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繼續完善EVA考核，引導央企深入結構調整、轉型升級。連續兩年不達標且無特殊原因的央企負責人要下台 【對話背景】 今年以來，央企“ 虧損大戶”的高管們出現了各種突然的大變動，被市場解讀可能是在國資委的業績考核“大棒”下，央企負責人在為虧損“埋單”。 比如，3月，上年巨虧82.34億元的中國鋁業（601600.SH），兩位未到任職期的高管——執行董事、高級副總裁、財務總監劉才明和副總裁丁海燕公告辭職；7月，中遠集團董事長魏家福辭任，下屬*ST 遠洋（601919.SH）2012年虧損額達95億元、近兩年累計虧損超過200億元；9月，中國中冶（601618.SH）董事長經天亮和總裁沈鶴庭雙雙請辭，該公司上年虧損額達70億元。 2003年3月國務院國有資產監督管理委員會成立，首任主任李榮融曾拋出一句令人印象深刻的話——“ 我要讓他們（央企負責人）睡不著我才睡得著，如果他們都睡著了我就睡不著！”他讓央企負責人睡不著的辦法就是考核。從次年開始，國資委對中央企業負責人的經營業績分別進行年度考核和每隔三年的任期考核。 央企考核轉眼歷經十年，各大央企負責人也走過了三輪任期。2013年10月17日，國資委綜合局局長劉南昌在其辦公室接受財新記者專訪，回顧總結了十年來央企考核的制度演變，稱其使命就是要帶領央企進行不斷的管理革命。今年以來巨虧央企的一系列高管調整，是否來自國資委的壓力？ EVA 考核成效幾何？下一步央企業績考核的重點和方向是什麼？劉南昌對此一一作答。 【對話摘登】 央企從做大到做優 財新記者： 回顧十年央企考核，主要有哪些重要的制度演變？ 劉南昌： 十年來，央企考核制度經歷三次修訂、三個階段。第一階段是2004 年-2006年，重點是引導企業做大做強。 2003年國資委接手時，央企數量是196 家，企業利潤總額3000多億元，淨資產 收益率（ROE）才6%，而當時發達國家在9% 左右。我們認為央企必須儘快提高規模和效率，以應對經濟全球化的競爭形勢。當時年度考核的基本指標是利潤總額和淨資產收益率兩個效率指標，任期考核的基本指標里有銷售收入等規模要求，同時還有國有資產保值增值率。 第二階段是2007年-2009年，央企做大做強的任務沒變，但更加關注企業的可持續發展、科技投入等。第一任期的考核強調做大做強，因此企業在發展過程中暴露出為追求規模和短期經濟效益，對可持續發展不重視等情況。於是第二任期重點放在分類考核上，不同企業確定不同的指標。比如資源企業很重要的指標就是采儲比。同時更關注企業短板，比如你成本控制不行，我們考核你的成本；你債務風險控制不好，我們考核你的風險管理。第二任期後，進入世界500強的央企從之前的6家上升到30 多家，利潤提高到8000多億元，尤其企業的成本管理、精細化管理程度有較大提升。 第三階段是2010年—2012年，即第三任期，重點是做強做優，即要求企業的價值創造能力有顯著改善，要把資源利用到最好，提升投資效率，同時不能再拼規模。這一階段我們對考核指標做了大的修訂，取消了ROE，改成了經濟增加值（即EVA，稅後淨利潤減去資本成本）；同時取消銷售收入這一規模指標，轉為考核總資產周轉率。 財新記者： 考核結果如何分類評價？ 劉南昌： 央企負責人的薪酬分基本薪酬和績效薪酬兩部分，占比是4 ︰ 6。基本薪酬主要根據企業規模、歷史情況、地區和行業工資水平等來確定，一般基本工資不高；績效薪酬根據目標完成情況確定。考核結果劃分為5個等級，A 級企業績效薪酬是基礎薪酬的2-3倍；B 級企業是1.5-2倍，C 級企業則是1-1.5倍，D 級 企業為0-1倍，E 級企業則沒有績效薪酬。 比如20萬元/ 年的基礎薪酬，最高可獲60萬元的績效薪酬，但績效薪酬不在當期付清，要留40% 到任期結束，從2013年又開始改為30%。如任期結束各項考核指標都在C 級以上則全部支付，C 級以下還得按一定比例扣掉。 考核制度極大調動了企業領導人積極性。100多家央企第一任期時A 級企業不超過20%，到2012年，113家央企有44家央企是A 級，2011年則是46家。 財新記者： EVA 的概念和利潤相似，最大區別在於要減去“股東的資本成本”。 國資委出台EVA 考核的初衷是什麼？ 劉南昌： 資本成本不僅包括生產經營消耗，債務資本成本或銀行貸款利息，還包括權益資本成本，即股東所要求的最低回報。EVA 考核就是要告訴央企，資本是有成本有紀律的，要追求效率。 EVA 是一場管理革命。首先，它改變了對企業評價的遊戲規則。2003年整個央企利潤3000多億元，EVA 只有21 億元；到2011年央企EVA 約4200億元，2012年是3700多億元。十年前只有17家央企的EVA 是正數，現在絕大部分央企的EVA 是正數，成為有價值的企業。 其次，企業經營走向理性。EVA 約 束央企回歸主業，要求損益表和資產負 債表並重，要有利潤，投資佔用的資產 不能太多，且不能涉足高風險業務，所以要把握投資規模和收益的關係、短期收益和長期收益的關係。 我們鼓勵企業做有可持續收益的投入，比如為鼓勵加強研發，就在決算報表中明確規定，管理費用項上的研發費用以及確認為當期無形資產的研究開發支出，這兩項視為研發費用全額加回算作利潤。但也不能老投入，砸錢誰不會啊？所以我們輔之以資本佔用考核。在EVA 考核機制的鼓勵下，央企科技投入平均每年增長40% 多。 財新記者： 不少央企在EVA 考核下“現出原形”。推行EVA 是否阻力很大？ 劉南昌： 企業總體是接受的，但鬥爭也不少。處於完全競爭市場的企業比較容易接受，而處於價格管制行業的企業就會爭辯——“ 價格都不是我們定的，兩頭卡著我，還要求回報，哪能做到？”另外，目標怎麼定，企業和我們也有一個討價還價的過程。博弈的結果是，企業必須滿足國資委的兩個“ 不低於”：不低於上年、不低於前三年，企業可以在這個基礎上將目標定高或者定低，但國資委相應的激勵也會不同。 資本密集、價格管控、規模較大的企業，對EVA考核起初是持保留態度的。 比如個別企業的負責人就跟我們提要求說，能不能開綠燈，暫緩幾年實施EVA 考核？別看一些企業每年有上百億元的利潤，但用EVA 算卻可能是負值。 EVA 考核讓央企國企回歸企業的本質，這是這些年最大的變化。2011年央企整體ROE 是9%，2012年是8.2%，已和發達國家基本一致。 財新記者： 下一步，EVA 考核會做哪些修正？ 劉南昌： 一是儘快引導央企在結構調整、轉型升級上下工夫。比如在結構優化方面，央企退出過剩產業是有成本的，我們就允許這類企業的EVA 可以低一點，但其他考核會跟上。比如電信行業的調整，就要求其新業務收入占比要顯著提高；還有水泥行業的調整，要求其提高標號標準、減少能耗、進入新的建材領域等。考核目標有進有退，鼓勵央企發展的效益更好、結構更好、抗風險能力更強。 二是引導央企國際化。目前央企的國際化收入不到20%，利潤更低。所以下一步我們還是會鼓勵央企走出去，同時盡可能推動央企少交點學費，引導企業搞國際對標，提高國際抗風險能力。 三是進一步深化分類考核。根據企業不同的功能定位、行業特點、發展階段等，考核更細化、差異化。 四是在績效薪酬基礎上探索中長期激勵，把短期利益與長期利益結合得更好一些。此外，資本成本率還要提高。 考核制度基本定型，不會有重大變化。考核辦法在完善的過程中，我們既要看到天，對企業高標準嚴要求；也要看到地，與企業發展階段相適應。以高標準嚴格要求企業，又不能太理想化。 財新記者： 你提到引導央企走出去，目前很多央企的海外並購項目都陷入了困境，你認為國資委的考核導向是否有相應的問題？ 劉南昌： 海外投資項目失敗有各種複雜原因，海外業績考核的難度非常大。央企走出去是大方向，要支持，但步驟和配套措施需要慢慢積累。在這個過程中交些學費在所難免，也不要將企業逼到死角。但是，企業要完善決策機制，董事會的人要真決策、真對企業負責。 考核要動真格 財新記者： 2012年度的十大虧損央企共計虧損了400多億元。今年以來，虧損央企的系列高管變動是否與國資委的考核結果評價有關？ 劉南昌： 我不能說和國資委的考核是否有直接關係，我只能說，在當前大環境下，企業幹不好，領導人就可能下去。 2012年，D 級的央企共有7家。 對於周期性強的行業，當總體形勢好的時候，我們要求央企要比大勢好；大勢不好時，我們要求央企利潤下降要慢一點，這是一個準則。處於行業下行周期時，國資委可以給企業一些豁免權，而且會和企業一起制定減虧目標，否則沒法向社會交代。但如果連續兩年完不成目標、且沒有特殊原因的，企業負責人的考核可能是不合格的。 財新記者： 國資委會否幫助企業減虧？ 比如撥付國有資本收益補貼給電力行業。 劉南昌： 國資委不會管央企經營虧損問 題，若虧損由企業造成，國資委還會有相應的懲罰措施。國有資本收益是另一回事。電力行業屬於政策性虧損，國家不可能拿財政來補貼，所以國資委給了他們一些資金，以補貼其價格沒到位的一小部分。但這部分資金不是白給的，也會納入考核，屬於資本佔用的部分。 財新記者：幹部腐敗、安全事故等問題，是否會影響企業的考核級別？ 劉南昌： 國資委業績考核主要是解決保值增值問題。針對腐敗問題，我們會對企業上報的數據進行核查，企業有自己的外部審計，我們也會獨立審計。如果我們發現企業的外部審計和企業一起做假，會將其加入黑名單。對於國資流失、重大違紀的，我們要扣分、降級處理。對於事故問題，不同的事故有不同的劃分標準，若出現瞞報，企業就會被降級，但現在瞞報的情況很少。一般死亡3-9人是較大事故，10-29人是重大事故，30人以上是特別重大事故。一般企業的業績總分是120分（不含 考核係數），若出現重大違紀，安全或節能環保事故等，我們有扣分的減項，甚至降級。 財新記者： 央企負責人的考核體系和流程是怎樣的？ 劉南昌： 國資委綜合局把設定的目標下達給企業，在年度和任期考核的時候，國資委有關廳局再對企業上報的數據進行核實；之後依據目標及核實情況對企業打分，確定企業的考核級別；然後再將考核級別交到國資委薪酬部門兌現薪酬，將考核結果送組織部門來確定該企業負責人的綜合考核得分。 國資委的業績考核在組織部門的綜合評分中占50% 權重，組織部門的評價標準包括德、能、誠、績、廉等，而國資委的業績考核考察的重點是其績效。 我們每個月都會採集企業的一些數據，半年會對企業的業績做一個小結。 財新記者： 為什麼每年國資委只公佈A級企業？ 劉南昌： B 級以下不公佈，主要是考慮到企業負責人的面子問題，以及央企上市公司的融資影響。考核的目的是調動人的積極性，而不是要“ 雞飛狗跳”。 讓企業每年、每個階段有進步，能看到階段性的成果，他們就會有動力。 財新記者： 你怎麼看社會上對國企的一些批評，比如壟斷、效益低下等問題？ 劉南昌： 央企雖然沒達到一些民企或國際企業的管理水平，但不可否認現在企業效益方面進步很大；而對國企靠佔用國家資源、靠壟斷才發展壯大的問題，如果真是這樣，那2003年之前為什麼國企不行呢？那時候壟斷更加厲害。比如土地，以前確實有國有劃撥地，但現在國企70%-80% 都上市了，土地獲取和其他企業是一樣的。 電網、電信領域的確存在壟斷，但其壟斷是自然形成的。央企是“ 國家隊”，競爭對象不是民企，而是國際“ 大鱷”，只有把大的國有資本搞活，才能和國際競爭。 對於很多人都迴避的薪酬問題，我不迴避。這十年，國企負責人的薪酬水平其實沒有過度增加，尤其一線職工的工資很低，真正得利的還是國家。去年央企稅收1.8萬億-1.9萬億元，利潤1.26萬億元，稅收高于利潤，稅負也比民企高出1倍多。 今年央企的整體稅收可能超過2萬億元。 我們還是要堅持市場化方向，對央企負責 人按勞取酬、按貢獻取酬。 財新記者： 今年國資委為央企定下了全年利潤增長10% 的目標，並派出“保增長”工作小組進駐巨虧企業督陣。從半年報來看，十大虧損央企上半年淨利潤虧損同比下降了89.22%，但一些央企減虧或轉盈主要依賴于不良資產處置和房地產業務的增長。如何看這一現象？ 劉南昌： 國資委對EVA 考核方法的調整，有利於加速央企處置不良資產。今年以來，企業為突出主業做強做優，清退處置獲利低的資產所得非經常性收益，在計算EVA 考核值時可不予剔除，此前是進行減半計算。這的確意味著央企今年對這類資產的處置步伐將加快，會成為全年利潤貢獻的重要部分。 本刊記者吳靜、特派香港記者王端對此 文亦有貢獻 | ||||||
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巴曙松談資管產業鏈價值、競爭格局和競爭力重構巴曙松 國務院發展研究中心金融研究所副所長、中國銀行業協會首席經濟學家 陳沁 財新特派紐約記者 【對話背景】 2013年，資產管理行業的轉型面臨深化。 2012年可謂是資管新政頻出，各類“ 創新”異常活躍的一年，資管牌照放開、渠道擴充整合、投資範圍拓寬，開放的監管政策及日趨激烈的市場競爭，逐步打破了分業經營的壁壘，綜合化經營成為資管機構的共同選擇。 根據十八屆三中全會的金融改革部署，在利率市場化、人民幣資本項目開放和逐步平穩國際化的大背景下，整個資產管理行業的產業鏈不斷延伸，跨界競爭與合作將更為常態化。相應的監管政策也正在不斷調整。 在創新和監管不斷賽跑的過程中，用國務院發展研究中心金融所副所長巴曙松的話來講，大資管時代正式來臨。 巴曙松及其團隊歷時八年對資 產管理行業跟蹤研究， 于近期出版了《2013年中國資產管理行業發展報告》，被外界稱作“中國資產管理行業的年度晴雨表”。 該報告首先從整個中國資產管理行業宏觀視角出發，初步勾勒了資產管理行業的業務鏈形態，並對分業經營壁壘消失後的公司治理和監管架構進行頂層 設計，從利率市場化、人民幣國際化、資金成本變化等角度論述了資產管理行業所面臨的宏觀環境變化及新的挑戰；亦從資產管理行業的機構視角出發，對各子行業面臨的機遇、挑戰及未來發展路徑展開討論。 近日，正在美國哥倫比亞大學出任高級訪問學者的巴曙松在紐約接受了財新記者專訪，回顧了中國資管行業發展歷程，談轉型期的機遇與挑戰，以及未來發展趨勢。 他認為，未來的核心競爭力在於主動管理，兼管當局應著力于“ 完善市場規則、明確業務規範、減少摩擦成本”，各類機構應該根據各自的資源稟賦，差異化發展，回歸資產管理的本源，滿足社會財富管理趨向多元化的需求。 【對話摘登】 創新or 套利 財新記者：你持續八年跟蹤研究資管行業，總體而言，你怎麼評價中國市場資 管行業的發展？ 巴曙松：資產管理業務形態包括從產品研發創新、渠道布局、企業內部組織管理到客戶服務體驗的各個階段。整體來看，與成熟的海外市場相比，中國資產 管理行業尚處於發展初期，爭奪中游的通道業務資源依然是各家機構擴張資產 管理規模的主要手段之一。 中國資產管理行業經過了不同的周期和成長階段。2008年以前，資產管理行業主要是投資二級市場的基金。2008 年至今，銀行理財、信托、券商資管的資產管理規模出現較快擴張，資管行業的准入門檻逐步降低，金融創新對實體經濟的支持力度愈發顯著。特別是2012 年以來，資管行業進入到創新活動異常活躍的時期，形成了自上而下的行業放鬆管制和自下而上的探索突破相結合的發展趨勢。 在此之前，中國的資產管理行業總體是在機構監管格局下，由各自領域的監管機構主導不同領域的分工格局。在新一輪監管創新下，資管產業鏈原有的分業經營的分工結構被逐步打破，券商保險等機構可以直接開展公募業務，有實力的機構可以全產業鏈參與資產管理業務，涵蓋從產品設計、投資管理到市場營銷等環節，可以充分發揮規模效應和協同效應。 資產管理行業的轉型和結構調整，滿足了實體經濟日益多元化的金融服務要求，推動了多層次、市場化、競爭性的金融體系建設，增強了金融市場活力，為中國金融體系的改革和轉型提供了很好的實踐經驗。 財新記者： 近年來，銀行理財、券商資管、信托、基金子公司等業務發展很猛，但大部分是銀行的通道業務，也帶來疑惑，這能否算金融創新，還是本質上僅僅是監管套利？ 巴曙松： 從歷史的角度看，規避金融管制往往是金融創新的最初目的之一，反過來金融創新又成為金融監管體系完善的主要動力。 在監管放鬆初期，資產管理市場短期將進入高競爭期，各類公司為搶佔市場份額會大量開放新業務。 從發展的起步階段看，當年“ 銀信合作”業務伊始，信托公司以其獨有的金融功能，儼然成為了銀行拓展中間業務和做大表外資產的“通道”。 時過境遷，以銀行為中心的金融同業合作業務已發生深刻變化，尤其是銀監會8號文及即將出台的9號文，監管趨向嚴格化，使得作為“ 通道”的非銀行金融機構需要提高自身的風險管理能力，而不宜按照“ 無風險套利”的思維開展通道類的銀信合作、銀證合作、銀基合作等業務。 從監管的角度看，套利是客觀存在的，因為創新產品本身就有市場價格差異，如何防止金融機構在套利中的風險隱患才是關注重點。 特別是這些風險隱患往往不被金融監管機構和金融機構自身關注，容易導致市場的大幅動蕩，2013年6月底的貨幣市場大幅波動，從一個側面暴露了這種套利過程中金融機構對流動性風險管理等經驗的欠缺。 當前國內監管體制以機構監管為主，隨著改革的深化，逐漸暴露出諸多問題。不同監管部門之間、同一監管部門內部的監管不一致日益凸顯。為了有效識別和防範金融風險跨領域傳遞，金融監管機構間需要加強溝通協調，建立有效的溝通協調機制，並確定以系統性金融風險防範與投資者權益保護為共同監管目標，對金融功能相同或相似的業務採取統一監管標準，促進公平競爭，防範監管套利、監管真空與監管重疊，防範與控制金融風險，更好地適應資產 管理機構綜合化經營的發展趨勢和要求。 探路轉型 財新記者： 你與企業界交流頗多，能否談談他們在財富管理方面的需求？ 巴曙松： 企業界在財富管理方面的需求來自兩個方面，一方面是企業自身的需求；另一方面是企業主的需求。 2012年，中國對外直接投資創下流量878億美元的歷史新高，同比增長17.6%，遠高于居民的QDII 增速，反映了企業的國際化資產配置需求遠遠高于普通居民。 其次，隨著資本市場的發展，企業投融資需求非常多元化，需要財富管理機構加強金融創新，提供全方位的金融服務。但是國內的金融機構在這些過程中參與的比重較低，更多的是由外資機構主導。 英國著名軍事家托富勒曾經如論述此財富:“ 財富得之費盡辛苦，守則日夜擔憂，失則肝腸欲斷。”胡潤富豪榜顯示，中國的高淨值人群中有50% 以上是企業主。目前中國高淨值群體的年齡主要集中在40-60歲，即通常所說的富一代，多為白手起家，在改革大潮中成長起來的，深感財富的來之不易，對於每一分財富特別在意，對於風險的偏好較低，關注財富保值和財富增值，傾向于銀行機構。這是目前在高端財富管理市場上，私人銀行占主導的原因之一。但是隨著富一代退休，富二代登台，一方面財富傳承的目標越來越得到關注，另一方面隨著高淨值群體年輕化，其對於多元化及靈活性的需求將增加，非銀行機構發展機遇增多，例如信托在家族信托、遺產規劃方面的需求凸顯。 財新記者： 你在商業銀行、券商、監管部門、智庫都有工作經歷，據你觀察，目前幾類金融機構的主動管理能力是否與企業的上述需求相匹配？大資管時代，中國應如何重新鼓勵主動管理的制度環境？ 巴曙松： 中國的資管行業有一個鮮明的特點：在信托、券商資管等行業大發展的背景下，以主動管理起家的基金行業發展相對停滯；技術含量較低、同質化程度較高的通道業務規模暴增，而主動管理型的受托資管規模反而停滯。 究其因，其一是嚴格的審批機制和從緊的監管政策；其二是信托、券商資管等行業擁有監管政策不同帶來的制度紅利優勢。信托和銀行理財產品都是傳統的“ 儲蓄- 貸款間接融資方式”的變體，不存在投資活動的風險和收益匹配特徵，因此在嚴格意義上不能算是資產 管理行為，從這個意義上看，整個資產 管理行業的規模被人為誇大了。 我們認為，未來能夠在競爭中勝出的一定是具備核心競爭力的主動管理型機構，因此，需要在以下幾個方面進一步改善主動管理的制度環境。 首先，企業和居民進行財富管理的目的是多樣的，這要求實現財富管理的手段和途徑多樣化，要求鼓勵創新，滿足不斷細分的財富管理市場需求；其次，雖然廣大居民和企業的財富管理意識正在得到提高和增強，但總體而言，整個社會對財富管理的認識還有待深入，這一方面需要花更大的力氣進行社會範圍內的宣傳和投資教育；另一方面需要培育出更可靠的社會信托環境，培育出一批可靠的第三方財富管理機構。 同時，我們還要更重視整體風險的可控和投資者利益的保護。哪怕是美國，金融系統性風險也在所難免，如何更大程度地保障各類投資者的利益，尤其是中小投資者的利益，是重視和深入探討的問題。最後，需要統一監管政策，遏制惡意監管套利行為，在產品、銷售、投資範圍等方面放鬆對主動管理型機構的監管，促進各個資產管理子行業的公平競爭。 對於監管機構來說，基於目前分業經營，分機構類型監管的現狀，一方面需要增強不同監管機構之間的一致性，防止出現監管死角或重複監管；另一方面需要監管機構提升專業化、精細化監管能力，尤其是需要關注資產管理產業鏈上不同類型機構節點處的風險積聚，減少金融體系中的不穩定性。 應當說“ 完善市場規則、明確業務規範、減少摩擦成本”是維持社會金融體系健康運轉的本質要求，要實現這 一點，一方面需要監管部門做好頂層設計，找出創新和監管的合理邊界；另一方面需要市場在不斷發展中成熟起來，由下而上地形成合理的業務規範。 未來格局 財新記者： 你提到在大資管時代，銀行與券商在諸多方面將競爭激烈。如何判斷券商、信托、保險等行業未來在主動管理方面的競爭格局，誰可勝出？ 巴曙松： 2012 年年底，信托行業實現了跨越式發展，資產規模由2011年底的48114.38億元增長至74705.55億元，增長55.3%，成為第二大金融子行業。同年，證監會、保監會等監管機構相繼出台了一系列“資管新政”，極大地拓展了上述行業的業務範圍，使其資管業務與信托業務之間產生了很強的替代性。2012年保險行業的資產規模也突破了7萬億元，僅次于信托成為第三大金融子行業。 在資產管理行業市場化改革背景下，對資產的主動管理水平將是各類資產管理機構在競爭中勝出的因素之一。 但這需要各類機構根據自身核心競爭力和獨特稟賦進行差異化競爭，主動投資管理能力並不是惟一出路，資產管理行業的產業鏈很長，每個環節都有可能湧現明星企業，例如道富銀行就專注于發展基金托管業務，是全球最大的基金托管銀行之一，托管資產達23.4萬億美元。 以托管業務為依托，又形成了現金管理、金融資產管理、投資咨詢等衍生業務。由此可見，在資產管理行業市場化改革中，各類機構可以開展泛資產管理業務的時點，需要金融機構具有長遠的發展戰略規劃和經營思路，滿足市場對 多元化資產管理服務的需要，實現對全社會資產的有效配置和管理的角度出發，不能夠只考慮短期經營業績，不顧風險，瘋狂發展通道業務或是不切實際的開展利潤水平較高的主動投資管理業務。 如果每個機構明確自身的核心競爭力和市場戰略定位，回歸資產管理業務的本源，基於自身的實際情況制定業務發展戰略，會促進整個行業多元化的良性競爭環境的逐步形成。 財新記者： 2013年11月初，數十家獲得試點資格的商業銀行已先後發行了銀行理財資產管理計劃產品。這一“創新”與資產證券化相比，如何評價？ 巴曙松： 與以往商業銀行發行的理財產 品相比，本次試點的銀行資產管理計劃最明顯的特徵是去預期化，即產品屬於非保本浮動收益類型，既不提供保證承諾，也不保障本金，投資者需自擔風險。 隨著中國利率市場化進程不斷加深以及監管層對銀行理財業務的逐步規範，銀行理財產品擺脫當前按照預期收益率發行的模式，轉向基金化、結構性的真正的資產管理產品，已經成為不可逆轉的趨勢。此外，銀行資產管理計劃的推出也滿足了銀行理財產品去通道化的需要。正是由於通道的存在，銀行無法將單筆理財產品區分，由於將所有理財產 品的資產放在每個銀行的一個資產池內運作，每筆投資的收益無法計算，也無法就每筆理財產品的投資對客戶進行充分的信息披露。 實踐中，往往只給客戶一個固定的收益率，銀行承擔剩餘的收益或損失。 如此，事實上銀行就向理財產品的持有人承擔了隱性擔保，理財產品也就變成了一種類存款，銀行將自身的業務利潤分給了客戶，風險越來越積聚在銀行。 此次推出的銀行資產管理計劃可以直接對接每個項目，做到每筆項目的贏虧由客戶承擔，銀行只收取手續費。銀行資產管理計劃涉及的資產出表，從理財產 品時的負債業務變成真正的中間業務。 從構建多層次多元化的金融體系角度來看，銀行資產管理計劃與資產證券化只是採取的形式不同，其金融創新的實質相似。相較于國內緩慢的資產證券化進程，銀行資產管理計劃的試點正是一種探索和經驗的積累。如果試點能成功進行，隨著中國市場的發展和資產證 券化的逐步擴大，就可以通過先期積累的經驗，以資產證券化的方式盤活銀行體系將近10萬億元的存量信貸資產。 本刊記者吳紅毓然對此文亦有貢獻 | ||||||
【導讀】走過調整的三年，點心找到了自己成長的方向和節奏，在創業和戰略調整的反思，張磊眼中的未來其實比2010年更為清晰明確，也更加從容。黑馬哥分享騰訊科技（宗秀倩）的這篇文章，經歷過三次創業的張磊也得出幾個新的：1、在瞬息萬變的市場環境中，怎麼做路徑選擇的問題;2、盛世之時要有警醒，必要的時候應該做果斷決定;3、收購業務後如何融合的問題，如何排列整合的優先級問題。
找靈感、挖黑馬、評熱點、抄本質-這裡是黑馬通訊社：點心移動CEO張磊前幾個月參加了一次戈壁挑戰賽，他對騰訊科技回顧當時走過的沙漠之路：「第一天大家還很有興致地談理想，談行業，第二天就想著怎麼走下去，到第三天，人就很絕望。到了第四天，就想著趕快走完能洗個澡，回歸人的生存本質，需求非常簡單。」
戈壁挑戰賽的經歷有點像張磊過去三年來創辦點心走過的路。作為創新工場的首個畢業生，一度籠罩著各種創業光環。它在創新工場家族中第一家註冊，又是第一家畢業的創業項目。創業3個月產品問世，經歷5個月孵化從創新工場畢業。
但出人意料的是，在這之後點心開始了一系列的調整。作為最早殺入手機操作系統市場的創業公司，點心很快遇到ROM的紅海，從硬件合作生產回到手機軟件Android系統工具優化。
為加速Android系統工具，點心收購了安卓優化大師，同時又把最早的手機OS產品線打包出售。一買一賣之後，點心開始以安卓優化大師和點心桌面的主力產品為核心，同時試水海外市場。今年初，點心接受了百度的戰略投資，嫁入「豪門」。
「轉型是一種有邏輯的行動，它不是布朗運動。得利用行業趨勢，利用自己的能力，找那個點，找到之後努力去做。」張磊說。「公司真正轉型只轉了一次，就是2011年3月份一次轉型，不做手機操作系統而是做系統的小工具，未來三年，我不排除公司再度轉型。」
走過調整的三年，點心找到了自己成長的方向和節奏，在創業和戰略調整的反思，張磊眼中的未來其實比2010年更為清晰明確，也更加從容。
「作為70年代的人創業，做過幾家公司的人越來越成熟，會拋開自己心裡那一點點拿不出手的理想，不用夢想的光環來粉飾自己，低調的把事給做成，這是最重要的。」
創業三年調整幾多
點心最初做手機操作系統(手機OS)，創意源自創新工場CEO李開復(微博)和創始合夥人汪華，張磊成為李開復欽點的CEO。2010年8月，點心正式成立。
在小米等互聯網手機的熱潮中，手機OS一度前景光明。點心通過和手機廠商合作，可以為為點心帶來不少現金流，比如點心跟夏普合作一款手機，一次可以賺上百萬。很多手機設計公司上門找到點心，給錢給資源，希望一起合作做手機。
「操作系統是一個挺大的事，也能吸引投資，我們頭一兩家客戶還挺賺錢，當時單機出廠最高做到10個美金的利潤，這樣挺不錯。」張磊說。
這個時候，作為一家創業公司，點心還無法說服三星、HTC以及國內的中華酷聯等手機大廠使用自己的系統，最終點心只能和夏普、TCL、海爾這樣的二線廠商合作。與此同時，行業競爭也在加劇，百度、360等大互聯網公司紛紛涉足手機，樂蛙等公司也開始做手機ROM，這一市場逐漸成為紅海。點心份額面臨嚴重擠壓。
「剛起步時只有三家公司能做這個事，但是三個月以後可能就變成30家，深圳、上海的設計公司進來後，甚至不止300家做這個事。我們唯一強的地方是比他們早進場半年。」張磊說。
張磊覺得創業的初衷不是做硬件，也不想被硬件的兩端擠壓變成一個渠道或者營銷公司，還是做軟件更符合互聯網公司的基因。2011年3月，張磊做了一個看起來很武斷的決定：放棄手機OS方向，把操作系統的應用服務剝離出來，專做系統優化工具。
這是點心的第一次轉型。在團隊上，點心把北京團隊悉數投入應用開發，把點心 OS 團隊剝離到了上海，在 2011年4月成立了上海辦公室。
戰略的突然轉向很快暴露出後遺症，隨後又有了第二次轉型，這一次比前一次被動。
張磊總結教訓說，公司的方向不能同時有兩條主線，OS線和系統工具線必須二選一。點心需要一個多快靈巧、成本低的產品線，否則沒有前途。於是張磊將OS線的人員全部調去做系統工具。點心團隊中很多人並不甘心放棄硬件合作的思路，點心OS團隊的人要麼自己出走，要麼被大公司一挖就走。
在這次調整後，2011年9月，點心操作系統中的核心應用，如打電話、發短信等都被全部拆解，相繼推出點心桌面、點心省電、點心通訊錄、點心盒同步、點心鬧鐘等App產品。
與此同時，為了加速Android產品的發展，張磊還做了一次收購：2011年9月，點心收購安卓優化大師。
OS系統怎麼辦?點心花了幾個月將OS系統的技術、市場、客戶、人員用幾個月時間重組成一個獨立公司，把操作系統資產完全剝離並出售，繼而輕裝上陣。
尋找新增長點
在經歷了一系列調整後，點心找到了自己成長的節奏。截止到今年三季度，點心全線產品累積有效用戶超過2.5億。
其中，作為拳頭產品的安卓優化大師累計用戶激活數達到 1.5億，每月活躍用戶接近 4500萬。點心桌面每月活躍用戶數 700 萬左右，一個用戶每天打開點心桌面 100 次。點心桌面集成的「點心精品」每日 PV 量超過 2000 萬。
同久邦數碼的Go 桌面系列類似，點心也選擇在海外市場試水。張磊帶隊成立了海外特攻組，首款產品是點心省電，並為海外產品建立了「DU」品牌。主要為摸清海外市場推廣、營銷、活動、服務、反饋的流程化管理，為將來更多的產品探路。
「一是做規模，二是做商業模式。」國外用戶的付費轉化率比較高。比如在日本，付費轉化率很高，品牌認知度高。在韓國，盜版率太高，都是盜版產品;東南亞雖然付費率低，但用戶規模大。
張磊認為，目前工具的價值還比較淺，從今年下半年到明年，點心將增加類似話費保護等的核心價值，將工具和服務結合起來。如果其他廠商跟進，「這個也沒有什麼，你要做得比別人更細膩，體驗更好，你對用戶的服務價值更高。」
張磊的野心不止於此，「我們要把系統工具疊加安全特性，向移動安全進軍。」
但移動安全是騰訊、360等大互聯網公司的領地。張磊也認為，這個領域的對手沒有小公司，已經變成短兵相接的陣地。「這個時候光我們前面的野戰軍是不行的，我們需要砲兵需要導彈，基於戰略判斷我們必須站隊，所以我們選擇接受百度的戰略投資。」
今年上半年，百度戰略投資點心。之所以選擇百度，張磊說，」對我來說這家公司保持獨立運營這是最重要的，其他比如股權結構怎麼樣倒在其次。」
張磊還透露會嘗試一些與目前產品線毫無互聯的創新，比如可以解決家庭安防問題的安全設備。但對於目前非常熱的可穿戴設備，他保持冷靜。「太熱的東西我們都不碰，我們做些冷門的東西。」
張磊的變化
點心是張磊第三次創業。與之前兩次創業相比，他認為要贏，把事做成是最重要的，甚至關鍵時候要厚臉皮。
「為了贏你需要去想多種辦法和路徑達成這個目標，能找到幫助我們解決問題的人的時候不會考慮面子尊嚴的問題。」
在創業初期，張磊十分注意控制成本。至今，創新工場還流傳著張磊號召點心員工自帶衛生紙的笑話。
隨後，點心獲得金沙江千萬美元融資。有了融資，但資金怎麼入境是一個問題。張磊把房子抵押了借錢還是不夠。還要出去借錢。
有一次，出創新工場辦公樓時，聽到一位來訪的客人在聊財務方面的事情。張磊的第一直覺是，這個人很瞭解資金入境的途徑，能夠幫公司解決目前的困境。張磊就一路跟著他，請他幫助解決資金入境的問題。後來張磊得知，他是一家上市公司的CFO。雖然解決資金入境這個問題對這位CFO而言也有些困難，但張磊窮追不捨，最後還是幫點心解決了這個問題。
另一個是對員工的考核和淘汰，他特別強調淘汰。張磊回憶職業生涯中第一次辭退員工的時候，糾結很久，覺得特別對不起他，說一大堆鋪墊的好話才有勇氣和他說辭退的事情。
現在張磊覺得讓一個員工離開對他對公司都好。「開門見山我會和他說辭退的事情。善良的本性讓我我很自信地去做這件事情。」
但也有一些人質疑。有一些人還給張磊起外號說這個人心狠手辣。但後來員工都能慢慢理解。
「你有強大的內心會去對抗，或者會忽略那些負能量的聲音，對於人管理最重要的就是幫助人解決他的溝通問題，怎麼協調怎麼溝通，三分業務七分做人。」張磊說。
張磊的感悟
之所以會有這麼大的變化，這是因為，點心已經是張磊第三次創業。
張磊認為，第一次創業最大的改變是三觀盡毀。從一個公司人變成一個社會人，經歷一次重生。第二次創業是冒進型的。賺了很多錢之後，但後來全部賠進去了。張磊說，對未知的行業沒有敬畏。第二家公司教會他得干自己最擅長的事情。第三家公司就去做自己熟悉的互聯網行業。
回望三次創業，張磊也有幾個心得。
一個是在瞬息萬變的市場環境中，怎麼做路徑選擇的問題。
他認為，創業要做的產品一定技術壁壘，能為你比別人爭取半年時間。另外要有數據壁壘，數據長期積累之後對產品產生正循環的影響，最後產品再有運營壁壘，有用戶黏性，有可能有一拼之力。「符合這三個條件我們覺得就七八成是對的，我們做沒錯，如果只有兩個也可以試一試，如果只有一個或者是一個都不沾，碰都不要碰。」
另一個是盛世之時要有警醒，必要的時候應該做果斷決定。
在2011年3月，點心決定要放棄手機OS轉做系統工具時，那個時候點心的關注度很高，融的資也很可觀，團隊也比較健康和強悍。「這種挺好，特別是好的狀態下你需要有一個人唱反調是挺不容易的。下定決心斬斷這條路。這事只能我來做，不可能交給另外一個人。」
張磊回憶說，公司正常的決策風格是，公司研發、產品、運營等各個角色組成的七八個人的決策小組討論判斷後集體來做決策。但要下決心轉型時，是張磊在這家公司唯一一次很武斷做的決定。把核心人員叫到會議室說了轉型的事情。「不能有反對意見，有反對意見你就可以走人了。」
三是收購業務後如何融合的問題，如何排列整合的優先級問題。
2011年9月，點心收購安卓優化大師後，整合一個困難是產品怎麼跟點心既有的產品進行融合，品牌的定位到底是怎樣的。
當時張磊按優先級去排整合難度，先做業務整合。點心收購安卓優化大師只買的產品，沒有買團隊。張磊認為整合人的週期比較長，而光整合業務的效率會更高。
但是自己人去做也有問題。張磊回憶，最難的是怎麼扭轉內部團隊的思路花的時間比較長。「他們雖然答應我去做，畢竟心裡面轉不過來也做不好。」
張磊採用一個辦法，從公司的決策人開始重視，只盯這個產品，慢慢大家都來重視，最後安卓優化大師變成點心最主力產品。
另一個是品牌的整合，目前張磊還比較困惑。安卓優化大師跟點心之間是兄弟關係還是父子關係。
「我們還是在不斷地討論，我們想確立說他們是兄弟關係，是並列的，大師是一個平台，點心是一個平台。我們在海外有一個獨立平台，三線並立，但是他們都是一個東西，面向不同的區域市場。」張磊說。
此前，i黑馬曾報導過六間房如何通過打造一個生態系統，讓自己能從演員和觀眾的互動中獲利。而六間房的競爭對手9158也同樣出色，據傳目前9158已年收入過3億元，準備今年年內上市。本文講述了傅政軍創辦9158的歷程，分享了他的思路和成功的原因。
傅政軍凝視著窗外，他吐了一口氣：要想做大，就只有轉型，這是9158的命，也寄予了未來的希望。
你可能不知道傅政軍的名字，但如果你是一個老網民，一定在網上見過「太極鏈」，也或許知道陳一舟在某站長處買來kaixin.com域名，和程炳皓「真假開心」的博弈故事。這背後的始作俑者，都是傅政軍。
2012年，YY上市後，讓同樣「屌絲」的9158也紅遍了天。這給一向神秘色彩的傅政軍帶來了光環，也帶來了麻煩。
過去幾個月，傅政軍就被「情色網站9158年收入10億欲上市」這樣的網絡「大字報」傷透了腦筋：「也許5年前，9158還做過擦邊球的灰色生意;但今天，9158已經『從良』。」
當然，這背後不僅是IDG、新浪的投資引入，也是傅政軍想從一個草根站長向互聯網大佬逆襲的野心。
去年下半年，傅政軍挖來原勁舞團運營方久游網的CFO開始籌謀9158的上市，而2013年，對傅政軍來說，可能是逆襲的一年。
「老兵」創業紀
傅政軍是國內互聯網的老兵，浙江金華人。浙江工業大學畢業後，傅政軍在網上開過書店，做過網頁檢索，而後與同是金華人的華軍一樣，做起了站長(後者創辦了華軍軟件園)。
98年，傅政軍遇上了知名天使投資人馮波，以網絡聯盟「太極鏈」的項目拿到了馮波的100萬美元。此前，馮波剛剛投資了王志東的四通利方，並一手撮合了王志東與姜豐年，成立了新浪。
「太極鏈」，做的是流量和網絡廣告的生意。在2000年前的國內互聯網發展早期，品牌廣告在互聯網上還投入較少，草根站長主要靠互相交換各自站點的鏈接形成聯盟，來獲取流量。而聯盟，則從站點的用戶點擊中收取微利。這是傅政軍在互聯網長河的發展中，較早看到的機會。
2001年，互聯網泡沫起，IDG的熊向東在杭州找到傅政軍，想撮合好耶與「太極鏈」的合併。而IDG，也是好耶的投資方。由於已收到泡沫的衝擊，IDG的開價是50萬美元，比「太極鏈」馮波給的天使價100萬美元還少一半，傅政軍覺得不划算。
但看到事後，好耶賣給了江南春的分眾後，傅政軍也表現出了後悔，傅政軍對記者回憶說，這是自己錯過的一筆絕好的生意。由此看得出，傅政軍性格上的率真。
2005年，離開太極鏈在上海轉了一圈後的傅政軍，還是忍不住創業的念頭。這時候，他已與龐升東相識已久。此時，龐升東的陌生人社區51.com做得火熱，傅政軍心理直撓癢癢。
這一年，在Facebook在美國的迅速躥火下，國內互聯網迎來了SNS、Web 2.0的風潮。王興的校內，陳一舟的5Q，在資本界都吹得風生水起，而騰訊也有大力推動QQ Zone的念頭。
傅政軍想，這時再切熟人社交已然沒戲。而老朋友龐升東的51.com做的是陌生人的文字博客社區，那自己能不能切下陌生人的視頻社區?
「洗白」9158
2005年底，傅政軍以陌生人視頻交友社區的項目，獲得了150萬美元天使投資，並將網站定位在了「秀場」模式。那時的名字還不叫9158，而叫「久久情緣」。
所謂「秀場」模式，就是將線下的「夜總會」模式搬到線上。去線下的夜總會，進入包廂就要付錢，然後有漂亮的女生陪唱，還要付小費。9158此前的模式也是一樣。用戶進入房間，需要付費，然後看到女生表演，也會有男「屌絲」給表演者買虛擬禮物，也就是線下夜總會的「小費」。
目前的六間房、56也是類似，40%的主播費、20%的銷售費、還有20%的推廣費，服務器等，其它的是平台收入。隨著互聯網人口紅利，四五線網絡用戶的激增，「秀場」模式給傅政軍帶來了很大收入。在第一次創業的遺憾和有過互聯網泡沫的經歷後，傅政軍就深信一個理念，就是：不管是做互聯網創業，還是做實體創業，是生意，就一定要賺到錢。
但傅政軍覺得這樣做不是個長事。在以前的模式下，9158要自己去拉女生來平台上表演，這塊成本、精力也較大。此外，從線下實體的發展看，「夜總會」雖然客單價高，但規模卻趕不上KTV，而傅政軍希望覆蓋更多的用戶;更有甚至，傅政軍不想再做一個偏隅江南的站長，他希望把這塊業務做得更大，但做大，就需要在文化和責任上進行內容的過濾。
2007年，IDG的熊向東來杭州找到傅政軍，憑藉著此前在創辦太極鏈時就和IDG有聯繫，傅政軍拿到了IDG的500萬美元投資。IDG看好陌生視頻交友這個模式，在當時，IDG還投資了重慶的一家相似概念的分貝網，創始人鄭立在幾年前因涉及黃色內容進了監獄。
或許也是在IDG的催生之下，傅政軍覺得，9158要有更大的未來，必須得轉型。轉型的方向是從在線「夜總會」，轉向了在線KTV。傅政軍這樣解釋，區別在於，第一，互動性更強，以前是屌絲看美女表演;現在是大家一起唱，一起娛樂;第二，在線下，KTV的用戶規模就比夜總會多，現在搬到線上，也是一樣的道理;第三，商業模式變了，以前是用戶給主播買虛擬禮物，主播可以拿虛擬禮物去變現，現在不能了，而為了限制站內的虛擬禮物反覆交易而不買新的虛擬禮物，平台限制每次交易的轉手扣點率為20%。這就形成了在一個閉環的經濟模型中生態循環。2010年，9158的用戶數已接近1億。
9158農村包圍城市的打法，並沒有引發騰訊的關注，但新浪卻看上了。2010年，在馮波和IDG的資源幫助下，新浪以3000萬美元投資9158。這3000萬美元包括，2000萬美元的現金，以及價值1000萬美元的新浪UC。之所以是這個價格，傅政軍說，是因為早前新浪收購UC時就是這個價。
新浪的思路是，把UC等類視頻交友的業務都給9158來運營。目前，9158的業務包括三塊，除9158自身產品外，還包括現已改名新浪秀的UC，以及一個開發的產品包括新浪好聲音的移動平台。
此外，9158還想要把概念覆蓋到目前較火的O2O，拿出自己核心的軟件系統來與線下KTV合作。一是，給自己打了品牌;二是，擴展了用戶;三是，豐富了商業模式，除了原有的虛擬道具模式在KTV仍可鋪開來外，未來線下KTV的廣告收入，也成了自己的。此外，傅政軍還想到了，借用自身的系統，讓用戶在線下KTV也能與網友視頻唱歌，解決了群體性的寂寞，而不是屌絲一個人的寂寞。
在中國做互聯網創業，要想躲過騰訊，就得從四五級城市開始，這是騰訊看不上，或是還不太操心的業務。2012年，多玩YY的上市以及陌陌在移動互聯網的走紅，已經證明了這一規律。傅政軍認為，屌絲+移動交友+視頻，這對打算今年年內在美國上市的9158來說，都是可以打出去的牌。而據一名知情者稱，目前的9158已年收入過3億元。
兩次轉型造就商業地產之王
我簡單講一下萬達的四次轉型。
現在很多人問我，萬達為什麼發展那麼快，我們連續6年保持35%以上的環比遞增，去年經濟下滑這麼嚴重，我們依然是34.8%，今年應該也在35%左右。原來我擔心，過了一千億會不會速度下來，現在保持這個速度。
有人問我，你為什麼總是對國家大的趨勢節點把握這麼準，老是踩著這個點。這不是蒙的，這來自於企業對形勢的判斷和轉型的動力。
萬達發展到今天有4次轉型。第一次轉型，我們從一個區域公司，大連公司，變成一個全國性的公司，那是在1993年，我們88年成立以後，前幾年發展還是非常快的，我記得在92年的時候，我們收入就已經接近20億了，佔那個時候大連房地產市場份額四分之一左右，已經很大了。
為什麼我們那時候想要去跨區域發展?就是一個追求，想把企業規模做大。一個城市最多就幾十億的市場份額，再發展就是100億，200億，你佔一半企業也是很小的。出於這個追求，我們93年跨區域，成為中國第一家跨區域發展的行業企業，那時候沒有這個概念。
我到廣州去，說要做一個項目，跟人家談好了，我就去註冊公司，到工商局不給註冊，你是東北公司，怎麼可以到這裡註冊，不可以，必須企業註冊當地，跨區域沒有這個先例，還不能註冊。
一般人是不是就縮回去了?沒有。我們找當時的一個華僑房地產公司，談好，每年給你100幾十萬，給我註冊一個賬戶，叫第幾分公司，但是由我來管理，風險責任由我來承擔，就把這個事情做起來了。
因為那次轉型，儘管沒有取得很大的成績，賺錢不是太多，但是為什麼去廣東呢?那時候廣東是房地產的高地，而且全國的形勢，財富，都往廣東集中。這是我們第一次轉型，踏出這一步，但是沒有獲得很大的成功。
緊接著我們開始逐漸逐漸，從97年開始大規模的跨區域發展，我們到今天接近100個，成為全國跨區域發展最多的一個企業，這就是我們第一次轉型。
這次轉型帶來的結果，就是從一個區域的品牌變成全國性的品牌，從幾十億的公司，變成百億級的公司，這就是我們第一次的轉型。而且這種連鎖經營，給企業文化帶來的變化，那是不可估量的。你一個公司怎麼管理，很容易，就幾十個人，一百多個人，變成幾十個城市的公司怎麼管理?那個時候不像現在互聯網這麼發達，信息手段這麼發達，給我們管控提出了很大的難題。
但是就是這種要把企業規模做大這種決心，這次轉型獲得了基本成功。
我們第二次轉型，就是從住宅房地產裝向商業地產，這是始於2000年。這個轉型的動力來自於非常原始，非常單純的，就是我們在這之前我們有兩個員工得了重病，一個是肝病，一個是癌症，花了公司300多萬，一個100多萬，一個200萬，那個年代沒有保證的，民營企業沒有任何社會保障，有錢就報銷，沒錢就等死。90年代，私營企業不像現在，社會地位不像現在。
考慮到兩個都是我們的老員工，我們儘管財力不像現在這樣，有什麼藥就用什麼藥，延續了他們幾年的生命。我們公司員工也不多，幾千人而已，如果我們一旦發展幾萬人，一旦我們企業步入了中年，我們員工步入到老年，如果每個人都得這樣的病，每個人退休了以後工資怎麼發呢?上哪這麼穩定的現金流呢?覺得房地產不靠譜。所以我們自己反覆討論三天，做了一個非常重要的決定，就是向不動產轉型，我們覺得不動產建完以後，它的資產是在不斷升值的，今年建完了值一個億，過了5年就值兩個億了。還有它有穩定現金流。分析來分析去，我們決定向商業地產轉型。
這次轉型過程是非常艱苦的。我們被當了222次被告，我們在瀋陽建了一個店，實在經營不下去，又拆了重建，付出代價9億多，10億左右。人不是神，都是在摸索當中前進的。但正因為這種執著，最初的這種堅定的信念的推動，我們現在商業地產可以說轉型成功了。什麼標誌呢?
第一，從規模上現在全球第二，到明年四季度，我們將成為全球最大的不動產公司。按照現在的速度，不再增加，就是保持現在勻速，每年500萬平方米竣工這種規模的話，2020年我們可以大概達到55000萬平米以上，是世界上排名第二，第三，第四。不動產是很大的行業，它佔了全球資金總量大概10%以上，規模很大。這個行業裡做全球第一，應該說是轉型成功了，這是我們第二次轉型。
這次轉型成功帶來的變化，就是企業的文化有了根本性的變化，我們口號，我們企業文化，一直是兩句話，8個字。最早我提出來的口號，88年，89年初提出的口號：老實做人，精明做事，那個時候都是市場經濟騙子很多，也沒有什麼規矩，什麼都可以來，監管也少。當時我想我們企業起碼正規一點，給自己提口號，老老實實做人，我們90年代中期提的口號是「貢獻財富，貢獻社會」。2005年左右，我們有了一定的規模，模式也走出來了，我們提出國際萬達百年企業，就是有把企業做長久，做長壽企業的想法，這也帶來了我們一個新的商業模式就是廣場，就是城市綜合體的概念，使萬達獲得了長足的發展，超速的發展。現在連續6年保持35%，這就是商業模式帶來的。這個模式至少10年，20年，還可以保持相當的核心競爭力。
居安思危進軍旅遊文化
第三次轉型，就是我們向文化旅遊轉型，我們始於2006年，當時企業決定進度，08年決定旅遊行業，做旅遊度假區。為什麼我們做得風聲水起，而且利潤很好，現金流好，我們要提出向文化旅遊轉型呢?這是源於在發展當中對這個行業做的系統分析。
我們看到一個什麼現象，你看我們分析了差不多10個國家的歷史，美國，英國，法國等等像這些發達國家，房地產產業成熟期基本上都是50年，就是大規模的發展，供不應求，供需兩旺逐漸走向萎縮，行業還有，但是規模下來了，工業人員下來了，基本上就是半個世紀，好一點5、60年，差一點40年，這是一個規矩。
中國真正的房地產市場就是20年，真正改革是1998年朱鎔基總理提出的改革，才有真正的市場。那時候有分配房，還有商品房，98年以後就沒有了，也就是15年，20年。
還能發展多少年呢?我自己判斷，高速成長的時期就是10年左右，可能還維持一個勻速的這麼一個平衡發展的階段，我估計從現在算起15到20年，這個市場就倒了。全國人75%變成市民，農民大概只有20%左右，這個時候城市化進程基本完成，我們中國的工業化也基本完成。這個時候房地產市場一定規模就下來，大幅度衰減，不會像現在幾千萬從業人員，不會的，可能全國幾百萬人，甚至再少點，100萬人可能就夠了。不像現在這麼多的房地產企業，幾百家就夠了。
因為這個行業不是一個萬歲行業，不動產也是一樣的，不動產雖然建完以後可以維持幾百年，建完以後可以重建，成本也很低，還可以接著搞，但是你的發展規模不像現在一年竣工500萬，明年可以竣工600萬，這個規模是找不到的。美國前5家的不動產公司每一年都在衰減，人口流動，180萬人變成170萬人，有的50萬變成20萬，往更舒適的地方去流動，很多購物公司就長期虧損，關掉，他們處於逐漸關店的過程中。
出於這種分析，要想企業追求更加長遠，當然每個企業追求是不一樣的，你賺幾個億瀟灑，就不是這種想法了。但是我們是想成為更長遠，更長壽的企業，我們想找一個更穩定的模式，我們覺得找來找去做文化和旅遊，其實文化旅遊是結合在一起的，我們做萬達文化旅遊城，就是文化旅遊做核心，也攙和著一些商業進去，比如我們開業的度假區都是這個模式，向文化旅遊在轉型。
文化旅遊就是長壽行業了，一個故宮600多年，一個長城千年以上。我開玩笑，文化和旅遊資源被佔領上，至少幾百年，開個玩笑現在故宮長城是哪個企業自己的，你還愁嗎?現在是國家重點景點，漲價要國家文物局，旅遊局兩個部門，40塊錢的門票十幾年不能調整，因為它具有社會公益的功能。如果是企業，現在早漲到400塊錢了，你這種資源獨有嘛。就像我們長白山佔了，以後再批這種大型的滑雪場很難。
還有我們逐漸在一些知名景點周邊，現在沒有這種模式出現，政府很歡迎，一些開發區，一些度假區做完了，他歡迎你去投資。一旦有了這種模式出來，第二家，第三家就不一定再有這個機會了。
還有另外一層意思，文化和旅遊口碑，品牌傳統力最強。最好的品牌營銷就是旅遊平台。比如桂林山水甲天下，傳承幾百年，人們都要去，一個最好的品牌營銷就是旅遊景點。
所以我們第三次轉型，現在叫進行時，還沒完成。雖然有兩個產品已經開業，但是大家還沒有看到我們真正的文化產業的創新產品。什麼時候出現呢?明年四年度，我們萬達集我們智慧，集大成的產品，2014年四季度會在武漢推出來，一個是大型舞台劇，不是傳統那種靠人力，做人體極限，翻多少個跟頭，做多高難動作，不是，主要靠特種設備，靠電腦的變化產生的效果。
還有我們自己創新的一個產品，叫做電影娛樂科技效果，就是高科技的設備，就是電影3D技術的出現產生的這種產品，美國最早有這種模式。但是我們在這個基礎上完全創新了，給我們創造這幾個產品的設計者還是美國幾個大師，但是完全根據我們的創意來創作的。比如做了很好玩兒的東西，比如3D的影像設備，再加上過山車，你坐在車上一走，都是立體形象。我們做了一個活動叫西遊斗魔，它的兩側全部是立體的這種人物形象，軌道車走到哪一段，西遊記裡的魔鬼就出來，你拿著手上的武器，就可以射妖魔鬼怪。它也有能力反擊你，這個形象一出現以後，你兩秒鐘沒把他射掉，他的武器就出來了，車上4個人，誰射到你就完了，你的武器就射不出去了。如果你運氣不好，上來第二仗就被它滅掉，你這個錢就白花了，人家在山上打槍你打不著。這是完全創新的，花了5年多的時間，花了很大的代價，算上明年就6年了。這些東西的出現，我相信對中國的文化產業是革命性的東西。這個在進行時。
這個轉型給萬達帶來的，我覺得不僅是生意上的，現金流獲得好的收益，更主要是文化品牌的樹立。我們正在和國外兩個公司談，要把萬達文化旅遊城輸出，可能明年上半年就會有一個結果。
我們的想法，我們用知識產權，而且在世界上沒有出現的，像迪斯尼，就是做一個主題公園，各種各樣的過山車，我們現在有主題公園，有我們創新中國故事的電影樂園，還有萬達裡面有各種各樣的玩兒的東西，我們叫萬達夢，裡面有水公園，兒童樂園，我們正在創作一個產品，叫室內的兒童樂園，這是全世界第一個開業出來，大概會在青島，大概在16年會第一個開出來，全世界第一個室內兒童樂園，就是以兒童的職業體驗、互動為主題的一種遊樂，高科技的東西。比如一個消防車，這個消防車很慢的，是在軌道上跑的，小孩上去開消防車，然後就跑，旁邊火就起來了，水泡是固定的，小孩去滅火，很好玩兒的，還有很多這樣的兒童樂園的東西。
我們的決心目標很大，要把萬達文化旅遊城像迪斯尼一樣做成中國的品牌推向全世界，國人兩三年以後會很快認識，對世界來講可能需要時間，10年，20年，可能才能豎起起這個品牌。
新還要能產生效益才是好
第四個轉型，是我們向跨國企業轉型，從一個中國的大型企業向世界一流的大型企業轉型。兩年前併購美國的電影院線，併購英國的遊艇，在英國投資酒店，包括每年都有我們自己有計劃的併購。這種轉型，當然參照系不能都跟我們相比，可能沒到那個規模，不一定有這個追求，我們到了這個規模，也有26年的歷史，我們希望成為百年企業，我們希望為中國企業爭光，樹立國際性品牌，所以我們想成為一個跨國企業，而且是世界一流的跨國企業，按照我們現在每年環比35%，我們從2015年以後，我們假設速度降到15%，速度降低一半，每年保持15%，2020年大概資產可能會接近一萬億，收入至少會超過6000億。這時候這個企業僅僅是一個中國的本土企業，這是不夠的。所以我們那時候希望給自己定的目標，至少20%的收入來自海外，實際上應該是30，按照國際跨國企業的定律是30%來自海外，才真正成為跨國企業，但是我們不敢提那麼高的目標，因為摸著石頭過河嘛，所以我們希望那個時候至少20%，以後逐漸逐漸成長起來，可能更高的比重來自海外。
現在企業文化已經有了一點變化，我們公司經常可以看到很多外國人，特別我們的文化集團，特別我們的文化旅遊院，特別我們的投資部門，我們很多部門都是相當部分是老外，各種語言，各種地區的民族，這種交流，對文化是有啟迪作用的，第四次轉型萬達才剛剛開始，這四次轉型，前兩次已經成功，第三次正在進行當中，第四次轉型才剛剛開始。
正是由於我們這種不怕折騰，持續折騰這種勁頭，才使得這個企業保持一種持續的核心競爭力，萬達才有現在的速度和規模。我用萬達四次轉型的發展歷史告訴大家，你的企業真正想成為一個大型企業，或者成為一個核心競爭力的企業，就不能滿足於現狀。第一要創新，敢於創新，持續不斷的創新。這四次轉型，就是四次大的創新，小的創新，技術層面的創新也是可以的。
我始終在講，商業模式的創新要源於它的作用和產生的效益，遠遠大於基礎層面，管理層面的創新，商業模式轉變了，產生的威力大得不得了。所以說就是要不斷的創新，同時在創新當中要提煉核心競爭力，不是新就是好，新還要適度，新還要能產生效益才是好的東西。
我就用簡短的時間，用萬達的發展歷程，來簡單解釋萬達為什麼發展得這麼快，也發展得比較好的原因，就是四次轉型的結果，和持續創新的結果。
提問：我是做零售連鎖的，零售行業進入三高一低的時代，這裡面核心的問題是高房租的持續上漲，您是做商業地產的，您認為這種高房租持續上升的趨勢，什麼時候能夠緩解?如果我們做零售的話，有什麼辦法能夠把不利的因素能夠化解?
王健林：高房租的趨勢解決不了，而且還是一個持續的趨勢。
提問：多長時間?
王健林：持續至少幾百年。為什麼呢?大家想一個道理，20年前的租金一個月給10塊錢，高房租，現在100塊錢租不到。但是你要到英國，你到法國，日本，香港去看看，香港前兩天剛剛有一個報告，20多平米一個小店，當然是個例，在銅鑼灣20多平米，年租金200多萬港幣，他能承受嗎?他居然就是賣一般的東西，飲品，他每天賣幾萬份，他能承受。
我們中國好的城市裡，商業步行街，一平米2000塊錢有得是。不動產價格在升格，投資人，過去一萬塊錢一平米，過了10年5萬塊錢一平米，他一定要有一個基本的回報率，比如5%才能承受，所以造成了資金不斷的上漲。你指望我要做零售，租金下來我才能成，這個企業一定要死掉。
我覺得零售要解決，就是提高自己的競爭力。零售企業，所有的企業，都要電商化，互聯網化，要有電子商務的思維，線上線下結合，同時可能要從自己的行業，我不知道你做哪個零售企業，可能要創新，來提高核心競爭力。
比如同樣賣服裝，你是買了服裝再來賣，就不如自己創立一個品牌，提高附加值。零售企業肯定是非常困難的，在所有國家都是這樣的，越來越困難，可能完全的買賣的，比如說將來相當一部分要轉移到電商上去，比如服裝，電器，家具，真正在實物店的大量的是體驗性的，文化類的，娛樂類的可能還會生存得好一點。
提問：是不是未來馬云做的線上的業務，是為實體店打工?
王健林：包括雙十一你去看，實體店在線上成交比重也佔一半，甚至更多，排在前面幾十名都是實體公司，不是做淘寶店的那些人。你實體店要降低房租，可能有一些能夠時刻在網上買賣的東西，還是要去店舖化，但是能在店舖上的，更多的轉向那種沒有辦法電商的，沒有辦法網絡的這種行業，萬達現在自己的廣場，我們自己內部都從五年前，我們定的體驗業態佔50%，我們去年定的口號，2015年底之前，體驗業態佔60%。可能以後要進一步擠壓這種行業，更多增加體驗的吃喝玩樂。
提問：您還是堅信馬云這樣的會贏?
王健林：不是這樣，網絡真佔50%~70%，也是零售店當中佔了大部分，實體行業也沒死掉。這個49%就他輸了，51%就我贏了，不一定，我是說這個趨勢，所有的行業都要和現在的互聯網技術結合來思考，完全的按照傳統思維再做零售，我估計前途很困難。
提問：萬達經濟高速的增長，是做出來的，還是隨著中國大環境漲出來的?
王健林：兩方面，首先你是一個大平台，如果我的公司假如誕生在新加坡，或者是馬來西亞，不可能有這個業績。國家就那麼小，你增長幾十，50%，盤子也很小。中國過去連續20年環比遞增9.5，你如果和國家經濟保持同步擴張，就每年增長9.5%，這已經很高的速度了。我們在大趨勢發展的基礎上，我們有新的商業模式，再加上我們核心競爭力，比如企業管理水平再高一點，可能就保持30%幾的增長速度，所以這兩個原因都有。前提是中國經濟在大跨度的發展。
我經常跟公司講我們非常有幸，我們早上30年沒這個機會，晚生30年，也沒有這個機會。除非你想創造新的模式，來一個搜索，來一個Facebook，才真的有機會，其他的真的很難，這是基礎原因。
為什麼有的做得好?有的做得差?主要還是內因，還是企業自身的原因，說穿了商業模式先定，執行能力再強，管理水平再高一點，就冒出來了。決定性一句話，企業的原因是最主要的。
提問：先念一個比較輕鬆的問題，我也是軍隊轉業來的幹部，轉業幹部創新如何突出自己的優勢。
王健林：我給你講一個例子，哈佛曾經做了一次統計，世界500強副總裁以上的人員，董事長，首席執行官，總裁這個層面，副總裁，這個層面的，全世界大概不到6000人，這些人來自哪個學校最多?你們可能想不到，其中比例最高的是美國西點軍校畢業生，在所有的比例當中，3倍於哈佛和其他的著名商學院。大家覺得很奇怪嗎?
中國活躍在一線上的企業家有王石、我，華為的等等等等，都是軍人出身，這說明什麼呢?一個過去那個年代不當兵，就上山下鄉，可能當兵是最好的選擇，精英更多進入了軍隊，隨著改革開放又進入到商業上來。再加上軍隊的執行力，組織能力，可能也是一個鍛鍊。
不是說大家覺得很奇怪，不是說讀的商學院，不是哪個學校就能成功，這個例子說明，為什麼西點軍校的畢業生在500強高位的人最多，西點軍校選人很嚴格的，西點軍校選擇標準是非常高的，進去的都是優秀的苗子。這是一個現象。
軍隊怎麼能夠成功呢?最主要還是看自己，不在於來自於軍隊，來自於學校，來自於哪裡，關鍵是看自己。怎麼成功是大課題，不是一兩句話就能講成功的，成功的因素是很多很多的。聰明這是一個因素，你比別人聰明。
第二，你比別人勤奮。
再一個機遇，你就是運氣好，你就成功，別人運氣差就不成，這也是很重要的。這就是成功學上的三個要素。如果你三者具備其中一點，有可能成功，三點都具備，你肯定成功。
提問：我是來自新加坡的，從事環境水處理的專家。我注意到北京的霧霾特別嚴重，已經遍佈東部很多地方。中國飲用水的標準，2006年出了一個標準，要在2007年7月1號要執行新的水標準，但是推了5年仍然沒有執行，再推2015年。
我想問王總，萬達作為一個社會企業，在中國有這麼多的物業，但是實際上自來水是不安全的，從環保，飲水安全的方面有沒有思考?能不能讓萬達的物業實現飲用水的安全，達到國家規定的標準?
王健林：這個說實話，我們真是很難帶頭做到。比方說你要說飲用水，現在中國飲用水已經趨勢在改變，稍微富有一點家庭的人，現在已經開始飲用礦泉水了，確實很多人，飲用水最高的層次就是飲用飲礦泉水，再礦物質水，純淨水，完全飲用自來水沒有辦法。
國外都是自來水打開直接飲用，標準就是直接飲用，咱們國家能達到直接飲用的城市目前還沒有一個。這個是我們發展當中的一個階段，中國經濟現在雖然總量第二，人均還在百名以後，真的還是發展中國家，不要用過高的標準要求自己。
萬達在環保只是努力帶頭，儘量做得更好。國家2009年推出綠色建築評價體系，到現在我們一個公司拿到這個評價體系的認證佔全國一半份額以上。它分兩種，一個叫設計評價，一個叫運行評價，設計很容易拿到，但是運行一年以後再去申請，再看你的水電氣消耗指標，再來獲得一個運行認證，我們已經拿的是最多的，只能努力在這方面做帶頭吧，但是我們以一個企業之力，改變中國飲用水的品質，我覺得課題對我來講太沉重了，做不到。
提問：有一位來自硅谷的朋友，這個問題很大，請王總談一談創新領域對企業發展和社會發展的意義。關於萬達怎麼樣看移動互聯網對傳統產業衝擊的?
王健林：互聯網對傳統行業的衝擊這是趨勢，可能今後所有行業都要互聯網化，這是趨勢，我已經有一個認識，今後所有行業必須互聯網化。但是不以為著互聯網消滅所有行業，這是兩個概念。因為互聯網技術的出現，特別是最近這些年，還有電子商務，電子商務也是互聯網的一個方面，確實改變了人們的生活，改變了人們傳統的運營方式和經商模式，這是一個趨勢。
在這個衝擊之下，有些企業不能適應，就消滅了，就消亡了。比如說現在很多紙質媒體，很多書店，凡是能標準件生產的行業，家具、電器、標準服裝等等，鞋帽等等，標準件生產的，都受到了衝擊。
這可能就是一個洗牌的過程，但是傳統行業和新興行業是一個轉化的過程，你這個行業產生幾年，過10幾、20年就成傳統行業了。怎麼應對這個衝擊呢?就是做互聯網化改造的過程當中適應它，運用它。
美國前10大電商公司，都是實體企業，那些公司更高的認識到它的作用，大的百貨店，大的電器店等等，美國前10大電商公司，都是互聯網企業，他的實體企業進行互聯網化改造，能夠在網上營銷搬到上面去，企業一樣活得很好。
再一個通過互聯網技術，對傳統的進行升級，各個行業有不同的辦法。總而言之，做什麼行業，我認為沒有任何一個行業是必然要消亡的，關鍵看企業自身。再好的行業都有再大的企業，再爛的行業也有好的企業，就看你自己怎麼樣去運作，怎麼樣去轉變，這就是一個很空的話題，就看你自己怎麼把握了。
如果做銷售，都等著，你做百貨店，或者做電器店就這麼等著，等著別人衝擊，可能時間不長就垮掉了。如果你早一點和互聯網結合，改變模式，你可能活得很好。我覺得如何應對衝擊，不要看自己處在哪個行業，關鍵看自己怎麼樣的方式來應對這個衝擊。
提問：公司做大時如何分配股權?如何處理元老和職業經理人的關係?
王健林：公司做大以後，怎麼處理股權，這個沒有標準答案。我在多少年前演講就提出一個疑問，優秀企業從來沒有標準答案，我從來就不相信企業經營一百招等等這些不好使。如果有標準答案，那就標準企業了，所有的優秀企業都是不同的答案，都是不同的打法。所以我經常講，成就優秀企業從來沒有標準答案。
在如何處理股權方面，也是有不同的做法的。萬達是我們自己的做法，很簡單，這個企業是我自己創立的，我是創業家，股權原來就是我自己百分之百，後來企業做得大了，我們想把它做上市，重新要進行股份化改造，大概是09、10年。我自己說了算，我就拿出了相當一部分股權，當時私募價格，那時候我們委託中經還有銀河兩家投行幫我們做的私募，引進了10家8家企業，同時我按照私募價格拿出相當於50億股權，無償給了我的核心高管。我是這麼做的。
但是他沒這個能力怎麼辦?所以這個模式是不一樣的，我是把自己股權拿出來分給大家，過去不是有一句名言，財善人聚，財盡人散。你留下來的股權雖然減少一點比例，可能實際價值會變得更大，我是這樣做的。
第二個關於處理元老，這也是不一樣的。萬達是在不斷發展當中，不斷不斷有新人才進來。元老可以保留，不一定擔任重要位置。我們現在萬達總裁、副總裁當中，有來自海外的，有從迪斯尼挖過來的副總裁，有其他的跨國企業招聘過來的，也有從超大型國有企業請過來的高管，什麼樣的人都有。
我是本著一個原則，誰對企業貢獻大，他帶領這個公司做得好就誰來幹，絕對不看他的資力或者是他的年齡。但是元老你可以在公司干，可以給你工資標準高一點，比如我們在分股權的時候，我們就有區別，十年以上的，不管什麼職務，都給他一點。再一個原來老的創業人，都享受副總裁的股權，但是權利不給他這麼大。
提問：我是來自貴州的地產商，今天很榮幸在這裡能見到我們地產界的神。我們一直是傳統型的住宅地產商，我們逐步往商業在過渡，在過渡的過程當中就覺得很困難。我們怎麼樣從傳統的住宅地產過渡到商業地產上?過渡的時候有什麼關鍵節點要注意?哪些細節是我們在處理當中更特別關注的?
王健林：住宅地產向商業地產轉型是比較困難的，現在全國轉型的比較多，成功的比較少。關鍵的點是很多，第一學習，不會做看別人。中國古人有一句名言，傻子過年看鄰居，你不會做，看鄰居怎麼做，就是學習，向優秀企業學習。有興趣可以來萬達學習。
第二點，前期的設計定位是非常重要的，如果你設計得不好，一開始的毛病後期怎麼改都不好。設計是最關鍵的。
第三點商業資源，不是建起來就可以經營好，商業地產最大的風險就是建起來可能沒有人租。最大問題就是要有商業資源，這是一個累計的過程，主要是招商，招商不行就委託招商，現在國內有招商公司，專門從事招商的公司，提一點成。
提問：有一位大連的朋友問，養老地產有沒有前景?高爾夫地產有沒有前景?
王健林：其實這些包當中最有前途就是養老地產，我們也在琢磨，我們萬達做是喜歡研究透了，有把握了才開始走。養老地產一定是地產業今後突圍轉型的一個主要方向。中國老齡化而且越來越嚴重，老齡化以後，這種養老地產必然需求量非常大，要不然國家為什麼凡是養老地產可以協議出讓，這多麼大的突破，只要你做養老地產就可以協議出讓，不用招牌掛，而且還有稅收優惠。誰更早進入這個行業，將來機會更大。
現在覺得盈利不高，那是沒有找對模式，養老地產不是說蓋一個房子，把大家弄到這裡面來出租就行了，你要想老年人需要什麼，他的生活，他的娛樂，他的配套服務做全了，做圓了就會有人來了，實在不行還可以做銷售。所有地產當中最有前途的就是養老地產。
提問：現在大家商業地產非常熱，我們想做商業地產。我們做的話會遇到什麼問題?怎麼樣少走彎路?像你們注重公益的企業，能不能對我們邊疆企業進行一些幫助?
王健林：怎麼樣少走彎路，簡單說，我們把我們十幾年從事商業地產的經驗，我們內部的教材，我去年做了一個決定，把它整理加上案例，準備今年底或明年初出書，《商業地產投資建設，第二本叫《商業地產運營管理》完全是案例教學，怎麼做，而且是可以操作流程的。比如運營管理，怎麼樣招商，怎麼樣組織開店，怎麼組織管理，怎麼樣調整商家等等，我們把這兩本書，已經編輯出來了，明年過了春節以後社會上發行，可能1月份就準備發行。你看完這兩本書，認真讀完，肯定少走彎路。
第二個怎麼幫助你，就看具體情況了，我們新疆烏魯木齊已經有公司了，你找我們總經理吧，具體討論吧。
提問：這裡有一個問題，在三線城市，四線城市，在房地產開發有沒有機會?
王健林：三四線城市的機會越來越小。中國調控除了北上廣深杭這幾個成為需要調控，其他成事不需要調控。真正做房地產都知道，三線城市，四線城市，賣房子已經很困難了，供大於求，政府就是土地財政，沒錢就賣地，超市場需求在供地。三線城市、四線城市的地是賣不出去的。可以肯定的說，系統性風險也許有產生的可能，所以我覺得要慎重，在三四線城市投資要慎重。
提問：關於人才和商業模式王總更看中哪一點?
王健林：人才和模式，所有所有一切人才是最重要，我在公司裡經常講一句話，人就是錢，有人事業就可以出來，有人可以有一切。我們自己就是最明顯的例子，我創業50萬塊錢，借50萬，每年25%的利息借5年還本，不也起來了。所以我特別重視人才，我在98年就開始全國招聘人才，以後學會公開招聘，很難招到特別優秀，特別優秀的人才都是在當地工程比較穩定的，也不願意參加公開招聘，獵頭，我們現在超過50個獵頭公司在合作，國際上還有5、60家獵頭公司，人才就是一切。
提問：我們是房地產代理行業，我們是來自安徽的企業，也是合肥萬達的分銷商之一。面對越來越激烈的房地產市場，傳統的房地產代理競爭越來越激烈，非常難做。在這樣一個市場環境裡，請您對我們房地產代理行業的轉型提一些建議。謝謝。
王健林：房地產代理行業，我個人認為轉型越早越好。從香港和新加坡、日本、韓國多次房地產波動來看，最早就是代理行業先倒掉，這個行業風險非常大。如果你從事代理行業我給你一個建議，還不如現在能找到好的轉型方式更早的轉型，隨著房地產市場三四線市場的飽和，房地產好日子就是10年，也許更短，到那個時候可能代理行業更難過了。因為代理行業沒有核心競爭力，你靠什麼?最好的辦法，選一個別的行業儘早轉型。真的，我是這麼想的。
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「與全世界最大的醫療通路商美國漢瑞祥（Henry Schein）愛情長跑三年半，總算修成正果。」自金融風暴、歐債危機以來，股價處於低檔的雷虎科技董事長賴春霖吐了一大口悶氣，不但從遙控模型玩具轉型到醫療生技金雞業，成功升級，更獲得強勢通路資源，業績上看五倍。 撰文‧林麗娟 已有三十五年歷史的雷虎科技，訂單滿滿，ＣＮＣ（數位控制機床）生產線全開「轆轆轆」地轉動著，令人驚訝的是它製造的產品竟然不是原來核心產品的遙控汽車、飛機等模型玩具，而是俗稱「電動手機」的牙鑽機。雷虎董事長賴春霖表示，原來的遙控產品由大陸廠承作，現在台中廠已經轉型升級，全面做牙科醫療產品。 從小嚮往飛行的賴春霖在二十二歲那年結合興趣創業，起先是一家小模型玩具店，兩年後變身為雷虎科技，因技術精湛，磐石獎、精品獎一一落袋，還開闢了蘇州廠，居安思危，在順風之際學轉舵。十五年前他預見到遙控傳輸設備市場的銷售瓶頸，苦思如何找到一塊可以長期營收的市場，再創第二春，有感於醫療生技業是始終被需要的市場，於是思考技術移轉結合的可能性。 創新技術卻苦於無通路 追尋新大陸，從遙控模型紅海轉型到醫療生技藍海，業界都很豔羨，但這其實不是一蹴可幾的。外人不知，賴春霖早在十三年前，就曾把雷虎精密機械加工的核心技術移轉到製作骨釘、牙根釘，但栽進去後發現，自己位於好幾手代工的底層，無利可圖，趕緊出場了事，不過，這並沒有澆熄他轉型的熱火。 不久，賴春霖在牙科門診中，與同是扶輪社友的牙醫聊到轉型失利的挫折，醫生直截了當地表示：「你應該去做一套幾萬元的牙鑽機才對，兩岸十三億華人沒一個做出精密的牙鑽機，淨是些及格邊緣的產品，效率差又容易壞，除非你也做不出來。」賴春霖聽了很不服氣：「真的有那麼困難嗎？」他雄心大起：「沒人做，那麼我來做，既然嗅到商機，我相信能賺到錢。」牙醫朋友為了鼓勵他，還提供了兩支牙鑽機讓他回去拆解研究。 賴春霖二○○二年初投入其中，體會到雷虎科技遙控模型所專精的發動機、渦輪噴射引擎技術，正好可以延伸到牙鑽機的製造上，至○五年首支三十六萬轉速、高於市售產品的牙鑽機誕生，卻打不開全然陌生、封閉的市場通路。 只不過，賴春霖對於轉型牙科醫療始終難以忘情，每隔半年他就飛到外國的醫療設備用品展覽會場觀摩學習，吸收新知與動力。而他不忘提醒自己：一定要先找好通路端的夥伴，否則有商品、沒通路，也不成事。 賴春霖回憶與漢瑞祥這樁「姻緣」的起頭。一○年初他走進芝加哥的展場，眼睛為之一亮，因為美國五百大企業、那斯達克上市的漢瑞祥也來參展，他毛遂自薦，秀出手機裡的雷虎模型玩具與扭力強大且穩定的不鏽鋼牙鑽機照片，爭取派人來台訪查。 因怕好事多磨，賴春霖加足馬力，一一年在見到漢瑞祥副總裁Nathan Johnson後，議定由雷虎科技百分百投資的雷虎生技製造並銷售台灣市場；漢瑞祥、雷虎科技合作，分別占股五一％、四九％，於今年五月增資至二億零五十萬元，十月正式設立雷祥生技。於是，一扇市場通路的大門，從此展開在賴春霖的眼前，雷虎也擺脫模型玩具市場不振的景氣，躍登高階的生技產業。 「追求」漢瑞祥三年半有成一二年雷虎科技與漢瑞祥「訂婚」了，「定情之物」正是TTBIO品牌牙鑽機，「以營業目標做比較，我們幾百萬美元對上百億美元規模的漢瑞祥，算是高攀，能獲得漢瑞祥青睞而成親，我只有發揮研創精神，強化競爭力。」兩次陪同賴春霖赴美會見漢瑞祥總裁Stanley Bergman的秀傳醫療體系總裁黃明和笑著點頭：「賴春霖與漢瑞祥光是從認識到簽約，就交往了三年，還好雖然賴春霖學歷不高，卻從小聽ＣＮＮ（美國有線電視新聞網）練習英語，能夠與老外溝通，對自己的核心技術更是能完全掌握與說明，讓Stanley接受了求婚；而我再敲敲邊鼓，為秀傳醫院採用它的產品作見證，二○一一年九月終於圓滿達成簽約任務。」來來回回談判花了三年，雙方就要過著幸福快樂的日子，可是，進洞房之前還差臨門一腳，這一腳，就是ＩＴ力道。 賴春霖想來莞爾，為了百年大計，他依照「新娘子」的要求，費時數月與那斯達克上市公司美商亞太數位潮流公司，談定建置全球數位行銷網，讓ＩＴ雲端資訊科技也到位，新娘子終於不再為難新郎，代理經銷動了起來。 賴春霖說，幾年來的投資支出六億元，每股稅後純益（ＥＰＳ）呈現負值；今年雷虎的牙鑽機已反映出四倍以上的成長，到明年加倍擴產，財報上應該能顯現小幅獲利。沉潛十年，他終能一吐這股悶氣，喜形於色的同時，他卻又不敢鬆懈地發下宏願：「我們的牙鑽機體積輕量化，低噪音，是最佳品質的ＭＩＴ產品，三年後要拚世界三大品牌，與德國西門子、日本ＮＳＫ平起平坐。」他有感而發地說：「身為企業負責人，我不能滿足現狀，必須追求新的浪潮。我知道自金融風暴、歐債危機以來，以歐洲為主力市場的雷虎摔到了浪下，但我不甘於永遠在浪下，為免驟然跳起又會再被浪頭狠狠打下去，所以我暫且忍耐，要算準適當的浪頭翻上來，再度成為馭浪的贏者。」從遙控模型到牙科器材，暌違三十五年再有傲人的新品牌，轉型升級大夢漂亮達陣，賴春霖的喜悅、驕傲，全寫在臉上。 賴春霖 出生：1949年 現職：雷虎科技（股）公司董事長經歷：模型玩具店，台灣航空模型運動協會理事長 學歷：小學 家庭：已婚，育有二女 雷虎科技 成立時間：1979年創立 負責人：賴春霖 資本額：8.65億元 主要業務：蘇州廠製造無線電遙控車船飛機等產品，台中廠製造牙鑽機等產品主要客戶：秀傳醫院體系等 近三年獲利： 年分 營收 / 億元 EPS / 元2011 11.296 -0.99 2012 10.489 -1.93 2013Q3 7.8 -1.12 | ||||||