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否極泰董寶珍：我是投資哲學家（下） 王星Vincent

http://xueqiu.com/4883834810/22253205
雪球投資人訪談系列#   在國內公募券商派云集的私募圈，「草根」出身的@董寶珍 先生無疑是個異類。基本上沒受過什麼專業投資訓練的他，僅僅通過自己的努力，不僅在早期創辦了知名投資網站」凌通價值論壇「，還於2010年成立自己的私募基金否極泰，在過去大盤低迷的兩年內為其合夥人帶來超過20%的回報。

然而，董寶珍先生這種」土八路「的風格卻也給他帶來了不少爭議。有人認為他的所謂的」精神文化經濟學「根本就是大忽悠，並且「否極泰」這兩年超額的回報只不過是由於重倉$貴州茅台(SH600519)$的「巧合」。甚至最近和@楊韜 先生 茅台的」裸奔」約賭也被批評為「下三濫的炒作」。

董 寶珍先生學計算機出身，1994年進入券商做一名普通的技術工程師。1998年，董先生從券商離職，在家鄉內蒙古包頭一邊賣軟件一邊炒股謀生，順便寫寫投 資博客。一次偶然的機會，董先生接到一個來自英國華人的電話，對方表示很欣賞他的博文，同時鼓勵他建立一個投資交流網站——也就是凌通價值網的前身。在做 網站的過程中，董先生慢慢開始發現自己的天賦。隨著網站的規模的影響越來越大，他也開始意識到幫別人管錢也可以成為一種正當的職業。

2008年，董寶珍先生之身來到北京，以觀眾的身份參加了央視的一期對話節目。正在這期節目中的一段簡短髮言，讓他被央視製片人相中，並邀請其作為嘉賓與當時《證券法》起草委員會的專家一期錄製了一期關於股市的節目。節目播出後，董先生的名氣大震。

同年，」出了名「的董先生正式從老家內蒙古包頭搬到了北京，開始加大運營凌通價值網的力度。2010年1月，董先生正式成立合夥制私募「否極泰」。成立之初，董寶珍先生曾經重倉$貴州茅台(SH600519)$，$大秦鐵路(SH601006)$和$中國平安(SH601318)$等金融類股票。但從2011年開始，董先生就開始斬倉金融。財報顯示，否極泰目前茅台持倉佔比超過60%，剩餘大部分為大秦鐵路。

在 將近3個小時的訪談中，董寶珍先生一直宣稱自己是投資哲學家和藝術家。他表示自己目前基本上已經不看」現象「，只從」哲學層面」解決問題。每天早上，董寶 珍先生都要騎30公里的自行車，找一個沒人的地方靜待和思考哲學。他說自己主要的娛樂方式是就是」思考玄之又玄的問題「。

董先生認為自己 天生就是一名」價值投資者「，這表現為在日常生活中對品牌有著天然的反感：目前他使用的手機還是一款10年前的老諾基亞。草根出身的董先生還非常喜歡和社 會最底層的人打交道：為了瞭解某款酒的銷量，他甚至會去超市花3個小時幫女售貨員搬酒。而對一些「衣冠楚楚」官場上的人，董先生甚至有些本能的反感。

在董先生的高中同學和長期合作夥伴賈曉波先生看來，董先生性格最重要一個特點就是「偏執」。當然這種性格優點就是對自己非常的自信。按照董先生自己的話說，他是中國價值投資者裡唯一「玩真的」的人，為他自己喜歡的事情，是可以「玩命」的。

下面是和董先生的訪談整理，供大家參考。由於篇幅比較長，特分上下兩篇。
本篇為下，上篇請見http://xueqiu.com/4883834810/22253174

主要觀點：
1)    我的終極目的是成就哲學體系，我死了以後我不容忍別人說是董寶珍有多少錢，我希望別人在我墓碑上刻上，此人是投資哲學家和投資藝術家
2)   投資確定性要來自於歷史和文化,因為歷史文化是唯一不能再生的
3) 我從來不買小公司。因為小公司都在自由競爭階段。我有個理論叫太子理論，我只買太子。為什麼？因為太子是確定的皇帝，而且我這個太子的兄弟要少。你別一百個兄弟。
4）中國最好的「小盤」成長股是貴州茅台。
5）把價值和趨勢結合是胡鬧，你不要試圖給老虎插上翅膀
6）我不會介意單持一隻公司, 因為我們大部分人的重大利益都是不能分散的。習慣性分散是一種自我欺騙。
7) 我從來不估值。我就是看好，然後差不多就行了。
8) 我認為看盤是在沒有規律的地方尋找規律。
9) 風險就是你不知道，不清楚，不瞭解的東西。對風險的管理就是永遠不進入這個領域。
10) 我是不信任人的，我不靠人，我認為優秀的管理層是風險。因為他終究會不優秀的，他終究會病的。
11）一個擁有無限兵員的將軍永遠打不了敗仗。很多將軍失敗是因為沒兵可派了。所以投資人一定要在場外建立外生性資金，借錢就是外生性資源之一。
12） 有些變化是隨機的，必須以承受來應對。這時候合夥人素質就很關鍵。就像諸葛亮，背後站的是劉備就能成，站的是劉備的兒子，必敗。
13）非智力管理是投資的核心

問：從2010年開始否極泰的累計回報率達到了21.75%，遠超過同期滬深300的-11.24%，這個業績您覺是偶然還是必然？包括您基本上就是重倉茅台。
答： 我現在也在求證。我覺得必然的成分多一些。我持股主要持有茅台，但我持有茅台是我十幾年積累的一個綜合反應。我已經意識到，物質性生產企業，沒有辦法長期 賺錢。我原來買過中興通訊，那是一家很好的公司，把美國人打的滿地找牙，國際化做的很好。但我最終發現，生產任何物質性產品的公司都不行，都不好。所以我 就想要避開物質性的。我還買過TCL，當初歐洲收購失敗的時候我2塊錢買的，最後跌到1塊多。所以就覺得物質性商品是絕對不能玩了，因為物質過剩。你看東 南沿海企業說垮就垮。再有品牌的物質性企業，人力成本一漲你就不行了。所以我就意識到了，就回歸非物質，回歸到哪呢？就是文化和歷史。我找茅台主要通過財 務數據，說它毛利率90%，後來就發現，毛利率這麼高不正常啊。按照經濟學規律，這麼高的毛利率應該回歸社會平均回報率啊，它怎麼10多年還沒回到啊。然 後就說腐敗啊，腐敗造成的。後來我就研究，從理論上說不是腐敗造成的。腐敗者為什麼不買二鍋頭呢？所以他不是腐敗，是什麼？後來我就意識到了，是歷史和文 化。我05年就意識到了這個，但當時買的很少。投資人真正的難度是知行合一，知道可能03年就可能知道，但你2013年才可能做到。我05年就意識到了， 我就少買點。但是後來認識的深度實際上就是這樣的。我的理念就是集中投資於可理解的有真正有競爭優勢的公司身上。茅台就是這樣一個公司，我正在加大對這個 公司的投入。中國也沒有比我持倉茅台比例更多的了。林園持有60%，我也跟他差不了多少。如果它繼續下跌我還會追加。

問：不怕一隻股票風險有點大？
答： 我不會介意單持一隻公司。因為我們大部分人的重大利益都是不能分散的。我們只能有一個學歷，最多弄個第二專業。我們的工作也是一個，我們的家庭，一個妻 子，很多重大利益都不能分散。習慣性分散這種是一種自我欺騙，你分散就沒風險了麼？因為我信任，我瞭解，所以我就集中投資。所以我現在不能保證現在的投資 收益是必然的，但是我是由於長期思索後的必然行為。我在挫折失敗和反覆折磨以後發現，只能回歸這種文化。下一步我們準備投資中藥，東阿阿膠，還有旅遊景點 什麼的。假如香山要上市，長城要上市多好。每幾年提提價，遊客再增加點就好了，成本不增加嘛。它就是很簡單的。否極泰這個成績，不能保證完全是規律性的， 但它是我長期思考的結果，不是隨機的。

問：成立否極泰以後第一個投資就是茅台？
答：第一個是投資茅台和$瀘州老窖(SZ000568)$。

問：我看您報告後來還買了很多，包括大秦鐵路，銀行，券商您也買了？
答： 金融我賣掉了。我在2011年春天賣掉了，我是立斬金融，就留了一個中國平安，最後我連平安都斬掉了。否極泰成立以後，初期三分之一持有金融，2011年 的春天我就力斬金融，理由很簡單，是因為我自己的能力圈，我理解不了金融。金融實在太複雜了，中國政策與金融有關，美國鬼子咳嗽一聲，又得漲一把。所以我 最後撤出金融完全是能力圈的問題。巴菲特是能理解金融，我是理解不了的。

問：您的能力圈是？
答： 就是消費。之所以說這是我的能力圈，不如說這個行業簡單。我又回到最簡單的領域和公司。包括旅遊景點，也都是公用事業。都很簡單嘛。我的能力圈就是最簡單 的東西，我不假設我是萬能的上帝。我只能假設我是普通的常規人士。我就是投資可理解的常規的消費，公用，景點，公園啊。

問：說說您的具體估值方法？PE,PB,現金流折現什麼的用麼？
答： 我從來不估值。我就是看好，然後差不多就行了。就是「看好+差不多」。我不計較技戰術，我不買高估，不買70倍市盈率就可以了。我看25倍和15倍市盈率 也差不了多少。形成這觀念有兩個原因。一個是我曾經想把握最佳時機，結果是勞民傷財無所得，最佳時機得不到。第二點就是長期實踐告訴我，真正安全來自於資 產，企業。你持有的是黃金就夠了，只要價格別貴的離譜就行。

問：這麼說投資很簡單？就是找幾個能坐地收錢的東西，別太貴買入並持有，就完了？真這麼簡單麼？
答：形式上非常簡單，但是形式背後卻很難。在可用文字描述的投資就是這樣的，你看這段文字就這麼簡單。可是我們做起來，知易行難。難就難在我們的心裡面，我們的內心要回歸修身養性啊。投資人要成為一個哲學家，成為一個思想品性很好的人。我們真正的難度在於落實。

問：那您每年做完幾個投資決策以後，每天您都幹嘛呢？
答： 我每天早晨就要騎30公里自行車，一個小時或者一個多小時，騎到郊區，沒人的地方。我每年計劃里程是1萬公里。騎完以後，我要到一個無人的地方，靜待一個 小時。我就在那待著，不想，放空，呆一個小時。我就溜躂溜躂，看看釣魚的，看看兩個鴨子戲水啊，或者隨機看看天空中飛的燕子，挺好的。有時候看看螞蟻打 架，呆上一個小時。剩下一個小時到一個半小時就開始思考問題了。

問：思考什麼？
答：我開始思 考所有的問題。包括我很多文章，就是在那個時候寫好的。我會記下提綱，回去以後工作人員幫我打印，我口述。我所有文章都是說出來的。我不寫字。整編以後發 布。我也會看反饋，如果有不同意見我再重複思考。下午我就處理行政事物，公司這些事唄。我上午就是思考，下午做行政事務。為了思考，我會沉靜一個小時，思 考一個小時，有時候2個小時。

問：您也不看盤，交易呢？
答：交易我一年都沒有一個來回。平時也沒有什麼可忙的。我們沒有什麼交易，我也不看盤。我認為看盤是在沒有規律的地方尋找規律。短期變化是無規律的，你何苦在無規律的時候尋找呢。所以下午我就處理一些行政事務，我就跟同事們談一談。

問：您調研麼？
答： 調研。如果有事的話，我會去公司。比如我比較關注蘇寧電器。我現在有一個計劃，就是走訪50家蘇寧店。這50家我都隨機走。我就去看看，願意和我說說就說 說。包括我買了茅台，看見超市了就去走走看看。有有價值的信息我就採集，沒有我就走一把。不把變化當做一回事。我基本上不看即時新聞。我就看企業成長之 道。我看所有的財務報表，我不看間接分析。券商報告全部不看。我不看任何第二者，第三者的信息，包括媒體的信息我也不看。媒體就是年輕姑娘寫的，她也不 懂。我就是把公司信息看好了，之後就走基層，剩下就是管理自己。最近我大量的精力都用在研究中國哲學。包括黑格爾哲學，我都幹這個了。我認為終極競爭力都 是來自於哲學。

問：您認為自己是投資家還是哲學家？
答：我是投資哲學家。我有時候也認為自己是投資藝術家。

問：但是您是學理工科出身的？
答： 我現在已經放棄理工科思維了。因為理工科在股市上是不對的。理工科像是刻舟求劍。但股市是活物，有生命的，是藝術感覺。我是一個投資哲學家，我要通過哲學 提高自己的能力，讓它藝術化，對自己有一種樂趣，對社會有一種回報。另外，我最重要的是為了我的追隨者，他們在我什麼也不是的時候，押注了我，包括後來我 沒做好，也沒批駁我，我的終極目的是把我追隨者的目的實現了。我自己沒有願望。我不覺得有錢沒錢有什麼差別，沒錢無所謂，樂呵就行。有錢有時候可能是累 贅。但我對我的追隨者要有經濟回報，包括精神回報。做不到這一點我就很失敗了，與我個人來說我無所謂。

問：您的理想是什麼？想過退休麼？
答：我的理想就是哲學家和藝術家。我不想退休，我現在不斷鍛鍊身體。我有個願望，就是活的比巴菲特長。為什麼不退休，因為投資是中老年的運動，越老越值錢。只要不得老年痴呆症就行。所以我現在主要是防止得老年痴呆症。主要工作是鍛鍊身體，把追隨者的利益得到保證。

問：按您剛才的說法，好像您每天思考投資的時間也不是很長吧？
答： 是啊，每天就1-2個小時就行了。我是基於哲學去解決投資中的問題，在哲學中尋找藥方，同時我也就學習了哲學。我是一個實用主義哲學愛好者，當我遇到某個 投資問題的時候，我首先回歸的是哲學。我不在具體問題層面找辦法。包括我現在就對安全邊際進行哲學思考。你說安全邊際的「安全」是絕對的還是相對的？大部 分人認為是相對的。我現在就在做一個追問。因為絕對和相對的差別就相當大了。如果是絕對的，就是說信賴度相當高了，如果是相對的，你就還得分散啊，策略 啊，這些很必要了就。我的意思是為放棄「術"尋找哲學依據。如果他是相對的，你還得用分散投資啊，分佈建倉啊，這技術性就很重要了。如果是絕對的，那就完 全是道了，道就是不用技術了，低了我就買，道法自然嘛。只要是相對的，就必須學習技戰術，如果是絕對的就不需要學。那麼這樣，所有的技術問題實際上終究還 是通過哲學問題解答的。我思考的時間短是為了必須靠短時間提升質量。一個人一天要工作6個小時那是沒有質量的，尤其超級腦力勞動，會把身體折騰垮的。必須 短平快，集中優勢兵力。不要每天盲目的工作，短時間高質量的工作就可以了。所以我有意識的調整到那樣的。一天1-2個小時思考投資的東西。

問：那您晚上幹嘛？
答：晚上必須休息。10點鐘必須睡覺。我從來都不在11點以後睡覺。我生活必須規律。原來不懂的也亂過。現在是規律性工作。

問：有什麼業餘愛好麼？
答：唯一的業餘愛好就是思考。我的娛樂方式就是閱讀哲學，思考玄之又玄的問題。我除此之外沒別的愛好。

問：哲學領域您比較欣賞的人？
答： 我比較欣賞老子的智慧。老子是超級智慧。我也比較欣賞孔子的責任感。孔子就是教化天下。其實孔子的哲學思想並不高，他就是教你怎麼做人，他的責任感真強。 他到處被人輕視。但是他為了社會，責任感很強。然後我也比較喜歡德國的黑格爾，他真的是一生為了思想，簡直就是個思想狂。他如果不思考簡直就活不成似的。 這些思想狂魔我都比較喜歡吧。

問：您覺得哲學最後解決的是什麼問題？
答：人為什麼而活著。現 代社會有車有房，就是好，其實不是。人輕鬆愉快才是好。但是輕鬆愉快就窮了，比如西藏。現在就是經濟高度發達，本身對人是一種異化。其實最幸福的人是非洲 人，他們的幸福感最強。某種程度上講北京、上海的幸福感很低，所以從哲學上講，北京上海不一定是一種進步。

問：怪不得您也不在城區待著。
答：是，我不愛在人多的地方帶著，也不愛和人交往。所以很多人說我人品不行。因為我沒有一個腦細胞用於讓你對我有一個良好的印象。我對這一套很反感。

問：您朋友會不會擔心您研究哲學越研究越深，結果對現實沒有什麼興趣了?
答：這個有兩個答案。我終極目的是為天下立學術，服務社會。我不以隱居為目的。我躲在一個地方是為了清淨的工作和思考，最後終究還要服務社會。我死後500年我希望我寫過的東西還有人看，我終究還是要回歸社會的。

問：您準備寫點什麼流芳百世的東西？
答：就是東方哲學與價值投資嘛。我通過學習中國哲學，我的民族自尊心大幅提高。我認為中國必須學習美國民主科學是對的，但是美國也一定要學中國的這一套。中國這一套有好東西，不是全是糟粕。

問：您大學學什麼？
答：計算機啊。

問：從學習計算機到研究哲學，為什麼會有這麼大轉變？
答： 我不知道，我也不認為需要一個答案。人走到這一步，越走越愛走。理科對富國強兵有好處，生產核武器必須要讓理科生來。我們從明朝開始落後，主要是因為沒有 演化出現代科學來。所以從這個意義講，我們必須學習科學。中國人都學我這套，那完了。堅船利炮我們都得用科學那一套，但是現在科學有點極端化了，什麼都科 學了，連風險他都能計算。能計算的風險就不叫風險了。風險就是你計算不出來的東西。很多東西都不能量化。

問：您覺得投資是科學還是藝術？
答：藝術為主。科學主要是財務學和企業管理方面的知識。量化科學不超過三分之一。三分之二都是藝術。這就是個人的經驗。很多職業都有這個特點，你看醫生，很多都靠經驗。

問：您之前說過巴菲特的投資方法實際上和中醫是一樣的，那為什麼中醫沒落了？
答： 這是個悲劇。第一因為中國沒落了，連魯迅這樣的人都有意無意的說中醫是騙子，所以他認為中醫所有的東西都是壞的。而西方打的我們屁滾尿流的東西咱們沒有， 所以認為西方都是好的。歐洲中心論對中國人都有影響。中國人都認為自己的東西不好，他拋棄了不該拋棄的東西。倒洗澡水的時候把小孩也倒了。第二中醫不能提 供一個模式，完全靠一個醫生的經驗。就像巴菲特說的，判斷一個流氓行為沒法量化，只能憑感覺，就是這個意思。中醫被淘汰，是因為西方太猛烈入侵中國，把中 醫順手給淘汰了。另外就是中醫太難理解了，大眾很難理解。西醫很容易，驗血，血壓，中醫是要家傳，而且極難成功。但是中醫肯定會崛起，世界正在認知，我對 此不擔心。中醫會崛起的。

問：在投資裡您是怎麼定義風險的？
答：就是你不知道，不清楚，不瞭 解的東西。對風險的管理就是永遠不進入這個領域。我曾經講過一個道理，就是防火是管理風險的根本手段。一旦火著起來的時候，世界上最好的消防隊也毫無意義 了。風險是不確定，不知道，不明白，不瞭解的未知世界，別進去就行了。我游泳不被淹死的唯一辦法是什麼呢？就是我永遠在沒腰的池子裡游就可以了。如果我在 5米深的池子裡，進入了，我要游泳技術提高，我要帶上游泳圈，所有這些手段都不能排除被淹死的風險。所以就說你不進入深水區就是最根本的手段。不進入風險 是最高的境界。防病重於治病嘛。一有病了咋治都不好治了。防止它發生是最高境界。所以立足點要放在不進入風險來考慮。只有絕對確認才下手。

問：這個絕對確認的機會很少吧?
答：機會是很少很少的。價值投資所以都是很少頻繁交易，而且是集中投資偏多的。一旦你大量介入不同公司，實際上你已經完全沒有控制風險的能力了。控制風險就是專注。

問：什麼叫徹底瞭解？
答：徹底瞭解不是指現象層面的，現象層面是無限的，主要是本質，在基因層面的。

問：什麼叫基因層面的？
答： 基因就是你這個企業在邏輯上就具有越來越好的本質性依據。就像一個鋼鐵廠，它就沒有越來越好的本質性依據。即便這個經理是世界上最好的經理，也不行的。有 的企業它就在基因層面上就很健康，就越來越好。一個基因不行的企業，後天吃什麼都不行。我們就要買天生的好公司，不是後天人為努力的。我講一個道理，馬英 九的爸爸是蔣經國的秘書，連戰的爸爸也是蔣介石的智囊，宋楚瑜他爸爸也是將軍，你買天生就好的。你像我為什麼我沒有當國家主席，不是我不努力，而是我爺爺 和我爸爸就沒給我創造條件。

問：能舉個例子麼？可口可樂算天生好公司麼?
答：$可口可樂(KO)$算是後天的，還是做出來的。現在成為至尊了，它其實是做出來的。我強調的是天生就好。就像長城這個景點，它跟經營管理毫無關係，它天生就賣門票，就有人去。

問：但國外很多景點其實是免費或者說收費很低的。未來中國景點有沒有可能也免費或者限價？
答： 那是人家的文化，國情決定的。長城我相信未來不會免費。包括咱們博物館現在很多免費了，我相信長城，兵馬俑不會免費。免費就麻煩了，那麼多人湧進去，太恐 怖了，應該是用經濟手段限制人數，但是這我也不敢保證。我只是為了說理，就是這個東西天生就越來越好，不靠人力後天的東西。

問：那如果一個公司基因好就一定能成麼？
答： 如果基因是由歷史文化造就的，它就應該能成。因為歷史文化都有幾千年了，這個壁壘是絕對壁壘。只要某個東西曆史積澱夠了，就注定了。比如景山公園，明朝的 皇帝吊死在上面了，它就注定了。人們為了感受皇帝吊死的場景，就要來。中國有13億人，需求是無限的。這樣就基本上不用費腦筋研究管理層。這樣就是使問題 簡單了。但是這種太少了。所以必須集中投資。這種東西太罕見了，不是天天有。找到一個不容易，找到一個就得集中於它。我是不信任人的，我不靠人，我認為優 秀的管理層是風險。因為它終究會不優秀的，終究會病的。喬布斯不就是麼。喬布斯去世以後很難說公司的方向在哪裡。雖然說它很可能越來越好，但很難說呀。

問：是不是可以總結說是只要是老祖宗的東西就好？
答：不應該簡化到這個程度。應該是以歷史文化為依託，滿足人的精神需要的公司。精神需要是可以永遠提價的，去一趟長城，這個價格是和成本無關的，是由社會消費水平決定的。

問：像迪斯尼這種？
答： 對！美國的迪斯尼。美國人買迪斯尼，就是這個意思。比如老祖宗的東西臭豆腐，就相對不太好，它不是精神的，也和地域性有關係。所以不是泛泛老祖宗的東西， 是要以老祖宗的歷史文化為依託，滿足人們的精神感覺。比如「我終於登上了長城「，這種感覺你收他多少錢，他不是特別介意。你要是吃一大碗麵多收他點錢，他 可能就介意了。登個長城拍照，他不介意。你比如埃及金字塔，都成為埃及的經濟支柱了。它的旅遊業就是圍繞金字塔展開的。咱們說今年如果金字塔漲點錢，你會 說漲點就漲點吧，和五千年的東西感覺一下，沒什麼。所以我這種投資風格，它不可能是有大量的投資對象的，但是這種風格也不具備普遍推廣性，要是對哲學歷史 不瞭解，他也沒辦法做。

問：您怎麼看借錢投資？
答：在某些時候，借錢投資是理性的。比如黃金 價格在1塊錢1斤的時候，你不借錢就傻嘍。借錢炒股對不對這個問題本身就沒法回答，70倍市盈率你借錢不是傻子麼？但是現在我認為借錢炒股是趨於理性的， 我也在借。此一時彼一時。都說別人恐懼我貪婪，你怎麼理解這個貪婪？貪婪是不顧一切的擁有，現在你的自我本金沒了，如果黃金還賣1塊錢1斤，那你就借吧， 衣服都賣了吧，褲衩給我留下就行。這個是理性的。

問：不怕再跌麼？
答：這就是價值投資者的基 本信念。價值投資者有一個信念就是跌到一定程度一定會反轉。股市不是直線式下跌，價值投資者的基本信念就是不會跌沒了。格雷厄姆就是這樣，越跌越安全。借 錢就增加了爆倉風險，但你借30%就行了。如果借30%，股價再跌一多半，你才有爆倉的風險。我覺得股價如果再跌一多半，就說明中國完蛋了，是不是又到文 化大革命了。

問：如果再跌一半也就回到一千多點吧？
答：中國股市不能再跌了吧，再跌跌到平均4-5倍市盈率？那怎麼了？中國怎麼了？中國不過了？價值投資有個基本信念，就是股市是圓的。

問：如果出現系統性風險，中國會不會變成日本？萬一陰跌幾年怎麼辦？
答：我不知道這些風險。就我來說，我在這個點位不考慮這個問題。如果是我的話，這個點位，我會借點錢。我不考慮其他的。我只信仰我自己的邏輯，就是跌多了就得漲。我的邏輯就是這樣的。跌多了就得漲，至於你再怎麼折騰，我沒有能力考慮。

問：您博客裡寫到過說「價值投資=安全邊機+資金管理」，這裡面的資金管理應該怎麼理解？
答： 我指的是戰略性資金管理。就是你一定要有外生性資金，增量資金，有外面的現金流。現在大家把資金管理理解為你現在有100萬，你這100萬怎麼分倉，這怎 麼做都是帶著鐐銬跳舞。他沒辦法展開，市場也沒法預測。最好你有外援，外面的增量。最好有巴菲特那種，這點很關鍵的。道理很簡單，一個擁有無限兵員的將軍 永遠打不了敗仗。很多將軍失敗了是因為沒兵可派了。所以投資人一定要在場外建立外生性資金，所以借錢就是外生性資源之一。比如我就不相信大秦鐵路能從8塊 錢跌到6塊錢，雖然我不相信，但客觀上跌到5塊8了，好了，這時候8塊錢你看好，那5塊8不更看好了麼？錢沒了。你就用場外資金，最好是巴菲特那樣的，沒 有固定利息。

問：您是從來都滿倉麼？
答：我現在傾向於從來滿倉，因為我要棄術，棄戰術。我要 用戰略謀劃，只要我不眼瞎就行，我也不高估買，不70多倍建倉。我在合理價格買就可以了，等待自然演化就行了。有些東西你也干預不了。有些變化是隨機的， 必須以承受來應對。這時候合夥人素質就很關鍵了。必須找你真正合夥人。諸葛亮是成於劉備，敗於劉禪。同樣的諸葛亮，能力沒變化，但是後面站著誰影響了他。 站的是劉備就能成，站的是劉備的兒子，必敗。所以資產管理者不是來錢就要，必須找到你的劉備。跟你的劉備在一起。公募基金業績差的原因就是背後一堆劉禪。 這個是必須考慮的。發生一些風險性波動正常的很，這是資本市場，不是保險公司。

問：您覺得思維方式比思維要重要？
答： 是，比如不去看短線就是一種思維方式。因為思維方式是認為短期變化無規律可循。咱們中國股民是很勤勞的，幾乎每人工作十多個小時，問題是思維方式不對，正 確的思維必須是，什麼東西是有能力認知的，哪些東西根本就是人力解決不了的。中國股市就是很多投資人根本沒有在思維方式上下功夫。包括股市不能量化，這是 基本思維方式和原則，如果認識到，你就不再計算了，不用K線、計算機算了。基本原理決定了很多事情你根本不用去幹，但大家都沒明白這個基本原理，都是在黑 房子裡找一隻黑貓。就是在沒規律的地方尋找規律，而且每天累的夠嗆。人們不知道哪些東西是人力無法勝任的事。所以思維方式很重要，先建立起思維方式，哪些 事情是能想明白的，能認識的，哪些事情是不值得你思考，你也思考不了的，這些問題搞清楚，你再思考。到那時候，你思考的要素就很有限了。就很容易了。比如 我，別人說你怎麼每天就思考1個小時？我認為一個小時就夠了。所以不介入亂七八糟的問題，自然就高效率了。

問：T先生Z先生對您的啟示？
（http://blog.sina.com.cn/s/blog_464923240102dvvc.html）
答： 投資就是人生。投資根本不是技術活。多少投資人在股市傾家蕩產，人生為之改變，得到成功了，駕馭不了自己，又失敗了。投資對人性的綜合考評。投資終極考驗 的是人品和人生。投資即是人生。進入投資界就是要想要一個嚴厲的考官考驗自己的人生。如果不進入投資界，當公務員可能你很平淡的。但只要做投資，就必須接 受資本市場，接受嚴厲嚴格的考評。對此我自己也有理解，資本市場非常殘酷的對我進行了考評，摔打，包括我有時候覺得玩不動了，但最後我沒有放棄，又堅韌的 摔倒了又爬起來，爬起來又摔倒。別人覺得你好的時候，誇一誇，你馬上又掉下來了。

問：您之前有過這麼多挫折?
答： 有啊，沒有哪能成長這麼快。剛入行的時候比較多。那時候在家裡玩，挫折比較多，有時候也得賠錢，那些都是早期的過程，但是後期我走向價值投資以後，相對就 好多了。我進入價值投資以後就沒有遭遇滅頂之災。進入價值投資以後覺得價值投資真好，沒保證賺大錢，但是基本封殺賠大錢的空間了。不像T先生，Z先生一 樣，要了他們的命。整個投資是人生的洗禮，稍微有人生缺陷能要了你的命啊。很多人，性格窄小就憋死了。T先生受到的挫折更狠，但性格讓他又站起來了。所以 是人生，人性的考驗。

問：說說對您影響比較大的人吧？
答：我媽媽。我媽媽是退休工人，只有小 學文化。但是我媽媽不僅塑造了我的肉體也塑造了我的精神。我所以是我，是由於我媽媽塑造的。我媽媽有兩點讓我終生難忘。我媽媽一生不謀私利，她沒有琢磨過 自己的利益，一生都在照顧身邊的人。雖然很多時候她照顧不了，沒有這個能力，但是她沒有謀自己的事情。第二我媽媽終身遭受挫折，從來沒有向挫折低頭。她從 小沒有母親，長大了計劃經濟子女多，我們家四世同堂，我媽媽是主要勞力，操勞這麼大一個家。包括後來我爸爸又去世了。人們感受不到的痛苦，她都是笑面承受 的。

從生活上，我的人生受三個女人影響。我媽媽，我愛人，我女兒。她們將描畫我的人生。我小孩上小學。我愛人跟一個瘋狂的哲學家生活在一起，並不是什麼好事。

問：您怎麼形容自己的投資風格？
答：在沒有風險的時候不顧一切的下大注。我是一個下大注愛好者，我不搞分散投資，我嫌那個麻煩。我在沒有風險的時候下大注，在絕對機會的時候下大注。很多人認為沒有絕對機會，我覺得有。我們等的就是絕對機會。我們的機會就是絕對機會。

問：這種絕對機會可能10年一次吧？
答：真正的大師可能就是10年玩一次。咱們不是真正的大師，恰恰差在這個。

問：那您做了私募以後，就沒法這麼玩吧？
答： 是。但是我是傾向於抱住真正的黃金，就夠了。如果跌停了，我可以透支，我可以賣掉衣服。所以如果這一步我看走眼了，我就殺生成仁了，認了。我為我的認知負 責。我不能懷疑我自己。我是信任我自己，有能力知道誰貴誰賤，誰好誰壞的。如果我連這個信念都沒有了，那我就不敢下大注了。如果我最後下大註失敗了，我殺 身成仁以謝天下。我就要這樣的。現在中國投資人習慣不敢相信自己的了。不相信自己是投資人的通病。你看準了就一定要大力度投入。我下大注一定是100%有 把握的。我不是嘗試，我如果只有95%的把握，我一分都不投，我投的時候一定是有把握的。

問：您就不怕自己會有思維盲點？
答： 天行有常，我是以道取勝的。我是靠規律制勝的。中國有一句話，運籌帷幄之中，決勝千里之外。他在家裡頭帷幄運籌就決勝於千里之外了。他是靠什麼決勝的？他 不是靠研究具體問題取勝的，中國戰略家不靠這些，中國戰略家靠謀略，天時地利人和。中國戰略家特別強調謀，謀就是不靠接近現場，這種是非常抽象的，不用到 現場去，它就能知道。

問：您就這麼自信說一個人就能什麼都想通了？
答：你沒有辦法避免思維盲 點，因為世界是無限複雜的。在現象層面沒有人能確定知道無限信息。但是本質是可知的，比如說有人今天頭疼腦熱，掉頭髮，耳朵癢，這些都是現象。中醫認為是 五臟關係失和，它所有的病都是調理五臟。中醫觀點是強調本質不強調現象。強調現象是頭疼醫頭，腳疼醫腳。現在西醫都是這樣的。根本是回歸本質才能知全局。 真正知道是知道本質了，所以現象不可知，也沒必要知，我回歸本質嘛。

問：那回到投資，您說喜歡有不斷漲價的能力，提供精神層面需求的這種東西，它會不會隨著時代的進步有改變?
答：不會的，只要中國文化不喪失，就不會變的。包括現在人們喝可樂，跳街舞，等這些人老了以後，30-40歲差不多都會回歸。

問：您這麼樂觀？
答：我非常樂觀，但是我不保證我是正確的，不過我信仰我自己。如果我錯了，我跟@楊韜 先生打賭嘛，我光屁股跑一圈就行了。我信任自己，我怎麼認知就怎麼幹，有些是錯的，錯了以後改了就行了。

問：您自己的性格缺點？
答： 我的性格有這麼幾點。一個是剛愎自用，自以為是。我自己有個特點。除非我自己琢磨明白了，否則我不聽任何人的說法。我也不太聽別人意見。另一方面，我比較 自我陶醉。我這下跟你說話，我是不在乎你的感覺的。我完全陷入我自己的感覺。我是在給自己說，好像忘了你們存在，完全陷入自己的感覺中了。但是隨著年齡增 長，會不斷調整，但是性格改不了。

問：您性格的優點呢？
答：我是中國價值投資真正玩真的人。我是真正的求索者，真是為此消得伊人瘦啊。雖然我沒瘦，那麼胖，但我真的下了心血。

問：但您思考的都是哲學問題呀？
答： 對，思考哲學問題是更高深的。我就是咬住一個問題窮追猛打，完全是求真的。我是赤子一般的真人。我完全不在意別人說什麼。我是真正玩真的，為自己喜歡的事 情，玩了命了。給你講個事，有一天我突然從外面回家了，我愛人問我：「怎麼了，你出什麼事了。」我說：「沒什麼事啊！」我愛人：「那你怎麼哭了？你臉上有 淚痕。」我說：「我剛才想一個問題我想明白了。我激動的落下了眼淚。」我太投入了。但這個事跟巴菲特比不了。巴菲特問自己的小孩說：「你是誰家的小孩 啊？」小孩說：「爸爸，你不認識我了？我是你的小孩啊。」巴菲特工作的連他兒子女兒都不知道是誰家的了。真正投資者是真正的很執著的很啊人！哪會每天作秀 啊。當然，我這兩天光屁股打賭是有點作秀，但我也是為了我的思想。

問：您和合作者賈曉波老師是怎麼分工的？
答： 我基本上作為演說者，他是聽眾，然後他挑刺。他能聽明白我的問題，還能夠知道我錯在哪。他本身也很懂投資，但他本身不誇誇其談。他相當於一個訓獅子的，馴 服了我這個獅子。 對於我來說，尋找一個聽眾是很難的，我找不到一個很好的聽眾。這個聽眾像一個捧哏的似的，有時候他語氣不太認同，我也能明白他的意思。


參考資料
1） @賈曉波 先生談董寶珍 （賈曉波先生是董寶珍的高中同學和常年合夥夥伴，目前負責凌通價值網和否極泰基金的運作）
問：你平時主要是為董老師提供一些幫助？
答：也談不上幫助。97年吧，就已經開始認識了。認識以後就一直一起做點事。

問：您怎麼看董老師性格？
答：他是一個激情的人。他比較專業，除了睡覺吃飯，都在想問題。他可以說除了投資，其他的事情，他都不管。就是不顧家，完全的投入到投資裡面去。其他事情不想，包括我們都做不到這一點。

問：他性格上的優點和缺點？
答：優點和缺點實際上是合一的，說直白一點就是偏執一些。專一就是偏執。這是性格兩面，有利也有弊。但是成功必然是相信自己才是成功。股價跌下來，你自己判斷到底是相信自己還是相信別人，這個時候是絕大多數人都做不到這點。

問：您在你們倆合作中主要起到一個什麼作用？
答：我就是提醒提醒他吧。有時候他可能陷入到裡面去。我就去在他陷入偏執的時候稍微掰回來一點。他偏到一定程度我就拉回來。

問：你倆平時主要怎麼討論問題？
答：我們倆也不開會，就在馬路邊走一走說說就完了。

問：您倆是中學同學？有沒有董老師小時候的段子？
答：是高中同學。我們記得我們上物理課的時候，老師講課的時候，他說老師我有點問題，就直接上去和老師一起在黑板上討論。這麼多年他性格一直沒變。也稍微成熟了一些，變得比以前不容易著急了，以前特容易著急。

問：有沒有擔心自己考慮哲學問題太多，最後不識人間煙火了？
答：投資實際上也得瞭解社會。假如把他關在荒島上，就思考哲學，我覺得還得接觸社會。這方面他做的也不錯。比如最近我們做酒企業的股票，他就去超市看看。他這方面挺下功夫的，4-5個小時跟售貨員在一起，幫他們搬東西，因為賣酒的都是姑娘，體力差一點。

問：董老師善於和人打交道麼？
答：我覺得還可以。他特別善於和底層的人打交道，討厭和虛偽的人在一起。他跟超市下層的人特別親切，反而和衣冠楚楚官場上的不會接觸。他跟農民，馬路上擺攤的，超市裡員工都聊的比較熟。

2）投資業績
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截止2011年底持倉（目前持倉變化不大，來源否極泰年報）