是看中 您身上的什麼品質呢？
李劍：我是1995年進入這個市場的，1995年到1999年是屢戰屢敗屢敗屢戰。那時 候我什麼都不懂，什麼叫趨勢投資我都不清楚，就是在幾個市場裡操做，那時候我覺得愚蠢的人膽大，人沒有水平反而膽子大，那時候我沒有水平沒有經驗，我反而 給很多人理財，最後的結果就是傾家蕩產。
李劍：您剛才說，那個大戶給我錢讓我繼續幫他理財，我想應該是他人好，另外可能是，他覺得我這個人老實，並且信守合同遵守諾言，所以，他相信在經過這次重大的打擊之後，我會老老實實去學習。我非常感謝這位大戶朋友，後來我也沒辜負他的期望，自己一直在用功學習。
財商網：在您的投資發展過程中，我覺得1999年好像是您的分水嶺，是不是跟這次受到的挫折有關呢？
李劍：的確是跟這個有關。（當時）自己的全部家當輸光了，這個教訓太深刻太慘痛。
財商網：當時在這種情況下您的思想壓力應該挺大的。
李劍：我當時並沒有悲觀，或者乾脆找個樓跳下去，反而心裡很平靜。我當時悟道一個道理就 是「不論做什麼事情，你都要去學習，天上沒有掉下來的餡餅」。股市不是一個隨隨便便就能賺錢的地方，大多數人認為股市很容易賺錢，所以想都不想就衝進去 了，一分鐘就買了個股票。我受到重創以後，我心裡就有底了，雖然失敗了，但是我覺得自己還有機會東山再起。
財商網：後來您是怎麼找到價值投資的方法的呢？
李劍：這個是偶然的。1999年那個時候什麼都輸光了，所以有一段時間我就天天看書、學 習。那個時候看書只有一個念頭，就是要找到一個穩賺不賠的方法，要進入這個股市只有穩賺不賠的方法才可以解決問題。後來，我總結有四大流派，這四大流派裡 面，「價值投資派」和「基本面派「讓我覺得最踏實也最有可能是穩賺不賠的方法。
李劍：我大學學的是哲學專業。哲學告訴我們一個基本的道理，「你」最終是由一個基本面決 定的。價值投資有一個常識，即股票後面是公司，股票好首先是公司好。股票短期是說不好的，但長期一定是由它的基本面決定的，也一定是由公司的管理層來決定 的。所以我在1999年以後就選定了價值投資這個方法。
財商網：您提到「好股好價，長期持有，適當分散」，這是哪一年提出來的？
李劍：2005年在「深圳市民投資論壇」上提出來的。2003年我就把這個理論整理出來了但是沒在公眾場合宣講，在2005年6月份的時候他們邀請我演講，我就把我這個理念講出來了。後來有人把我的演講發佈到網上，網上有很多人轉載，所以這句話就比較出名。
財商網：主辦方當時為什麼要請你呢？
李劍：當時在深圳的很多股友裡知道有一個人叫李劍，對價值投資的理念和認識比較深，所以後來就邀請我去了。
財商網：其實是當時在股民當中，這個草根的炒股階層中已經有一定的知名度了。
李劍：在我的朋友圈子裡已經有一些影響了。
財商網：這個時候就被挖掘出來了。這個好股好價能不能理解成物美價廉呢？
李劍：可以的，它就是這個意思。只不過它是我們生活中買東西用的詞，你把它換到股市上來就是這個意思。
財商網：具體來講。怎麼判斷它是一個好股，這個好價其實就是低價。
李劍：這個講起來就比較複雜了。
財商網：我覺得也是一個特別核心的內容。
李劍：這個好股好價的內容就比較豐富了，我在論述好股裡面講了一個「從產品的角度」來選 擇。從邏輯上來講，好股後面是好公司，好公司又包括優秀的管理層、健全的財務、好的產品或服務等。但按照輕重緩急來說，最重要的是產品要好。我們環顧整個 市場，整個經濟，所有的企業，如果他們沒有一個優秀的產品，那麼這個好公司就缺少一個（好的）前提了。沒有好產品就不可能成為一個好公司，也不能成為一個 好股票。
李劍：關於從產品角度如何判斷好股票？我就提出了四個「獨一無二」，即產品獨一無二、產品供不應求、產品量價齊升、產品永不過時。如果你要嚴格的選擇好股票，這個真正的好股票體現在產品上，如果達到這四條，這絕對是個好股票，因為這四條要求非常的嚴格。
李劍：獨一無二，包括你能生產別人不能生產。比如你離開了茅台鎮你就不能生產茅台酒，你 離開法國那個特定的區域就沒有辦法生產葡萄酒，你離開了牙買加的藍山你就沒有藍山咖啡，這是第一個方面；第二個是供不應求，你提供的產品和你的服務要是供 不應求的。有些產品它是獨一無二的但是市場沒需求，比如我們經常遇到很多高精尖的產品，它的技術含量非常高，它是獨家的，像導彈，衛星。它的市場容量有 限，它不會供不應求，很可能它一次就滿足需求了，那麼這種企業不會賺大錢。所以，光有獨一無二產品還不夠，還得供不應求。供不應求很多體現在產品還沒出來 就已經交錢預訂了；第三個就是產品量價齊升，不光是銷量擴大同時價格不斷上升，產品至少具備提價能力，沒有提價能力的企業不是好企業。
財商網：就是要有自主定價權。
李劍：對。我們看到很多企業都在價格戰中取規模和數量，雖然它有數量有規模但是不賺錢，原因是它低價競爭，低價競爭的結果就是自己也沒賺到錢。
財商網：這就像「殺敵一千自損八百」
李劍：對。我們經常遇到這樣的例子，像四川長虹，靠打壓價格來擊敗國內彩電競爭對手最後兩敗俱傷，反而（讓）國外企業乘虛而入。我想，任何企業靠低價營銷競爭，這種企業都不是優秀的企業。所以我們選擇好股票、好企業，不僅需要企業量的擴大，也需要價格的提升。
財商網：就是要永不過時。
李劍：如果你的產品符合前面三條，可是你的產品壽命短，它就過時了、淘汰了，就像保齡 球、黑白膠卷，現在隨著網絡的興起連報紙都有點危險了。所以，產品需要永不過時，有一個長遠的需求，讓價值投資者能夠長期持有，我覺得要找到好股票，它的 內容就要非常的豐富。從產品角度去選擇股票，這就是我講的獨一無二。其中這個公司還要有強大的護城河，同時這個企業必須是高成長。大概的意思是，要從基本 面各個角度去選擇好公司，最好從企業的產品、管理層、提價能力、財務、負債指標等各方面綜合考慮。
財商網：剛才您的好股說的是從產品的角度去考慮，可能是定性的比較多，有沒有一個定量的一個指標？
李劍：價格就是定量的，好公司就是定性的。兩個都重要，但定性更重要，定量應該在其後面。定量的東西不要太苛求。要把90%的功夫放在定性上，10%的功夫放到定量上。
財商網：您講的就是像巴菲特早期是師從格雷厄姆，就是一定要找到雪茄煙蒂型的，後來就轉到費雪這一塊了，巴菲特說自己的血管裡，80%流的是格雷厄姆的血液，20%是費雪的血液，那您的投資方法更看重哪一塊，是高成長還是公司的穩定？
李劍：首先，我自己從1999年到2003年拜讀巴菲特的著作，包括把它以前的投資案例 都研究過很多遍，我就不太認同他的這句話，因為他在做的過程中，實際上85%都是用費雪的理論方法，15%是格雷厄姆的。他在後面選擇的投資標的（可口可 樂、美國運通）並沒有太多的考慮價格，他更多是從企業的質地、行業的角度、管理層的角度，特別是他那段時間的講話，都是講他所投資的企業有多麼優秀的管理 層，盈利能力多麼強大，他們的市場地位、護城河有多麼的寬闊，可是他用在講價格的時間連15%都沒有。
李劍：巴菲特這麼強調的原因，可能是更感激他的恩師在大的原則上給他的指導，無論怎麼樣 都要安全。就我的理解，什麼是安全？什麼是便宜？一定不能光看價格、市盈率等這些指標。偉大也是便宜，優秀也是便宜，它是辯證的東西，它是可以轉化的，不 是割裂的。我大學時的哲學老師告訴我們，時間是物質的時間，如果沒有物質，時間是不可能存在的。如果一個人沒有實體，就不可能有青年、壯年，也就是說，如 果沒有空間，就不會有時間。同理，價格和公司也是不可分割的，好價格一定是在好公司的基礎之上的，脫離公司談不了價格。格雷厄姆的巨大貢獻是思想——我們 的投資，要買的便宜。
財商網：其實好股好價呢，好股要放在前面。
李劍：是的。由於我自己做了大量研究，我想我再怎麼崇拜巴菲特，把他作為我的恩師看待，但是我還是不太同意他說的那句話。我想聽其言不如觀其行。
財商網：巴菲特自己講，用極低的價格買比較爛的公司，不如用合理的價格買合理的企業。最 近巴菲特以107億美元購買了IBM的股票，也購買了英特爾的股票。傳統意義上我們都覺得他對高科技股都是敬而遠之的，所以這次的交易行為讓我們覺得迷 惑，到底是我們對巴菲特的誤解，還是巴菲特看到了一些我們沒看到的東西呢？
李劍：前面大家有共識，即他對高科技行業不感興趣也不看好。我個人覺得，他寶貴的地方就 是：如果你對一個行業不熟悉、不理解就不要去做。以前對高科技行業他不理解所以就沒投資，這個給了很多投資人很大的教育和啟發，我們也應該學習他這一條。 他現在投資高科技行業應該有兩種可能：一種是巴菲特現在對高科技行業理解了，以前他不懂高科行業，但是我個人覺得，巴菲特晚年對行業的選擇沒有以前那麼嚴 謹了——巴菲特投資主流風格之所在是在消費壟斷行業、保險金融行業，這些行業他有最大的研究優勢，他也擅長。可到了晚年，他投資韓國的浦項鋼鐵、北方鐵路 公司等等，這些與他以前三大行業有很大的不同。我個人不太看好他這樣廣泛的投資，我還是很願意巴菲特把他的精力放在相對少的行業，也不是說不可以投資他三 大行業之外的行業，但是感覺這幾年他的範圍擴大的太多了。
財商網：他也投資了一些週期性或週期性比較強的行業。我看您現也在分析民生銀行這個股票，好像對您來講也有這樣一些矛盾——您覺得它有一定投資價值，也算好股好價，但是跟您希望把更多的精力放在成長型、穩定成長型而避開這些週期性的股票是不是矛盾呢？
李劍：是有點矛盾。我曾經講過價值投資有三大方法，並不是說完全是在長期持有、穩定成長 行業裡面的最卓越的一些企業。比如像巴菲特買了可口可樂，他說可口可樂是殉葬品，他再也不會賣掉，可口可樂是穩定成長型企業，又是這個行業裡的頂尖企業， 所以他再也不會賣掉。這是價值投資的一種方法。
李劍：我個人也是把茅台當做一次持有的品種，不存在賣出的那一天。價值投資還有另外兩種 方法，其中是在週期性股票裡也可以採取在大的週期裡高拋低吸，就像巴菲特做中石油一樣。價值投資在選擇優秀企業和謀求低廉價格時是有原則的。價值投資裡面 有一個確定性原則，讓價值投資者喜歡穩定成長行業，因為這個行業比較容易把握，像美國麥當勞公司，這麼多年它的利潤，股價都是穩定增長的，不管遇到宏觀調 控還是金融危機。當然也不是說週期性行業完全不能做，當你感覺這是週期性的低點，你就要毫不猶豫的去買。
李劍：價值投資者不光在穩定行業下功夫，也要在週期性行業裡面設立一些但不要以週期性行 業為主。經過最近幾年行情，銀行股都不被看好，股價跌的非常多，我覺得中國銀行和西方銀行是不一樣的，中國政府調控手段太厲害。中國是一個國有資本非常強 大的國家，是政府非常強勢的國家，銀行大多數是國有銀行。我們的高鐵負債、房地產泡沫等這些巨大的風險在西方人看來是非常可怕的，但可能他們不太理解中 國，中國有自己獨特的風險和機會，這些風險可能不像西方人想像的那麼可怕。也就是說，當銀行股一跌再跌的時候，我們要知道便宜也是硬道理，如果中國銀行不 存在像西方銀行一樣排隊倒閉，那麼這個時候就要關注他們。所以我對民生銀行、招商銀行比較關注。
財商網：您以前一直是強調先行業後個股，其實是充分強調先選擇行業，在行業之下再看個股。您能不能舉一些例子告訴投資者哪些行業是您不看好的，這樣的話我們的投資者就比較省事了，就不用去關注其中的股票了。哪些行業您認為是可以關注的，這樣我們可以在行業裡挖掘一些股票。
李劍：我最不看好的一些行業就是三高型行業——高投入高負債高能耗。高投入行業，像中國 電信、中國移動、火電廠等；高負債行業，像金融行業；高能耗的行業比如電廠、化工企業。航空行業基本就包括三高行業。美國在油價漲得最凶的時候，漲到 147美元的那一年，七大航空公司有五個破產，這樣的行業是一定要迴避的。有些行業站在非投資者的角度來看，是為國民服務的行業，是有效益的，但站在投資 角度，我們是要迴避的。
財商網：公用事業呢？您剛才談到的東京電力是不是也屬於公用事業？
李劍：東京電力，既有三高行業的特點，也有低成長公用事業的特點。公用事業最大優點是壟斷、穩定。比如自來水，高速公路這些企業。
財商網：年報應該是上市公司信息披露最重要的文件。年報本身內容是很長的，您讀年報有沒有自己的方法？
李劍：比如我們看一份年報，它上面有很多數據，但是，品牌在消費者心中的地位，護城河這 些你是看不到的，所以我覺得讀年報是最基本的功課。讀年報可以看到公司的營業收入、利潤、各項財務指標是否健康，我認為這是最基本的，如果連這個都不看那 就不是穩健，理性的價值投資了。年報還有自己的侷限，有些信息在年報上看不到，但是可以通過讀年報反應出來，這些信息很可能是價值投資者特別關注的企業重 大問題。
財商網：這些無形的信息通過什麼途徑得到呢？
李劍：我們可以做一個生活的有心人，與別人交往的時候也可以得到。比如去超市看產品的消費情況，到上市公司瞭解情況也可以看到無形的信息。
財商網：就像彼得林奇是通過逛商場來選股票。
李劍：這是其中之一吧。彼得林奇後來專門談過這只是一個非常原始、簡單的方法。光靠這一條是遠遠不夠的，還要通過其他的方法來研究。
財商網：對於價值投資者而言，企業估值是非常重要的。估值的方法有絕對估值和相對估值。絕對估值是自由現金流的折現，我不知道您是不是也用這個方法？
李劍：所有的估值指標我都用，但是我都不是很認真的用。我大多數時間是研究優秀企業，儘量找有強大護城河的企業，找好以後我再看它的價格。每一個指標都有自己的侷限性，所以這些指標都要結合起來用。比如市盈率，如果你不用增長率來比，光看市盈率我們是不知道它便宜與否的。
財商網：既要看PE也要看PEG。
李劍：其實PE不用看，看PEG。市淨率的侷限性更多，像很多企業的淨資產種類太多，實 際價值相差太大。特別是做賬方法是有問題的，很多企業都是按照原有的記賬方法。比如你原來買了一塊地是一萬塊錢，做賬的時候會計就按一萬塊錢做，十年以後 這個淨資產還是一萬塊這顯然是不合理的。你一萬塊錢買了易耗品，比如電腦，手機，這些東西過了十年以後這一萬塊錢可能一分錢都賣不掉了。李劍：所以市淨率 也有很大的缺陷，市淨率必須要尋找它的淨資產和它實際價值。未來自由現金流的折現也有很大的問題，我們很難判斷一個企業未來的增長率特別是非穩定性增長性 行業，它未來每年能夠增長多少，按照多少利潤來算，按照什麼折現率，按照多長時間，這些問題你都要考慮到的。我大多數情況下所有指標都用但對他們沒有依賴 性。
財商網：像DCF可能就比較適應一些穩定增長的行業，剛才提到的自由現金流，是否可以用利潤來替代現金流。
李劍：不行的。這個自由現金流是有一個準確的解釋。自由現金流是在利潤加折舊扣掉了資本性的開支以外的。
財商網：就是不能用它的每股收益來代替現金流
李劍：事實上每一家公司賺來的利潤都不可以說把它分掉，分掉以後也不影響公司的發展。比 如航空公司賺錢賺了七八年，這時所有的飛機都淘汰了，必須要買新飛機，必須要把以前賺來的錢拿來買飛機，也就是用於公司的資本性開支，或者叫維持正常的生 產和擴大再生產。在很多企業它的利潤和自由現金流完全不是一回事，甚至有可能它的利潤大部分不是自由現金流，只有極為優秀的企業才可以分掉大部分的利潤， 留一小部分作為公司運營。
財商網：除了投資之外，您有什麼業餘愛好嗎？
李劍：我基本沒什麼業餘看好，就是讀書、看資料。
財商網：李總，今天非常感謝您接受我們的採訪，謝謝。