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美國學者戴博：特朗普現象源於其支持者對未來沒有踏實感

美國時間7月19日，美國共和黨全國代表大會決定正式提名唐納德·特朗普為共和黨總統候選人。特朗普的出現使得這屆美國大選熱鬧紛呈，希拉里·克林頓和特朗普的競選較量成為全球矚目的焦點。

在此前一天，美國伍德羅威爾遜國際學者中心的基辛格中美關系研究所主任戴博(Robert Daly)，應美國駐成都總領事館之邀來成都做有關美國大選的講座。第一財經記者就美國大選和中美關系的一些話題對戴博進行了專訪。

戴博是一名中國通。1986年，戴博在美國新聞總署任駐華外交官。1991年，戴博辭去外交官職務，到美國康奈爾大學教授中文兩年。隨後的9年中，他在多個中國電視節目中(北京人在紐約)擔任主持人、演員及作者等職。此後先後擔任職霍普金斯大學-南京大學中美文化研究中心的美方主任和美國馬里蘭大學美華中心主任;2013年任現職至今。

第一財經：最近調查反映，希拉里的支持率繼續領先，特朗普的差距在擴大，希拉里最終能否問鼎?

戴博：最新民意調查結果，希拉里的支持率高了3個百分點左右，不過，今天（7月18日）共和黨全國代表大會就要開始了，按照歷史的經驗，全國代表大會起碼會給特朗普短期增加5%左右，再過一個星期是民主黨的，希拉里也會增加5%左右。這樣的波動會相當多，正式的競選還沒有開始，要等民主黨代表大會提名之後，競選才正式開始，肯定會有波動。

還有另外一個因素，希拉里有可能作為第一個女總統，這個事情我們都給忘了，她已經被看成沒有性別的人，她只不過是希拉里而已，我估計在提名民主黨的正式候選人之後，很多人會記得這是一個歷史性的機會，美國會出現第一個女總統，她會恢複她的性別。這個會給她一股力量。我們一直是把她的性別給忘了。而且奧巴馬也會更積極的支持希拉里。

所以，我估計特朗普會增加4%左右，希拉里會增加5%左右。共和黨和民主黨都能保證得到45%的美國人支持，所以他們都要爭取中間那10%沒有黨派的人，這是最關鍵的。他們所有的立場，所有的秀都是為了說服中間那10%的人。

第一財經：那麽，怎麽來看待特朗普現象，特朗普的“躥紅”反映美國社會的哪些問題?

戴博：我覺得很多美國人對自己、對美國的未來沒有一個踏實感，他們覺得沒有保證。240年來，多數的美國人總是覺得，他們兒女的日子會比他們好過，也即是說，美國會一直發展下去的，而且每一代美國人都有這個經驗，自己這一代會比爸爸媽媽那一代過得好，這個在中國也可以想象，而且速度更快了。

而現在相當一部分美國人，就是做低端工作的藍領工人失去了自信心，他們覺得孩子們沒有工作的保證。隨著經濟的全球化和生產的自動化，藍領工作者沒有找到好工作的保證，這個是事實，而且現在美國還不知道怎麽面對這些事實。他們感覺到這幾十年來，工資幾乎是停滯不前的，貧富懸殊的問題越來越大，所以不只是說他們有恐懼感，他們民族主義，這些肯定是因素，但是最重要的因素是他們的生活最近沒有改進。

第一財經：特朗普現象是不是也代表了美國新孤立主義的傾向呢?

戴博：你可以說新孤立主義，也可以說是本土主義，而且特朗普的本土主義有一定的種族色彩。有一部分美國人，覺得美國應該是信仰耶穌教的白人的美國，最起碼他們應該是主流，不是說他們不喜歡亞文化。

可是我們看美國人口結構的變動，到2045年白種人再也不是50%以上的，現在已經有加尼福尼亞州、得州、新墨西哥州、夏威夷州，還有華盛頓特區，已經是這樣的了，白人已經是50%以下的人。這個變化是非常大的，令人覺得不安。很多自己覺得講傳統的人，覺得他們所熟悉的、他們所愛的美國已經沒有了。

所以你說孤立主義、本土主義、民粹主義，都比較合適，但是有另外一個可能，經過這樣一個過程，成為一個轉折點，美國會醒悟過來，有新的意識，接受多元主義或者多邊主義。美國面臨的問題很多，但是也善於自我反省，所以我們彈性度、適應力比較強。這是我們的優勢。

第一財經：你知道特朗普在中國還挺受歡迎，你認為特朗普在中國受到歡迎的原因在什麽地方?

戴博：特朗普只是作為一個商人，要談生意一樣討價還價，這樣做總統的話，我覺得中國會喜歡，會接受，因為特朗普這樣的作風，中國很熟悉，他們要談生意，這些他們都很清楚，他沒有那麽多價值觀的色彩，他不怎麽講普世價值。

第一財經：對於中國人說，美國大選的關鍵詞往往都是黑人、同性戀、中國、槍支等等。

戴博：其實同性戀的議題不是非常大的議題，槍支管制理論上是一個非常大的議題，但實際上不是，雖然有不同見解，但是多數民主黨員也不主張出臺大規模管控的新法律，貧富懸殊和經濟是最大的問題，就業問題第一。

美國是有一些種族摩擦，也有自己的人權問題，最近的種族沖突，黑人遭槍殺事件肯定會影響美國全國的情緒。雖然兩個候選人用很多話語來形容這個問題，比如不要失去理智、信心，我們的共同點比我們的差異大得多，可是沒有一個主體政策和新的法律方面來解決。所以這些問題會影響到美國的大環境和氣氛，可是不能說是這次選舉的最大議題。

希拉里不怎麽提起中國，她現在說反對TPP，很多她自己的政黨的人都不相信，很多人懷疑她受桑德斯的影響她才說反對TPP。希拉里在經濟和就業方面，不怎麽提起所謂中國的不公平競爭的行為。而特朗普提起這些沒有很詳細的講，他只不過有些信口開河，比如說中國把美國人的工作偷走了。

第一財經：美國對中國究竟是一個什麽樣的心態，是敵是友?

戴博：沒有一個完全合適的名詞，因為是無先例可循的情況，中國和美國都沒有面臨過這樣的挑戰，從來沒有中國規模這麽大，速度這麽快的一個崛起，美國從來沒有過有可能威脅到或者影響到美國的主導地位這樣一個挑戰，所以我們都是沒有藍圖的，中國和美國都是摸著石頭過河。

第一財經：希拉里主張對華強硬，如果她當選，對中美關系會帶來哪些影響?

戴博：總的來說，希拉里上臺會延續奧巴馬的政策。從中國的角度來講，奧巴馬逐漸變得越來越強硬。他沒有在競選當中拿起中國作為一個靶子，說我們要對中國怎麽怎麽樣，他剛上臺時還說，人權不會導致中美關系的一切。西太平洋的問題是最大的矛盾，中美關系變得越來越不順，而且現在互相懷疑，缺乏信任的氣氛越來越突出，這是非常大的遺憾。

第一財經：你認為中美關系變得越來越差的根本原因是在南海問題上?

戴博：有這些原因，不是說都是這些，當然還有美國的一些問題，有美國自我意識的問題，任何一個國家一做“世界第一”就認為這是應該的待遇和身份，而且應該是永久性的，就像中國覺得自己是天下，世界上最優秀的國家，鴉片戰爭之後，中國失去了這個身份，對中國心理的傷害非常大，到現在為止中國還沒有恢複，百年國恥就是說這些的。

中國肯定要恢複世界第一的身份的，這是任何國家都會有的反應，那現在美國懷疑自己是不是會失去世界第一的主導地位，有這樣的恐懼感，這是中國應該最清楚的，因為中國經歷過。有一部分可能代替美國的是中國，如果是印度的話，美國會對印度有所擔憂。現在是中國。

第一財經：除了前面所說的議題外，今年美國大選還有哪些新的議題?

戴博：當然，現在美國的種族摩擦，這是非常大的問題，而且是美國一個根深蒂固的歷史文化、價值觀、人權的問題。貧富懸殊和種族問題有很深的紐帶的，美國還沒想好怎麽去解決，美國追求平等和自由，可是美國還沒有給出最起碼的平等的保證，很多人的生長的條件，可以上好學校的條件不平等，他們沒有就業機會，沒有自由平等的機會，這些問題共和黨和民主黨都同時很關心。

2008年金融危機發生後，所有的政客都沒有承認美國有必要進行基礎性的結構的改革，沒有人敢用改革這個說法，他們都是說這個只不過是幅度比較寬的，正常的經濟周期的波動，而已，其實不然，金融危機來得就是因為經濟全球化和自動化，但是這些政客都沒有實話實說，所以美國的選民對華盛頓的政客厭惡的感覺一直在增加，這是美國最關心的問題，中國的問題是次要的問題。這個對美國選民不會起決定性的作用。

第一財經：在移民政策方面會不會更加嚴格管控？

戴博：共和黨在輸給奧巴馬以後，做了一個研究報告，他們就是看美國人口結構的變動，他們意識到，如果美國的有色人種，尤其是墨西哥、拉美、非洲裔美國人，還有增加最快的亞裔美國人，還覺得共和黨不歡迎他們，那麽共和黨就死定了，肯定要改變，要讓這些人覺得共和黨不排斥他們，也歡迎他們做美國人。

這是共和黨給自己開的藥方，特朗普做的跟這個恰恰相反，妖魔化新的移民，包括墨西哥的，信仰伊斯蘭的，所以美國總統的選舉歸根結底是美國是什麽，我們是誰的問題，我們會成為繼續歡迎多元化，包括移民在內而且發揮他們作用的國家，還是要變為排外的封閉的本土主義的國家?我覺得最關鍵的就是這些，可是多數那一天去投票的人會做出什麽決定呢，我也不敢說。