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今年是瘋狂的一年！」二○○九年，超越廣達、登上全球第一大筆電代工寶座的仁寶電腦總經理陳瑞聰，如此形容今年的筆電代工產業：鴻海大軍壓境，廣達為了奪回王座，不惜搶單，廣達毛利率終於殺至三％的可怕數字。

在九月份的法說會上，一席「沉淪說」，嚇壞所有投資人，筆電代工產業毛利率跌破四％，似乎進入代工黑暗期。

「沉淪說」後，陳瑞聰首度接受媒體採訪，他說：「那時候會講大家一起沉淪，是讓大家有個head up（警惕），再這樣殺下去真正傷害的還是公司。」

未來的筆電代工，在陳瑞聰眼中，不再是雙雄爭霸，現在已進入「三國時代」。面對最新對手鴻海，過去在電子產業代工領域橫掃千軍的氣勢，陳瑞聰信心滿滿的說：「它（指鴻海）要幹掉我們還早咧！」以下是專訪摘要：

看未來毛利率 量和獲利要平衡，否則只剩二點幾

《商業周刊》問（以下簡稱問）：你的沉淪說暗示產業的毛利下滑，現在電子五哥（指廣達、仁寶、鴻海、宏?痋B華碩）毛利率下滑到三％，這場仗會打到什麼時候？

陳瑞聰答（以下簡稱答）：我想還會持續，只是說在持續過程之中，你不可能永遠都激烈對戰！所有戰爭都是一個大戰以後，大家休養生息，讓毛利維持一下，等到下一輪。不然血流滿地，傷得這麼重。

這種戰爭不會結束，真正要結束時大概只剩下兩家、三家這樣而已。就像是後來的Desktop PC（桌上型電腦）一樣，等鴻海把大眾、神達全部幹掉，但是，它可以把那些人幹掉，它要幹掉我們還早咧！

問：第三季後筆電代工業的毛利率，還會繼續殺下去嗎？ 答：現在？我不知道，我心態已經改變。

對 股東來說，真正在乎的不是你的營業額成長多少，是你的獲利，為何我們這波，下半年，我們量不願意成長？因為有個廣達在搶量，我再進去跟它搶量，價格只會掉 得更厲害，最後我們選擇在量和獲利之間要有個平衡，否則有家進來攪局，我們再去跟它搶，這個毛利率可能不是三％囉！二點幾的毛利率就會發生。

問： 外界看科技業就是零和遊戲的競爭，因為量就是這麼多，你何時要做個取捨？ 答：這都是一個循環，你有機會去搶量，搶量就是你吃到別人，別人就會進來搶，又會造成一波，過去你看毛利率掉下來後，平穩，再掉下來後，再平穩嘛！……今 年就是瘋狂的一年，這瘋狂的一年就是去年所造成的（笑）！去年的計畫就是今年在量產。

問：現在應該都談好明年的訂單了，另外兩家還在拚量嗎？明年大勢如何？

答：明年應該會穩住，因為該搶的都搶了，有些（指其他競爭對手）出貨出了一些狀況，縱使再殺，客戶也會比較小心。這個產品不像是DT（桌上型電腦）這麼容易，真正出貨要上量，還是有些難度，現在已經看出來了，到了出貨完了，等到明年到了市場，退貨比別人多時，就會反應。

真正到了市場，發現，欸，某些人做的東西退貨率高，只要退貨一台就是幾百塊美金成本，這是客戶最在乎的啊！

看鴻海搶單戰略 它是在自傷，我傷一記、他傷七記

問：所以仁寶第三季毛利會好一些嗎？

答：你認為呢？（笑）我們要回到這波來看，這波會殺到這麼厲害，當然就是鴻海戰略嘛！一進來就是血流滿地。

它以前要殺進DT那時候，和它競爭廠商績效不是那麼好，現在它要殺進Notebook（筆記型電腦），我們這幾家也不是省油的燈啊！要幹，大家來幹啊！誰怕誰……（加重語氣）。

問：你怎麼看郭台銘主動說出未來鴻海營收成長減半，從三○％降到一五％這件事？

答： 他知道未來要成長沒有大機會，我們認為到明年不是講一五％，而是一○％。 第一點，他已經沒有像以前那麼有辦法，很容易打入產業鏈，Notebook進入的門檻夠高，我們這些人做了這麼多年，他沒進來我們就競爭得這麼厲害了，他 要進來，比我們一台便宜這麼多錢，再去接客戶訂單，他本身就自傷，就是七傷拳。 你看過武俠小說吧！他打了以後，我傷一記、他傷七記，他搶到訂單拿到營收，但是獲利比其他產品更差。他以前還可以拿零件的高獲利補這個，現在我們不讓他 補，我們把高獲利的東西自己做垂直整合，他也會受到影響。

再來就是說，他現在已經不是一整個大廠區容易去做調度啦，可以高效率應用資源。他 現在分散這麼多的廠區，管理的難度變高，客戶會更不高興。我們現在所聽到就是說，有不高興的客戶；對我們來說，他有越多不高興的客戶就是對我們的肯定。這 個也是為什麼所謂的三國演義有它的道理（大笑）。

看平板電腦競爭 iPad市占將達五○％，不能低估

問：除了鴻海殺價搶單外，仁寶去年登上第一大，靠的就是小筆電（Netbook），平板電腦對小筆電的衝擊，你怎麼看？

答：現在是還好，跟之前差不多，量沒受到什麼威脅，但是平板電腦的衝擊是絕對會有。我們預期大概明年平板機會在四千萬台……，平板電腦很有可能是六成新的使用者，新創造出來的消費者；剩下四成就會吃到Netbook和Notebook。

問：平板電腦的出現，會改變筆電ODM（原始設計製造）的競爭生態嗎？

答： 對於剛要跨進來做的EMS（專業製造加工服務）廠來說難度更高，比能力，它們落後我們很多，只需要投入RD（研發），這部分我們比他強很多。原來我們做 Wintel時，軟體相對單純。……未來在開發時不像是現在一個CPU（中央處理器）和OS（作業系統）、其他都是共通的；變化會很大，軟體和研發將會是 產品差異化的重點。

問：所以可以說平板電腦是鴻海跨入筆電代工的天險？ 答：不見得，它占了一個iPad EMS組裝上有利點，從Tablet（平板電腦）生產比重來看它贏了，但是它的附加價值有限，這是為何人家說它他一台iPad只賺九美元。

問：花旗的外資分析師說，鴻海已經成功要求客戶端提高代工價格？

答：哪有這種事，我認為這些都是在炒作。

問：鴻海占了iPad組裝訂單的優勢，非iPad陣營的平板電腦商機，有機會贏過iPad嗎？

答：我們在看明年平板電腦七五％都是iPad。我認為即使到了二○一四年，以它（指iPad）現在整個eco system（生態）的建立，會到五○％市占，我們絕對不能低估它的影響力。

問：平板電腦的量，會超過小筆電嗎？

答：我認為至少上億台的量絕對跑不掉，只是在哪一年發生，快的話二○一三年，慢的話二○一五年。

延伸閱讀：筆電代工，殺進「三國時代」

鴻海集團'05—'07 相安無事●承接蘋果筆電組裝 ●入股筆電電池大廠新普科技

'08—'09 暗潮洶湧●成立NB小組，再次進軍筆電代工 ●挖走廣達副總經理，建構筆電團隊

'10 競爭白熱化●拿下惠普訂單後，搶得戴爾500萬台筆電代工 ●預估今年有900萬台筆電代工訂單，明年有2,000萬台 ●控告實盈，企圖斬斷「防鴻鏈」

廣達、仁寶陣營'05—'07 相安無事●台灣包含廣達、仁寶等筆電代工市占率超過7成

'08—'09 暗潮洶湧●仁寶、廣達提高機殼自製率 ●仁寶、廣達抽走鴻海連接器訂單，扶植連接器廠實盈和嘉澤端子

'10 競爭白熱化●仁寶、廣達毛利率面臨「保三」，下修第3季出貨量 ●陳瑞聰在法說會上提出「沉淪說」 ●預計今年仁寶和廣達筆電出貨量各為4,895萬和5,010萬台

資料來源：各媒體

商周七大質疑全成真！

一年半前，《商業周刊》對剛上任的台北市長柯文哲，提出七大疑問：1.一次單挑四大案，戰力夠嗎？

2.只會除弊不會興利，BOT沒人敢做？

3.上任以來，都不談願景？

4.講話像羞辱人，不怕沒人跟隨？

5.聽不懂照樣授權，不怕被騙？

6.只求快不求對，朝令夕改沒關係？

7.施政只看急診，沒有長期規畫？

如今，這些質疑都成真，也使得這位素人市長施政、形象滿頭包。

我們再次專訪自稱「每天反省」的柯文哲，追問他一年半來究竟有何檢討、改變？

台北市長柯文哲一走進會客室，還未坐下，就自顧自的開始談起他的民調。比出一個向下的手勢，他說台灣政壇首長的民調向來只有從高點下滑，還未有過跌落後能再起的例子，「如果我有辦法存活，就是在寫歷史……，沒有上來我就是馬英九，如果上來，就是柯文哲了，呵呵呵！」他一如往常的擠眉狂笑，但笑聲中，有幾分壯膽的味道。與先前《商業周刊》專訪他時相較，柯文哲的銳氣明顯「消風」。

從上任初期市府研考會調查滿意度最高曾達八○％，一路跌到近期的五六％，我們追蹤一年半前柯的十大政見至今兌現狀況，並不及格。他如何詮釋自己的表現？以下是專訪問答精華摘要。

大巨蛋案為何拖這麼久？

所有人都問，你在堅持什麼？

我說，這還是有公平正義的啊！

《商業周刊》問（以下簡稱問）：美河市仲裁結果出來後，你說「兩敗俱傷」，大巨蛋案是否也會如此？

柯文哲答（以下簡稱答）：大巨蛋……，是這樣啦，這個還是要看時代意義啦！還沒走完嘛，比賽還沒結束。

問：拖這麼久，你犯了什麼錯誤？誤判情勢、專業不夠，還是不尊重法律、契約？

答：太慢處理啦，最近在看YouTube研究希特勒一九三三到一九四五（年）犯的錯誤，就是不可以「兩線作戰」嘛。我應該去年九月就要處理了，早點把它解約就好，一直忙忙忙忙，就把這個遺忘掉。

問：但這不是最重要的事嗎？

答：我跟你講，如果真的你坐在那位子上，大巨蛋占你全部的重要性其實不超過五％，因為每天（事情太多）比方說公車漲了一塊錢，就是一個轉折，你每天要應付的危機太多了，所以當它變stable（穩定）的時候很容易被ignore（忽略）掉。英文有句成語叫作elephant in the room，大象在房子裡面有時候反而被忽略，牠安安靜靜躺在那裡，而有隻狗在那邊跑來跑去，你只會看到那隻狗，沒有看到大象。

問：是不是因為你沒有分清重要性？

答：這也是長期人家批評我說，你怎麼不抓大方向？但對我來講，重要的不是那件事的輕重緩急，更重要是，那件事背後代表的價值是什麼？人家會說，為什麼你很concern（關切）這種小事情，（但）我會常常卡在這件事情價值如何？我的基本價值就是民主、自由、法治、人權、關懷弱勢、永續經營（連珠炮的說）……。

問：所有政策都要考慮你剛說的價值，但你還是要排序啊！大巨蛋為何開戰一年半還無法解決？你堅持的公平正義，其實在你們移送台北地檢署的時候，那個價值就是北檢的事了，但你還把它當作自己的事，而不顧影響市民的工程問題？

答：（停頓了一下）我想我真的是太慢處理了。那個蛋，量體那麼大，造成公安不是我造成的，所有的條約，訂到我們幾乎都不能動彈，不平等條約，那個工程逾期一天罰五萬元，罰六十天，三百萬就沒有了！條約訂成這樣，是我造成的嗎？為什麼一個財團可以有恃無恐？

問：為何無法透過協調解決？

答：很簡單，有恃無恐嘛！他那個獲利是九百億，市長我跟你撐四年，我就賭你不會連任啊！他的心態就是這樣啊！所有人都問說，你在堅持什麼？我說哼，這還是有公平正義的啊！這個社會如果壞人老是可以得逞，就歷史來講，它影響太大。

民調下滑因施政無章法？

對我來講，看到不對就去處理啊！

病房沒時序問題，那些習慣還沒全戒

問：但誰在付代價？小包商怎麼辦？它擺在那裡，一個都市之瘤，安全怎麼辦？

答：（停頓）這個，我跟你說，那個（擺在那裡）也沒有多不安全的，其實我們都心裡有數，政府也不是那麼白癡的，也有去找蓋的人確認過鏽蝕的狀況等等，大概不會有什麼太大的（公安）問題。

問：我們回來談施政的優先順序，你的滿意度下滑，是不是因為看不到章法？一下打弊案、一下漲這個、漲那個……答：（國安會前秘書長）邱義仁也問過我這個問題，（他說）按照我們政治人物的經驗，很少人五個案子一起打，這違反他們政治上的一些原則，我說，對我來講，看到不對就去給它處理啊！

這也是缺少經驗，像我本身在加護病房，沒有時序性問題，因為那病人反正不行他就死掉了，他不會卡住我們ICU（加護病房）部門。

問：但你進市府已經一年半了，加護病房那些習慣……。

答：我跟你講，還沒完全戒除……，但至少現在我學到，生氣的時候不要做決定，生氣還是會罵人，但不要做決定。

組織內部管理也出狀況？

我遇到的最大問題，就是價值衝突

你覺得不能執行，那要舉手啊！

問：你曾說上任以來最成功的是內部管理，但你民調大跌，怎麼證明管理成功？

答：其實我進這個組織遇到最大的問題，就是價值的衝突。價值的意思就是說大家共同認為是對的或錯的東西要相同，我講一個最典型的例子，就是你那個題目（指本刊列在採訪大綱的問題）：我們下令說公文要減章（減少蓋章數），因為一個公文平均蓋十四個章，我說要減到兩個章，後來就出現你問的集體造假的問題。公文這樣明明蓋一堆章，但是為了怕市長罵就還一張抽起來（編按：許多單位無法檢討出公文流程哪些可省，又怕被罵，於是內部作業照舊，但把章蓋在另一張紙上，等呈到市長前再把那張紙抽掉）。對我來講是滿大的shock（震驚），這個就是價值的衝突，（嘆氣）不可思議啊。

問：你有了解原因嗎，也許是你下達的命令難以執行？

答：我下這道命令下去，你覺得不能執行，那要舉手啊（雙手舉高）。有時候我開會說，罵人也許是我的權力，但講實話是你的義務。我跟你講，這種價值衝突是開始「撞壁」以後才發現的。

比方說我去公園處，他們抱怨說現在環保局有五百多輛垃圾車，可是裡面有一、兩百輛是不太能動的，我說，不行的就報廢掉，實編三百五十輛，夠用就好。但他們長期以來，就是要一百輛、寫一百三十輛，再讓你砍回來。變成每個單位在提需求時，你都搞不清楚是真正的需求，還是故意expansion（擴張）讓你砍。

我如果是面對一個不可知的世界，我要去猜測那就算了，像預測天氣。但我還要預測部下講話到底真實度是多少？天啊，在當市長之前，我完全沒預想到會遇到這種局面。

問：那你怎麼還會認為，內部管理是你目前最成功的事？

答：還沒成功啊！改變文化不會馬上看到成果，但時間拉長，我覺得價值的堅持，會是我們對歷史最大的影響，如果你一直堅持、一直撐著，其實時間拉久了……。

你是傳道者還是管理者？

我跟你講，說服比領導有效，表面看來沒效率，但就是咬牙撐過去

問：你只剩兩年半任期，沒有時間拉久的問題。

答：是沒有……，但是我跟你講喔，如果你相信你的價值，你就是要維持這個價值撐到最後一秒。

問：在現在這個位子，你究竟是個傳道者還是個管理者？因為管理者本來就要去管理價值的衝突。

答：過去我們都認為是政治上的領導者，我說，不對，從此以後我們做為文化的傳道者。你知道我為什麼有這個想法？有個人叫耶穌基督，他三十三歲就掛了，但他竟可影響這個世界。所以persuade（說服）比lead（領導）有效，大家說這樣速度太慢，我跟你講，表面上看起來比較慢，但有效。

問：所以你是想當傳道者，其實不想當管理者？因為傳道者只有一種價值，管理者卻需協調各種價值。

答：也不對，我們還是要管理，但是會把傳道的成分加大。你會覺得表面上看起來沒有效率，很不方便，但我的信念是「咬緊牙關撐過去」。

員工們說你帶人不帶心？

我要承認，帶八人跟八萬人不一樣，我的心態是盡量做，不能連任就算了

問：但市府基層員工卻認為你把他們當工具，帶人不帶心，這樣有辦法傳道嗎？

答：這個就是（咳）其實我要承認，我學到一課，就是說，八個人的團體（指他在台大醫院時的葉克膜小組）跟八萬人團體（指市府）是不一樣。我現在心態就是盡量做，不能連任就算了，也沒辦法。

但我相信，到三年半再回頭看，還是會有一定成績，為什麼？你如果從忠孝西路公車專用道拆掉開始，仔細看，我都在做很硬的事，忠孝橋引道（拆除）這計畫是我訂的嗎？拜託！黃大洲時代就有；社子島四十六年禁建，哪個市長敢去碰？我們就真的咬緊牙關去動它。社子島四年內一定不會蓋完啦，四年內大概才開第一條路而已，因為你要走完環評還有防洪計畫。

問：所以你到第四年的時候，用什麼來證明你這套是對的？

答：這要相信自己。我們盡量做，行就行、不行就算了！我看你們的表情，就很難說服你們，但是啊，你永遠要看那個兩年就看到成果的，放煙火最快看得到。

我跟你說，我永遠都知道我犯過很多錯誤，有一句話，柯文哲一年就把人家二十年可以犯的錯誤都犯完了，哈哈哈。

問：犯完了嗎？

答：還會繼續犯啊！也許兩年把人家四十年的錯全部犯完，但還是有在進步嘛，我們還是修得很快。第一，我們也不是壞人，第二，我們很努力嘛，很想把它做好，這個叫God bless you，請上帝祝福柯文哲，哈哈哈。

後記》

專訪結束時，幕僚問我們是否要與柯文哲拍照，只見柯文哲搶答「他們（指記者）現在不會想要跟我拍照了啦！」顯示他從人氣明星滑落的冷暖自知。

數日後柯文哲傳來簡訊說，「我是不知道我還可撐多久，雖然有命理老師說（民調）最低是明年六月到一八％，這就和馬英九一樣慘了。結論，價值、信念，堅持住。政策、方法，可做必要之調整。然後繼續努力，剩下的就看天決定了。有何建議？」發信的時間，差一刻就午夜。

採訪者孫秀惠、田習如 整理者田習如、鐘承諭、張芳瑋