導讀 : "初期要和好朋友一起創業，但要把友誼關在規則的籠子里。"
i黑馬訊（吳丹）12月2日消息，今日，黑馬營第十二期在北京閃亮開營。黑馬學院名譽院長徐小平到場與學員進行了一場近兩小時的創業問答。
本次問答主要圍繞創始人成長、商業模式、資本和宏觀經濟環境等多個話題。談及宏觀環境，徐小平認為，現在的創業者遇到了最好的時代，未來20年中國的創業環境只會成長不會倒退。論及合夥人問題時，徐小平表示，初期要和好朋友一起創業，但要把友誼關在規則的籠子里。
據悉，黑馬營十二期學員80後比例進一步提高，平均年齡35歲，其中年僅22歲的陳鵬旭創辦的平臺式B2C汽車銷售商城，實現年2000萬年營收；而23歲陳展成立財神爺爺，不到半年時間已獲得13萬用戶，交易量達到15億元人民幣。
此外，41%的學員已獲得梅花天使、達晨創投、金沙江創投、順為資本、徐小平、俞敏洪等著名投資機構及個人的青睞；其中更有羅蘭家紡、博華科技、思亮信息等三家公司在深圳證券交易所和新三板等掛牌上市。
值得一提的是，十二期學員企業營收能力非常強大，年營業額超過1億元企業有21家。
以下為經i黑馬編輯的現場對話節選：
主持人：希望大家在黑馬營這一年的學習能順利搞定自己、模式和資本。今天的對話分三組，每組分別請六、七位同學跟徐小平老師聊。
我30多歲的時候很倒黴，現在的創業者遇到了最好的時代
黑馬營學員：您在我們這個年齡時，遇到的最大困惑是什麽？您是怎麽面對和解決的？
徐小平：我首先從一家公司用人的角度講幾句：你一定要雇到比你牛的人，才能做成一個大牛的公司。找比自己牛的人要征服自己人性中的一些弱點，讓最有才華的人在你身邊閃光，這是創辦企業最難的東西。這可能是我給到你們最重要的指導和建議。
現在講講我自己，30多歲的時候很倒黴，我們那個時代對一個青年人成才的機遇遠遠不如現在。80年代創業的是邊緣人，像賣大碗茶的，走投無路的；90年代創業的是失意的人，在體制里面混不下去了；到了00年代，好一點了，像李彥宏這種，但創業也不是最讓身邊人自豪的選擇；一直到了最近三五年，創業成為了一個熱門的事，成為一個被人們追捧的事。這就是時代的劇變。
簡單一句話，我在我40歲以後才算找到了自己的方向，實現了自己的誌向。所以這是我為什麽特別相信年輕人的原因：我們在那種惡劣的創業環境里都能成功，現在的青年人就更能夠成功了。
有的事沒必要堅持，就趕快適應新環境
黑馬營學員：院長好。對於我們創業者來說，同事、夥伴、包括投資人給我們最多的就是堅持、堅持，但在實際運營中，你會發現有時候要學會放棄。我想問，到底該放棄還是該堅持？
徐小平：一般哲學上的概念堅持到底沒錯，但人生最大的悲催在於，不該堅持的堅持了，不該放棄的放棄了。我沒有辦法給你們講什麽該堅持、什麽不該堅持，但你問問自己，這件事是不是值得你為之獻身，為止付出三五、十幾年的時間？
堅持有一個價值觀的問題，另外還有商業模式的問題。比如我認識一位著名媒體人，他說哪怕全世界只剩下一家紙媒，那就是我們，其實這個時候你就成了紙媒的衛道士和殉葬品。我說你現在是在做的雜誌，假如做成一個公眾號，每天推三條新聞，以你們的能力每天的讀者很容易到了100萬，而你的這本雜誌花這麽多人力物力，才印了幾萬本，才區區十幾萬讀者，這有什麽可堅持的呢。所以他的問題在於他的思想過時了。阿里成立時小商品批發是它最大的業務，但現在有了天貓、螞蟻金服。所以，真正的堅持其實不是一成不變，而是不斷學習，不斷適應環境和市場的需要。
初期要和好朋友一起創業，但要把友誼關在規則籠子里
黑馬營學員：中國合夥人我看了三次，里面有一句話我印象深刻，“和最好的朋友合夥開公司”，您怎麽理解這句話？
徐小平：在這個電影里，新夢想被美國人起訴後，成冬青（俞敏洪的原型）拿起手機準備給孟曉駿打電話，王陽此時帶著孟曉駿出現在了他身邊。這種事情只有好朋友才能做到。他們因為生意方向發生矛盾，但遇到災難的時候，那就是兄弟齊心，其力斷金，再次戰勝了美帝國主義。所以跟好朋友做生意是所有創業者的不二選擇，你開始的時候有什麽資源，誰信你誰跟你？不就是你了解、熟悉、愛你的人，你喜歡的人，大家在一起嗎？馬雲的十八羅漢，新東方三駕馬車，騰訊的幾個創始人，他們在創業的時候都已經相識、相知，相認同，所以創業一定要跟好朋友在一起做生意。
但是一定要把友誼關在遊戲規則的籠子里。這是整整30年來我跟俞敏洪創業，跟王強合作得出的一個最簡單，也是最深刻的道理。所謂的新東方內鬥，就是我們為了企業的遊戲規則而鬥爭，絕不是誰要做董事長，誰想多拿點兒股份。我們要建立一個什麽樣的企業制度。
用制度把員工綁起來他們才願意工作，這個企業一定辦不好
黑馬營學員：如何構建一個能跨越30年的企業文化？
徐小平：這個問題比較深刻，我先講講價值觀。我有一次上《天天向上》，汪涵問我，徐老師你對兩個孩子談戀愛持什麽態度，我說只要他們開心，隨便談，哪怕他們談兩個男孩兒我也認了，當時孫海英在底下，我這句話其實是特別說給他聽的，孫海英是呂麗萍的丈夫，中國反同性戀第一把手，果然我一說他就說，你這個老師怎麽能這樣講話呢？我說孫老師，正因為我是老師才這樣講，正因為你不是老師你才那樣說，同性戀不同性戀不重要，重要的是你是不是尊重別人的生活選擇、尊重別人的個性，尊重他人的權利。
我這個話回答你非常直接，企業里邊一定要倡導點什麽東西。我有一次問一個劍橋的小夥子，什麽叫價值觀，他說就是你覺得什麽東西更重要，砍頭不要緊只要主義真，退款不要緊，只要客戶喜歡，也是他的價值觀。你有沒有企業核心的價值觀，這就是你的文化，圍繞核心價值觀建立的一整套退款機制、客戶體系、員工體系，就是你的文化。
再講一個事兒，前幾天在真格基金周會上，有人提出一個方案，說員工每年會有5天的免醫生證明的病假時間。我說沒有必要這樣規定，你想病多久就病多久，不要遞任何醫生證明。一個投資機構如果需要醫生證明讓員工休息，這個投資機構一定做不好。當時我們全體大笑，這個笑聲里面包含著大家對我們企業文化的高度自豪感和凝聚力。
O2O燒錢的，請問你有沒有精算師，你在前面打仗，他在後面算子彈？
黑馬營學員：我是做O2O的，這個行業大家都知道，以前熱捧，現在水深火熱。我想請教徐院長，我該怎麽迎來O2O的春天？
徐小平：你的問題應該這麽說，在這段時間內，我應該怎麽用有限的資金，在沒有新的錢進來之前，如何過冬？或者，怎麽用現有資源迎來下一輪資金。現在做生意，無論是O2O還是什麽O，做生意的本質還在於投入與產出，有一次我問一個迅速崛起的創業者，他不到兩年融了10億人民幣，需要繼續大規模燒錢，我就問他，你有沒有一個精算師（CFO的角色），像蔡崇信（阿里巴巴CFO，i黑馬註）這樣的人，你在前面打仗，他在後面算子彈？
同時，子彈打出去，是十個子彈消滅一個敵人還是一槍消滅一個敵人？也就是你的效率問題，這兩個問題你要先搞清楚。我覺得我們投一個企業，每一輪如果是剩下一個月就發不出工資來了，這種情況比較驚險。
能上新三板趕快上，不要猶豫，它必然成為中國納斯達克
黑馬營學員：我是做影視傳媒的，沒有融過錢，從去年開始新三板很熱，我想了解對於我們這種創業公司，要不要上新三板？
徐小平：能上趕快上，絕對不要猶豫，也不要想什麽轉板，我認為新三板必然會成為中國的納斯達克。年初火熱的時候，新三板一天的交易量是50億，後來降到了1億，但是現在又回到了20億，回到50億、100億很容易。所以能上趕快上，這個問題根本不要問。中國的創業者或者說整個中國社會對資本的認識還不是很清楚。你上了新三板你就流通了，有很多人關註你，融資什麽就很容易了，創業者主要的問題之一就是怎麽找錢嘛，你上新三板公眾給你錢。
中國的創業環境在未來20年內只會成長不會倒退
黑馬營學員：想問徐老師，對於未來三到五年，創業環境、資本市場，甚至包括整體經濟形勢，你有怎樣的判斷和解讀？基於這樣的判斷和解讀，我們現在應該開始做什麽樣的準備？
徐小平：首先，中國的創業環境在未來只會成長不會倒退。機會只會越來越多，而不會越來越少；資金只會越來越多，政府的政策只會越來越松、越來越鼓勵；社會只會越來越倡導（創業），而不會越來越壓制。所以說這是一個絕對的好消息。
第二，關於融資，我認為，做企業不要管別人，就管你自己，我的生意是不是符合生意的本質，比如說你剛才說做兒童素質教育，這件事兒你就看，是不是讓每個家長滿意了，每個孩子不同了。只要踏踏實實做好自己的生意，不愁沒有資本來追你，資本有追高速增長的，也有追踏踏實實的現金生意的。什麽是優秀的創業者？快當然是最好，但其實慢而踏實的企業也能找到投資人，也能成為某些資本眼中追捧的對象。
美國有一個電影，朱莉亞·羅伯茨演的，她演一個大明星，遇到一個英國的小書店店員，男的覺得配不上她，老拒絕她的愛，然後朱莉亞·羅伯茨說了一句話，這句話被稱為史上最肉麻的一句話：我只不過是一個女孩兒，站在一個男孩兒面前，請求他要去愛她。反過來講資本也一樣，你不要認為創業者就是一個小店員，資本是巨星，經常有許多創業者非常緊張地來，但是一聊以後我覺得想投他，這個時候我就會很緊張，他會不會再找別人擡價呢，他會不會出門就不理我了呢，這個時候我就要施展我全部的魅力，請他吃午飯、喝咖啡，種種方法要拿到他。創業者融資的能力，與他組團的能力，做產品的能力，搞定政府關系的能力，面對競爭對手惡毒攻擊反擊的能力是一樣重要的。融資能力甚至可以說是創業者第一重要的能力。
你是一個創業者，怎麽能根據投資人的節奏做事情呢？
黑馬營學員：燒錢的話市場非常好，估值一直往上走，但現在很多投資人比較謹慎，想請您談一下這個問題？
徐小平：你這個問題是非常危險的問題。因為這說明了你對業務沒有信心，不知道該做什麽不該做什麽。因為你是不能根據資本市場來決定我的打法的，不能根據那個女人想要我什麽我就做什麽，我得做我自己。這是一個創業者共同的錯誤，怎麽能根據投資人音樂節奏來邁開自己的舞步呢？而應該反過來，資本配合你進軍速度。你必須問問你內心深處是否真的信你正在做的這件事兒，然後堅定不移做下去。
根本不要考慮過冬，也不要考慮資本的機會來了，而要考慮你生意的本質以及它應該有的節奏。該花的錢當然要勇敢花出去。資本自然會比你更加精明地計算你的成功機會，你好他就會給你錢。
前幾天我們投的一家公司拿到了一筆投資，這家公司兩年估值也就是2億人民幣。當時我們投的時候，明知它不會高速增長，但我問自己：中國今天需要不需要他們的服務？我覺得非常需要。但是中國有嗎？沒有！非常缺。創始人在國外學過，是這個服務領域的先驅，我們就根據這個投了他，也不管節奏和上市，就問這件事兒有沒有價值，有價值就投，這是每個優秀投資人共同的心態。
所以關於融資，我給大家唯一最重要的忠告就是：做好你自己的事，不要去管資本的氣候怎麽樣，只要你做的事接近商業本質，你就一往無前地做下去，同時，準備一份漂亮的又說服力的項目計劃書去展示自己。（創業者的說服力，也就是影響他人、影響資本的能力也是非常重要的能力）。我相信資本會在那里等你，那麽多渴望好項目的資本必有一個是你的夢中情人，會給你一個甜蜜的吻。
版權聲明： 本文作者徐小平，i黑馬原創。如需轉載請聯系郵箱[email protected]授權，未經授權，轉載必究。
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