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一些對福記(1175)的看法

福記倒了也快2年了,就是金融危機的時候倒的,現在新一波又來了,可能又可能有公司倒下。上個月,有人問我福記的東西,所以現在再翻出來略略整理一下,方便讓人回顧一下這件事,也作為未來的借鑒。

1.當時福記申請清盤的原因? 據您瞭解,是公司經營問題還是資不抵債?
個人認為其實兩樣都有,不過應該都是管理問題較重,因為財務管理應該屬於管理的部分。

其實大部分公司都是這樣的。本身可能發展得太快了,其實一直都有些問題,只不過這些問題在當時只是小事,沒有人理會。

通常這些公司都很需要錢,因為擴張需要,向銀行在高峰期借了錢,誰不知經濟變化得太快,公司經營轉差,就可能使經營及財務轉弱,使銀行因各種原因斷了公司的信貸,於是在發展中的公司突然要收縮,引起連鎖效應,當時的小問題被曝成大問題,這就導致信心危機,逐步變成難以解決的問題,財務及營運逐步陷於混亂,總於導致失敗。


何況,應該這老闆在這10年左右發展過程也沒遇上甚麼著大挫折,一個這麼大的衝擊,這家企業人才未有足夠的積累,當幾個人一起不行的時候,自然難於應付。

其實
新財富那方面寫了不少文章談了這些東西,我就不多談了:

引用公司事例:

(a)    其實問題估計在
財務總監辭職時已經出現,估計他已經難於應付情況。

(b) 不久
停止公佈業績,已經很明顯地,公司在財務管理上已經較難控制旗下所有公司了。

(c) 公司出現財務問題,
2009年4月2009年8月逐步售出收購的金漢斯連鎖店,以解決財務危機,當時是金融危機前後,價格一定不會好,但他也要賣,可見需財之急。

(d) 但是因為財務管理混亂,業績遲了出來,導致這公司
技術違約,於是就出現連鎖效應了。

2.為何當時福記以簽很多對賭協議作為融資擴張的方法?

在供應方面,他要快速發展,自然需要資金,但他是民營企業,融資本質上自然較難,借錢也利息較高。當時人民幣升值,用美元掛勾的港元借錢,以第一批利息5.75%計,如果人民幣每年升值5%,本金自然以這個速度縮減,實際上利息只是大約0.75%。如果你有這樣大的資金給你,你又不用付太多息,而你認為這行業很火,你也要選擇一博吧。

在需求方面,當時這公司上了市,財務情況較為透明,何況外國當時對於這種中國高速增長的故事很受落,自然很受歡迎,當然很易有人借錢給它。

這種債券的唯一問題,就是換股價有溢價。以其財務情況需財來說,根本不想還錢,就算到期,可能都是借新還舊,所以當然就是想別人換股,但換股價較現價有這樣大的相差,當然股價要上升。在香港這個國際性市場來講,股價必需要有業績支持,那要做好業績,快速增長更好,因為估值可以高些,股價可快些到位,那他就不用還錢,這樣他一借了錢,就造成他要快速地發展,博取表現不然就很難還錢了及吸引新錢了。

在第一次賭對了,當然會再來一次,何況賭得更大,在條款上,第二次除了金額大了之外,它亦是是以人民幣作單位,升值也是要上市公司負責,不像上一次由債權人負責,第三,兌換價溢價更高,但是市況不就,雖然交出業績,但估值大跌,自然沒人換股,又有信心危機,所以很難借新還舊,就這樣,這公司賣掉資產也不夠還,就這樣倒了。


3.您認為當時這家公司的致命弱點是什麼?
 其實他致命弱點當然就是老闆上,他那十年根本沒有試過很大的失敗,處理危機人才也積累不夠,加上部分核心人物突然不在,應對危機能力大大削弱。何況2008年上半年財務快倒下的時候,市場還算是不錯,當時也沒想著放棄部分股權,引入股權資本或基金去入股,加強財務情況,應對危機。如果當然有錢贖回債券,情況應不致如此,最多虧蝕三年,就可以恢復元氣。

這個情況,可以用康師傅作一個對比,同一個魏先生,又是搞食品,又是上市後快速擴張,當時他還私人借了在台灣搞了股票,搞多元化,結果又是亞洲金融風暴,買的股票大跌,蝕得他快死。因為他們在發展早期已在中國輸過,所以立刻找解決方法,當時曾又求著對手統一幫他,最後日本三洋在略看財務下,就買下他手上一半股權,並供股集資捱過了危機,真是很大相差。


4 .您覺得福記重組後是否還有復牌的可能?為什麼?
這些案例要視乎重組方的想法,但現在香港主機板上市地位都值3.5億港元,任誰也應該保住上市地位的。何況在
債務重組後,債務大減,做回主業,又算是國企重組,各項因素有應該能通過港交所的批准的。

5.記得在您博客裡曾經提到老千股一說,福記是嗎?原因是?
看牌面也不像是老千股,因為背景也算是國企,倒還是有人想借炒股票賺一把的,未來也許由虛變實。

雖然很多香港財技人士很喜歡和破產方接觸,正如剛剛重組的金志尊(870,前恆豐金業)和剛復牌的德發集團(928),就已經被同一堆超級老千正在重組了,後者更已經復牌,前者是別人搞不到,後者是大股東把股票按了給一班超級老千,那超級老千為拿回損失,叫自己媽媽做白武士,現在賺翻了。


關於這班超級老千,之前有對福記興趣的真功夫,背後都是天行國際(993)協助的,也是和那堆老千一夥的。


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關於銀行股、服裝體育用品股、地產股的一些想法 管我財

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6bdb8fda0102dunt.html

銀行股
現在銀行股佔我的倉位三分之二,感覺太高了。我並不喜集中投資,打算減持銀行股至45-50%的倉位。我依然看好中國的銀行股,不然的話我應該清倉才對。 中國的銀行業這幾年發展順風順水,貸款基本上屬於供不應求,這在銀行貸款利率定價上面給予極大的優勢。別說八釐十釐,就算開價十五釐二十釐還要抵押品,還 是供不應求的。看一下地產商發行的信讬,二十釐了,你以為不用抵押品,開玩笑。

中央信貸政策開始有點放鬆了,第一個受苦的肯定是那些民間信貸公司,銀行能夠借到錢,沒有理由去借民間的高利貸。信貸再鬆一點,借貸供求平衡呢?那些貸款 利率最高,或者貸款政策法規死板的銀行,貸款利率會面臨壓力了。借貸供求不可能永遠都是貸款方佔優勢的,萬一象香港兩三年前借貸供求疲弱,銀行存款太多了 而貸不出去呢?象匯豐、中銀香港這些資金成本最低的銀行就佔優勢了。只是這個階段什麼時候才來臨?天知曉!


服裝體育用品股
賣銀行股的資金打算用於買入思捷、中國動向、特步、361和安踏等體育用品股。李寧和匹克不在我考慮之列。

先說李寧,我多次問過我的員工關於對李寧的印象,品牌老化,在員工心中的地位比安踏還要低一班,要價反而高,事實上,李寧的採購價也是行業中最高的。可惜,李零還是李白,對消費者來說根本沒有分別。再說,曾經想過玩財技的大股東也無法令人放心。

匹克,雖然增長速度不錯,定位也很好,但過去兩年每股盈利的攤薄太歷害了,大股東太狠心了。雖然大股東不斷增持公司股票,但這並不能成為買入的原因。一家 有良心的公司應該是不斷回購公司的股票而不是由大股東出面增持的,兩者是有本質上的區別的。李嘉誠就是一個喜歡增持公司股票的代表,而新鴻基地產、數碼通 的郭氏家族則是喜歡回購公司股票的代表。什麼是良心,看看後者。

關於思捷,剛剛公佈了第三季度營收,以當地貨幣計算,營業額繼續下跌。很多人擔心它新的巨額推廣計劃,都是數字遊戲,其實它過去每年都有廿三十億的資本開 支,新增的資本開支計劃根本用不了多少錢,過去幾年都能夠派高息,起碼證明現金流是真的。現在的思捷並沒有大股東,這裡面大有來頭,會是什麼人入駐,我也 不好猜,但摩根大通和幾個服裝品牌巨頭關係密切。十元左右的思捷相當於三倍的現金流,值了。

關於中國動向,它的終端零售商的結構是和福建幫不一樣的,這個問題令它需要作出回購庫存的決定。它是所有體育用品股中有頭現金最多的一家,七十多億市值五 十多億現金!現金現在產生不了多少盈利並不代表將來不行。假如將來它的現金用於收購10%回報的項目好了,盈利前景馬上不一樣了。寶勝的 Converse、Reebok代理權一直不穩,皮爾卡丹的代理商也有可能放售,外國也還有很多品牌想著進入中國市場。中國動向沒有自家品牌負擔,可以看 高一線。

特步、361和安踏,我把它們放在一起,因為他們都是福建幫,運作模式是一個套路的。三個臭皮匠加起來的市值只有Nike的十分之一,有點意思了。中國動 向的回購行動把福建幫的股價也打沉了,但事實上,以我所瞭解,福建幫是不可能進行庫存回購的。福建幫在選擇終端代理商,很多時候都是選擇那些有自己舖位的 商戶進行合作的。那些人大多都是吃飽飯沒事幹打打麻將的人,賺多賺少根本無所謂,只要不虧就行的人。我為什麼會知道?因為我曾經也擁有過街鋪嘛。說來說 去,庫存怎麼辦?有空去夜市看一下那些比正品便宜大半的「冒牌貨」,這裡是中國,低端品牌也就不用照顧形象了。

地產股
很多人都知道這個時候不是買入地產股的時候,不過我還是希望增持富力地產至倉位的10%。房地產價格是決定什麼人應該留在什麼地方的一種經濟手段,和它息 息相關的產業實在太多了,如果中國要推動經濟發展轉向內需,房地產行業絕對不能出事。很多人以為廉租房可以解決城市的問題,其實這個是一個大誤會。中國要 加快城鎮化並不代表要讓貧困人口入城,其實上讓貧困人口入城的城鎮化政策只會加重地方政府負擔,對於推動內需一點幫助也沒有,現在很多的廉租房都還是選址 遠離市區的。現在政府其實只想穩住房價,讓名義收入增長來磨平虛高的房價。我看不到任何為政者是想房地產成交一潭死水的,也許2013年換屆是一個轉折 年。唯一可以令我放棄房地產的理由只有將來開徵房產稅。像美加,他們的房產稅的終身支出已經可以供幾套房子了(因為稅收按市值徵收),這才是真正的可怕, 才是低樓價的真正原因。

平安和國壽我也想買一些,但現在市場低迷的階段,我只願意考慮一些很有可能兩年翻番的股票。平安和國壽看來還需要更好的價格。

關於加倉
有博友想加倉拉低成本,問我意見,這裡也說一下。先說一個故事吧,這樣子容易記住。有一個老闆,投資了一個項目二千萬元,後來發現設備不能用,而且沒有任 何回收價值了。大老闆心疼那二千萬元,於是詢問專家,專家建議再新增二千萬元下去,這樣的話就有50%的機會可以賺回投下的四千萬元,但也有50%把就增 的二千萬元也虧了下去。老闆想了想還是決定了投資多二千萬元。大家看出問題了吧?那個老闆很笨是嗎?這是因為你不是當事人,所以可以客觀地把SUNK COST和新增資金區分出來。但不要笑話別人,在我國鋼鐵史上更笨的例子還有呢!當年有某個傻瓜投資了一個鋼鐵廠,數以十億計,但必須要使用小日本的鐵礦 石。傻瓜經營不善,連年虧損。關閉它嗎?幾十億元泡湯了,繼續經營嘛,每年繼續虧個一億幾千萬。結果那個傻子虧了十幾年才把廠子關閉!

投資股票加倉的決定和前面的例子其實沒有兩樣。是否加倉並不取決於你前面買入價是否太高,而是另一次的獨立事件。很多價值投資人都說當A股票60元你買入,當它跌40元你就更應該買入了。其實加不加倉並不應該這樣決定的,你應該考慮的是這一刻A股票是不是真的是你的最佳選擇,也許在BCDE股票之中你能夠找到更佳的選擇。

經濟學裡面有一句話:Bygones are bygones. 大意是過去的就是過去的。


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一些補充 股海無涯

http://blogcity.me/blog/reply_blog_express.asp?f=U5ESNT0PL4145585&id=235744&catID=&keyword=&searchtype=

由於要寫既野已差唔多寫完, 我開始review下我既舊文, 睇下有冇問題. 暫時有兩樣我要補充下, 已免產生誤導.

 

1) 有關對上篇"置業"中, 我提到03年尾買樓的決定, 有d言過其實, 事實是當年前後我共買入四個物業, 令我對樓市見底的看法主要是來自HKMA供佈的一個數據. 我97-98年時曾從事過money market 的交易工作, 所以對一些數據特別敏感, 當年我記得HKMA供佈港人總存款約3萬億, 此數據在03年時已達6萬億,我當時的想法很簡單, 港人歷盡5年艱辛, 已儲夠足夠資金, 只欠信心而已, 03年11月的消費市況令我相信這種"信心"正在回復, 我去過3個金融中心做野(實習為主),肯定本港是其中最熱愛炒賣的一個中心, 所以深信大家總有一天會再入埸賭過.  補充這一點是為避免誤導人, 以為買樓的決定是不用深思熟慮的, 我再提醒大家一下, 自置物業的投資是許多人一輩子最重要的一項投資, 一定要看準時機, 量力而為. 另一點我上文中說有能力就買多間, 我之後想想, 覺得如果資金有限, 細屋換大屋可能更實際, 改善生活質素又可當加碼投資.

2)有關止蝕, 有兩篇有關止蝕的舊文, 都寫得不清不楚, 似搞笑多d, 所以我想認真再講下我的看法.

止蝕的原理和重要性不用我多說, 現今有人俾tips你入市多數送多一個止蝕位俾你, 因為冇人知最後結果係點. 止蝕雖然重要, 但你不可能因為強於"止蝕"而成為蠃家, 所以你先要搞明白"止蝕"是為了甚麼, 應如何看待"止蝕" .

我 和所有大小炒家一樣, 經常要止蝕, 甚至連續止蝕, 也經常遇上"止蝕無效"的境況, 即係一止完蝕就行相反, 也曾試過連續"止蝕無效"的最沮喪處境, 感覺好似俾人耍. 但我從不懷疑"止蝕"的重要性, 只是多年職業和業餘的炒賣生涯, 令我對"止蝕"的看法有另一重體會. 專業交易員連離開張檯去小個便都要放下"止蝕盤", 原因是不想一次意外就連工都冇埋, 公司不會因為你輸一次而炒你, 但如果一次輸多過你的交易權限, 沒合理解釋那就麻煩大了, 所以止蝕也是了保住飯碗. 做為業餘炒家, 我視"止蝕"為"交易成本", 簡單說就是要撈門搵食, 就要俾保護費. 當作正當生意也可視之為"營商成本", 即係做賣買總要出些本錢, 無本生利的生意我聽過但未見過.

如果你可以把"止蝕"的虧損當做"交易成本"或"營商成本", 基本上你的炒賣手法已進入成熟的境界. "止蝕位"也是隨心所慾, 想咩位止就咩位止, 不想止的就話之佢. 舉個例, 07年有人用月租40萬係"時代"對開條行人專區開店賣皮草, 俾左我第一個月唔對路就走佬或轉賣魚蛋, 是不需要等半年至收檔的. 所以止蝕係要以靈活性為住, 可以守的不防守, 不敢守的留多陣都無謂, 止蝕是付出的成本, 是在投機市埸中唯生必付的代價, 它並非代表"失敗"或"錯誤", 除非你轉行做價值投資, 否則就要學會坦然接受去支付一次又一次的"止蝕費". 

 

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體育用品分銷的一些資料

http://slamnow.blog.163.com/blog/static/19931823620111124748239/

詳情:一 意義和目的
1渠道借用
2 資金安全
3管理成本等

二 知己:
1 瞭解企業戰略:
瞭解企業的戰略,企業的背景,特別是資金實力等知道的越多,當你對企業有歸屬感時,才能讓經銷商也有同感啊,俗話說「要銷售產品,首先把自己推銷出去」。 富有激情的說給他聽,他也會被你的熱情所感染,作為經銷商代理你的產品也會心裡有底。

2 瞭解產品知識、市場定位及市場開發思路。
你要知道你公司開發市場的思路市場定位,產品檔次,性價比 ,產品的生產工藝,性能配置,使用方法等。

3瞭解自己公司銷售政策
1)經銷區域
2)銷售任務
3)付款方式(包括運費)
4)推廣力度(包括鋪底廣告和促銷)
5)售後服務(退換貨)
6)銷售政策(包括年終返點)
7)質量和價格

三:尋找目標客戶的標準。
1:銷售網絡強大資金雄厚
資金實力雄厚的經銷商往往是行業裡面的領袖,這是我們首先尋找的目標,照顧 4 歲孩子膳食的注意事項,sell shoes online。但這類客戶往往對廠家銷售政策要求苛刻,而且他手中有很多品牌,往往不會把你的產品放在重要位置上的。

2:有資金,cheap nike running shoes for women。沒有網絡實力經銷商
這一種情況往往是做相關聯的產業的現在剛想進入本行業。這一類客戶是我們首先選擇的目標,他現在雖然剛進入該行業但他在其他的行業是有許多網絡的。

3:沒有資金但有先進的經營理念
這一種情況往往是進入這個行業不久,往往以前要麼給其他的經商商打工的要麼是廠家的銷售人員現在自己開店了,這類人很有想法但就缺資金,air max 2011 shoes,如果廠家支持力度大找這種經銷商也是一種選擇。
4:沒有資金實力也沒有網絡更沒有想法的經銷商
這種情況給你說的最多的一句話就是,我先打的款試試。就是不是選擇的目標了。

四:尋找經銷商的方式。
1網上尋找:

2黃頁尋找:
就是通過一些工商目錄,確定一些客戶。不過這部分選出的客戶一般實力都比較大,否則不會上工商目錄的。
3上門拜訪:
就是直接到終端銷售點或分銷商給你推薦,
4介紹法:
通過熟人或市場管理人員,甚至對你不感興趣的經銷商,如果你的態度好,nike airmax 95 淘寶,他們或許可以給你介紹。

五; 詳細的市場調查
1目標市場的環境、
所處地理位置、人口數量、經濟水平、消費習慣等,市場容量,領導品牌和跟隨品牌等市場份額 。這樣你就可以測算在你的市場內一年能做到什麼地步,才好找總經銷區域經銷銷售任務怎麼簽,retro nike running shoes 殺千刀的:朱傑變法(狂頂)。
2調查競爭對手及市場操作方法
當你到了一個新市場,首先瞭解各大賣場,批發市場,零售商。瞭解竟品在終端陳列如何?詢問竟品常採用什麼樣的促銷手段?在該地區那幾個賣場銷量較好,都採用了 那種方法?流通市場又是怎樣操作的?那個產品是主打產品等。那個經銷商代理的產品在商超陳列佔據優勢,收集資料。只有你瞭解了市場,再去招商,你會感覺到得心應手,這就是因地制宜

六:初次拜訪時要傳遞和要蒐集的信息
1傳達的信息有:
1)公司基本介紹,註冊資金/規模/集團情況/公司現狀;
2)目標產品情況,包括零售價格、產品賣點、產品功能、產品優勢、產品功效等,nike dunk high;
3)公司在目標區域的銷售思路,
4)公司在目標區域的銷售目標、任務、考核等;
5)公司目標產品代理扣率(如該區域有代理或者對代理商情況無法判斷,不報代理扣率和價格);
6)保證金(或鋪底)政策
7)公司的市場保護政策;
8)公司其它產品的基本情況介紹;
9)付款方式問題

2你要蒐集或瞭解經銷商的基本信息主要有:
1)經銷商姓名、地址、手機、傳真、辦公電話、郵編等詳細信息,nike dunk se;
2)經銷商性質:個人/掛靠/公司?如是公司,則瞭解是股份公司還是國營單位?
3)經銷商主要純銷渠道:批發還是零售或直接做終端的。確定其主要銷售方式;
4)經銷商純銷人員人數:銷售代表多少人?專職促銷多少人?
5)經銷商操作思路:以純銷為主還是分銷為主?
6)經銷商操作區域:要求哪些區域?自己純銷哪些區域?分銷哪些區域?
7)經銷商現在操作的主要品種是什麼?操作情況如何?如何操作的?
8)經銷商對公司那個目標產品有興趣?想操作多大區域?市場反饋如何?
9)經銷商是否操作過同類產品?操作情況如何?該同類產品價格、代理政策、銷量如何?有什麼問題?為什麼不做了?
10)經銷商對操作公司目標產品有何要求?

七:經銷商的主要問題及對策。
初次拜訪對待經銷商提出的各項要求要做到 不下結論 不反對,傾聽,不承諾。對於經銷商所提的問題一一的寫下來,第二次拜訪時再針對他提出的問題逐一解答。
經銷商的問題主要有:
1、 價格太高:「你們公司產品價格太高,不好賣,你們還是找別人吧?」
2 需要時給你電話:「你把產品介紹和價目表放到這裡吧,需要時給你電話」。
3、 獨家代理權:「我要做你們公司產品的獨家代理商」
4、 市場不景氣:「現在市場不景氣,生意不好做,你們還是過一段時間再來談吧?」
5、 要鋪底:「我的資金很難周轉過來,你們應該支援我一下,鋪點底給我」
6、 要保證金:「我與你們公司沒打過交道,不瞭解你們公司,你們應該給我點保證金」
7、 缺乏資金:「我現在資金實力有限,不想再考慮其他公司了」
8、 公司關係:「我與現有公司感情很好,暫時不考慮引進其他公司」
9、 朋友關係:「我與現有公司XX是多年的交情,不好意思再引進其他公司」
10、 生意小:「我們生意做得很小,不方便進你們廠的貨,你們還是找別人吧」
11、 運輸:「這裡離你們公司太遠,運輸不方便且運輸費用高」
12、 小公司:「你們公司是小公司,我們只經營大公司的產品」
13、 公司約束:「我與現有公司訂了合同,等合同到期了再說吧」
14、 專項銷售獎:「現有的公司給了我專銷獎,我不能再經營其他公司的產品了」
15、 決策權:「經理不在家,我不好做主,等經理回來後再說吧」
16、 歷史問題:「XX經營你們公司產品,反映不是很好呀」
17、 市場衝突:「你們的產品XX在經營,他不是賣得很好嗎?
對經銷商問題的對策
(一) 當客戶異議公司產品價格太高
1、 原因分析。
客戶提出公司產品價格太高的異議,可能是公司產品價格確實要高於其他公司或品牌的價格,客戶一則擔心用戶沒有辦法接受,產品賣不出去;也可能是擔心產品價格太高,他的利潤下降,沒有錢賺;還有可能是公司產品價格比其他公司或者品牌價格差不多,客戶是想通過心理戰,要求公司產品在價格方面作出讓步;

您好! 我是江西湖口的,想瞭解一下加盟貴公司的詳細條件,加盟費,保證金是多少?能否在鎮上開加盟店。1﹑一家專賣店的總投資是多少﹖年銷售量要達多少﹖要求店舖的面積是多少平方﹖是以什麼來劃分專營地區來保障加盟商的﹖2﹑貴公司是否提供專賣店的設計風格﹑裝修﹑或設計﹑是否也負責到當地宣傳工作﹑費用﹖店內的宣傳﹐衣架﹑褲架﹑包裝袋等﹖3﹑進貨方式﹐進貨價格﹐換貨率﹐可浮動機率? 能否麻煩你們給我詳細的產品介紹﹑具體的產品資料及價位表﹖ 如果開業後﹐貴公司提供什麼協助。4﹑需要交加盟費和保證金嗎﹖是多少﹖ 5﹑首批進貨需要多少錢﹖每月最低進貨額是多少﹖進貨折扣率是多少﹖每年有幾次訂貨會﹖補貨有保證嗎﹖6﹑退換貨制度如何﹖換貨率是怎樣的﹖換季的時候是否能夠100%換貨﹖7﹑全國統一售價嗎﹖換季打折嗎﹖有沒有打折店?配貨方式如何﹖8﹑開業前總投資一般是多少﹖需要多少流動資金!

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告訴你買鞋的秘密/國內分銷的一些常識。

http://slamnow.blog.163.com/blog/static/1993182362011112475026156/

買鞋的人基本上分為三類人 

  一:RMB500以上的消費者, 這裡就不談了,這些人有錢 ,不在乎. 

  二:RMB100--300左右的 ,這些是重點, 也是小貓要說的重點範圍. 

  三:RMB100元以下的 ,隨便說幾句 

  現在國人消費很不理性的, 這就讓一些廠家商家有了很大的便宜可佔 ,嘿嘿 

   1,先說說百麗之類的吧, 百麗旗下很多品牌都是他們的: 天美意,思加圖, 他她,還有好幾個,全是一路貨色...... 聽到很多女人們說: 我喜歡某某的牌子,不喜歡某某的,其實她們根本就不清楚 ,這些都是一夥的東西, 而且全是OEM的, 也就是貼牌,自己根本不生產,全買別人的換個商標而已,加價利潤最少也達到150%, 就拿他們最普通的單鞋來說:定價500左右的鞋子,成本價格最多是150 左右,並且, 很多鞋子都是與很多廠家共有的,所以你會看見市場上明明一樣的鞋子,但是百麗偏偏就打500 多,其他沒有名氣的只能夠是200多點, 嘿嘿,有錢人嘛, 願打願挨,我們也不同情她們,宰越多越好.......... 

   2, 知道達芙妮為什麼天天能夠看見她們以超低價賣鞋麼?一雙涼鞋99元 ,一雙單鞋199元,靴子299元????我幫你算一下達芙妮產品80%都是PU 的!!!!!!!!也就是革鞋, 嘿嘿, 不要被那些導購忽悠說是高級進口PU 什麼的你就崇拜的不得了,PU就是革!!!就像表字就是妓女一樣的道理 ,一雙涼鞋成本頂到天了也不過 30元錢,賣到99 了,把你搞心動還以為揀到大便宜了...其實笑的還是他們,新款上市的時候定個200 多,促銷打到99元,他還能夠賺個滿噹噹..... 

  記住, 達芙妮是全革的.................... 

   3,市場上有幾十隻鱷魚, 幾十隻兔子(play boy),幾十隻袋鼠,幾百個老人頭, 不要以為你花個百多二百的買只讓人噁心的鱷魚, 兔子,袋鼠,老頭,你就成高級人,成大款了............嘿嘿, 除了讓人恥笑你以外, 別的沒有什麼效果,(注意 :特別是內地省份的特別喜歡這些東西,因為, 現在沿海地方人很少買那種正裝皮鞋了 ....只有內地人才喜歡西裝革履卻風塵僕僕的樣子, 呵呵) 

  這樣的傍牌子除了少部分是真皮以外,70% 都是革的,要的就是你們這樣的心態.......... 

  4,不要相信什麼外國牌子,,, 那都是國產的, 除了幾個特別高端的意大利怪模樣的鞋子是原產地以外,商場裡 99%鞋子都是自家門口產的, 他們要的就是你這可笑的虛榮心.......... 

   5, 不要相信真皮標誌....... 真皮的也分好多種........ 不要以為你用你的鼻子一聞就知道這是不是真皮,,告訴你 ,你的嗅覺還沒有狗的靈敏, 所以不要相信你的鼻子,要做點真皮味是太簡單了........ 用紙做的鞋子我也能夠弄出真皮味道來, 呵呵............ 




一張牛皮能夠分解成好多層, 第一層的有很多自然的毛孔,,,,, 但是光靠毛孔還是不能輕易分辨,現在仿冒的毛孔比真牛皮毛孔還清晰呢....... 

  第二層的沒有毛孔,只是牛皮而已,透氣性能,外觀,價格等與第一層差遠啦 ......外面看上去也有毛孔, 那只是覆蓋了一層膜而已.....嘿嘿,不是CN膜哦 ............ 

  接下來是碎皮,..... 皮頭回爐做出來的, 如果你的鞋子很容易就掉色了, 而且掉色的每一個地方顏色都不一致 ,恭喜你,你獲得了碎皮產品......... 

  6, 不要相信什麼免檢...... 三鹿的事情已經告訴我們了是不是??? 

  我們的免檢都是直接錢買出來的.........檢驗也只是我們送過去檢的.......... 

  7, 不要相信中國馳名商標,很多馳名,我們業內人都不知道, 不要說是你們消費者了....... 

  8,更不要相信中國名牌 ,,,,那更是沒有含金量的玩意, 全是為了從你口袋裡順理成章地多掏錢.... 

  9. 不要相信明星代言..,....那些明星,只要我們給他們錢,,, 他都會為我們舔溝子........... 

  10,不要相信什麼專賣店 .....那只是噱頭, 多花的錢肯定在你們身上找回來......... 

  記住: 廣告越凶的越沒好貨.......... 福建晉江的那些運動名牌就是這樣造出來的........ 那些玩意成本價不會過60元 ......更不要相信他們說那鞋有什麼高科技含量.......那是騙你們和鬼用的.... 

  11, 更不要相信什麼納米高科技, 這個專利哪個獲獎,只要我有錢,我請外星人給我頒獎 

  都可以............ 

  裝個氣泵就說是高科技了, 不臭就是生態鞋了,,,,,扯淡 .............. 

  笑掉大牙的.......... 

  覺得有用,你就幫頂 ,我是為揭黑幕. 

  服飾界也是如此..... 

  中國的商業成功之道四個字: 無恥+大膽 

  謊言滿天飛的時候, 我們更要警惕自己的錢包....... 

  沒有ZF 保護我們權益的時候,我們求自保....... 

  網友提問一:樓主在瞎掰。涼鞋成本頂天了30元的?你知道那些仿鑽石扣多少錢一 

  個?鞋盒多少錢一個?PU多少錢一碼?鞋跟多少錢一個? 

  現在市面上相對高檔的鞋,一般出廠價在5-60元之間,一般的也要2-30元一對。 

  不同品牌可能會用同一間廠生產,但質檢的標準會有差別。另外很多時候同樣的鞋楦 

  是不會讓別家做同一款式的,鞋楦是包含了開發費用在裡面。 

  做鞋不見得是利潤很高的事,畢竟銷售成本也是很高的說。 




樓主回答: 

  1,我說的是達芙妮的涼鞋成本價不超過30元,你去看看它的鞋子,有幾雙帶 

  鑽扣的????現在的鑽扣分為壓克力鑽和真鑽,壓克力鑽光澤度差,最多頂天也是7元 

  /雙.它的鞋子本本沒用鑽,哪來這個成本????? 

  2,鞋盒多少錢一個?????盒子1.9元--2.5元,手提袋子1.5元--1.8元,拷貝紙0.1元 

  /張,乾燥劑0.03元/包,一個配跟0.3元/雙.你說需要多少錢??? 

  你提的問題U多少錢/碼??????拜託,1.35米堂口(寬幅)的PU不超過25/米,換成碼你自己 

  算是多少???X0.948.....一雙鞋用多少料?????? 

  3,鞋底???TPR底6元不錯了吧???裝跟的8元頂天了吧???? 

  4,開發費用???就算是專底專模,6000元夠你折騰了..... 

  5,鞋子生產利潤確實很薄,拜託看清楚,我是在說商家的暴利,,,在說那幾個所謂名牌的 

  暴利,..... 

  6,銷售成本:百麗家的鞋子在商場牛X的不行,商場扣點由他們來定,裝修費用商場負 

  責,17個點的扣率是全中國最低的!!!!!!(對於別的品牌,最少也得25點以 

  上!!!)500X17%=85元,員工工資+促銷+廣告+固定成本,頂天了也是40元/雙!!!!,減去成本自己算!!! 

  網友提問三:鞋也是需要設計的,設計一雙好看的款式,設計費不便宜,設計成本和樣品成本也很高,只是看銷售量的大小能否彌補設計缺空 

  樓主回答:設計費用???現在中國有幾個設計師???99%是翻版師傅...... 

  你抄我,我抄你,再稍微改動一下...........費用也是細微的很..........,楦頭一組 

  百十元,模局費用3000,材料幾十元.......人工......... 

  你加加看............ 

  至於幾個貓友說究竟買什麼樣子的鞋才是對的呢??? 

  我的回答如下,並以自己的方式作為參考 

  1,小貓穿鞋子基本上花錢不多,除了幾雙ADIDAS和耐克以外,呵呵,但是不代表不會選鞋.畢竟在這行混了這麼久了,一年四季小貓有個10雙鞋左右,基本分類是這樣的:三雙 
運動鞋,從來不會去買福建公司產的,不是我不愛國,不支持民族品牌,而是很噁心他們 
的做派!!!!明明是低端的東西,偏偏要學三鹿和蒙牛,死轟廣告!!!!!!!!!那幾個商標 
LOGO廣告語死命抄襲那幾個大牌............呸!!!東西卻是垃圾... 

  2雙帆布板鞋,不買LEVI'S的,也不買converse的,就是普通不過,便宜不過的帆布鞋,只要做的不誇張和噁心就好,乾淨版面....價格不超過35元,嘿嘿....... 

  夏天就一雙沙灘鞋,不要去講究什麼真皮的,只要做工好就OK,真皮的遇到水還發軟,穿的不舒服......這鞋基本上也就是在家裡穿穿. 

  冬天的時候,兩雙軟底,厚實一點的單鞋(小貓南方人,不用穿棉鞋)不看牌子,就看做 
工,皮面用手摸上去那種很柔膩的感覺,有點拖住你的手的那種感覺,絕對的不滑溜,不 
發硬,底材最好是TPR或者是聚氨脂的,輕,耐磨.......價格麼?死咬200以下,不能太黑 
了,女人的靴子呢,就咬到300,多了也沒有.......(前提是真皮的啊,少買那些帶鑽 
的.........)呵呵,得給他們點利潤啊......專賣店是談不下價格的,最多給你點小禮 
品,垃圾東西都是......吹成極品的....... 

  不要理會導購的喋喋不休,她其實不比你懂多少,這些都是督導灌輸給她們的標準答 
案......... 

  鞋盒上有標註真皮標誌的,不管它是哪層皮,最起碼不會是PU的 

  鞋腔裡要看仔細,要真正的買到那種豬皮內裡的鞋子,不要買了PU裡的,到時候臭了你的腳不說,還容易破........... 

  關鍵是:定好價格,,,,不要被他們的表麵價格迷惑.... 

  看好材料,,,, 

  買幾百元的東西一定要發票,而不是小票拉倒完事, 

  不要相信那些所謂的馳名商標,,,什麼蜻蜓啦,什麼什麼康啦,那些東西沒幾個是好 
的....... 

  呵呵,至於那些喜歡指著商標說:::你看你看我的可是紅蜻蜓的哎.....之類的2B,我就 
不願意多說了......... 

  因為,你真的是2B......... 

  安踏??????呵呵,他家的鞋子和市面上100元左右的運動鞋沒什麼區別 

  雜牌的鞋子只是心理上不好而已, 

  現在製鞋沒有什麼技術門檻,也不存在質量缺陷什麼的 

  雜牌儘管買好了,用的材料都是差不多的,但是價格上肯定會有優勢,因為他們還沒這個 

  能量敢亂喊價格啊,再說,你一看見雜牌,你也會下意識地要個低價,這就是道理 

  無奈,再綜合一下 

  1,不要相信大商場,那裡是吸金地,一雙鞋最起碼1/3錢落他們腰包 

  2,不要相信國內所謂的牌子,全是CCAV們吹出來多掏你錢的. 

  3,不要相信專賣店,那只是無謂的包裝,而這包裝讓你多花冤枉錢. 

  4,不要白痴地去找那些什麼鱷魚,公子,老人頭,袋鼠,那些都是假名牌 

  一,平價鞋業超市店裡有鞋不錯的,價格還適中. 

  二,小巷子裡的小店裡的鞋也不錯的,也不會太黑,還價餘地還大.東西也還可以. 

  三,一些個性化鞋店東西也不錯,只是要學會還價,記住:沒有牌子的真皮,價格不要過 

  200,沒有牌子的PU鞋,價格不要超100,帆布的不超50.其他的隨意. 

  四,某某某國際集團授權之類的,1000%是那種噁心的假牌!!! 

  .. 

  算一筆帳給大家看: 

  商場裡一雙鞋300-扣點(300X30%=90)-促銷費(300X2%=6)-增值稅扣率(300X6%=18)-雜 

  費(5)=181元. 

  這雙鞋的成本最多只是80元 

  15元是廠家的生產利潤. 

  25元是批發代理商利潤. 

  60是經銷商利潤. 

  其餘的全是商場的. 

  6%的增值稅是廠家出的 

  經銷商進商場銷售價格一般是X2.5以上. 

  網友提問:什麼叫「全革」?什麼是PU?? 

  樓主回答:我前面所說的有點模糊,PVC材料我們是稱之為人造革的,PVC有毒不環保,對人體有害,質地也不好,採用比較少,個別部位會用一點.而PU是環保的,我們這裡簡稱為PU,因為採用比較多但是兩種都是人造革,只是工藝不一樣 

  很多不良好商家經常會忽悠你:我們這東西是採用進口PU的,就算是外星PU都改不了本質.......不要上當 


不知不覺都翻了兩頁了... 
http://www.douban.com/group/topic/12217915/?start=200&post=ok#last


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對黃金的一些雜想 止凡

http://cpleung826.blogspot.com/2011/12/blog-post_31.html

巴菲特講過黃金是沒有用的, 他對黃金完全沒有興趣, 而作為股神的他所說的話當然有份量亦有道理。

事實上擁有黃金實在沒有意思, 沒有利息, 而現在全世界的貨幣都不再以黃金支持 (連最後的瑞士法郎都不用黃金作支持了), 黃金已經被人故意抛棄。

金錢又好、貨幣又好、債券又好、甚至是公司股票及衍生工具, 說到底它們的價值都是信心問題, 一個國家政權危機及信貸危機, 其貨幣、債券甚至國家內的公司股票都可以一夜之間變成廢紙, 因為背後支持的東西一夜之間消失了。

黃金呢? 我思考了不少時間, 甚至到現在還在思考, 黃金可以支持其他貨幣, 但如今所有貨幣都不要它支持了, 黃金只是一件金屬而已, 甚至比白銀還沒有價值, 因為白銀在工業上有更多需求, 資本主義的經濟學就是講供求, 如果沒有黃金需求, 黃金本身根本不值一分錢。

但說到信心問題, 每當戰亂或全球有國家危機時, 人民都自動自覺緊抱黃金, 到底黃金是真正的財富最終形態? 還是只是人們心目中的財富最終形態呢? 可能這兩個問題根本沒有分別, 因為沒有人類活動, 所有東西都來得沒有意義, 財富的形態必先有人為主體。


看完貨幣戰爭一書, 好像又有一點啟發, 看看書中後記的一段文字:

「黃金具有所有貨幣中最高等級的流動性。黃金不僅在人類5000年的歷史上, 被不同文明、不同種族、不同地域、不同時代、不同政體的社會公認為財富的最高形式, 它也必將在未來的社會擔當起經濟活動最基本度量衡的重大歷史重任。在世界歷史上, 人們曾4次嘗試抛棄黃金作為貨幣體系的基石, 而試圖"發明"更為聰明的貨幣制度, 前三次已經失敗, 而我們當今的世界正在經歷第四次失敗。人類與生俱來的貪婪本性注定了以人的主觀意識來標定客觀經濟活動的嘗試不會成功。」


看來, 只看現在各國的貨幣策略, 故意抛棄黃金的方法, 有點兒短視, 看歷史的話, 美國這樣發債印銀紙應該最終失敗, 當局勢一亂, 人民又再會擁抱黃金, 看來黃金的形態不能單靠一個時代各國的貨幣政策就能改變。

到現在為至, 我還贊成儲一定比例的黃金, 但比例不應太高, 始終錢是需要在社會流動的。

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道夢空間——最近兩年日記中記錄的一些夢境碎片 東方愚

http://www.dongfangyu.org/?p=4681

讀多蘿西婭《成為作家》一書中,她說,每天早上爬起來,沒洗臉沒刷牙、頭腦一片空白的時候嘗試寫作,會是一種很曼妙的體驗,另外試著記錄自己的夢,哪怕只能記起很少的碎片。

我於是翻出來最近兩年的日記裡,我記錄過的自己的一些夢境。很搞,日有所思、夜有所夢,好多夢都是財經色彩的。摘錄一些到這裡和大家分享,文字全是當時的日記片段,沒經過任何修改:

2010年3月3日

2日與張茵一起午餐,她的坦誠超出我的預期。我告訴了張茵一件真實的事。去年一天我寫一篇關於她的文章,查了不少資料,尤其對她的丈夫、玖龍副董事 長兼行政總裁劉名中的任何資料,都仔細研究。結果那天晚上睡覺,我夢見了與劉名中聊天,不過他臨時有事,非常匆忙地上了車,我大喊:你的手機號呢?劉名中 在車玻上寫了11個數字,136….就在這個時候,夢醒了,我依稀記得這串數字,正好床頭有筆,我迷迷糊糊地一邊回憶,一邊寫到了紙上。然後接著睡去。早 上起來,我看到床頭紙上的電話號碼,撥過去。這是歸屬地為珠海的號碼,遺憾的是,停機了。

這件事聽起來很荒唐。但卻是真實的事。最近三年我一直在財經人物這一方向上寫作、耕耘,有時真像走火入魔了一樣。這是好事,也是壞事。

2010年5月12日 

昨晚夢到曹德旺幫我約蔡衍明了。這已經是第N次夢到我寫過的財經人物了。以前進入夢鄉的還是劉名中,唐萬新等人。我是不是應該嘗試寫財經小說呢。

2010年5月24日 星期一

這幾天,我做過幾次很奇怪的夢。記憶清晰的有兩次。一次是我又飛起來了,與以往的的「飛天之夢」中我必須先跑步啟動、再飛上天空不同的是,這一次的 飛天,是始終在飛,飛得很高,很穩。第二個夢,似乎是在美國,我到了一個叫什麼什麼堡的城市,不過奇怪的是,我在夢裡看到了我河南農村老家的房子。

2010年6月12日 星期六

這是早上8:50,我剛起床。晚上我做了一個夢,我又飛起來了,我夢到了老家,我在空中到處飛,夢到了疼我的姥姥的去世(她已經於2002年秋去世 了),好多親戚在一起,參觀村裡面全部封起來但還沒有拆的老房子,大家上樓,我飛著,雖然飛得不是太高,但是一直在飛。還有個小朋友好像也學會了我的飛 法,但他的技術不是太穩定。後來,我發現自己好像也可以隱身,我看得見這個世界,人們卻看不到我。我手拿匕首、凶器,殺了一些人,這些人,有的本來就是作 惡多端的,有的是我的仇人(我哪兒有什麼仇人呢)。我的飛,和隱身,使我能夠很快逃離現場,然後飛到別處去。我好像還會變魔術,我把凶器,扔到一些並不兇 手的人群當中,這些人,其實也是惡人,雖然這個惡,也是先前的惡,但我想讓他們當替罪羊,懲罰他們,反正他們是惡人,我把凶器扔到他們當中,他們一開始看 到的,是變化後的凶器,直到他們拿起來,才看到凶器現出原形,他們在劫難逃。

我其實一直是很擔心的,我擔心握過的凶器,有我的指紋。我也擔心,我殺了一些準備悔過自新的人。其實想想看,這個世界怎麼會有這麼多惡人呢。是我太 過失望了,心裡陰暗了,還是本來如此。我甚至夢到了一開始,我有的各項本領,都是學來的,而學習過程是殘酷的,危險的,同隊的人拿著長長的匕首在一起,我 擔心他們會殺我,我想逃,但逃不掉。有一次想逃,被同隊的人追過來,他們也拿著匕首,長長的匕首,周圍其它人看到,以為是黑社會內訌,但隊友對周圍的人 說,沒事,我們在拍電影,收工吧。

2010年9月8日

9月7日早上醒來,我記起來晚上做過的兩個夢,一個是,我和沈浩波談雜誌的事,基本上談好了,正如今天的情形,真可謂日有所思、夜有所夢。另一個夢 很搞笑,我夢見我和幾個同事,其中包括肖華,開了同一輛車。我坐在第二排,蹊蹺的是,方向盤把在我手中,第一排的兩個座位是乘客。肖華坐第一排的其中一個 座位。我一邊開車,她一邊坐穩,不過在系安全帶的時候,往後一甩,把我的方向盤給扣住了,導致不能自由轉動,差點造成車禍。危險!夢裡的這個場景,白天想 起來,實在是太有趣也太形象了。這難道是冥冥中的一種暗示?

2010年11月9日

在歐洲這幾天幾乎天天做夢。昨晚夢到浙江的一家資源類企業出了事,需要找人救火,需要朋友們的建議。他們找到了我。

這個時候,我被電話驚醒了。接到一個電話,果真是浙江企業—–橫店集團新聞中心主任施衛東。他說好久沒聯繫了,最近他們要做個出版物產品,想讓我給他提些建議。我半迷糊地說,「老施,沒問題。」

2011年3月15日

昨天夢到高一時的語文老師,他站在講台上,說喜歡對詩詞,然後寫了兩個短句共八個字,上半句我記不清了,下半句是「伶俐是你」,然後我醒了。上午的 時候,找到林州市一中的電話,打過去,中午的時候找到他,他竟然還記得我,說我當年年齡最小、學習最好。哈。慚愧。他是1971年出生的,現在40歲了。 教我的時候是1996年,他25歲,剛分到林州一中。15年過去了,時間過得真是快。夢是一個有趣的事情。我去年還有一次夢到大學同學王傑彬。早上配來的 時候我給他打電話,聊得還不錯,後來他給我發短信,說「我們的心永遠在一起」。這哥們有些屈才,當年很有思想的,去圖書館借書,好多時候是哲學書,思想性 的,比如何新的書。他說自己的理想是當國家總理。後來考研不順,兩年都沒考上。回了縣城,幫家裡做些生意。他說他現在還沒有結婚,我覺得他可能看不上週圍 的姑娘。

2011年5月16日

賀大卓,多勤奮多積極的兄弟,每天都會給我電話,溝通採訪進展,為了給宗慶後打電話,他不斷換號碼,甚至新買了一個手機號,一直打到凌晨兩點多鐘。 結果導致我5月15日晚上做夢都夢見宗慶後,在一個像學生宿舍一樣的大通鋪房間裡,大家都快睡了,宗慶後才回來,然後好多人圍著他問問題,我和他融著有點 遠,跑過去問,他就給我講,娃哈哈要上市,為什麼,甚至券商名字都告訴我了。

問:娃哈哈上市是主動融資意願使然嗎。宗慶後:完全是券商推動。問:飲料業務現金流應該不錯啊。宗慶後:是的,但集團下面地產業務的負責人不這樣 想。問:券商是哪家?宗慶後:華泰聯合…正在這時,#夢#醒了。我不但夢到了首富IPO,他還在我的夢裡說了這麼多,真是日有所思,夜有所夢!

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關於一些公司管治的新做法

今日比較累,雖然有不少題材,例如黃瑋傑這一篇搞怪文《俊知(1300)成中光纖翻版? 》完全不知所謂,明明兩隻都是假野,一睇就知有利益輸送,盈利都是造出來,那估值當然平啦。正因為質地爛,所以平平地都賣啦,一個有良心的財演也不應叫人買爛股、假數股,但是這人日日在很多報紙都做打手,叫一買一些基本因素也沒有的新股票,我是很討厭的,請大家小心留意此人所作所為。如果黃瑋傑叫我提證據,我會叫他睇清楚本招股書個供應商同埋那些高管,還有一些細節的安排,那他一定會收聲唔講,但我都是等他罵了先。

因為這較為花時間,加上這星期經過一位美國網友提供的資料幫助,筆者發現金山能源(663,前恆光行、金山能源)原本在公告有虛假的披露,做法亦類似Webb近來文章系列的所作所為,但那位美國網友叫先我不要寫,所以就等他研究完成才公開吧。

正因為此不想開新題目,因為近來很多不太懂看公告的網友對於近來多了一些他們未見過的公告有點奇怪,所以今日寫一些較為無聊的話題,就是新公司管治的一些規定。

(1) 關於董事的職能分佈公告

近來,大家發現很多公司發佈關於董事名單與其角色和職能的公告,這連結是協盛協豐(707)的,究竟為甚麼呢?

其實這是根據2011年11月的有關檢討企業管治守則及相關上市規則的諮詢總結的新要求,根據修訂後的上市規則附錄14《企業管治常規守則》A3.3 ,它「要求公司亦將董事會成員名單須在發行人網站上刊發的建議最佳常規升級為守則條文,並規定該名單亦應在香港交易所網站上公佈。」所以大家會看到這些東西。

根據近期發佈的問答集,上市公司在2012年1月1 日起於刊載最新的董事名單,而最遲需於4月1日完成上載。

(2) 關於各委員會的職權

除了董事職能外,公司也開始有了提名委員會的職權範圍 薪酬委員會的職權範圍審核委員會的職權範圍 ,連結的是現代教育(1082)的,這是根據甚麼條例呢?

其實這根據新的上市規則第3章、企業管治常規守則A和C部分的新安排,公司需設立提名委員會、薪酬委員會、審核委員會,另外亦要把職權範圍上載,以改善公司披露。

根據近期發佈的問答集,上市公司可以在2012年1月1日開始刊載,若4月1日不能上載,需說明原因。

(3) 關於公司章程

而最好的一項就是公司章程的上載,以前這些東西需要向公司註冊處購買或是到公司要求索閱,如需拿走則有部分公司需要收費,現在不用了。

新的修訂中的上市規則第13章增加13.90條,規定上市公司登載其組織章程文件的最新綜合版本,並在4月1日開始生效。

其實,新增的規定還有很多,可參考上面的公司總結,如果有興趣可以一看。這些東西其實是好的,這提高了董事局的透明度,不過多數都是門面功夫,叫做有好過無。

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對高分紅企業要苛刻一些 語風林

http://blog.sina.com.cn/s/blog_625249a201013nfu.html
 
每年三四月份市場都很熱鬧,上市公司除了要公佈年度財務報告,還要公佈分紅派送轉政策。A股市場一毛不拔的「鐵公雞」很多,而靠送轉股份敷衍市場的「變戲 法」公司也不少。分紅是一件好事,公司賺錢了回饋股東無可厚非。但是,從投資的角度看,「鐵公雞」企業真的不值得投資嗎?買高分紅企業真的就是價值投資 嗎?

    美國市場有很多「鐵公雞」,比如蘋果,自1995年以來從未進行過分紅派現;比如微軟,自1986年在納斯達克上市,一直到2003年都是一毛不拔;比如 谷歌,自2004年上市以來,公司從未給過股東一分錢回報;再比如伯克希爾,自上個世紀60年代成立以來,公司從未給過股東分紅。例子不止這些,美國市場 曾經的「鐵公雞」牛股還有星巴克、Celgene、Gilead Sciences等一百二十多家最終入選標普500的公司。

    本月19日,蘋果股價突破600美元再創歷史新高,公司高調宣佈,未來三年內將斥資450億美元用於分紅和回購股票。對於蘋果公司的股東來說,這是一個好 消息嗎?短期來看也許是,但長期來說我看就未必了。同為高科技公司的微軟就是一個很好的例子。1986年,投資者把一萬美元投入到一毛不拔的「鐵公雞」微 軟,到2003年該筆投資變成223萬美元。而2003年以後,微軟開始慷慨的向股東派息和回購股票,但其股價十多年來卻原地踏步,甚至比標普500指 數、納斯達克指數還要弱不少。

    巴菲特在1997年的股東大會上解釋他的不分紅政策時說:「我們不分紅,因為我們認為我們能夠將賺到的每1元錢去賺更多的錢。」巴菲特表示,如果伯克希爾 投資1美元,無法創造1美元的價值,那就會進行分紅。由此來看,如果伯克希爾宣佈進行分紅的話,這很可能代表其承認未來的投資機會有限。

    從企業發展階段現金流量的表現來看,在創業期和快速發展時期,企業往往需要大量的現金研發產品、創新技術、開拓市場和擴大生產規模,根本無力支付股利。而 在成熟和衰退時期,由於產品和技術已經完善、市場已經飽和,資本支出包括研發和固定資產投資較小,企業往往因現金流量充沛(儘管增幅有限)而樂於慷慨分 紅。

    當然,並非所有的慷慨分紅企業都一定處於成熟和衰退時期。無論在哪個市場,都有一小部分極為優秀的企業,不止分紅很慷慨,成長速度或者說淨利潤增長速度同 樣也很快。我們稱之為「皇冠上的明珠」。美國市場最典型的例子包括菲利普·莫里斯、可口可樂、百事可樂、麥當勞、百盛餐飲(肯德基、必勝客等)、卡夫食 品、喜詩糖果等長線大牛股。有沒有發現,這些企業無一例外都是絕對的輕資產型和低負債型企業呢?沒錯,這類企業研發費用和技術更新支出很少,開拓市場和擴 大生產規模的投入也很小,而產品的配方、專利和品牌價值卻很高。這種無形資產不但不消耗現金,還是創造現金的奶牛。這類企業,不是「皇冠上的明珠」,那會 是什麼呢?

    所以說,「鐵公雞」也好,高分紅也好,並不是決定投資的必要因素。我的投資系統從來都沒有把分紅列為參考指標,原因也在於此。有些投資者特別喜歡高分紅的 企業,並冠之以價值投資,這一點我是完全不認同的。分紅與否並不重要,重要的是:公司淨利潤增長速度是否依然足夠快、公司財務狀況是否依然足夠健康、公司 估值是否依然足夠合理。對於高分紅的企業,我們的選擇標準必須更加苛刻,以避免落入高分紅但低增長甚至無增長的「價值陷阱」。

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關於價值投資的一些基本問題探討 laoba1梁軍儒

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5a73c90102dvw3.html

基本的才是最重要的,經過幾年轟轟烈烈的討論,價值投資在很多人的心中曾經漸漸清晰,但隨著新鮮感的褪去,這些最簡單的道理又開始逐漸被放到了一邊,甚至被淡忘。一千個人有一千種理解,有一千種做法,如何選擇並堅持正確的,並不容易。

 

枯榮

1、價值投資定義是什麼?
其實「價值投資」這個概念並不是很清晰,按照一般的解釋,價值投資是格雷厄姆和多德教授在30年代撰寫的《證券分析》中開創的。但事實上,在《證券分析》 中,格雷厄姆並沒有提到什麼「價值投資」,他說的是「投資」。按照勞倫斯.科明漢姆的劃分,投資模式分為五類,而價值投資是其中一種,另外還有:增長投資 (以菲利普.費雪、彼得.林奇為主)、指數投資(約翰.伯格為首)、技術投資(以威廉.奧尼爾為首)、組合投資(首見於《漫步華爾街》)。科明漢姆對「價 值投資」的定義是:通過公司財務分析,尋找市場價格低於公司內在價值的股票。
個人觀點,所謂價值投資,必然是延續格雷厄姆投資理念基礎上的,即將「安全邊際」(或控制風險)放在投資首要位置的。

2、安全邊際(控制風險)是價值投資的首要考量因素嗎?
我想應該是的,安全邊際是整個格雷厄姆投資理論的基石,實際上,安全邊際可以和「企業內在價值的估量」劃上一個約等號。因為一旦你能判定企業內在價值範圍(而非精確值),那大體上的安全空間就能判斷出來。
但兩者又不能完全劃上等號,因為對「安全邊際」空間的把握,是非常有藝術性的,而且在不同年代要求會發生變化,所以你才會看到格雷厄姆30-40年代要求的「空間」是非常大的,但到了彼得.林奇縱橫的80年代,已經完全「走樣」了。

3、企業內在價值是通過什麼方式計算的?
格雷厄姆開創證券分析時,企業內在價值的估算,大體上是門科學,是和公司資產負債表緊密聯繫的。格雷厄姆的計算,最初是從淨營運資產開始的,到《證券分 析》後期,他的計算已經演變為市盈率了(即他說的資本化率)。到巴菲特時代,他已經明確指出,對企業內在價值的計算,是通過未來現金流折現實現的,即企業 內在價值取決於公司未來可續生存期內獲得的現金流的現值。
但注意一點,格雷厄姆對「預測」是充滿質疑的,他多次強調「理性投資者應該更多傾向於對風險的考慮,而不是對未來的預期」,而且他還辛辣指出,對未來業績 的預測,大多是付出學費的猜想。事實上,請注意1929年經濟災難中對價值的毀滅,無數看起來非常穩健的公司最終無法印證人們甚至是公司管理層的預測。
但格雷厄姆也指出,通過投資者不斷的努力,是有可能在自己能力範圍內最大程度把握公司未來經營方向走勢的。巴菲特在實踐中,發現某些公司具有某種程度上的 壁壘,進而能預測公司未來的發展甚至是收益和現金流。其實這也從另一面說明,大多數公司未來經營方向和收益現金流,是極難(甚至不可能)的。網友「石中 火」君對此有精彩點評,她說:「巴菲特為什麼喜歡業務簡單的企業,因為業務一旦複雜,影響因素就呈幾何級數增加,即便抽提出每個業務的主要影響因素,對於 企業這個系統而言,輸入還是太多,每個變量之間的相互作用關係只能估測,那麼會造成巨大的誤差,從而導致定性的錯誤。不是導致安全邊際要求太高而失去投資 的機會,就是安全邊際估計不足,導致投資風險劇增。」
我的看法是:1、很多企業內在價值的分析對特定的投資者而言,是極其艱難,甚至無效的,具體取決於兩個方面,一個是投資者對公司的把握程度,一個是公司經 營的穩定性。2、企業內在價值的把握必須對未來進行預測,而這樣的預測是難以「精確化」的,必須警惕將問題複雜化,例如麥肯錫的自由現金流折現模型,實際 上使用意義並不大。

3、企業能真正把握嗎?

我的看法,是很難,可以這麼說,不管你如何努力,也只能是0%-70%之間,剩餘30%(只是個比喻)你永遠無法掌握。而且,這樣的公司,對特定投資者而 言,應該是不多的,這涉及到能力圈的問題。格雷厄姆有言:投資者不論如何熟悉公司,都不可避免可能出現意想不到的風險。但通過不懈努力,堅持在自己能明白 的領域,應該可以逐步接近中值,甚至跨越。但總的說來,不可能有人能接近完全把握,即便公司長期任職的高管也不可能。這也是格雷厄姆一再強調,不能將所有 資金放在一家公司的緣故。

4、趨勢和價值投資能結合嗎?

我的看法是幾乎不可能。兩者出發點是背離的。

5、價值投資等於長期投資嗎?

我的看法是價值投資和是否長期投資沒有直接關聯,但巴菲特和芒格顯然延展了格雷厄姆對「價值投資」的理念,引入了很多菲利普.費雪的成長股理論,這將長期投資和價值投資牽連在了一起。也許,長期投資是價值投資的一種實施方式,但絕對不應該是價值投資的全部方式。

6、價值投資是否每個人都應該學習並且掌握?

我的看法是不可能,也不應該。如果都這樣做了,那麼市場將是完全有效市場。而價值投資的根基,必然是市場在某些時候是「失效」的。(但不否定,市場大多數時候是有效的)。所以反言之,價值投資也是很稀缺的,也是非常難於掌握精通的。

7、現階段中國股市可以實現價值投資嗎?

我的觀點是不知道,但仍有人在不斷驗證這個理念。如果中國股市無法驗證價值投資理念,那麼只有兩個可能同時存在:第一,市場是非常有效的,或者市場總是高估的。第二,中國無法誕生長期經營穩健向上的企業。我不太相信兩者會一直存在。

8、價值投資是賭博嗎?

個人認為某種程度上是的,但和賭博你通常無法控制概率上相比,價值投資實際上是以安全的價格作為賭注押上自己的籌碼。價值投資之所以將安全和控制風險放在 首位,就是承認了自己對企業把握的能力是有限的,因此也存在巨大風險。但安全和控制風險可以在某種程度上獲得對企業長期經營賭注的獲勝率。

 

zwp0814

由於信息時代的來臨,當前企業的內在價值的判斷已經比林奇和格雷厄姆時期有了更多的借鑑和依據。
也就是更加透明化,所以內在價值的判斷已經不單單是當前或者當年的內在價值判別,而是判斷未來幾年或者10年的內在價值。這個價值的判斷,綜合了全球需求和生產要素分配,和分工等因素,行業發展趨向,不同行業回報率走向,銀行政策,環保因素,等等太多。
內在價值的判斷期貨化的傾向,使得股市震盪加劇。

 

均線多頭

1:價值投資的定義:

東西便宜了就買,東西貴了就賣

價值的定義:
每個人看招行,st公司值多少錢,取決於個人的知識和經驗,2000億市值的招行可能有貴賤之爭,200億市值的時候大部分人靠常識是否知道招行被賤賣,st源發5元可能你嫌貴,但買殼的人不嫌貴.出價5.92.  價值因為每個人而不同,但因常識而相同.

2:價值的計算:
無法精確計算,但有常規的幾個估值指標>PE,PB等

3:如何發現價值:
靠眼光,是定性的東西,就像招行剛上市不到200億市值,你能看到2000億.投機者什麼也看不見,他看見的就是表象,價格今天是10元,還是20元.對價格感興趣,而不是對企業的前途感興趣

4:如何進行價值投資
大部分時間放棄參與市場波動,與"市場絕緣"用時間來增加價值,普通投資者難以作到,有的人一分中不看股價就難受.

5:投資大師如何做價值投資
近看老巴中石油和比亞迪的操作

6:買點就是安全邊際
你是不是買的比所有人低是關鍵,老巴不在高點賣股票,但它在別人不願意買的低點買股票,所以成本比幾乎所有人低.這是決定其成功的85%.中石油1.85,最後的高點是20多,比亞迪8元,前期高點是70元.

7:價值投資和時間:
不好確定持有的時間,但是有過持股5年以上經驗的人會有很深的感受

8:基本面的不確定,不可能有完全確定的基本面
確定是相對的,不確定是絕對的,在不確定下如何進行投資.合理假設,正確的知識,常識的去作出正確的推測,結果也許會美妙,當然要系安全帶,買點第一.

 

我為曲線狂

趨勢投資和價值投資我倒不認為有本質衝突,這兒指的趨勢是建立在公司經營狀況的基礎上作出的收割或死抗決策,不是某一時期技術走勢的趨勢投機,用苛刻的財 務指標和靜態的觀點無法區分一個企業的不同發展階段,如同人一樣,企業也有創立到成長然後成熟的過程,某一時期對公司估值完全用財務指標衡量過於保守,投 資企業並不是種幾顆菜就收穫幾顆的等量產出,而是一個建立在公司分析和行業分析上的動態監測行為,行業屬性不好的企業即便有個出色的管理層也只能做的相對 好一些而已,反而一個繁榮的行業即便管理層差些也能獲得很好的回報,房地產和化纖就是2個截然不同的行業,無論如何,現金流屬性佳的消費服務業都比現金流 狀況不可預測的工業類或者高科技類都要更穩定些,巴老的風格既是如此,穩定的現金流才是企業的血液,穩定沒有成長的公司只能獲取淨資產增加的收穫,公司價 值的核心是未來賺取現金的能力,一個公司的商業模式決定了公司的前途,行業的競爭結構和替代品的影響決定了公司的獲利能力,假如有一個獨一無二產品的公司 其價值也不能用當期的現金流來衡量,鐵打的營盤流水的兵,再好的公司也會交到智商一般的人手上經營,只有獨特的產品才能保證即使才能平庸的人管理公司也不 至於破產倒閉。

 

goldfarmer

關於價值投資,我看了一下枯榮兄的帖子,感覺和自己的想法很接近。但是通過這幾年的實踐,我覺得思路可以更開闊些。
談談自己的看法:
 首先要認識到,到目前為止,市場中還沒有一种放之四海皆準的,包賺不賠,保證獲利的方法。投機是通過預測價格波動來獲利,價值 投資是通過預測企業經營來獲利,但是預測企業經營其實並不比預測價格波動更容易,也不會更準確。企業的經營受到多種因素影響,有國家宏觀政策、經濟形勢、 競爭、管理層的決策、企業內部運作情況等等,甚至有時候突發事件和偶然因素也會對企業造成重大影響。所以實際上價值投資並不比其他投資方法更容易讓你賺到 錢,通過這種方法賺到大錢的,除了聰明外,恐怕還有運氣在裡面。學巴菲特理論的有很多,成功的很少。從另一方面看,索羅斯是投機家,他照樣也獲得成功。

 即使方法正確,也選到了好股票,是否一定能盈利呢,答案仍然是否定的。因為其中還有市場和人性的因素在裡面。當你通過慎重研究 買到一個好股票後,在市場和企業經營的波動中,能否持穩並大幅度獲利?答案是很難說。本人最大的教訓在04年底的時候,當時經過研究,鎖定特變電工、鹽湖 鉀肥、中信國安和新和成,記得05年還和當時在論壇上的「好姐夫」交流過這四隻股票。當時重倉特變電工,大概以現在復權的價格1.5左右買入,結果特變電 工爆出投機炒期貨巨虧的醜聞,股票價格大幅度下跌,市場傳言四起,研究報告也一致不看好它。公司真實虧損程度如何?管理層是否真的誠信?將來是否還會出現 更大的黑洞?我不得不思考這些問題,從穩健的觀點出發,我只能忍痛減掉大部分倉位,並在後面的反彈中出清。現在看來,這只是公司發展中的一次小波動,根據 現在的k線去反推,得出的結論一定是當時我很愚蠢。但是對於當時的局中人來講,卻有巨大的壓力。導致了不能拿穩股票。而且,今後遇到類似情況,我可能還是 割肉,因為這雖然可能讓我錯過了特變電工之類的好股票,但也會避免讓我踩上銀廣夏之類的地雷,可以保證我在這個市場長久地,穩健地活下去,並且能活得比較 滋潤。

 所以基於上面兩點,我的結論是在證券市場,僅僅考慮投資理論(策略)是不夠的,還要結合市場和人來考慮。對於不同的市場階段, 不同個性的人來說,適合的策略是不一樣的。因此,我現在的投資三角是:市場、策略、人性。現在我做任何一次投資前,都要判斷當前的市場狀況,是高估?低 估?還是維持震盪平衡狀態。我的心理狀態是怎樣,期待多少收益?能忍受多大的虧損而不至於崩潰?在這些前提明確後,再根據情況選擇是做價值投資,還是趨勢 投機,還是高風險投機?還是套利?還是打新,或者什麼都不做。顯然,價值投資只能在低估市場才能做,當大部分藍籌pe在5—10的時後,是做價值投資的黃 金時期,但這樣的機會並不多。趨勢投機適合在市場資金氾濫,人氣較高的時候做,但是要注意盈利目標不要太高,判斷錯誤要及時止損。出現套利機會的時候可以 套利,而且目前國內市場這種機會很多,例如以前的農產品、大冶特鋼、上海醫藥等等有保底價格的股票,去年的攀鋼鋼釩等等。在某些市場階段,高風險投機也是 有一定可行性的,例如目前中國股市的特點,對於即將退市的ST股,地方政府總是千方百計地促成重組,保留上市資格。而重組後再次上市股票價格通常翻7、8 倍之多,因此拿10萬元投資5個即將退市、有重組傳聞的ST股,只要博中一個,即可大幅度盈利,其它的即使退市,也能在三板交易。總之,只要善於總結、思 考,根據你承受能力的不同,在不同市場階段一定能發現不同的盈利模式。

4 要善於在不同的市場尋找機會,股票僅僅是證券市場的一部分,還有債券(國債、可轉債、企業債、公司債),還有期貨等等。對於穩健的價值投資者而言,值得買 入的時候並不多,有時候可能要等上幾年。因此要善於在不同的市場尋找機會,股票市場高估時,債券可能處於低估階段。而期貨市場在大幅度下跌或大幅度上升 時,偶爾也能出現一些較有把握的交易機會。通過最大化利用資金,每年可以多收益5-10個點,長期積累,將是非常可觀的。

 

simonxu1010

1:價值投資定義的定義:也許並沒有價值投資這個概念,而是後來巴老的追隨者加上去的,巴老只說過投資,也只認可投資。我認可的價值投資就是用自己或自己 募集的資金去幫助優秀的企業,以實現優秀的企業更優秀,而讓自己的資金也更優秀的一種方法。價值投資本身是一種理念,但我以為是一個很高尚的理念如果人人 都用自己的資金去投資優秀和負責的企業,這個世界會美好太多。

2:安全邊際(控制風險)是價值投資的首要考量因素嗎?巴老誠不我欺,他是一個高尚的人,從他嚴於律己就可以看出,沒有欺騙任何人。他曾說過:就是85% 像格雷厄姆,15%像費雪,其實費雪的成長性也是安全邊際的延伸。不過很難,主要問題在於個人對安全邊際的理解不同,對安全邊際的認定不同,計算更不同, 與投資者知識結構,生活閱歷都有關係。就算巴老說的很細,對於安全邊際也會有各種不同的說法和理解,這一點,巴老很狡黠,連辯解都沒有,很正常,誰說他這 點不是大智慧呢?

3:價值的計算:用一種相對保守的方法精確計算企業的價值,當然有各種不同的方法,有些方法甚至有一點唯心,但是不能說明他們錯了。應為有些方面的確需要 唯心一些。例如:管理層優秀的人品,很難用數字來說明,例如:職工的和諧度和上下級的和諧都是很難用數字衡量的,但這些又是一個優秀企業必需的。再說,巴 老本身也沒有講的太細,畢竟他不是老師,不能苛求他。我以為,可以肯定的一點就是對風險的控制排第一位,風險風險再風險。在風險可估的情況下投資。也就是 巴老的第一條,不虧損。

4:企業能真正把握嗎?毫無疑問,不能。也就是說永遠也做不到預測,最多做到看清流向,所以有了個能力圈的概念。在自己能力圈裡做事還能有問題嗎?說到底,還是個安全邊際的問題。


5:趨勢和價值投資能結合嗎?不能,趨勢投資時利用經濟的趨勢慣性來投資賺錢的方法,而不是靠企業經營優秀本身的紅利溢價來賺錢的方法,兩者有本質的不同。


6:價值投資等於長期投資嗎?當然不等於,因為企業本身的存在有其不變的週期和維繫的條件。一個企業再優秀也不可能穿越歷史。例如:如果一個企業是生產馬 鐙的,不管當年如何優秀。不改變,始終會被淘汰的。但一個偉大的企業第一條件就是活著,如果死了,再優秀也是歷史灰裡的粉塵。

7:價值投資是否每個人都應該學習並且掌握?個人以為從理論上說是每人都應當掌握的,但是不可能。畢竟,用宗教的說法,人是有原罪的,不可避免會出貪婪, 恐懼,~~~所以市場先生永遠也不可能是聖人的,市場是群眾意志的體現,在這個驕傲的年代,誰也不會呼吸4點零5分清晨的空氣,躁動的市場只能是常態。

8:現階段中國股市可以實現價值投資嗎?絕對有,只是太少了,也就是說巴老說的偉大的企業少之又少。

9:價值投資是賭博嗎?從狹義上說是的,投資有風險,有風險的就是賭博。從廣義上說,不是的。正確的投資時幫助優秀企業新成代謝的零件,不論大小。

這些是我的淺見。但是我以為如果你理解價值投資,股市價值投資可能會因為技術原因失敗,但人生價值投資一定會成功。
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