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「當你仰視著我，你看到的王石只是一個符號，這個符號充斥著被世俗反覆誇耀的成功，卻跟我毫無關係。」在最新拍攝的廣告片中，王石以平緩的語氣講述著一個被世人誤解的自己。

不管是2008年汶川地震中當中的「捐款門」，還是留學海外之後關於其與萬科總裁郁亮之間的分歧傳聞，作為房地產行業明星人物的王石，總是容易被動地陷入 到各種各樣的傳聞當中，但他鮮有回應。他有微博，但他只關注了65個人，大部分微博的內容也只關乎生活的足跡，似乎與其在萬科董事長的角色毫無關係。

「我從沒有特意去關注誰，一般都是朋友說你應該關注我，或者推薦我關注什麼，我才會關注。」3月中旬的一個上午，在上海的一傢俬人會所裡，身著格子襯衫、 黑色皮夾克的王石精神俊朗，笑談微博、登山、公益和慈善，甚至興致盎然地跟我們講起了小笑話。那一刻，似乎萬科年代已是他一個很遙遠的從前。

當下的萬科卻遠未有王石這般瀟灑，經歷年後的「毒地板」風波和精裝修房質量危機事件後，萬科成長的煩惱逐一顯現。而讓萬科感到最無奈的是，坊間還流傳著王石董事長與管理團隊之間存在分歧的各種傳聞。

這些傳聞的起因有多個版本，其中之一是萬科的商業地產戰略。2010年之後，也即王石留學海外的第一年，萬科一改以往專注住宅地產的發展模式，開始涉足商 業地產領域。儘管萬科管理層解釋，萬科的商業是為了住宅而商業，跟其他開發商是完全不同的取向，但如此重大的轉型在「王石時代」顯然是不可想像的事情：1995年時候的王石就曾很強硬地把萬科旗下的寫字樓、酒店等非住宅的產品全部改為住宅，並從此確立了萬科的住宅地產模式，這種模式十幾年來從未發生過變化。

對於這些似真似假的傳聞，王石的回應簡潔而明確。在他看來，問題不在於有沒有分歧，而在於如何對待這些分歧，「只要不是致命的，即使你認為這個決定不是你的意圖，你也要尊重，這樣對萬科下一代管理團隊的成熟、成長才有幫助。」

作為萬科的董事長，王石從三個方面定義了自己的角色：把握方向、任用人選以及萬科出問題的時候承擔責任，「我覺得我是蠻稱職的。」

隨著王石將自己海外留學的時間延長至五年，萬科對於他而言更多的只是代表過去的一段經歷。未來幾年，王石已經把目光投向了倫敦、耶路撒冷和伊斯坦布爾，他還未想過退休。「我的個性是喜歡自由、挑戰自我。」他追求與眾不同的人生經歷，或許正如其代言的廣告詞所言：「經歷決定了這個世界，用自己的經歷定義自己。」

對萬科的管與不管

一個董事長最重要的是把握什麼樣的事情。

《中國經營報》：今年2月下旬你回國時候曾提到，你已經將在海外留學的時間從三年延長至五年，原因是什麼？

王石：我的海外留學帶有一定的偶然性。從我個人的人生計划來講，50歲至60歲一直在登山，做自己非常開心的事情。2010年的上半年我接到了哈佛大學的 邀請，作為訪問學者到了哈佛，借這個機會填補了我的留學夢，因為我過去沒有這個經歷。到了哈佛之後，我發現一年很快就過去了，但覺得還沒學到什麼東西，所 以就決定把在哈佛留學的時間延長了一年。為了保證後面到倫敦留學的時間，一共延長了兩年。現在來看，五年這個時間只會增加不會減少。明年到倫敦也是待兩年。後面我還會到伊斯坦布爾和耶路撒冷，加起來可能就需要這麼長時間。

《中國經營報》：在遊學和企業事務管理上你是怎麼安排管理時間的？現在通過什麼樣的工作方式處理萬科的日常工作事務來履行董事長的職責？比如說召開董事會、股東大會等等？

王石：我管理企業的時間和花在學習上的時間，嚴格來講沒有比例。如果談比例的問題，我怕會引起誤讀。其實重要的不在於比例，在於有沒有起到董事長的作用。 我過去也常說，一個董事長最重要的是把握什麼樣的事情。第一個是戰略上的把握，這更多是董事會層面的。我覺得在這點上我是蠻稱職的。以前登山期間召開董事 會很不方便，不能親臨現場，我就通過衛星電視、衛星電話來溝通；同時，每年的股東大會是我一定要參加的，股東大會不能通過視頻召開，這樣做會不尊重股東。 這麼多年來我除了2003年登珠峰那年，沒有參加股東大會，其他事件都不構成不參加的理由。第二個要把握的是，確定了事情之後讓誰去做，這是用人方面的選 擇。第三個是，公司出了問題要承擔責任。無論如何我不能說，因為我在登山我不知道發生了什麼，這都不是不承擔責任的理由，這是失職和失責。

說複雜點，作為董事長我有三個原則：第一，行業定位，只要公司的行業確定非常清楚，做決定就不會這麼複雜，比如萬科確定就做房地產；第二就是公司運作的規範化；第三是透明度。 在這三個原則下，做這個董事長就很容易把握了。如果簡單地回答用多少時間去管理企業，我覺得會帶來誤解，好的誤解可能是，用這麼一點時間，公司就能做得這 麼好？另一種不好的誤解就會是不務正業，你應該把更多的時間放在公司上。所以說，時間的比例多少不重要，重要的是你是否起到董事長的作用了，而且作用還不 錯。

儘管「淡出萬科」已經兩年有餘，但在海外求學的王石依然是一個備受關注的人物。這兩年以來，關於其與萬科管理團隊之間的各種矛盾分歧傳言就一直圍繞著萬科，雖然萬科一直堅稱王石在公司的地位和角色沒有發生任何的變化，但單方面的聲音並未消除外界的各種猜測。

究竟董事長與CEO之間是否存在傳言中的「分歧」？在哈佛求學的王石究竟通過什麼樣的方式管理遠在萬里之外的萬科？近日，極少參加商業活動的王石回到國內，為克萊斯勒即將上市的新一代大切諾基代言，接受了《中國經營報》記者的專訪，解釋了相關疑問。

定位、規範、透明，當董事長的三原則

「沒有分歧怎麼可能呢？」

萬科公司的決策一定是在變化的，沒有一成不變的東西。

《中國經營報》：現在你是否對萬科的具體管理干預得更多了？

王石：到哈佛之後對萬科的干預更多那是一定的。因為過去登山更多是體力上的磨練，環境很惡劣，而且還是缺氧的狀態。在這種情況下，對公司管理的干涉就要非 常警惕，因為這時候你對公司的干涉可能是錯誤的。第二，在缺氧的情況下，事情幹涉完了之後可能就忘了，所以我那時候儘量少干涉。還有一點，從通信手段來 講，衛星電話比我們一般的手機要貴得多，我們是職業經理人，花的是股東的錢。所以從兩方面來講，第一是效率問題，第二是成本問題，登山的時候一般的干涉非 常有限。在2010年之前的十幾年時間裡，我也有意識地和萬科公司疏離，不去影響公司的正常運轉。

而到了哈佛之後，環境好了，通信手段也恢復到了正常，有了互聯網，溝通的成本越來越低，所以干預就多了一些。其實哈佛對我來說已經不是體力的磨練，是一個精神磨練的過程。

《中國經營報》：你去哈佛留學之後，一些關於你與目前萬科管理層之間存在分歧的傳言很多，比較集中的一點是你跟管理團隊在萬科發展商業地產方面分歧較大。 尤其是你在留學哈佛之後，萬科開始進入一些社區商業、購物中心，甚至一些寫字樓項目，外界普遍認為這與你之前所定下的萬科堅持做住宅地產開發的戰略有分 歧，你如何回應這個事情？如果你們在公司管理上出現意見不同的情況，你們一般會如何處理？

王石：跟管理團隊沒有分歧怎麼可能呢？一定會有分歧的。但對於分歧，我的處理原則是：只要對公司的影響不是致命的，即使你認為對方是錯的，你也要尊重他的 決定，為什麼呢？因為有時候對與錯只是一個角度的問題，只要在一個企業的經營當中，這個決定不是致命的。萬科發展到現在，誰都不能說萬科沒犯過錯誤，我也 經常犯錯誤，但這些錯誤不是致命的，公司還在前進，還在擴張，大家都會從正面來看待所犯的錯誤。

所以我說，肯定會有分歧，關鍵在於出現分歧時怎麼對待，對我來講就是只要不是致命的，即使你認為這個決定不是你的意圖，你也要尊重，這是我管理萬科的原則。你認為他是錯誤的，這是因為你是他的領導，有不同的角度；最後你要求按你的角度去做，因為你是董事長，這對下一代管理團隊的培養、成熟沒什麼好處。

有可能有人會問到：為 什麼認為對方是錯的你也可以不管？事實上這就是我的邏輯：你不要錯得離譜就行。我也是犯過錯誤的，別人為什麼就不能犯錯誤呢？實際上我做的可能也是錯的， 只是從最後的結果看表現得還不錯，這也是動員整個公司資源做的事情。所以我們的分歧很正常，任何公司都一樣。沒有分歧才不正常，如果出現分歧，大家都必須 順從一把手，一把手說的全是對的，那是權威主義，是不對的。

《中國經營報》：1995年的時候，當時萬科開始做減法，你很堅決地把萬科當時的非住宅項目都整改為住宅項目，確立了萬科的住宅地產開發商的定位，那麼中國房地產經過這麼些年的發展，你對於商業地產的看法有沒有發生變化？萬科目前是否有必要做商業地產？

王石：萬科公司的決策一定是在變化的，沒有一成不變的東西。我之前解釋過，現在萬科的做法已經和過去發生了一些變化。過去的萬科是做傳統的郊區大盤，一般 都是500畝以上的住宅。一般來說，大盤規劃的都是純住宅區，一般商業配套不超過8%，這是有規定的，包括學校、商業、酒店等總比例都不超過8%，這是規劃中必須要有的，當然越大的盤商業配套就越多。

但到現在，情況已經發生了變化，萬科無意當中發現，有很多進入市區的項目，要參加老城改造，類似於純住宅的大盤已經沒有了，純屬商業組團的也沒有了，萬科還做不做呢？萬科的結論非常清楚，做！當然萬科就要做包括商業、酒店、寫字樓、商城在內的項目，這方面不存在分歧。

但萬科當時進入市區，我當初認為萬科是拿不到市區的地的，萬科現在越做越大了，郊區的大盤現在越來越少了，甚至沒有了，就必須進入市區。而萬科這段時間都 是由管理團隊在把握的，現在這個時期遇到了這樣的問題，做不做呢？我可以明確表示，萬科董事會的決策是，做！但萬科以前是沒有這個經驗的，怎麼做呢，由管 理團隊決定。

所以說，作為董事長，我跟管理團隊之間究竟有沒有分歧，可以肯定地說：有！不僅過去有，現在有，將來也肯定會有。至於出現分歧的時候，我的意見是否會得到 尊重？我的回答是，我說的話他一定會考慮，但這不等於我的意見他一定聽。我的意見已經不止一次被管理團隊否定，他們認為我的理解是不對的，遇到這種情況我 總是會以欣賞的心情去接受。

《中國經營報》：在企業管理的用人方面你是怎麼把握的？如何理解職業經理人的精神？

王石：用人方面我的大原則是「疑人不用，用人不疑」。首先對人一定要有懷疑，這種懷疑是制度性懷疑，人是有自私的一面的，他會情不自禁地犯錯誤。關鍵是怎 麼避免犯錯誤？這就需要制度性的東西來檢查和約束，及時發現和制止錯誤或者減少錯誤的發生率。第二就是一旦你用了他，就必須信任他。用人還懷疑他，這是絕 對不正常的情況。

中國人喜歡講「志同道合」，對我來講，其實可以「志不同道合」，也可以「道不同志合」。當然既是朋友又是同事那更好，但是我會對可能成為朋友的同事稍微疏 離一些，因為這樣處理事情的時候就有個度。什麼是職業精神、職業操守？就是這樣的，如果把感情用在做事情上，事情就會很難做。

至於說用什麼樣的人，用不用故意迎合我的人，其實不在於這個人是不是迎合你，關鍵在於企業的文化氛圍，如果說企業的文化氛圍就是迎合的、說假話的，那這種 現象就沒辦法改變。在萬科，你說我的下屬會不會迎合我，應該也有，畢竟我的位置在那裡。迎合是人類的本能，問題不在迎合，而在迎合的目的是什麼。

《中國經營報》：你一直很少參與商業活動和廣告代言，這次參加你為克萊斯勒代言，你的代言收入也是捐贈給泰國的一個慈善基金做公益，為什麼會有這樣的考慮？

王石：我在2000年的時候接了第一個廣告，之後萬科公關部門拒絕了很多公司找我代言廣告的邀請。後來在2006年左右，摩托羅拉也來找我，當時萬科公關 部門也表示拒絕，但摩托羅拉不甘心，說這到底這是不是王石本人的意思，只要王石本人親自說出拒絕這句話，那他們就放棄，他們找到了萬科副總裁肖莉，肖莉覺得我可能會感興趣，她跟我一說，我就答應了。

這次為克萊斯勒做代言的原因有三個。第一，我有好奇心，到底拍廣告是怎麼回事？我想弄明白。第二，我本身不是一個自由人，並不是個體職業者，我是萬科的董 事長，我要考慮到代言可能給公司帶來的影響，我覺得這只會給萬科加分，而不會減分。第三，不僅僅是現在，就是未來，這次代言對萬科來說也是加分。有一些高 科技的企業找我代言，我可能就拒絕了，因為現在那些行業可能很熱，明年泡沫一破裂，公司垮了，到時就有人說萬科董事長代言的那個企業都垮掉了，這是我要顧 忌的。當然，我的個性喜歡探險、挑戰自我，也喜歡吉普，所以我很自然就接受了克萊斯勒的邀請。

事實上，這次代言也是我在哈佛學習的一個感受。我在哈佛學習的過程中發現了一個現象，中國的企業家，不管老一代企業家還是新一代的企業家，做慈善做公益都是一致的，但是和國外的企業家相比，我們還是基本停留在民族主義、國家主義這樣的層面上。

在歐洲、在美國，企業家做慈善做公益，成立的基金不在於大小，但考慮的都是國際性的，不是說法國的企業家成立的基金就在法國做慈善和公益，美國的企業家成立的基金就在美國做慈善和公益，只要成立公益基金，馬上會考慮在亞洲、非洲或者南美洲等地方去做公益。

中國從陳嘉庚老先生到新生代的企業家邵逸夫、李嘉誠等，包括改革開放以來的企業家們，做公益慈善都多少會有國家主義、民族主義的色彩，誠然中國發展也不平 衡，貧窮的人也很多，我們在國內做慈善和公益有很大空間，但我覺得隨著中國在國際上的影響力的不斷提升，我們的視角不應該只侷限於國內，要有國際性的視 野。公益慈善應國際化，中國人喜歡講「志同道合」，對我來講，其實可以「志不同道合」，也可以「道不同志合」。

1975年，他在紐約一間兩個臥室的公寓裡成立了自己的公司。

2010年，他的經營回報超過谷歌、亞馬遜和eBay三家互聯網巨頭的利潤總和。

2009與2010年，他的公司在全球對沖基金之中業績最高，規模最大。

2011，這家公司管理的全球投資大約1250億美元，它的客戶包括外國政府、主權國家的銀行、央行和機構養老金。

他就是Bridgewater Associates的創始人Ray Dailo。

——這就是2011年10月20日PBS公共電視台Charlie Rose的採訪開場白。

這顯然沒有囊括Dailo所有的輝煌戰績，至少還得加上紐約時報補充的——2011年，在面臨美國政府打擊內幕交易並加緊金融管理、市場動盪不定的環境下，對沖基金業平均投資虧損5%，而Bridgewater的回報率仍然高達23%。

以下讓我們透過Charlie Rose的這次採訪看一看Dailo怎樣看全球經濟形勢、與我們有關的經濟問題、2011年風起云湧的「佔領華爾街」運動，以及分享他個人的投資觀點與哲學。

全球環境

Charlie Rose：看一看如今這個世界的全球經濟形勢，我今天看到，高盛的業績令人失望，摩根大通也沒有像一些人之前希望的那麼好。金融公司怎麼了？

Ray Dailo：重要的是，得理解我們在經歷去槓桿。必須瞭解，大環境就是在去槓桿。

有三大主題：第一，這是去槓桿；第二，我們彈藥庫裡的貨幣與財政政策正在用盡，這是個問題；第三，解決這些問題的全球政界要人在相互拆台，在人的方面，這個最重要。

假如你一年賺10萬美元，沒有任何負債，就可以到銀行一年借到1萬美元。所以一年就可以花11萬美元。你一年花11萬美元的時候，別人可以賺到11萬美元，然後也去銀行借款，能花的錢就更多。這樣的過程會自我強化，這期間，與收入有關的債務就會增長。

這種過程持續了50或者75年，一旦到了某個時候，你再也得不到更多的貸款時，這個過程就開始發生變化。這時，你沒有辦法用槓桿了。

2007年，我們的泡沫就到了這個時刻。同樣的泡沫日本、美國大蕭條期間也都出現過。這意味著我們達到了自己的債務極限，歐洲就達到了這個極限。

接著，我們就開始扭轉這個過程，因為收入減少了，不可能花銷那麼多了。我們就處於去槓桿階段。

我認為，這對全球都很重要。這就是歐洲發生的。

那麼，在看待高盛或者哪家銀行和看待歐洲時，我認為你可以一分為二地看這個世界。一個是債務方——達到債務極限的發達世界，正在經歷去槓桿。另一個是債權方——中國這樣具有競爭力的新興世界，在開始擁有大量盈餘，給我們提供貸款。我們這個世界有很大的不平衡。

你可以將這個世界分為兩部分看。發達國家是債務國，新興國家是債權國，它們的巨大失衡就是債務問題。這就是正在發生的根本情況。

Charlie Rose：去槓桿會有多久？十年嗎？

Ray Dailo：這些已經發生了十年以上，關鍵是儘可能延長它，保證它不會混亂無序。

美國兩黨的債務問題爭論

Charlie Rose：讓我來談談功能失調的問題。除非尊重他人觀點，並且能夠集體行動，找到符合國家利益、而不是意識形態或者黨派利益的解決方法，否則我們不可能解決美國國內的問題，我們的經濟問題。

Ray Dailo：沒錯。我覺得，在談論文化的時候這是很普遍的一個問題。別人不同意，你可以體諒別人不同意，這樣就可能學到很多。如果不同意的人可以表露不同意的原因，這樣的對話是一種努力找到真相的高明方法。你可以從中學習，可以獲得進步。這是很好的事。

相反，你讓別人背後互相指責埋怨，這就是問題。我認為，真正的問題是我們怎樣接近前一種結果，我們可以為人著想，解決問題嗎？

咱們來說個政府預算平衡的例子。

如果增稅3%，每個人都多付3%，開支就會減少3%。

假如政府增稅，將預算赤字減少一半，預計今後10年減少大約8.5萬億美元。

那麼，是不是每個人都可能多交3%的稅？有沒有可能只是減少3%的開支，不交那麼多稅？

我們現在根本分歧就是，共和黨人會說不應該增稅。

Charlie Rose：也會說不應該減少課稅減免。

Ray Dailo：是的。民主黨人說，必須增稅，因為我們不可能減少開支。所以，這還是我們之前說過的債務極限問題。

這其中利益關係複雜。70%的個人所得稅稅收來自收入最高的10%人群。所以，我們的分歧來自不同的人群，在去槓桿這種困難時期，我們不可能以最好的方法處理它，但這是人性。

Charlie Rose：我們在做的是拖延時間，沒有處理問題。假如超級委員會不能在需要方面達成協議，觸發機制會發揮作用嗎？你的團隊怎麼看的，會有什麼影響？

Ray Dailo：我是個現實的人。有時會擔憂難以談論困難的情形。所以，我想儘可能誠實地回答你的問題，但我想說的是，我很擔心的不止這點。我覺得我們不會找到政治上的解決方法，不會有這樣的方法。我對此悲觀。

Charlie Rose：所以，你和標準普爾下調美國評級時的看法是一樣的——

Ray Dailo：本質上是。順便說下，我認為很重要的是去瞭解，政府債務是一個可怕的挑戰性問題，我們應該討論，但更重要的是，私人部門債務。解決公共部門債務不能解決這個問題。

私人部門的債務問題和公共部門同時發生，也是因為過度舉債維持大量消費。

我認為，我們需要直接說一說是對還是錯。如果是對的，那麼就必須冷靜下來，有邏輯性地討論儘可能不需要相互紛爭就能處理的最好方法。

緊縮與刺激

Ray Dailo：對這個具體問題來說，是緊縮更好還是刺激更好？根本的問題在於，這個話題沒有一次像樣的對話。見解不同的人能否坐下來，在電視上探討經濟機器 怎樣運轉、這對每個人意味著什麼，以及瞭解過去是怎樣運轉的，這樣才能理解現在的情形。要把意識形態拋在一邊，繼續努力強調，我們的處境很困難，怎樣一起 用儘可能最好的方法處理。

因為還有太多的債務，我們不可能輕易解決問題，但可以朝著能夠得到最好結果的方向發展。

我們可以延長它，讓我們現在所處的嚴峻形勢不會混亂無序。這不僅是因為我們在去槓桿，還因為在我們所處的形勢下，貨幣政策不像過去那樣奏效，財政政策也不會有刺激作用。

Charlie Rose：有人將這稱為工具箱裡沒有更多的工具了。

Ray Dailo：工具箱裡是沒有多餘的工具了。

Charlie Rose：這是指財政與監督政策。

Ray Dailo：是的。所以，首要的是我們在去槓桿。而且去槓桿意味著會有更多的債務問題。你會看到，無論歐洲問題如何解決，都會發生去槓桿。銀行的貸款會越來越少，這意味著收縮。這就是我們應該討論是否應該的。

如果這樣，我們就應該瞭解怎樣處理。我認為去槓桿會繼續，而工具箱裡沒有工具了，而每個人都在相互拆台。

Charlie Rose：你怎麼分析我們要怎樣找到緊縮與增長之間的合適平衡？緊縮與刺激之間呢？

Ray Dailo：政府與個人的財務狀況運轉相同。我們必須確保有些關鍵：

首先，必須確保有能償還債務的收入。修建基礎設施可以僱傭那些沒有生產力的人，現在那些人遊手好閒。這不只是財務狀況問題，還會產生危險的社會影響。

Charlie Rose：奧巴馬總統就任後推出的刺激項目有沒有對增長做出貢獻？

Ray Dailo：當然做了很大貢獻。

Charlie Rose：是否創造了就業？

Ray Dailo：創造了很多。但同時有一個主導因素，那就是壓制性的就業。

壓制性的就業就是，世界的勞動力供需已經改變。換句話說，中國與印度有更多的人在工作，他們參與競爭。這個世界的勞動力供應已經增加，技術也施加了影響。

如果將人視為經濟機器的一部分工具，我們可能進入了一個不需要人作為工具的階段。

經濟機器

Charlie Rose：大家對你有兩點很好奇，第一是Bridgewater取得的客觀成功，變得如此成功。第二是你怎樣看這個世界，怎樣看投資。

你幾次提到經濟機器，讓我們瞭解下你怎麼理解它的。因為據我所知，這是你對理解經濟運轉方式的核心哲學。

Ray Dailo：現實以特定的方式運轉。你必須理解現實運轉的方式。假如利率為零，就不可能放寬貨幣政策，那麼經濟機器會怎樣運轉？央行可能購買，從其他人手中得到資金。

這是一種機器。它的運轉是這樣的——你可以增加你的收入相關債務，但不能債務太多，超出極限就會有變化。

所以私人部門也不能這樣。歐洲就是如此。對付歐洲的債務問題要麼就是將資金從富有國家轉移貧窮國家，要麼就是印錢，又或者歐洲央行說會找到方法這麼做。

Charlie Rose：選擇之中包括所謂的折減？

Ray Dailo：折減。

Charlie Rose：對你來說，機器的運轉方式是怎樣的？

Ray Dailo：這是描述現實。如果我滑雪，就會將我的體重放在下山時，這樣拐彎的效果就會比我不這麼做的更好。

知道什麼與不知道什麼

Charlie Rose：你總是說，你知道自己不知道什麼，而且那是同樣有價值的。

Ray Dailo：是更有價值的。我要說，這是這種哲學理念的全部。我知道自己可能犯錯，我們都應該認識到，我們可能出錯。假如我們認識到這點，就應該擔心沒有做對應該做的事，要細心周到地對話。

所以，我成功的方式不是我知道什麼，而是瞭解我不知道什麼，或者擔心我不會知道。我希望別人批評我的觀點，

我可能會錯，如果你可以反對我所說的，換句話說，壓力測試，我就會學到東西。

Charlie Rose：所以，大家知道這點以後就會暢所欲言他們的想法。

Ray Dailo：當然。

成功與犯錯

Charlie Rose：所以，你不是無可挑剔的，你的假設有缺陷。

Ray Dailo：這肯定是最根本的。在我們這裡，頭號原則是，如果有什麼事對你沒有意義，你有權追根究底，看有沒有意義。

我不希望身邊的人做那些他們認為沒有意義的事，因為我不會要那些沒有想法的人。

他們不僅有權力，也有責任。不能覺得有問題還置之不理。

Charlie Rose：失敗比成功教給你的更多？

Ray Dailo：當然。我最喜歡的一本書是「愛因斯坦的錯誤」（Einstein`s Mistakes）。

Charlie Rose：是啊，因為這顯示出，即使是是愛因斯坦，這個公認為一個世紀來最聰明的人也會出錯？

Ray Dailo：全人類最大的錯誤就是，人們說知道的比自己做過的還多。而發現的過程就是學習的過程。學習的過程就等於說：我不知道。

Charlie Rose：為什麼你不寫下來，因為你希望和你共事的人瞭解你自己對開放、對管理、對對話和機器的哲學。

Ray Dailo：所以我認為，所有地方都必須有一種文化。文化就是價值。頭號價值就是對你有意義。我們必須談論它，通過一種沒有任何私心的方法把它弄清楚。這是一種不常見的環境和文化。

Charlie Rose：這些想法你很久以前就有了，還是你由自己的經歷得來？

Ray Dailo：當然是我一生的經驗所得。我剛進入市場的時候，知道自己不懂，喜歡別人挑戰我。我知道自己是一個獨立思考的人，喜歡創新。

如果是一個有創意的思想者，就有很大可能會出錯，而會和別人觀點不同。

如果是一個有創意的獨立思考者，就必須有持有異見的能力，找到錯在哪裡。這是我從日復一日的錯誤代價之中學到的。

所以，我擔心錯了是因為擔心弄錯了我希望知道的真相。

Charlie Rose：如果與共和黨的茶黨成員以及奧巴馬政府的成員談話，你會告訴他們今後十年的收入什麼是必需的嗎？

Ray Dailo：我們可以首先坐在一間屋子，和所有你希望加入的人一起，探討經濟的機器怎樣運轉。我們不會對我們此刻做的達成一致，可以對機器的運轉達成共識嗎？

Charlie Rose：你認為他們這麼做了嗎？

Ray Dailo：沒有。

巴菲特規定

Charlie Rose：逐一對照巴菲特規定的條款，你怎麼看是否需要對經濟狀況最好的那些人做出更多犧牲這個問題。

Ray Dailo：我覺得可能是真的。但我想弄得更清楚。我認為這種討論還不夠，我們怎樣能讓人自食其力？

所以，我希望的、我想給自己的孩子/給所有人留下的頭號禮物是，你可以自給自足。

問題不是生活水平，而是有沒有能力自給自足，能夠自由做出選擇。

Charlie Rose：這就像是授人以魚不如授之以漁。

Ray Dailo：是的。所以我認為我們需要做的是讓大多數人想一想怎樣讓他們成為有用的人，怎樣自立更生。

Charlie Rose：那麼，如果你知道這些錢會由一個像教育部長Arne Duncan這樣的人管理，你會樂意增加納稅的。

Ray Dailo：我會為創造價值的機會提供資金，不要浪費它，善用在教育上，用在機會上。

這個國家最重要的是給所有人機會。

關於「佔領華爾街」

Charlie Rose：讓我們來談談對華爾街的抗議。

Ray Dailo：我認為第一位的問題是我們沒有一個有效對話。我希望可以坐下來談。

比如，我不知道是否自己完全知道某種情況背後的各種觀點。

Charlie Rose：有的人有影響華爾街的力量，但他們沒有做得更好。

Ray Dailo：所以我覺得，我們需要自己解決問題。但這個問題實際上也是我們的立法者/我們的政府應該處理的。

關於中國

Ray Dailo：觀察一下中國。因為現有的貨幣政策，他們不可能提高利率，所以他們不可能以正常方式控制信貸增長。於是會有信貸泡沫出現，換句話說，這是一種貸款，它繞過了信貸系統。

這就是中國需要控制的，因為這是會產生風險的危險。

美國的風險、問題和考驗

Ray Dailo：說到美國，如果銀行的槓桿達到12/15/17倍時，去槓桿是有風險的。

我們沒有能力讓貨幣政策產生和以前一樣的影響，所以我們的社會關係緊張。

因此，去槓桿會有下行壓力。如果保持有序增長，經濟增長率可能在2%左右。

增長率2%左右的問題在於，失業率還保持不變，或者可能更高。這會造成社會壓力，就像希臘那樣，社會壓力越大，形勢更緊張，並且以多種方式體現，不只是佔領華爾街而已。這是西班牙正在發生的。

如果混亂無序，我們不可能有貨幣政策和財政刺激，政治上不可行。

必需一個周密考慮的方案，怎樣制定這個方案，不只是理論上的，要能夠達成執行方案的協議，不能有人反對。

政策制定者必須找到一個解決方法，為沒有發生的壞情況作打算。找到方法以後必須讓它得到政治系統通過。而現在這個系統裡，不管是什麼都沒法得到批准，人人都在互相指責。

我擔心這個。這是對我們、對我們這個社會的考驗。

2012年04月22日 09:06

文 / 若離

中國有句老古話，「男怕入錯行，女怕嫁錯郎」。關於選股行業的重要性，李劍先生分析的已非常到位，相同之處我就不一一贅述，下面以舉例的方式做一補充說明。

跟我從小一起長大的甲同學，大學畢業後就選擇了自己創業，開了個培訓諮詢公司。在10年前ISO9000、HACCP等認證剛起步，做這種培訓的公司是非 常賺錢的。而另一位乙同學也看好這個市場，即選擇的是做認證公司。論能力和智商，二位同學應該是差不多的，但十年後的今天，兩人的公司已不可同日而語了。 做培訓公司的同學，目前公司仍住在一個比較小的辦公室裡，每年都要為生計各城市之間來回奔波；而做認證公司的同學，現在公司是越做越大，年收益已是按千萬 計了。

上次一起吃飯，甲同學感概萬千，大吐苦水：當初如果選擇的是做認證公司，現在也不會如此。問其故，才知道真像。原來培訓公司因為起點低，競爭非常激烈，更 要命的是一般認證培訓客戶基本都是一次性的，也就是說培訓了這家，要找到下家才能有飯吃。而認證公司就大不一樣了，雖然一開始要求高點，但一旦站穩腳，由 於被認證的公司，每年都要進行覆審，就只要坐地收錢了，也就是每開發一個新客戶，就像增加了一個取款機。

兩個看著類似的行業，差不多的經營，結果即是天壤之別。

其實A股市場這種例子還不夠多嗎，遠的不說，就拿上市5年不到的金螳螂為例。金螳螂是酒店裝飾業的龍頭，為什麼會成長這麼好呢？一方面，消費升級，第三產業服務業的提升是大趨勢；另一方面，其實你只要有點行業常識就會知道，一般高檔酒店4-6年，平均每5年就要進行一次再翻新，基本是再來一次全裝飾，酒店就是它的搖錢樹啊。知道了這一點，你現在還認為它會受地產行業週期的影響很大嗎？剛上市的廣田股份，雖然目前成長性非常好，它的主業是高檔商品房的精裝飾，但你看過有房東十年不到就折騰自己房子，來一個全裝飾嗎？可能會有，但一定很少，許多人幾十年甚至一輩子都不會再折騰了。

同樣作為連鎖經營，不同的行業差別可就大了。為什麼美邦服飾連鎖店越開越多，收益卻並不能有效地提高，而蘇寧每新開一個店，資金就滾滾而來？其實它們的經營模式是有本質區別的：家電連鎖用的是別人的產品，佔用的是別人的資金，所有貨損都由供應商吃進，只要一塊場地，招幾個人就能經營，這跟開銀行有什麼區別呢？而且是存款連利息都不給的銀行！而 美邦服飾雖然是貼牌，但實質用的還是自己的產品，佔用的是自己的資金，貨損全部自己吃進，怎麼能跟蘇寧比呢？這種公司說得不好聽點，連鎖開得越多，風險越 大。還有剛上市的永輝超市，本人並不看好，原因有三：一、水產經銷商已基本形成壟斷，永輝的發言權沒有蘇寧對家電供應商這麼強。二、進來合格的產品變質了 或者死了，你不能再找水產經銷商來賠吧，所以產品損耗基本全部由超市吃進，像水產品這樣的貨損2%不奇怪吧（具體貨損比例我沒有數據，理論上不太可能低於 2%），而永輝的利潤率才3%左右，稍微管理不善，就可能會虧損，這也是永輝開一家新店，要一年左右時間才能贏利的主要原因之一。像蘇寧，開一家新店一般 3-6年月就會產生贏利，甚至有的時間更短，像國美開店當月贏利的都有。三、水產品經營競爭是很競烈的，大到各大商超，小到批發市場和菜市場，全部有經 營.比購物環境，可能不如沃爾瑪、家樂福、麥德隆強;比價格，又沒有批發市場和菜市場的優勢。所以本人對永輝超市的前景並不樂觀。

做價值分析，高增長的財務指標只是美麗的外表，行業空間和贏利模式才是最重要的，所以脫離行業是根本行不通的。當然如果你不懂企業管理，你是很難看準行業的，所謂的價值投資只能停留在形而上的水平。

股道的探索是沒有止境的，不存在最高境界，只有更高境界。我們只能在方向正確的前提下一步一個腳印地向前走，成功之路沒有任何捷徑，苦難是我們的良師。

一．我們的人生不應僅僅建立在股市賺錢的基礎上，我們應該成為對自己、對周圍的人、對社會、對國家負責任和有用的人。因為從真正意義上講，你只是記名的財 富所有者，財富是屬於整個社會的，只是現在暫時存在你那裡而已，而財富的多寡和一個人是否幸福無關。股市是資金的獵殺場所，一個人的成功要建立在更多人失 敗的基礎上。如果我們僥倖賺到了錢，希望大家這時都能想想這些錢後面隱藏著別人的汗水、淚水甚至是生命，並在花錢豐富自己生活的同時，能夠用這些錢作一點 對社會有益的事情。在這方面我想，積點德、行點善是對自己有好處的，成為金錢的主人勝過當金錢的奴僕。

二．股市有如一個魅力無比卻又兇殘成性的魔鬼（我現在越來越感到股市特別像一種有靈性的生命，呵呵，有點迷信了啊）。她不僅能吞掉你的金錢，甚至還能吞噬人的生命與靈魂。可悲的是，人在絕對意義上講是無法戰勝股市的，因為判斷力和想像無法戰勝事實，你的勝利與否不是由你決定而是由股市決定。我想，最終意義上的高手是那些能夠作到從容進退的人。李文斯頓之所以失敗是因為他迷信自己的力量，不能拒絕股市的誘惑。換句話說，他拿得起來卻放不下，在《股票作手回憶錄》 中可以多次看到他放棄了原定的假期急急忙忙殺回到股市的例子。呵呵，其實拿得起來容易，放得下才是最難作到的。在股市成功，你必須全身心地關注它，必須付 出相當的代價，但你又不能因此就放棄一切。股市沒有生活重要，你必須注意在兩者之間找到平衡點，否則很容易既失去了錢，又失去了生活。（象不象走鋼絲,可 能職業高手在這方面的體會更多吧.）

三．要想在股市取得成功，必須正確理解股市的本質。你離真相越近，離成功也就越近。最重要的問題：股市是什麼？可能有些人沒有細想過，但任何一個股民都在自覺或不自覺地拿自己的鈔票來回答這個問題。這個問題當然沒有終極的正確答案。在現階段我的理解是：股市是財富的再分配場所，推動股價升降的背後力量是人性，股票的具體價格是通過多、空雙方競爭來實現的。我所有的思想都是圍繞著這句話而發的。在股市偶爾賺錢很容易，但想長時間笑傲股市，必須對以下這幾個問題進行持續地探討。

1．財富是什麼？它對你自己有何意義？它對別人的實際影響力如何？

2．你瞭解自己嗎？你瞭解別人嗎？你瞭解人性嗎？

3．競爭是什麼？你瞭解它嗎？你在採用什麼方式競爭？結果如何？別人是怎麼競爭的？

四．要正確地認識到：在股市競爭獲勝的難度要遠遠大於其它行業。原因在於：1、炒股獲利快速。2、工作不辛苦。3、進入門檻低。這些因素導致了股市裡競爭 的強度比在其它行業激烈和殘酷得多。由於人性的缺陷和對競爭規律認識的不足，絕大多數人必定將成為犧牲品。我們必須正視這個嚴峻的現實：股市掙錢很不容 易！！但的確著存在著一些長期以來一直比較成功的人。那麼，成功之路到底在何方呢？

五．我有好長的一段時間就深陷在理論與技巧中妄圖尋找到這個問題的答案，可一直沒有找到。可經過不斷地學習、體會（當然不是在體會股市，而是在品嚐人 生），現在一看，這個問題的答案已經放在我的面前了。正所謂，不識廬山真面目，只緣身在此山中啊。大家可以看到，股市中有中線高手、有長線高手；有人利用 技術分析獲得成功，有人用價值投資理念獲得成功，還有人竟然利用隨即漫步理論取得成功。我們自己已經投入了大量時間、金錢和感情在股海苦苦掙扎卻依然屢戰 屢敗，傷痕纍纍，到底是什麼使他們成為那少數的幸運兒呢？我現在的觀點是：方法、理論甚至理念都不是關鍵的訣竅，高手之所以從碌碌眾生中脫穎而出，是因為他們的個人本身具備與眾不同的特質，他們這些特殊的人找到了適合自己的方法、理論或理念，並善於利用時機。方法、理論甚至理念可以被人學到，但他們的特質你學不到。打個比方來說：你能作到象花崗岩一樣對股市暫時的起伏不動搖，準備捂股十年以上嗎？巴非特的核心競爭優勢就是比其它基金經理人更有耐心、更堅定，你可以學會價值投資理念，但你能作到他的耐心和堅定嗎？

六．高手們成功方法不盡相同，只有探詢他們的心路歷程，我們才能發現他們取勝的關鍵。股市是人性的競爭，在股市能夠長期生存下來的人無疑是強者，高手們真正意義上的強大是他們的心靈，所有高手的共同特點是他們能夠在心性（類似持久的精神狀態）層次上建立起自己獨特的核心競爭力進而在市場上持續獲得競爭優勢，就是說，高手都有屬於他自己的心之刀。但提取他們共同的素質，我們就會發現：

1．他們都有達觀、積極面對困難的心境和心態。這屬於人生觀和世界觀的層次。

2．他們都是有堅定信仰、不盲從的人。

3．他們勤奮學習，勇於實踐，喜歡面對挑戰。

4．他們善於從自己和他人的經驗中學習，從我作起。

5．他們冷靜、耐心與堅韌。

6．他們有大局觀、遠見卓識。

7．他們非常瞭解自己的缺陷並有有效的制約方法。

8．他們熱愛股市，願意為自己的事業獻身。

你在巴非特、索羅絲、林奇等高手身上看到這些素質的影子了嗎？你看到這些才是高手真正實力的精華嗎？

七、以上就是高手們所具備的共同素質，這是成功之路的必要條件，也是打造高手之刀的必要材料。股市成功之路絕對是因人而異的，每個人都不同，但又有共通的規律可尋。如果認識到股市的競爭是在人性層次的全面競爭的話，那你必須在心性層次上建立起自己獨特的核心競爭力進而在市場上持續獲得競爭優勢才有可能成功，也就是說，你必須為自己量身定做一把屬於自己的心性之刀，這也是使你能夠在殘酷的金錢殺場里長期活下去的唯一指望。你現在費時費力研究的所有的方法、理論與理念無非刀招而已。沒有任何一招可以在不同的情況下取不同的敵人的性命，招數的迷信者往往死在他們自認為最瞭解的招數上。招數的威力在於使用者的實力、對手的實力再加上環境等其它諸條件的配合，事實上天下無敵的招數根本不存在。再普通的招數由高手使出也會倍添神奇，再精巧的招數低手使出來也會破綻百出。長期的競爭靠實力說話，傑出的心性是股市中真實實力的體現，內心是否擁有多重真正長久而且強大的力量是成敗的關鍵。在人性層次上的競爭如果你在心態與性格上沒有優勢並且漏洞百出的話，光靠點花拳繡腿那不是白給嗎？如果你整日沉醉在研究不同的方法、理論與理念中，迷惑在妄圖找到天下無敵的招數以橫掃股市的境地而沒有切實加強你的心性層次修養的話，捨本逐末，焉能不敗？

八、如果你想成為股林高手的話必須注重培養這些傑出的素質，欠缺一條都會功敗垂成！這些素質對大部分人來說必須經過大風大浪才能養成，這需要漫長的時間和 種種磨練，有時你甚至要放棄自己內心最根本的一些信仰才能得到，宛如一個人的歷死重生、脫胎換骨，其痛苦的滋味旁人難以想像。人性的光輝是在苦難中孕育出 來的，逆境往往是培養傑出心性最好的老師。這就是股諺所說沒有五到八年的時間、不經歷過大起大落就不可能培養出成熟的股民的真正原因。成熟的真義在於他們 心性的成熟，而不是因為他們讀了本天書，或是突然間發現了一些對付股市的絕招。競爭從來不相信眼淚，只有心性層面的強者才能在股市里長期生存下去！ 在其它行業中還存在著技能、知識等其它方面的競爭，但股市完全是赤裸裸的人性競爭，也就是人的全面內在素質的競爭，一個人的發財致富就要建立在他人人性的 弱點上面，所以坑蒙拐騙、巧取豪奪，種種手段無所不用其極，你在其它地方見過這麼多隨時隨地玩出種種花樣想算計你錢的騙子和強盜嗎？你看到的欺騙與謊言在 哪裡有股市這樣多呢？最簡單的低買高賣為啥你就是作不到呢？靠聰明靠運氣只能幫你贏得一時，想這麼一直贏下去你說要靠什麼？

九．呵呵，說了這麼多，實際上可以用一句話來概括：就是股市的成功在於能否突破人性的藩籬，超越自我，在心性層次為自己打造出一把剛柔並濟的好刀。 這是所有的高手的共同點，如果你沒有自己的刀，即使你花費了再多的時間研究那些高級的刀招，也只有落得等死或投降的結局。你花盡心思絞盡腦汁想成為與 90%輸家不同的幸運兒但最終只會事與願違，因為這不是能夠在依靠方法、理論、理念等以招數取勝這個層面上能夠解決的問題，解決的層面在於心性。在股道探 索上想走捷徑是沒有可能的。哈哈，現在你能明白為什麼彼得林奇會說把他的方法教給別人沒用了吧？因為那是他自己的刀法，你沒有一把刀卻妄想用這些刀法要敵 人的命豈不是等同於自殺？價值投資理念必須加上巴非特式的信仰和忍耐再加上美國經濟的增長才能換來巴非特式的成功。在任何情況下，成功都源自於天時、地 利、人和的完美配合。你唯一可以作的就是培養人和，最大限度地利用地利，耐心等待天時。你可以走上投機的道路，但必須根絕任何投機的心理！

十、高手的刀，其實就是傑出的心性。對我們低手來說，這需要長時間相當痛苦的積累過程才能達到，和一個人智商的高低、理論知識掌握的多寡無關。我相信，只有你到了擁有高手之心的那一天，你自然同時擁有了高手的眼界。 K線雖然還是那些K線，波浪雖然還是那些波浪，但從這一刻起才會真正變得鮮活、生動起來；招數雖然還是那些招數，也只有從這一刻起才能對你有實際意義。在 質變的臨界點沒有達到之前，即便你滿腹經綸、絕頂聰明，被人性弱點矇蔽的雙眼又怎能看見遍地的黃金呢？「當財富來到的時候，它將來得如此急，如此快，使人 奇怪在那艱難的歲月，這些財富都躲到哪裡去了？」這句話現在明白了嗎？一將功成萬骨枯，古來征戰幾人還？只有戰場才能成就英雄，只有苦難才能造就傑出的心 性。股海無情，要走上投機之路卻沒有一條可以投機的捷徑，我希望有緣人能領會這事實上很簡單的道理，不要緣木求魚、捨本逐末，免得越努力，反而離成功越遙 遠，最終落得個聰明反被聰明誤的下場！心性偏頗的人，一心只想靠投機取巧拿走別人錢財的人，他自己存在股市裡的銀子或遲或早注定要被別人拿去！正所謂六根不淨，何以股為？股道精華，實在股外！

十一、有了自己的刀，你才真正踏上了屬於自己的成功路，但鍛造這把刀卻是任何大師和前輩都無法教你的事情，就好比想學會游泳，你必須親自下水瞭解水性，精 通流體力學和運動生理學對你不會有太大幫助一樣！通往高手之路是一條漫長而痛苦的蛻變之路，孤獨是你唯一的夥伴，失敗是你最好的老師！百忍成鋼，當心性修 煉得有如鏡子般明徹，如流水般圓韌時；當你切切實實生活在不以物喜、不以己悲的寧靜中時；當你發覺胸中不斷流動著「雖千萬人而吾往矣」般的勇氣時，歷經千 錘百煉，你的刀就練成了。拔刀四顧、縱橫天下的那一天還會遠嗎？

你是否願意馬上從絢麗夢境中醒來從此決然踏上一條時時以自己的心結為敵的刀客之路？天涯獨行的浪子們，縱然你已身在江湖，可你的刀又在何處？