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創業作業:微軟的死因 宋漢生

1 : GS(14)@2013-10-25 12:23:30

http://hk.apple.nextmedia.com/financeestate/art/20131024/18477146

微軟行政總裁鮑爾默(Steve Ballmer)宣佈離職當日,股價即急升7%,是市場用真金白銀舉腳贊成,令鮑爾默面目無光。
科技圈中,鮑爾默從來不討好。一個原因,是微軟公司形象,過去十幾年越來越邪惡。現在好似難以置信,但曾經有段好長的時間,微軟是行內人心目中的偶像,個個爭住入,威水程度,不比近年的Google和facebook差。
形象變差,是一連串事件積累而成,其中一個重要因素,是當互聯網興起,微軟明白自己的Windows圍牆越來越無用,於是千方百計,利用自己當時雄霸市場的瀏覽器IE,阻住地球轉。隨便問任何開發過網站的人,提起IE6這個名詞,十個有九個會爆粗,不信可以試試。
鮑爾默不討好的另一個原因,是他樣貌兇神惡煞,講話大聲夾惡,最出名是上台嗌咪,嗌到聲帶都斷埋,初時我以為是惡搞新聞,點知真有其事。
再加上他不停塑造自己不是技術人的形象,在流行技術底話事人的行內更是罪加一等。簡單地說,你不會希望鮑爾默做自己業界代表。





鮑爾默功過 有三種說法

當然,業內人認不認同,跟投資者受不受,無直接關係。假如微軟交出成績,鮑爾默再討人厭又何妨。資金市場之所以不滿,是因為鮑爾默統領下的微軟,已經霸權不再。微軟的桌面地盤,成為過去式。現在和未來,都在互聯網、手機,以及其他流動產品。在這些領域,說微軟算是二線頭,可能都畀多了。
關於鮑爾默的功過,有幾種說法。第一種,是說微軟錯過了新浪潮,變相把江山拱手相讓,這是鮑爾默的錯,自作孽,抵打。這是最流行的說法。
第二種,對,微軟確實錯過了新機,但不應諉過於鮑爾默,蔡東豪之前一篇文章,支持這種說法,指微軟本業太成功,因此太注重守業,成功的盲點,令微軟看不到新的市場,以及新挑戰者的崛起。
第三種,是說微軟在新市場中大敗,不是因為看不到,或不願看市場的轉變,而是做不好。我傾向相信這種說法。
就以手機為例。微軟晨早就立心攻打這個市場,我記得十幾年前,仲有Compaq的年代,我買了部iPaq手賬,行的就是微軟的流動作業系統,後來出現的早期智能手機,都有行微軟手機系統,早過蘋果好幾年。幾年,在科技界,是一段好長的日子。
至於平板電腦,微軟的早着更明顯,又是幾年前,Bill Gates就樂此不疲地推廣可以用筆在屏幕上操控的平板電腦,每年都揚言平板電腦會大行其道,然後每次都落空。銷情差,但微軟一早睇好和投注落這個趨勢,倒是不爭的事實。
手機、平板電腦等等,這麼多年來,微軟投下的注額,應該非常大,當然微軟不好意思炫耀,因為大家都知,成果和注額不成比例。問題是,為甚麼全球最大的軟件公司,搞一大輪,竟然得個吉?
我估,這確實是被自己成功所累。蘋果復活之前,是谷底到不得了,本死無大害,可以專心致志,毫無包袱地衝。你可以說,蘋果軟硬兼施,贏出可能是因為軟硬策略選對了。那麼Google的Android呢?跟微軟一樣,搭檔別人的硬件,還不是在手機市場跑出?





自掏荷包掃股 真心佩服

最大分別,是微軟早着先機的頭幾年,都是嘗試把一向成功的桌面版,下調到手機版,道理上,這種用得唔好嘥的方法,最慳水慳力,最安全。Android呢,反正是新項目,由頭做起,當然一開始就以手機為中心。而蘋果,一向做開桌面,當時面對的選擇,跟微軟一樣,可以把舊有的下調。但喬布斯揀了難行的路,由頭做起,當中好大可能,是反正桌面市場,無可能扭轉對微軟的劣勢。
也是說,微軟沒有錯過新市場,只是做不好,做不好是成功所累,揹着兩大對手冇的重包袱,鮑爾默面對特別大的困難,最終挽救不了微軟的下坡。
無論怎樣看鮑爾默在微軟的功過,有一點,真要寫個服字。鮑爾默是全世界最有錢的人之一,是因為他揸住的大量微軟股票。當然,Bill Gates揸更多(起碼在他全捐了出去之前),但Bill Gates動用過自己幾多錢買股份?零。
鮑爾默不同,他很多的股份是真金白銀掏荷包買回來的。當年Windows95就出街,鮑爾默覺得新版會推微軟去另一境界,不但把自己有的都下注,更加借得就借,押得就押,晒冷買微軟。管理人鍾意講自己同公司同股東點樣同一條船,好似鮑爾默這樣做得到這個地步的,我未聽過,結果開大,抵他贏。
宣佈離職當日,股價急升,鮑爾默身家暴漲8億美金,大概是史上自己送給自己的最大一份退休禮物了。
創業 作業 微軟 死因 宋漢 漢生
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What we are reading: 為地球,何不食肉? TC

1 : GS(14)@2013-10-25 12:24:09

http://hk.apple.nextmedia.com/financeestate/art/20131025/18479027






無肉不歡是人的天性。德國綠黨最近倡議每周一日無肉,支持度即時下降近半。巴西傳媒報道奥巴馬到訪時要求提供素食,第一夫人急忙澄清;疑是純素食者的米雪要公開表演食漢堡飽,她的學校午餐健康計劃更絕不可提減肉。
茹素廿年,我承認仍然懷念叉燒飯。最近聞Google老闆資助的種肉研究已有成果,甚為關注,可惜「假真肉」仍在實驗階段,望梅不能止渴。反而蓋茨熱心推廣的仿肉食材及食譜,早已是不戒欲素食者的「維持生命系統」。
兩位科技巨擘押上名譽,目的當然不止於「造假」。
「全球肉食量過去廿年已倍增,2050年前將再加倍。」蓋茨在他資助的The Future of Food網站序言,寄望「完美的仿肉」解決人性愛肉和地球不能滿足肉食需求的兩難。
不過,蓋茨的學術偶像施米路(Vaclav Smil),對兩位巨富的素食小玩意會一笑置之:教授在新書《我們應否食肉(Should We Eat Meat?)》結論,人類要在地球好好活下去,需要的是「合理食肉」。





素食主義杯水車薪

施米路幾乎可算是素食者,但表明不受意識形態左右,只想知道「應否食肉」。全書引用大量科研證據,包括600多篇文獻,綜觀肉食在演化史及現代社會中和人類的關係,同時粉碎很多素食和環保的迷思,素食讀者或會失望。
這位曾對日本人戰後飲食巨變深入研究的學者,首先肯定動物蛋白質的優質、人體構造適宜雜食,及肉食在人類演化的重要角色:「肉類蛋白質讓人腦增大,獵食大型動物推動智慧的演化,特別是語言、計劃、合作、社交等能力。」
教授深明素食夠營養,更健康;若全人類食素,地球可養百億人以上。但一如他在《能源神話與現實》的立場,面對逼切的環境巨變,不能將地球的安危押在沒有證據可行或趕及崩壞前實現的科技及方案。據聯合國2006年發表的報告The Long Shadow of Livestock,為了生產全球肉食所需,四分之一無冰雪地用來放牧,三分之一可耕地種植飼料;連帶巨大的水和碳等環境足迹,地球已不勝負荷。施米路看到,素食運動推行了數十年,歐美素食者數目停滯在數個百分點,對舒緩世紀末前倍增的肉食需求帶來的環境壓力,是杯水車薪。而且,草原及貧瘠地帶生長的植物、榖物及食用油等的生產癈料,不用於畜牧是極大浪費。
全書以最大篇幅剖析主要肉類的生產環境及過程。檢視過浩瀚的跨學科文獻資料和數據,教授疏理出「合理食肉(rational meat-earing)」的進路:
(一)合理生產:幫助落後地區達到產能上限,提高環境資源使用效率,減少浪費;不再破壞森林及牧場環境,不佔用人類食物的耕地。全面運用合理的生產模式,即使不繼續提高不人道、不環保的密集生產效率,全球肉產仍能達到目前的三分之二。
(二)合理組合:以奶、蛋、及養魚取代環境成本昂貴的牛肉等等,等於滿足肉類蛋白質需求的15%至20%
兩者加起來的「合理食肉」模式,能滿足目前肉類蛋白質需求的九成。
只要多走一步,使用閒置耕地,及以反映真實成本的價格將人均年用量減至比現時日本人及大部份法國人還多的40kg,可合理生產300萬公噸的肉,養活未來80億人口。
施米路認為,這個保守的「合理食肉」模式,能舒緩食肉對環境的重壓而毋須作出重大生活模式改變。筆者以環保和動物權益為理由食素,讀畢全書,得到這個答案,無話可說。





TC
What we are reading 地球 何不 食肉 TC
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為維護本區安寧,特暫停hh及八旗發言資格

1 : GS(14)@2013-10-27 00:31:50

因為壇主認為兩位人兄說話比較沒有使人考慮空間,所以先暫停他們於本區的發言權

如果這兩位人兄繼續發言,請往政民區繼續
2 : hh0610(1603)@2013-10-29 13:33:49

没有使人考虑空间是什么意思?边位网友冇空间了?

有人日日指着别人话五毛,却经常做着五毛的行为,又唔管下?!

如果话我说话拙拙逼人,不留余地,八旗又何来不给别人空间了?

自动波人有给别人空间么?qbbsclassic呢?你们有正视过他俩对非本地出生港人歧视吗?

讲下A股又要政治正确,动不动就大陆人新移民XX77, 很多人都冇空间了。
3 : ijoe79(20432)@2013-10-30 09:29:52

可惜
無論佢係五毛、共產黨、或者愛國人仕,總之依家聽少把具獨特見解嘅聲音喇
4 : 八旗子弟(15368)@2013-10-30 10:47:35

黑箱作業,公報私仇
5 : 八旗子弟(15368)@2013-10-30 10:49:31

討論輸唔起,就執咗去,何必甘肉酸,公報私仇
6 : 八旗子弟(15368)@2013-10-30 10:55:49

莫須有,真係做得肉酸
hh06102樓提及
没有使人考虑空间是什么意思?边位网友冇空间了?

有人日日指着别人话五毛,却经常做着五毛的行为,又唔管下?!

如果话我说话拙拙逼人,不留余地,八旗又何来不给别人空间了?

自动波人有给别人空间么?qbbsclassic呢?你们有正视过他俩对非本地出生港人歧视吗?

讲下A股又要政治正确,动不动就大陆人新移民XX77, 很多人都冇空间了。

7 : 八旗子弟(15368)@2013-10-30 11:00:13

我要求取消壇主職位,抹殺我們同其他網友討論空間
8 : cody9(14279)@2013-10-30 16:18:28

其實只要唔好洗板同人身攻擊咪得囉,無理由吓吓禁言嘅。希望壇主考慮一下
9 : teddycmh(30805)@2013-10-30 16:54:26

八旗都算...HH就應該放返出黎
10 : GS(14)@2013-10-30 17:21:08

八旗子弟7樓提及
我要求取消壇主職位,抹殺我們同其他網友討論空間


本壇沒有壇主
11 : GS(14)@2013-10-30 17:22:00

cody98樓提及
其實只要唔好洗板同人身攻擊咪得囉,無理由吓吓禁言嘅。希望壇主考慮一下


是禁左呢個板,但政民區他地頭,刪壇主同我的留言也可
12 : GS(14)@2013-10-30 17:23:31

hh06102樓提及
没有使人考虑空间是什么意思?边位网友冇空间了?

有人日日指着别人话五毛,却经常做着五毛的行为,又唔管下?!

如果话我说话拙拙逼人,不留余地,八旗又何来不给别人空间了?

自动波人有给别人空间么?qbbsclassic呢?你们有正视过他俩对非本地出生港人歧视吗?

讲下A股又要政治正确,动不动就大陆人新移民XX77, 很多人都冇空间了。


壇主說在你地頭即政民區點搞也可以,但龍鳳區他不想太多沒有想像的留言
13 : 八旗子弟(15368)@2013-10-30 17:53:43

控制言論是一件非常恐怖的事,我使用率留言率一定比壇主高,壇主甚小留言又點知(没有使人考慮空間)
14 : 八旗子弟(15368)@2013-10-30 18:04:30

如壇主只是普通會員,不應因一位會員改變整個制度
greatsoup10樓提及
八旗子弟7樓提及
我要求取消壇主職位,抹殺我們同其他網友討論空間


本壇沒有壇主

15 : kk104104(19268)@2013-10-30 18:29:32

八旗子弟7樓提及
我要求取消壇主職位,抹殺我們同其他網友討論空間


咩呀, 學左你地最想行 最尊敬既大陸果套姐,
唔係正正你地想見到架咩?
愈黎愈似大陸, 唔聽話就抹殺
講下毒奶粉比人拉左封口, 上面大把, 好事黎
16 : 八旗子弟(15368)@2013-10-30 18:37:03

哦,甘即係你話壇主行緊大陸果套???
17 : GS(14)@2013-10-30 18:39:36

八旗子弟13樓提及
控制言論是一件非常恐怖的事,我使用率留言率一定比壇主高,壇主甚小留言又點知(没有使人考慮空間)


他只是不留言,但大家的東西也會看
18 : GS(14)@2013-10-30 18:41:17

八旗子弟14樓提及
如壇主只是普通會員,不應因一位會員改變整個制度
greatsoup10樓提及
八旗子弟7樓提及
我要求取消壇主職位,抹殺我們同其他網友討論空間


本壇沒有壇主


我們沒有改制度,因為這兒是版主責任制,只要我認為需要處理,就應該要出手。你仍是可以其他區自由留言,何況此功能有bug,明明已經block左,你也能發言,你想不想我把bug修復好?
19 : GS(14)@2013-10-30 18:42:11

八旗子弟16樓提及
哦,甘即係你話壇主行緊大陸果套???


是我行緊我那套,壇主的建議只是其一,但我遵不遵守是其二
20 : 八旗子弟(15368)@2013-10-30 18:42:50

即是没有參與討論其中,只是一位旁觀者
greatsoup17樓提及
八旗子弟13樓提及
控制言論是一件非常恐怖的事,我使用率留言率一定比壇主高,壇主甚小留言又點知(没有使人考慮空間)


他只是不留言,但大家的東西也會看

21 : kk104104(19268)@2013-10-30 18:48:42

八旗子弟13樓提及
控制言論是一件非常恐怖的事,我使用率留言率一定比壇主高,壇主甚小留言又點知(没有使人考慮空間)


見到依句真係拍手掌拍到爛smileysmileysmiley
22 : 八旗子弟(15368)@2013-10-30 19:09:32

留言並不是一種請求,我係在公眾地方行使本身權利
greatsoup18樓提及
八旗子弟14樓提及
如壇主只是普通會員,不應因一位會員改變整個制度
greatsoup10樓提及
八旗子弟7樓提及
我要求取消壇主職位,抹殺我們同其他網友討論空間


本壇沒有壇主


我們沒有改制度,因為這兒是版主責任制,只要我認為需要處理,就應該要出手。你仍是可以其他區自由留言,何況此功能有bug,明明已經block左,你也能發言,你想不想我把bug修復好?

23 : hh0610(1603)@2013-10-30 19:54:28

我只讲一点,呢度成日话大陆人XX77,你地老豆老母阿爷阿嫲有几多个是移民过来?今日又有多少单非儿童中港婚姻。

自动波人所代表的,只是香港的一部分人。

如果你们的出发点是要照顾所谓土生土长的港人版友的感受,这是真真正正的自绝于人。

有容乃大。讲完。
24 : abbychau(1)@2013-10-30 21:56:15

cody98樓提及
其實只要唔好洗板同人身攻擊咪得囉,無理由吓吓禁言嘅。希望壇主考慮一下


我覺得hh 佢寫花哂囉, 講野三句唔埋就本位主義, 晨早就封鎖左

搵我考慮無用, 你去問greatsoup, 我都唔係版主, 佢地入黎我D 版講埋D 大陸新聞我先係出手都未遲
25 : abbychau(1)@2013-10-30 21:57:28

greatsoup1樓提及
因為壇主認為兩位人兄說話比較沒有使人考慮空間,所以先暫停他們於本區的發言權

如果這兩位人兄繼續發言,請往政民區繼續

因為壇主認為兩位人兄說話比較沒有使人考慮空間<<我唔明你up 乜
26 : GS(14)@2013-10-30 22:24:11

hh061023樓提及
我只讲一点,呢度成日话大陆人XX77,你地老豆老母阿爷阿嫲有几多个是移民过来?今日又有多少单非儿童中港婚姻。

自动波人所代表的,只是香港的一部分人。

如果你们的出发点是要照顾所谓土生土长的港人版友的感受,这是真真正正的自绝于人。

有容乃大。讲完。


好啦,因為有蟲封唔到你啦
27 : GS(14)@2013-10-30 22:24:25

abbychau25樓提及
greatsoup1樓提及
因為壇主認為兩位人兄說話比較沒有使人考慮空間,所以先暫停他們於本區的發言權

如果這兩位人兄繼續發言,請往政民區繼續

因為壇主認為兩位人兄說話比較沒有使人考慮空間<<我唔明你up 乜


簡單來講,上綱上線囉
28 : coffee(1392)@2013-10-30 22:44:55

Haha, 抵X死
29 : 八旗子弟(15368)@2013-10-30 23:02:17

版主不會對這樣回應視而不見啩???
30 : GS(14)@2013-10-30 23:03:37

八旗子弟29樓提及
版主不會對這樣回應視而不見啩???


既然個bug壇主唔搞,我都無辦法,你咪繼續留,如果你地兩個把呢區那些貼搞到15貼,我就移區
31 : 八旗子弟(15368)@2013-10-30 23:08:44

我呢加唔敢post,留唔留言無乜所謂,又唔會對我有得益,但反對選擇性針對
greatsoup30樓提及
八旗子弟29樓提及
版主不會對這樣回應視而不見啩???


既然個bug壇主唔搞,我都無辦法,你咪繼續留,如果你地兩個把呢區那些貼搞到15貼,我就移區

32 : GS(14)@2013-10-30 23:10:14

八旗子弟31樓提及
我呢加唔敢post,留唔留言無乜所謂,又唔會對我有得益,但反對選擇性針對
greatsoup30樓提及
八旗子弟29樓提及
版主不會對這樣回應視而不見啩???


既然個bug壇主唔搞,我都無辦法,你咪繼續留,如果你地兩個把呢區那些貼搞到15貼,我就移區


你改善少少就得,我暫時取消呢個權利
33 : GS(14)@2013-10-30 23:10:38

直至功能修復後,我睇睇情況點啦
34 : coffee(1392)@2013-10-30 23:33:50

你慳啲啦八旗,無人睇你地個狗屁政民版就走去第二度搞搞震,ban 你抵x 死
35 : 龍生(798)@2013-10-31 01:46:04

建設困難, 破壞容易

不知何故, 想起奇怪的故事,

話說英國本著人道主義, 及陶傑所說的所謂左膠思想

不斷接收外來移民, 以為這才是公平公正公開

誰知道.....

最後受不到他們的(文化) , 想限制他們

反被他們拿著那些左膠思想攻擊

陷入兩難困境


老實講, 你去到今時今日先發覺唔對路

唔好話怪人地

你先係最大責任, 你先最應該辭去龍鳯茶樓的版主職位

你才應該負上最大責任!!!!

然後任由這區繼續腐爛下去

新區不要重滔覆徹, 這樣人家失去理由攻擊你

失去經營4年的心血, 是你應該付出的代價!


以上無寫明邊個係邊個, 請勿對號入座

只是見到你居然好意思走出黎調停, 無名火起
36 : Louis(1212)@2013-10-31 08:02:07

我也覺得RF頗有偏向泛民的傾向! 跟他們的教育背景有關。
37 : Asonchui(27212)@2013-10-31 09:46:26

此處不留人自有留人之地
38 : ijoe79(20432)@2013-10-31 10:11:59

真心覺得可惜,如果唔like佢ban佢就算,禁言實在係討論區嘅極刑。
重點係佢講d嘢唔係廢話亂講,而係用心講同分享(大方向而言),雖然帶有偏激思想,就當佢代表一小撮人,我都想聽吓别人(極左)嘅意見。
大家上得嚟,都應該自己識分辨,我唔認為五毛會影響到我,反而我想知左派想講乜,大家唔了解大家,咁變咗倒退。

不過佢哋的確太多針對他人嘅粗口,此風不可長。
39 : GS(14)@2013-10-31 10:28:16

龍生35樓提及
建設困難, 破壞容易

不知何故, 想起奇怪的故事,

話說英國本著人道主義, 及陶傑所說的所謂左膠思想

不斷接收外來移民, 以為這才是公平公正公開

誰知道.....

最後受不到他們的(文化) , 想限制他們

反被他們拿著那些左膠思想攻擊

陷入兩難困境


老實講, 你去到今時今日先發覺唔對路

唔好話怪人地

你先係最大責任, 你先最應該辭去龍鳯茶樓的版主職位

你才應該負上最大責任!!!!

然後任由這區繼續腐爛下去

新區不要重滔覆徹, 這樣人家失去理由攻擊你

失去經營4年的心血, 是你應該付出的代價!


以上無寫明邊個係邊個, 請勿對號入座

只是見到你居然好意思走出黎調停, 無名火起


根本無所謂困境,困境是自己限制自己的,本來就應該咁做,他們已經可以獨立,我只是找一個時機畀他們有個發聲的平台。

不要上綱上線,個站近年經營是不停增長,是你以為倒退了吧....辭任是我的問題,不辭任也無人可以奈何我。

我個人認為你想太多,不要被東西牽住自己,給別人和大家一個標籤如何如何,再搞下去大家根本沒有討論空間
40 : GS(14)@2013-10-31 10:31:24

ijoe7938樓提及
真心覺得可惜,如果唔like佢ban佢就算,禁言實在係討論區嘅極刑。
重點係佢講d嘢唔係廢話亂講,而係用心講同分享(大方向而言),雖然帶有偏激思想,就當佢代表一小撮人,我都想聽吓别人(極左)嘅意見。
大家上得嚟,都應該自己識分辨,我唔認為五毛會影響到我,反而我想知左派想講乜,大家唔了解大家,咁變咗倒退。

不過佢哋的確太多針對他人嘅粗口,此風不可長。


沒有禁他們全區的言,我重申一次,呢個討論區是版主責任制,我只能禁他龍鳳區的言,其他區仍可以發言的。

個人認為他們已經有足夠的支持者可獨立成區了,大家喜歡看他們的言論仍可去政治民生區看。這是繼續支持他們的方法。

大家是不明白此討論區的生態,用好多tag去tag左一般的討論區是點就是咁,但呢度不是,希望大家破除此偏見。
41 : ijoe79(20432)@2013-10-31 10:37:10

我明白你所講嘅"獨立成區",但左派一區右派一區,咁同自圓其説冇咩分别。
42 : GS(14)@2013-10-31 10:41:13

ijoe7941樓提及
我明白你所講嘅"獨立成區",但左派一區右派一區,咁同自圓其説冇咩分别。


文化就是咁嘛...當然你可以踩場,但是他們亦可運用他們權利不讓你發言。

你覺得兩度也不好,可以自己開一個中性派的自己管理

開版自由在你手嘛
43 : ijoe79(20432)@2013-10-31 11:02:59

42樓提及
ijoe7941樓提及
我明白你所講嘅"獨立成區",但左派一區右派一區,咁同自圓其説冇咩分别。


文化就是咁嘛...當然你可以踩場,但是他們亦可運用他們權利不讓你發言。

你覺得兩度也不好,可以自己開一個中性派的自己管理

開版自由在你手嘛


我知我有咁嘅權利,你亦有禁佢哋嘅理由同權力,我冇話佢哋點啱點委屈,只不過係可惜啫。
44 : GS(14)@2013-10-31 11:06:57

我只是想實驗下有部分說話是否正確,如果正確,民主派應該會出來發言,如果不對,那他們以後就不要說我了。

以後請大家不要上綱上線說誰是不民主,阻礙別人說話了。
45 : GS(14)@2013-10-31 15:22:38

你自己放棄權利去搞好它,我也是要負責任,但是隨便批評根本沒有解決問題
46 : abbychau(1)@2013-10-31 17:46:38

八旗我反而覺得唔洗ban 喎, 立場唔同姐

hh 成日撩交嗌先係覺得佢搞亂檔, 講野又九唔搭八
47 : GS(14)@2013-10-31 18:27:21

咁八旗先解左他,但希望他小心言論
48 : GS(14)@2013-10-31 18:45:42

hh 只停1個月,看看氣氛有沒有改善再下定論,因為成日有人話我搞衰個風氣不想來壇,我真是不明白這個是甚麼,更多人說上綱上線的東西,沒有事實上做過是否可行,所以我認為完全不用理會。

如果說我聽不進別人說話,我卻認為你是落井下石,你如果試對了,做出成績,我難道不聽你說的嗎?
49 : greatsoup38(830)@2013-10-31 22:10:03

ijoe7943樓提及
42樓提及
ijoe7941樓提及
我明白你所講嘅"獨立成區",但左派一區右派一區,咁同自圓其説冇咩分别。


文化就是咁嘛...當然你可以踩場,但是他們亦可運用他們權利不讓你發言。

你覺得兩度也不好,可以自己開一個中性派的自己管理

開版自由在你手嘛


我知我有咁嘅權利,你亦有禁佢哋嘅理由同權力,我冇話佢哋點啱點委屈,只不過係可惜啫。


可惜可以多多在他們的區多留言支持表態
50 : 1000boy(36784)@2013-10-31 22:41:14

GOOD, 支持
51 : Ar Yan(11362)@2013-11-01 04:40:19

cody98樓提及
其實只要唔好洗板同人身攻擊咪得囉,無理由吓吓禁言嘅。希望壇主考慮一下


有封鎖功能,唔想睇,自然睇唔到。
如果釘牌架,咪仲惡過共產黨,要人「被禁言」。
52 : teddycmh(30805)@2013-11-01 16:48:54

我反而覺得八旗講野先係無乜理據, HH次次針對都係自動波人...如果真係要禁言應該兩個一齊禁, 因為自動波人都唔見得好好多
abbychau46樓提及
八旗我反而覺得唔洗ban 喎, 立場唔同姐

hh 成日撩交嗌先係覺得佢搞亂檔, 講野又九唔搭八

53 : 八旗子弟(15368)@2013-11-01 17:28:17

For example please?
54 : starter(38045)@2013-11-01 17:44:57

其實封了也可繼續發言,即是根本封不了,
咁.... 大家還要嘈什麼呢?

就算真的是封得了,
封殺... 不就是大家所熟悉的嗎?還聽得少嗎?還見得少嗎?

難道就是 輸打贏要,
到自己 身受其害 就來個 喋喋不休 嗎?

根據隣近地區的正常發展,事態發展最後有2個結局:
1. 涉事的2人忽然招工認錯,接受暫定發言資格一個月
2. 涉事的2人突然 被人間蒸發,不知去向.....
55 : abbychau(1)@2013-11-01 18:11:17

teddycmh52樓提及
我反而覺得八旗講野先係無乜理據, HH次次針對都係自動波人...如果真係要禁言應該兩個一齊禁, 因為自動波人都唔見得好好多
abbychau46樓提及
八旗我反而覺得唔洗ban 喎, 立場唔同姐

hh 成日撩交嗌先係覺得佢搞亂檔, 講野又九唔搭八

當然嘈起上黎真係大家都一齊有情緒, 但我見到既係hh經常主動人身攻擊, 自動波人同八旗講野係有無理據理據都好, 但無好似hh 咁主動挑釁
而且防衛意識好重而且不合理地敏感, 當然可能你既觀察唔一樣,
但我覺得佢而家呢個status 唔係太適合係度同人討論
56 : CHAUCHAU(1254)@2013-11-01 20:16:39

RF拗頸皇相信湯財認第二冇人可認第一,其餘全部係小巫
57 : whc3000(35984)@2013-11-02 00:57:29

強烈support湯財。 smiley
58 : hellohk(32085)@2013-11-02 05:19:35

管理員係就要控制個壇唔好俾人搞事, 有D人說話過份事事針對, 不斷挑釁一早就應該禁......

發言都要有個譜,落得呢D決定都都唔係一次半次事件......

個個都咁極致包容呢個世界就唔會有監獄
59 : greatsoup38(830)@2013-11-02 13:19:18

starter54樓提及
其實封了也可繼續發言,即是根本封不了,
咁.... 大家還要嘈什麼呢?

就算真的是封得了,
封殺... 不就是大家所熟悉的嗎?還聽得少嗎?還見得少嗎?

難道就是 輸打贏要,
到自己 身受其害 就來個 喋喋不休 嗎?

根據隣近地區的正常發展,事態發展最後有2個結局:
1. 涉事的2人忽然招工認錯,接受暫定發言資格一個月
2. 涉事的2人突然 被人間蒸發,不知去向.....


問題有人成日彈,我提供左好多工具畀呢班會員去無視呢批會員的留言,但他們好似不聞不問不知道,仲硬頸,我真是有d不滿,好似要趕絕人地至得

我都其實唔明白他如何想,你唔鍾意睇人地咪block 晒他,還要搬出一大堆道理自以為是,人地有自由block 你,我亦有自由發言,雙方應該尊重大家

現在試一次,想反對他們的人收口,是咪block 左氣氛真是改善,如果唔是,以後唔想聽到他們成日要我ban ,他們本身就有咁的功能,點解要我出手先,我覺得他們才是老頑固

龍生我今次矛頭明顯是指住你,你唔想睇人留言咪block 左他囉,你自己唔識用可以打來問我,點解要趕絕人先,仲要話人唔好,你唔可以阻止住人地自由的,你唔喜歡你咪想些功能幫助他過濾晒這堆人的留言唔睇,咁咪無眼屎乾淨盲,個壇至有得大,點解要趕絕人呢

自由在你手
60 : greatsoup38(830)@2013-11-02 13:20:19

hellohk58樓提及
管理員係就要控制個壇唔好俾人搞事, 有D人說話過份事事針對, 不斷挑釁一早就應該禁......

發言都要有個譜,落得呢D決定都都唔係一次半次事件......

個個都咁極致包容呢個世界就唔會有監獄


問題是你本身有自由block左他,點解我要主動block 他咁無聊,這是以我的意志凌駕左大家意志

所以最好的做法應該是優化個人的block 人制度,而非我決定block 人的人選,這兒個個人都有自己選擇看誰不看誰,正如你有選擇你和誰交朋友一樣,這樣減少我的麻煩之餘,也給大家選擇權去處理

大家一直唔明呢個網站道理,我很難再談這個決定

大家是成人,是有自由自己去選擇要做些甚麼不做些甚麼,點解論壇無壇主,只有系統管理員同埋版主就是咁的原因,版入面精神是你定,你喜歡專制又得,自由又得,你搞女都得,但無人得閒管理你入面的內容的

再推上去,點解叫Real Forum,Real 就是真實,這兒就是大家真實想做的東西可以跟大家分享的地方,所以以後有關唔是我管的版務方針、唔好再同我講,同那個版主講,唔滿意某個版,但有理想抱負做得好過他,自己開一個版同他鬥過,唔好再煩我,希望呢度有良幣驅逐劣幣的生態。
61 : greatsoup38(830)@2013-11-02 13:29:26

http://realforum.zkiz.com/whatisrf.php
受到惡意留言可以怎麼做?

在這個社區的大多是成年人,因此在大多數情況下可以以理相喻。但RF 還是提供了系統性的對策。

  簡便的方法是把對方封鎖,以後他的回覆將會隱藏起來。封鎖方法:
  如覺得對方留言不佳,可以以BJ示意,如出現罵戰或甚至出現[BJ戰爭]的話,你可以在[設定](傳送)中選擇[不願收取BJ],但這時你的發貼收益會減半。
62 : greatsoup38(830)@2013-11-02 13:48:28

CHAUCHAU56樓提及
RF拗頸皇相信湯財認第二冇人可認第一,其餘全部係小巫


我講得多,自己包拗頸都好多
63 : starter(38045)@2013-11-02 13:49:16

加番一D版規,會否好些。
例如講粗口出warning,三次warning停發言三日
例如收到五個不同的人投訴某人,即停發言三日
若沒有改善,加重刑罰。

成龍一句,中國人是要管的....

討論區貴乎有不同意見,又可以互相尊重。
若有違尊重,即可能有人有心玩野,討論下去亦冇意思。
久而久之,愈來愈少人發言。

自己block左不想見的人,其實是鴕鳥策略,
是否好呢,兩睇,
如果自己block了那人不看,但那人不斷對自己講是講非而自己不知,怎會是好?
可以做的,向上控訴,所以很多人來找你出頭。

當然,很多時候是無可奈何的,
例如 我極度不喜歡 梁振英,
我可以有什麼做啊?
唯有
避開看他,免得眼冤
避開聽他,免得被歪理污染
只可做鴕鳥,奈何。
64 : greatsoup38(830)@2013-11-02 14:00:30

starter63樓提及
加番一D版規,會否好些。
例如講粗口出warning,三次warning停發言三日
例如收到五個不同的人投訴某人,即停發言三日
若沒有改善,加重刑罰。

成龍一句,中國人是要管的....

討論區貴乎有不同意見,又可以互相尊重。
若有違尊重,即可能有人有心玩野,討論下去亦冇意思。
久而久之,愈來愈少人發言。

自己block左不想見的人,其實是鴕鳥策略,
是否好呢,兩睇,
如果自己block了那人不看,但那人不斷對自己講是講非而自己不知,怎會是好?
可以做的,向上控訴,所以很多人來找你出頭。

當然,很多時候是無可奈何的,
例如 我極度不喜歡 梁振英,
我可以有什麼做啊?
唯有
避開看他,免得眼冤
避開聽他,免得被歪理污染
只可做鴕鳥,奈何。


1.
例如講粗口出warning,三次warning停發言三日
例如收到五個不同的人投訴某人,即停發言三日
若沒有改善,加重刑罰。
我儘量想把這個權利交番畀大家,我都是半職做無時間日日mon住,希望大家善用block人的功能

2.
討論區貴乎有不同意見,又可以互相尊重。
若有違尊重,即可能有人有心玩野,討論下去亦冇意思。
久而久之,愈來愈少人發言。
= 咁呢度你可以開一個區做版主,去容納某些人發言或不發言,咁明唔明白? 機制是可以容許你做好多事。覺得功能做得唔好,去版務區找壇主改善功能。

唔識用版主功能可以問我。

3.
自己block左不想見的人,其實是鴕鳥策略,
是否好呢,兩睇,
如果自己block了那人不看,但那人不斷對自己講是講非而自己不知,怎會是好?
可以做的,向上控訴,所以很多人來找你出頭。
= 呢個是他們問題,你試下用呢個功能再講,就算block 左他,你都可以看到他的留言的,你如果想加功能的話,就自己去向壇主建議。

4.
當然,很多時候是無可奈何的,
例如 我極度不喜歡 梁振英,
我可以有什麼做啊?
唯有
避開看他,免得眼冤
避開聽他,免得被歪理污染
只可做鴕鳥,奈何。
= 我只是想畀自由度大家,自己是大人,唔是學生,要認識你自己的身份,你自己可以決定你自己的生活,你認為是鴕鳥政策,但這就民主的自由觀,要我出手咪中國囉,大家唔喜歡梁振英、唔喜歡中國、喜歡普選,是咪唔喜歡專制,自己有一個選擇。現在畀自由你,你又話要專制,要我出手,你是咪有精神分裂?反思一下,你思維是咪有問題。

其實大家的思維傾向是,總之有利自己的,就是對的,不利自己,就是錯的,就應該要我出頭去做,但自由在你手,點解你唔主動搞掂呢? 其實自私是人性,別要用甚麼公義了。
65 : starter(38045)@2013-11-02 16:08:24

你火我都冇用,我又唔係 against 你的。

其實點即.
你block左人,
但又話其他人唔自己搞掂,
你想其他人自己搞掂,
就唔好block人,
但你又block左.

美國要管制槍械,因過往太自由,人人有槍帶來危險,所以要管,難道叫人人帶避彈衣出街。
警方會呼籥人鎖緊門窗,同樣會維持執法。

以上皆是 不可理喻。

你提到一點卻不可忽略:
其實大家的思維傾向是,總之有利自己的,就是對的,不利自己,就是錯的,就應該要我出頭去做,但自由在你手,點解你唔主動搞掂呢? 其實自私是人性,別要用甚麼公義了。
所以我不會用公義這字眼。
因不義的人類 說公義 只會像你所說的 --- 有利自己的,就是對的,不利自己,就是錯的

而我這想有較少自義的一員,還是少說為佳。
66 : greatsoup38(830)@2013-11-02 16:18:23

唔是火你,呢d野完全唔關事,我只是想講,有時大家彈來彈去都好無謂

講到底我唔想block,但有人會話因為他唔留言,但我都提供左足夠措施畀他們用。但他們又話我無盡力做,應該落台,為左等他們暫時無野賴,所以我出此下策

如果呢班反對的人,1個月後睇睇下他們有無講番野,無講番野即刻復番hh的權

執法我會做,但是最多都是BJ下你,廣告貼刪左他咁,我唔想用到block 呢種工具。

我淨是想有一個我唔使常常管理的方法,卻又可以實行的,但如果無人想到,我就會仍然用番呢個較寬鬆的方式
維護 本區 安寧 暫停 hh 八旗 發言 資格
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=283976

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