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「救火隊長」功成身退 柳傳志:「方向要是沒弄對, 光努力是不行的」

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過去老說外國的研發投入多少錢,中國投入多少錢,所以中國跟不上。我就特別不愛聽這些話。為什麼?這些錢都是中國老百姓的,說實在的不容易。沒有把前面的東西想好了,投下去就是打水漂。

「這個行業更喜歡喬布斯、比爾·蓋茨這樣的人,帶出光輝產品,走出一條道路。我更多的是研究企業管理的基本規律,怎麼讓這個企業做紮實,做穩。」

「在未來的生活中,PC就像一種動力系統一樣,或者像電一樣,永遠會在你生活中各個部分,變成不同的形象出現。所以,我覺得只要我們的研發工作真的有創新能力,有很多人在研究未來的發展趨勢,PC就應該會在。「

柳傳志二度交班楊元慶,他稱自己退休前的最後一件大事是讓聯想控股上市。 (CFP/圖)

2011年11月2日,重掌聯想兩年後,67歲的柳傳志再度宣佈退位,將聯想集團交還比他小20歲的楊元慶。卸任後,柳傳志將擔任聯想集團名譽董事長,並徹底退出董事會。

在2009年2月份柳傳志宣佈復出時,聯想集團巨虧9700萬美元,正站在懸崖邊上。當時接受南方週末記者專訪時,柳也是面色凝重。沒人能想到,兩年後,在柳卸任時,聯想在PC行業的排名竟能從老四上升到老二,並連續8個季度保持了行業內最快的增長速度。

柳傳志雖然成功地扮演了一次救火隊長,但當他退出之際,PC行業面臨的挑戰也越來越大,甚至連行業老大惠普都宣佈要出售PC業務。而聯想在PC業務之外,還未能在移動互聯領域站穩腳跟、培育出新的利潤增長點。

柳傳志如何看待自己這兩年?聯想的未來究竟會如何?2011年11月6日上午,在赴美進行民間訪問的前夕,柳傳志接受了南方週末記者的採訪。

買「能力」與買「份額」

南方週末:你復出這兩年聯想集團發生了很大的改變,你覺得自己做的最重要的事情是什麼?

柳傳志:最重要是我幫助楊元慶建立起了一個團隊。第二要求董事會團結起來堅決支持楊元慶。如果沒有董事會的支持,這個班子很難建成的。第三,我幫助樹立起了聯想的文化,核心價值觀,在全員裡面進行了建設。我主要是做這三件事。

戰略層面,一開始我也參加過兩次會,後來我就再沒有參加。但是有關文化推動的會,我都是自始至終參加的。到現在為止,連聯想海外的員工都士氣高漲, 都挺熱愛這家公司。最近我聽說士氣最高漲的是歐洲員工,因為這個季度成熟市場大幅度盈利,他們的獎金都比較豐厚。在歐洲其他各家公司的員工都風雨飄搖,而 這家中國公司做到這樣,他們很高興。

南方週末:在你回來後,聯想集團能如此意外成長,原因是什麼?

柳傳志:在復出和楊元慶配合的時候,我是有很大把握把業績做好的。信心來自於我們對於這個行業的深刻理解。比如說戴爾當年從美國打到 歐洲,是一種業務模式的創新,即直銷模式的創新。當時所有人都認為我們不行了,像康柏以前也走渠道銷售,一看戴爾勢頭這麼強,也想走直銷,但整個就敗給了 戴爾。但是我們打敗了戴爾,我們是走了雙業務模式的道路,既走直銷,也做渠道銷售,這裡面我們把供應鏈和市場的配合研究得很透。

其次就是我對怎樣讓楊元慶組成一個國際化班子,讓董事會怎樣支持他們,也有一定把握。儘管國際形勢不好,「餅」漲得沒有多快,但我們搶了別人的份額。而在面臨新挑戰時,我們還能及時拿出應對措施,把現在高速增長的利潤,提出一塊作為面向未來的品牌和研發投入,我們賠得起。

再加上運氣也好——當年聯想銷售出問題的時候,正是中國市場大幅度下降的時候,我們是以中國市場為主的,而當我起來的時候,中國市場穩住了,開始往 好裡走了。不過現在中國市場的銷售量只佔四成,利潤大概佔了五分之三,還有五分之二來自於國際市場。而那時候全部利潤來自於中國市場,外國市場是負利潤。

還有一個運氣比較好的地方,就是同行犯了錯誤。這個不好說人家了。

南方週末:前段時間有家大公司(惠普)要賣出PC部門,你覺得它是屬於犯錯誤的那家嗎?

柳傳志:它是一個盈利企業,要購買的話,趁那個市盈率,價格會非常貴。但實際上它已經是一個被鬥敗的企業。你想當年它花了300億美元買了康柏,買得虧不虧?我們買東西一定要有一個目的,是買能力,還是買當時的份額?

我們更需要買的是能力,聯想需要的是把服務和硬軟件結合以及某些部件的研發能力。我買德國那家公司,那個公司一個非常突出的能力是把電信運營商的服 務和自己的產品結合,我買回來以後就可以在中國推。我買日本NEC,是很便宜地買到了他的份額,現在我們在日本佔27%的市場份額,所以我們很驕傲地說, 全球三大國家,我們佔了兩個。

但那家公司,買主還沒有談清楚,管理層就說要賣,軍心馬上就動搖了,而且庫存賣不出去,損失極大。來來回回,上百億美元的損失就出現了。

「我絕不為了做那個第一, 把勁全使完」

南方週末移動互聯這兩年軟件及硬件的創新極多,你怎麼看未來發展趨勢?

柳傳志:手機、平板電腦、筆記本電腦和電視,將會形成一體化的移動互聯產品,手機本身未必就是只有高端一種,中低端手機也會成為社會必需品。這樣的話,聯想就有了很大的發展空間。

南方週末聯想能做到PC領域的第一嗎?

柳傳志:不見得,因為平板電腦將會進來參與競爭。現在的趨勢看,平板電腦加上PC,我們是第三,第一是惠普,第二是蘋果,第三是聯 想。但傳統PC領域做到第一,聯想應該沒有太大的問題。我們做到第一的同時,就要向平板電腦、智能和數字化家庭方面開始部署。絕不能等到做到第一才做,我 絕不為了做那個第一,把勁全使完,一定有其他方面的建設性的投入。

南方週末:外界對聯想集團在智能手機和平板電腦上的成績非常關注,你覺得對2011年成績打分的話,能夠打多少分?

柳傳志:樂Phone是2010年5月份發佈的。要是2011年的話,我們可以打85-90分。因為這個領域本身帶有戰略性,我們首 先從組織架構上調整,建立了一個團隊叫MIDH(聯想移動互聯和數字家庭業務集團),劉軍作為負責人,後來陸續出了一套適合中國的戰略及適合國際的戰略。

我們是先要把中國市場做好,中國人需要智能產品的時候,絕不是一個高端產品就能夠覆蓋的,大量中國人還需要中低端的智能手機。我們2011年新推出A60就是900塊錢的手機,據說我們在智能手機市場份額因此增加了2個百分點。

我自己覺得,我們2010年發佈樂Phone的時候,後面跟得並不是太好。但是,我們摔了一個小跟頭,沒有亂,馬上進行了調整,如果再不行,我們還會調整。我們知道調整的方法。

我們現在已經做出了第一個階段的戰略計劃,就是說不和單個產品進行PK,而是推出多種型號的平板電腦和智能手機,這種戰略,我覺得都是不錯的。但在未來移動互聯網產品的戰略佈局上,楊元慶還要下更大的功夫。

南方週末:有分析說在移動互聯趨勢之下,PC作為計算的中心地位受到了挑戰,PC行業會不會因此慢慢衰落?

柳傳志:不會。當移動互聯網出現的時候,PC作為一種工具,立刻產生了復合應用的新產品,將來還有新的空間。比如說傳感器發展到一定 能力的時候,再和互聯網聯上,物聯網還是有可能出現的。物聯網一個重要的應用,比如太湖裡面,當藍藻出現的時候,如果在太湖裡面遍撒物聯網的傳感器,當一 出現這種東西的時候,就立刻知道有多大的事兒要發生。這些東西都是離不開PC電腦,最後就形成了云計算的系統。

PC廠家要根據這個情況趕緊再出新的部件。所以在未來的生活中,PC就像一種動力系統一樣,或者像電一樣,永遠會在你生活中各個部分,變成不同的形象出現。所以,我覺得只要我們的研發工作真的有創新能力,有很多人在研究未來的發展趨勢,PC就應該會在。

「勢為先,人為重」

南方週末蘋果近年來一直是國內企業學習的標竿,你認為中國企業應該怎麼建立自己的優勢?

柳傳志:關鍵是高科技產業化的問題。我們科學院,國家是有很多投入的,出了好多成果,他們老喜歡拿這個水平跟人家的水平比。但不去研究,就算有這個技術水平,你就以為能夠做成產品賣得出去嗎?

過去老說外國的研發投入多少錢,中國投入多少錢,所以中國跟不上。我就特別不愛聽這些話。為什麼?這些錢都是中國老百姓的,說實在的不容易。沒有把前面的東西想好了,投下去就是打水漂。所以,方向要是沒弄對,光努力是不行的。

南方週末你以後在聯想控股有一些新的工作方向和目標嗎?到什麼樣的程度就會真的退休?

柳傳志:聯想控股2014-2016年整體上市是一個明確的目標。將會分成兩級火箭,一級就是上市的時候要有一定的利潤和市盈率形成 的市值。現在聯想控股裡面有三塊利潤,一塊是聯想集團的利潤,因為它已經上市了,所以對未來控股整體上市作用不是太大。還有一塊是投資,這一塊利潤很豐 厚,但是對上市也不會有很大的作用。

更重要的是未來沒有上市的核心資產,要在那個時間之前能夠形成一定數量的核心資產。但是這樣肯定是不夠的。我們另外還有一支部隊,專門為上市以後利 潤增長做準備的。比如像農業,我們此刻並不要求它有利潤。但幾年以後,其他部門上市之後,那時候它的潛力要陸續展現出來。等到上市穩定兩年以後,我就會退 休。

南方週末:你現在從PC第一線退下來,喬布斯不久前也去世了,你覺得PC行業還會有新的典範人物嗎?

柳傳志:我怎麼能跟喬布斯比呢。這個行業更喜歡喬布斯、比爾·蓋茨這樣的人,帶出光輝產品,走出一條道路。我更多的是研究企業管理的 基本規律,怎麼讓這個企業做紮實,做穩。我拿這個規律,在弘毅投資、聯想投資的企業裡做了大量的實驗。弘毅投資的企業沒有一個在金融危機裡玩完的,今天緩 過氣來的都在賺錢。就是我們投的時候跟別人不一樣,我們叫勢為先,人為重,怎麼去選人,然後怎麼去幫,最後企業都能站穩陣腳,有個別企業危險的,我們就派 自己人去當CEO,立刻也緩過陣腳,這是我主要研究的東西。

但在IT行業裡面更崇尚的英雄是產品類型的英雄。在美國,這個現象是非常突出的,跟我們是兩條不同的路子。


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深度 | 賈躍亭要還債了?但樂視網關聯欠款的坑多大還沒弄清楚

樂視控股方面的隔空喊話總是令人猝不及防。

8月21日,在樂視網(SZ.300104,融創入主後的樂視網下稱“新樂視”,以示區別)發布關聯債務解決進展之前,樂視非上市體系債務處理小組相關負責人率先接受媒體采訪,喊話稱,樂視控股已和新樂視達成40多億償債方案,其余十幾億本不該賈躍亭還的其個人承諾兜底,但賈躍亭承諾由他個人承擔。

消息一出,股價應聲漲停。新樂視慌忙“澄清”。

這不是第一次新樂視關聯欠款的消息與股價“聯動”,也不是第一次新樂視澄清與債務有關的事項。

業內人士認為,債務仍然是新樂視陷入經營困局的羈絆。梳理樂視系債務形成的背景,一是賈躍亭減持套現,違背借款承諾拿走了樂視網的經營成果;二是大量的關聯交易,抽走了公司現金流;三是違規擔保,透支了樂視網的未來價值。

而融創入股後,樂視網走入困局,與前者入股時缺乏充分的盡職調查不無關系。

眼下,盡管樂視網股價已經跌至2元多,但突如其來的關聯債務解決進展的消息,隨即而至公司的澄清以及交易所的問詢,讓股價像浮萍一般上下漂移,已經不是二級市場散戶們能夠把握的了。

遊資的“玩物”

新樂視於21日晚間連發多份公告,披露了償債具體進展,澄清不存在解決了40多億,並多次強調債務最終解決存在諸多不確定性。然而,樂視網依舊於第二天再現漲停板,全天成交9.7億元,11萬手封單漲停盤,換手率達12.78%。

盤後深交所數據顯示,樂視網龍虎榜出現遊資席位。其中,南京兩大席位——中泰證券南京中山南路營業部、湘財證券南京江東中路營業部合計居於買入榜單前兩位,合計凈買入約7781萬元;北京兩大席位——中信證券北京遠大路營業部、方正證券北京安定門外大街營業部合計買入約4032萬元。第一財經記者發現,今年4月17日,北京的兩大營業部也曾“攜手”買入樂視網,一起登上龍虎榜。

而在賣出席位上,方正證券深圳怡景路營業部、華鑫證券廣州大道中營業部以及華鑫證券福清福人大道營業部,三大營業部借機出貨,凈賣出額均超千萬。

自年初複牌以來,樂視網已“登錄”龍虎榜22次,股東數也由複牌前的18.6萬急劇增長至3月末的33.6萬,累計換手率高達240%。盡管深交所已於4月、6月多次對參與樂視網炒作的賬戶采取了監管措施,但仍然擋不住遊資輪流接棒,市場一有傳言便會“出洞”。

今年3月15日,孫宏斌辭任樂視網董事長,隨後樂視網遭遇兩個跌停板,著名的“妖股專業戶”——華泰證券廈門廈禾路營業部席位於3月19日買入約2989萬元,又於3月20日賣出約3368萬元。

與近兩日這波漲停類似,今年4月18日,樂視網披露,騰訊、京東、蘇寧旗下公司將註資樂融致新(當時名為“新樂視智家”),隨後兩個交易日,樂視網均封死漲停。公開信息顯示,在這消息出來前後,樂視網一周內四次現身龍虎榜,方正證券北京安定門外大街營業部、華泰證券中山北路營業部、中信證券上海分公司等多家營業部席位穿梭其中,邊買邊撤。

盡管樂視網深陷債務旋渦,卻絲毫不妨礙其動輒聞風漲停的表現,曾經的牛股也成為遊資“玩弄”的對象。

賈躍亭,償債別光說不練

一接近新樂視的人士對樂視控股所謂還債的說法頗有微詞,認為樂視控股的“十幾億不該賈躍亭承擔的債務”說法並不準確,本來均是“賈躍亭時代”欠下的債務。

一言不合就算賬。新樂視列數,與非上市體系債務處理小組共同認定的債務規模約67億左右。其中已簽署協議償還債務的共有4筆。

第一筆,在新樂視控股子公司樂融致新向樂帕支付97%的股權轉讓款中,有13.7億元用於抵消非上市體系對上市公司體系債務。樂融致新向樂帕支付股權轉讓款,系向樂帕收購旗下樂視投資金融類業務,即樂視金融的平臺主體——樂視投資管理(北京)有限公司(下稱:樂視投資)

第二筆,樂視電子商務將與易到相關方債務總額1.7億元轉讓於上市公司體系。新樂視子公司樂融致新在2018年初,以9290萬元的價格受讓了樂視電子商務經營的主要資產——樂視商城及相關資源、知識產權等資產。

第三筆,以樂視控股對非上市體系關聯公司5.5億元債權轉讓於上市公司,與上市公司應付該關聯公司未來8-12年租金相抵。

第四筆,司法拍賣樂視控股持有的樂融致新10%股權,拍賣所得用於民生信托11億元貸款,同時抵減非上市體系對上市體系下樂融致新的債務。但此項拍賣工作正在進行中,最終拍賣成交金額尚不確定。

新樂視表示,除已披露信息外,並未與非上市體系關聯公司達成任何償債計劃。

在新樂視看來,上述4筆已簽署協議的償還方案,僅處於簽定了協議的階段,最後能夠補償多少債務,還要看具體的方案實施情況,最終償債金額還存在不確定性。

比如第一筆涉及的13.7億金額,首先需要樂融致新收購樂視投資的進展得以順利實施;即便收購進展順利,還要看出售進展得順不順利。新樂視稱,收購實施後,樂融致新會盡快出售樂視投資旗下金融類資產。

就第四筆來看,此前6月份,11家公司和機構共計劃對樂融致新增資27.4億元時,樂融致新最一輪的估值為90億元。以此數據計,樂視控股持有的樂融致新10%股權價值在9億元左右,除非拍賣所得在此基礎上有溢價,否則10%股權拍賣款甚至不見得足以償還民生信托11億貸款。抵減上市公司債務的數額更是存在重大不確定性。

綜上,在假定第一筆順利實施並償還、不考慮第四筆拍賣償還的情況下,估算非上市體系對上市體系比較確定的償債金額約為21億元。

這與此前相關報道所稱“償還了2.63億的債務問題……截至目前,非上市體系對上市公司關聯債務還款方面已完成法律文書的以資產抵債還款金額為18.8億元……與樂視達成了40多億的償還方案”的信息,相去甚遠。

凈資產虧光該怎麽辦?

新樂視強調,上述債務處理計劃,均系以債權轉讓、資產處置的方式來抵消債務,並未通過現金方式償還。上市公司未因債務解決獲得現金流入。

現金,是新樂視耿耿於懷的隱痛。新樂視最近的各項行動和表述,均表明資金枯竭是公司目前經營面臨的主要難題。

此前新樂視2018年半年報預虧11億,同時強調,因關聯方債務導致公司資金尚無法得到解決,下半年存在持續虧損的可能。

為應對資金危局,新樂視不惜以高息借債。

8月9日,樂融致新以12%的年借款利率,向重慶樂視商業保理有限公司借款1.1億元,用於資金周轉和償還貸款。

此前11家公司和機構計劃向樂融致新增資27.4億元的消息披露時,新樂視稱,樂視控股持有樂融致新股權拍賣程序無法按時推進,樂融致新工商變更不成致與增資方無法交割。

上述聲明表明,上述增資款並沒有進入樂融致新。新樂視2017年年報顯示,全年樂融致新實現營收41億元,凈利潤虧損達到57億元。急需輸血。

樂視控股持有樂融致新股權拍賣程序為何無法順利推進?在雙方的唇槍舌戰中仍找不到答案。從新樂視單方面的發聲來看,樂融致新無法獲得“救命錢”的一個重要因素,可能在於樂視控股方面的不作為。這其中到底是主觀因素更大還是客觀因素更大,從新樂視的表述中,外界無從判斷。

“新樂視通過公告想告訴賈躍亭和投資者,別光打嘴仗,先配合走完償債方案所涉及的各項手續才是賈先生現階段應盡的義務。但償債進展是否受阻於樂視控股方面的配合,新樂視需要進一步拿出證據,並有義務督促債務償還方案盡快實施。”錦天誠一位證券律師對第一財經記者分析稱。

新樂視2017年年報,新樂視一次性計提各項資產減值損失108.82億元,當年巨虧116億元,歸母凈資產由2016年末102億元,瞬降至6.63億元。

2018年一季度繼續虧損,至2018年一季報歸母所有者權益只剩下約3億元。半年報又預告虧損11億元,由此推算,至半年報出爐,6月末新樂視的凈資產很有可能清零甚至減至負數。

如果2018年經審計後公司2018年全年凈資產為負,則新樂視可能面臨暫停上市的風險。鑒於此,8月份以來,樂視網連發三次《關於股票存在被暫停上市風險的提示性公告》。

入股前盡調不充分惹禍

融創入股後的新樂視,與賈躍亭方面打嘴仗,已經不是第一次了。2018年年初,甘薇和新樂視就有一場關於非上市體系欠上市體系債務是75億元還是60億元,已償還9000萬還是30億元的爭辯。

7月10日,新樂視披露的多項違規對外擔保事項的核查情況,表明新主與舊主的紛爭遠不止於明面上的債務。

新樂視單方面的核查情況顯示,由賈躍亭單方面簽署,但新樂視並沒有履行相關審批流程的擔保,即包括作為樂視網原始股東,對樂視體育、樂視雲股權融資時的回購擔保義務,以及樂視網子公司樂融致新(彼時名為“樂視致新”)需要為樂視移動應付貨款承擔的連帶責任。

除樂視雲外,前述樂視體育、樂視移動,均為非上市體系關聯公司。此前投資人對賭要求,樂視體育在2018年底完成上市,樂視雲於2019年初完成上市。

新樂視在樂視體育目前的持股比例為6.47%。在樂視體育開始A+輪融資之前,樂視網持股比例達60%。

不考慮需要回購的A+輪融資至B輪轉手時的溢價,也不考慮利息,僅以樂視體育收到的A+輪和B輪融資合計84.11億元計,按60%責任計,新樂視為樂視體育股權回購可能承擔的或有負債在50億元以上。

新樂視在樂視雲現有的持股比例為47.21%,現仍為新樂視並表的子公司。在引進重慶方面10億投資之前,樂視網持有樂視雲的股權比例也是60%。不考慮利息,按60%責任計,新樂視可能為樂視雲股權回購承擔的或有負債約為6億元。

此外,新樂視還需為樂視移動合計3540萬美元約合人民幣2.4億元左右的應付貨款承擔連帶責任。

在入股樂視網並最終被迫“入主”之前,融創方面盡調不充分,使得現在核查後才發現一個又一個的“坑”。

這合計可能超過60億元以上“違規”擔保和回購擔保,對新樂視來說屬於或有負債,並未計算在雙方商定的67億債務總額之內。未來雙方為此發生的拉鋸、扯皮和爭論,恐怕是大概率事件。

樂視體育估值的“秘密”

在披露的樂視體育的有關融資信息中,還藏著樂視體育估值的“秘密”。

根據此前新樂視披露的信息,樂視體育A+輪融資5.78億元、B輪融資78.33億元,共計84.11億元。

除回購A+輪和B輪融資額之外,新樂視還需要承擔3家B輪投資者接手A輪退出的兩名投資者的溢價。

據新樂視披露,A輪兩名投資者雲峰基金和北京普思投資在B輪融資時退出,由3名B輪投資者溢價接盤,回購擔保協議顯示,包括樂視網在內的原始股東,還需要為3名B輪投資者的溢價接盤,承擔全額溢價及其孳息的回購義務。

2015年5年,樂視體育完成A+輪融資,投後估值約30億人民幣;兩年後,樂視體育完成B輪融資,投後估值猛漲至240億元人民幣。

三名B輪投資者——上海渤楚資產管理中心(有限合夥)和濟南魯信文化體育產業投資中心(有限合夥)、深圳市滄樂投資合夥企業(有限合夥)溢價買了上述兩名A+輪投資者的份額。

B輪投資者溢價買A+輪的老股,一個願打一個願挨,本不關樂視體育原始股東的事兒,但賈躍亭還是兜了A+輪至B輪溢價的底。“這種做法在股權投資市場不常見,這說明樂視體育A輪到B輪估值,估值有人為被擡高的嫌疑。如果樂視體育不出事,B輪的“托兒”還可能通過C輪融資或直接上市套現,那麽誰接最後一棒誰倒黴。”上述證券律師表示。

新樂視披露的信息,無意中透露了當初融資份額被一眾投資機構哄搶的樂視體育,撐起估值的背後,不過是賈躍亭拉上上市公司以回購承諾擡起來的“轎子”。

然而,樂視體育現在已經官司纏身,企信寶梳理的公開信息顯示,樂視體育成為訴訟被執行人的信息多達93條。未來,它以及其他樂視非上市體系會給新樂視帶來多大的坑,外界仍難以預料。

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責編:黃向東

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