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【觀點】劉海影對二季度中國經濟的幾點預判

3月31日，中國與世界季度經濟預測報告會在上海複旦大學經濟學院舉行。朝陽永續研究院首席經濟學家劉海影發表了題為《2017年2季度中國暨全球經濟預測》的演講，對二季度中國經濟作出了自己的分析。

一、中國長期的經濟增長受到資本回報率影響較大。

近年來，中國經濟資本回報率不斷降低，劉海影認為，企業利潤在下降，這種情況下，資本可能會流出中國。同時，貿易順差收窄，資本項下資金就會收窄，對中國的直接投資也下降。

同時，資本回報率的降低還會導致僵屍企業的增加，目前中國非政府債務占GDP的比例非常高。債務的本質是壞資產，從經濟資源配置的角度看，意味著產能過剩。通常，過剩產能高，即資源配置效率就低。

二、中國要解決的核心問題，是中國經濟資源配置效率問題。

1985年日本債務杠桿飆升和經濟下滑的崩潰主要在於投資回報率的下降，從而催生了資產泡沫。借鑒國外，長期來看，中國要解決的核心問題，是以投資回報率為表達的中國經濟資源配置效率的問題。劉海影認為，一個經濟體要取得增長，必須把自己寶貴的剩余資源，配置在能夠帶來合格回報率的項目身上。

三、中國這一次的庫存周期和以往的庫存周期不同。

雖然庫存只占GDP比重的3%-6%之間，但庫存本身的波動，能夠引發GDP的波動。隨著2015年初中國相關政策的出臺，中國實體經濟在快速複蘇。

具體而言，一個庫存周期可以劃分成複蘇、繁榮、滯脹、蕭條四個階段，分別對應著企業被動去庫存、主動補庫存、主動去庫存、被動補庫存這四個階段。

2013年年初開始的這一輪複蘇，劉海影將其稱為“麥克式複蘇”。但這一輪庫存周期與以前歷次的庫存周期是截然不同的。這一輪周期的表面現象是PPI從約負6%的水平反彈到到正的接近8%的水平，上下落差14個點。但這14個點的落差並沒有體現在工業增加值上。劉海影認為其中的原因在於，這一輪庫存周期的源頭，並不像以前那樣基於終端需求的旺盛。從歷史上看，終端需求旺盛的時候，其會同時推動通脹的上行和企業盈利的複數。

同時，之所以說這輪複蘇並不尋常，另一個依據在於出口。在劉海影看來，通脹的一個巨大的推動力是外需，這一輪複蘇中國外經濟在好轉，但以前歷次國外需求好轉的時候，中國可以在上面切最大的一塊蛋糕，但這次的出口增速遠小於從前。

四、地方政策債務問題影響政府推動的基建投資力度。

目前，政府力保基建投資但力度受限於財政赤字和地方政府債務政策；另一方面，居民透支加杠桿，購買力釋放過大，央行邊際加息，三線城市庫存仍高等因素使得房地產熱潮難以持久。

五、央行貨幣政策在不久的將來可能會調整。

中國央行本質上希望避免金融風險的累積，所以通過邊際收緊的方式，來約束杠桿和風險。但是在劉海影看來，邊際收緊是有代價的，體現為一些金融機構的脆弱性，尤其以中小型銀行為代表，他們用同業存單這種方式，不斷追加自己的資產負債規模的時候，這個里面有巨大的期現錯配、再融資問題以及流動性問題。

因此，劉海影稱，滿足如下三個條件中的兩個，央行將調整貨幣政策：經濟不如預期、人民幣貶值壓力下降、金融市場緊張。

六、中國財政政策空間縮小。

由於房地產市場稅基減少等因素，財政收入與支出增速很可能會降低到個位數，實際財政赤字難以大幅擴張。

七、基礎利差有繼續上調的空間。

劉海影認為中國的利率存在上行空間，同時，中國的信用利差、信用評價較低的企業融資成本也是在上行過程中。例如近期山東和東北出現的一些民營企業，甚至一些大型的民營企業，已經出現比較大規模的違約，這種風險的沖擊，劉海影預計在今年還會發生。

八、PPI到第二季度和第三季度可能會有所回落

二季度PPI預計達7.8%，但這是一個比較高估的數據，存在下調空間。劉海影認為二月份的PPI會是一個高點，未來會有所下行。

九、美元不會再大幅升值 。

這一預測是基於劉海影不看好美元的升值，而他認為美元的貶值會給人民幣一定的支撐。

十、今年中國GDP增長速度為6.4%。

在劉海影看來，他預測中國一季度增速為6.6%，二季度增速為6.3%，三季度增速放緩為6.1%，四季度預計為6.2%。

張小龍2018最新演講：關於微信的幾點思考

石海威 2018-01-15 14:14

來源 | 創業家（ID：chuangyejia）

作者 | 石海威

創業家訊（石海威） 1月15日消息，2018年微信公開課今日在廣州舉行。騰訊高級副總裁、微信事業群總裁張小龍演講時透露，小程序跳一跳發布之後，用戶反響超過預期，現在應該是用戶規模增長最快的遊戲，DAU達到1億多。

張小龍說，微信到了10億用戶的時間點上，希望在適當的時候將自己的理念清晰的表達出來。在現場，張小龍再度明確了微信的工具屬性，並表示今年將恢複公眾號的贊賞功能，新的改版將針對作者進行贊賞。此外，公眾號APP也將於近期發布。

與此同時，張小龍還在現場提及人們所關心的聊天記錄是否保存，小程序“用完即走”，平臺去中心化以及小遊戲的發展，企業微信與微信信息互通等問題做了解答，並發表了自己對微信的幾點最新思考。

以下為張小龍的演講實錄，經創業家&i黑馬編輯：

大家好！我是張小龍。歡迎大家來到微信公開課。

剛剛出現的是我打遊戲的畫面，被大家看到了，那個不是我最好的水平，因為有點緊張，我最高分曾打到6000多分。當然我是練習了很久了，並不是我比大家更厲害，而是我有很多時間去練習，這個遊戲我覺得挺好玩，我自己在遊戲里面獲得了一個稱號，叫“無聊大師”，像上個星期我打了到6000分，我發現我獲得了一個稱號叫“立地成佛”，一不小心變成了佛系。

玩這個遊戲的時候，因為我們在朋友的排行榜可以看到，所以很多朋友會問我，你這個分數是自己打出來的嗎？是不是一個外掛或者直接修改後面的數據庫得來的分數，但這個引發了我挺多思考。

跳一跳這個遊戲其實我們只是把它當成一個Demo來做，其實是微信新版本里為了體現微信的小程序、小遊戲這樣一個平臺的威力，所以我們其實是很匆忙做了一款特別簡單的遊戲。

這個遊戲發布以後，其實它的效果有點超出我們的預期，我們自己開玩笑說，這個遊戲突然變成了有史以來可能用戶規模最大的一個遊戲，因為它的DAU大概到了1點幾億，但同時出現了很多外掛，我沒有想到這麽小的一款遊戲也會有那麽多外掛，我朋友圈的朋友也打出了特別高的分，但是我相信不是他自己打出來的。

1.跳一跳遭遇很多外掛，引發的兩點思考

第一方面，當我看到我的朋友用外掛打了一個很高的分的時候，我的意識里對他的信任度可能會降低一點點，朋友之間的信任會出現問題；

另外一個角度來說，像在跳一跳這樣一個小的遊戲里面，如果一個用戶看到里面有一堆外掛得了很高的分，對其他一些每天在練習，試圖把自己的水平提高，而打一個高分的人就很不公平，他可能就沒有動力繼續去練習，繼續超越自己個人的最高分數。所以這樣一個行為，外掛行為其實會破壞整個系統的規則，並且讓規則立即變得失效。

所以，我們這個小遊戲發布以後，我們就開始花了很多很多時間來打擊外掛。

對於外掛來說，其實這種對抗是無止境的，你今天用這種能力對抗，可能第二天外掛又提高了一種新的辦法。我們采取了一些特別的辦法，這里可以泄露一點點，對於這樣一個遊戲來說，其實它的成長是非常艱苦的，我並不認為有任何一個人可以不經過練習就立即達到一個非常好的水平，按照這一點，我們會判斷每個人是不是有一個成長曲線，如果不符合這樣一個成長曲線，我們認為這個可能是你作弊的一種行為。所以大家應該看到了，最近朋友里面的外掛高分突然就少了。

我們也看了一下，系統里面超過3000分的大概有30個人左右，我們遊戲的同事跟我說，希望通過我在這里發一個邀請，在目前這樣一個時間點，我們想請現在能夠打到3000分以上的用戶到我們的辦公室，當著我們的面打一下，並且他可以獲得一個很特別的禮品。當然其實我們是想看一下，人類在這樣一種運動里面，最快的一個進步速度可以有多快。

順帶說一下，可能很多人會奇怪為什麽我把跳一跳的分數打的這麽高？它看起來似乎是一個很無聊的遊戲，但是在我看來，它可以讓我很放松、很平靜，是一個放松的手段。可能跟大家對它的認知不一樣，很多人對它的認知是這個東西讓人更緊張了，心跳加速了，但是在我看來完全不會，“跳一下”、“跳一下”只是一個很平靜的過程而已，所以大家如果花一點的時間，練到一定的水平以後，你也會像我一樣把這個遊戲當做讓自己放松的一個辦法。

2.對於產品的幾點思考

這是我在公開課的第三個年頭，其實我特別開心每年可以有這樣一個機會，跟在座的各位聊一下關於微信的一些思考。

■ 好的產品會自己說話

我一直認為一個好的產品是自己會說話的，但現在我認為微信到如今將近10億用戶的一個時間點，也許我們在適當的時候，應該把我們背後的一些理念、一些自己的想法，如果能更清晰地表達出來，有助於用戶和整個生態對我們的理解。但我還是認為“好的產品自己會說話”，所以大家也看到這麽幾年以來，我們從來沒有開過自己的發布會。

我記得很早以前微信有一個版本，它的啟動頁是一個大幕，然後它拉開了，出來一些文字，我一直認為那樣的一個東西才是微信的發布會，就是每一次一個新版本，出現我們想要表達的東西，那就是微信的發布會，就像這次我們在啟動頁里面說，玩一個小遊戲才是正經事。

為什麽我們會說玩一個小遊戲才是正經事？就像剛才解釋的一樣，對我來說，它是一個很放松的方法，我也很期待這樣一個小遊戲，因為它簡單到讓你可以有一個面對自己，一個最個人的時刻。大家在微信上的時間，因為你可能會有很多的消息要處理，朋友圈里有很多信息要你去點贊、評論，可能還有很多工作的信息也夾雜在里面。這個時候玩這樣一個小遊戲，反而是一個非常正經的事情，當然我們也期待有更多的小遊戲能像跳一跳這樣，跳一跳不是我們刻意做的遊戲，它只是我們小遊戲平臺的一個實驗，我們希望有更多的第三方遊戲能夠像跳一跳這個遊戲一樣得到用戶的喜愛。

■ 微信怎麽做一個最好的工具？關鍵是做好對或錯的選擇

回顧一下微信到底是什麽，微信的未來會是什麽樣的？

我之前我們說過微信是一個工具，到現在我還是這麽認為，微信就是一個工具。我們的目標是要做互聯網上最好的工具，這個目標其實挺大，也挺難，因為我們確實只是希望做一個最好的工具，所以我們很少去談平臺，其實也很少談生態，對用戶來說平臺是什麽，生態是什麽他並不關心。

怎麽樣才能做到最好的工具？我覺得除了要有最專業的能力以外，還有一個很重要的標準，就是我們會面臨有很多很多的決策，可能我們每天都要面臨很多決策，作為一個最好的工具，我認為是經常要做出一種選擇，在你做出一個決策的時候你認為這樣做是對的，但是那樣做可能是利益最大化的，在對和錯以及利益最大化方面我們經常會做出這樣的選擇。對微信來說，我認為我們每天在做的選擇里面都遵循一個標準，就是這個事情是對的還是錯的，而不是說它是不是一個利益最大化的。

有很多人會說微信很克制，微信很有情懷，但是內部我們從來沒有說過“情懷”兩個字，也從來沒有說過我們要克制自己的欲望，因為做一個好的事情並不是克制什麽，而是要判斷什麽樣的事情是該做的，什麽是對的，什麽是對錯，這樣一系列的判斷很理性的過程，而不是靠一個感覺我這樣很有情懷就好了，所以大家看到微信好像每一個版本的變化不是非常大，但是包含了很多選擇，更多是一種舍棄，很多事情我們做了，但是我們覺得不好，就舍棄了。

關於對錯，我記得以前有一句話大概是這樣說的，大人只講利益，小孩才談對錯，我覺得做產品也是這樣的，我們如果只是從利益的角度出發，可能會讓我們的產品越走越偏，變成它里面只是一些利益的堆砌，這樣我認為會失去產品更本質的東西。

■ 尊重用戶和個人，是微信必須堅持的

我覺得做好這樣一個產品，可能我們需要很多專業的能力，以及對於一個事情的判斷有很多，但是在產品之外，我覺得對微信來說，有一個價值點是我們所遵循的，就是尊重用戶，尊重個人。在這一點上我蠻自豪的，我覺得微信在這一點上比其他很多產品做得更好，但是我們也經常用這一點提醒自己，這是我們最本質的一個東西，我們怎麽樣去堅持它。

之前看朋友圈，有朋友貼出來一個圖，是微信新註冊用戶收到的微信團隊發出的一段話，這段話是從QQ郵箱開始的傳統。

舉個例子，我們在很多產品里面都會看到“您”這個字，但是在微信我們說不能對用戶稱“您”，而是“你”。我們並不需要用一個很尊敬的態度稱呼用戶，而是應該當朋友一樣稱呼，所以應該是一種很平等的關系，這個寫進我們的產品條約里面去了。後來再也沒有人敢在產品中對用戶過於尊敬，因為我們一旦對用戶過於尊敬，那說明我們可能懷有目的，可能需要騙一點什麽東西過來。

所以我們說尊重用戶和尊重每一個個人，意味著我們可能把用戶當做朋友，意味著我們必須給用戶提供最好的產品和服務，當然也意味著別的什麽——我在這里可以簡單羅列一些：也意味著我們不會去看用戶的聊天記錄，從微信第一個版本的時候，它的系統就是這樣設計的。

我們覺得從技術的角度，大家可能會有很多需求，我們希望能夠做到聊天記錄雲端的同步，換一個手機，所有的聊天都還在那里。我要感謝當時的Tony（騰訊創始人之一張誌東），他說從安全性的角度來看，所有的聊天記錄都沒有保存其實是最好的，我們從那個時候開始，一直堅持我們的系統設計是不保留用戶的聊天記錄的。當然很多用戶會挑戰我們，說我們居然連這樣一個雲端同步的能力都做不到，但是我們只有苦笑，因為我們相信從對用戶隱私保護的角度來說，系統里面沒有用戶的聊天記錄其實是最安全的。

當然我們也更加不會有其他一些侵犯用戶隱私的行為，包括我們從來不會給用戶發任何的騷擾信息。大家可以回顧一下，大家在微信里面有沒有收到過任何一條系統下發的營銷信息，應該是沒有的。

在尊重用戶的層面來說，我覺得我們算是業績做得最好的一個產品，當然它會體現到每一個小點里面，包括我們不發任何系統的推送，我們不去做任何誘導的行為，也包括我們不允許第三方做任何誘導用戶的行為，甚至包括我們不想做太多的活動去感動你，然後帶來一些流量。

舉個例子，現在快到年底了，可能每個產品都會把自己換一個節日的LOGO，並且幫助你回顧過去一年的生活來感動你，但我們並不想做太多這樣的事情。我覺得故意去感動一個人也是挺不尊重他的表現。整體來說，我覺得我們在產品里面要保持特別高的專業度，同時我們希望真正能夠把用戶當成朋友看待，而不是把他當做一個聽從我們驅使的群體，這樣都不是太尊重他的表現。

對於微信，從它第一批用戶開始，直到現在，它已經經過了好幾年，甚至到了如今將近10億規模的時候，反而是我們自己要提醒自己更多，其實我們到現在還是把它當成一個幾年以前剛剛面市的一個產品來看待，我們希望能繼續保持這種心態。

3.關於“用完即走”

去年提到“用完即走”，我發現大家對於這個詞有特別多的一些誤解。大家都會說，因為大家都離不開微信，所以才會說“用完即走”，去年對這點可能沒有解釋得特別清楚，我其實只說了上半句話，用完即走，但其實還有下半句話，走了還會回來。

用完即走的本質是任何一個工具都是幫助用戶完成一個任務，越高的效率越好。當我們完成一個任務以後，我們當然希望用戶能做別的事情，而不是一定耗在一個工具里。

比如說用微信，我們當然希望微信能給用戶帶來更多的幫助，但並不意味著我們希望用戶一直低效率地在微信里處理事情，如果他一天信息的處理要用兩個小時，那我們應該幫助用戶盡可能在兩個小時之內處理完，而不是說一定要把兩個小時的任務變成三個小時，讓他在微信里花費更多的時間，我認為如果那樣就不是一個用完即走的概念。

所以用完即走和用戶再回來，其實並不矛盾，相反只有當一個用戶在一個工具里用得很愉悅，用得很高效，他才會下一次回過頭來使用這個工具。我們現在說的小程序也是這樣的，小程序應該是幫助用戶盡可能在短的時間里面完成一個任務，並且離開這個小程序，這樣的話他才會有很好的體驗，下一次他會繼續回來用這樣一個小程序。

當小遊戲發布的時候，也有人說小遊戲是不是用完即走？我覺得小遊戲也是小程序的一種，它跟過去的APP帶給用戶最大的不同是，它比過去APP使用都更為方便、更加快速。像我們在一個群里面，以前如果有人說我們鬥地主吧，我發現很有意思的地方是，大家並不是下一個鬥地主的APP，而是寧願買一個撲克牌回來。

我們在小程序做了一個鬥地主的小遊戲，往群里一發，發現這個效果比APP好很多，因為對群里每一個人來說，只要點開這樣一個小遊戲，立即可以跟朋友玩一局了，這樣一個體驗我覺得是比APP要好很多的一個體驗，並且它是一種真正的用完即走的概念，就是群里面有這樣一個消息過來，點開用完了，不用再去管它。

4.關於“去中心化”

“去中心化”的概念，微信作為一個具有平臺屬性的工具，它肯定會有一些平臺性的內容，比如訂閱號、小程序等，這個時候我們需要有一種態度，即我們是怎麽面對這樣一些平臺內容的。我們從很早以前就一直堅持我們的平臺是一個“去中心化”的平臺，我覺得“去中心化”與其說是平臺的策略，還不如說是一個觀念，這個觀念代表著我們去看待這個世界的方式。

在一個“去中心化”的世界里，每個獨立的個體都有自己的思考，都有自己的大腦，我們認為這樣一種系統的健壯度，可能會遠遠超過只有一個大腦來驅動的系統。

當然也有很多人會說，微信自己就是一個最大的App了，所以微信本身是不是就是一個“中心化”的存在？

我覺得現在的移動互聯網跟前幾年比起來有一個很大的變化，互聯網剛起來的時候，每個人可以瀏覽無數的網頁，在各個網頁之間跳來跳去；但現在大家的時間和精力可能都集中在少數幾個頭部的App里面，微信可能是這些頭部APP里面用的人最多的，或者說最耗用戶時間的。但即便如此，我也並不認為微信是一個“中心化”的存在，因為微信里面可能會提供非常非常多的服務，這些服務都是由不同的公司來提供的，微信只是一個提供服務的地方，並且微信並不給這些服務提供一個特別中心化的流量，而是由用戶自己去發現。

微信平臺一直想遵循這樣一個原則，就是我們不應該去影響各個服務的存在，我們所做的應該是盡可能的讓更有價值的服務自己能夠浮現出來被用戶找到，而不是我們去左右，這也是我們剛才說的去尊重用戶的一個體現。所以之前的公眾號，我們也是這樣一個思路。

到目前為止，一個新的用戶在微信里面，系統不會推薦他去訂閱某一個公眾號，將來也不會。同樣的，對於小程序、小遊戲來說，我們也希望是一個“去中心化”的平臺，我們把選擇的權力交給用戶自己來做。這是關於“去中心化”的思考。

5.關於公眾號的一些思考

我知道在座的朋友對於公眾號、小程序會有很多的期待。我們最近一年在小程序里面投入了特別大的時間和精力，但公眾號還是很多人特別關註的，我自己也覺得在公眾號這里，我們的進展可能會比小程序慢一點，但我們還是繼續在努力改進它，我也把大家對於公眾號的幾個期待，以及我們的行動簡單的說一下。

■ 第一件事，是關於大家很期待的App

之前，有很多朋友在期待公眾號App的發布，其實我們之前是做了一個App，但是我們一直沒有發布，因為我覺得它還沒有完全達到我們的一個預期，當然我們也會看是不是對它的預期太高了。

大家也會看到，公眾平臺的發布後臺其實是在PC里面的，這其實是挺奇怪的一件事情，因為微信是為手機而生的，我們對於PC版本很慎重，我們故意不去做重它，甚至在很早以前就說PC版本只是一個輸入的地方而已，它不應該是一個特別獨特的版本，但是對於公眾平臺的管理平臺，我們把它做成了一個PC端平臺，所以我認為我們很早以前就應該要出這樣的手機端了，只不過後來因為我們自己的原因一直沒有出，其實挺可惜的。後來，當我們想要出的時候，我們反而會想，應該把電腦的東西直接移植過來，還是我們要針對手機平臺單獨設計一個更好的公眾號的App？在這個點上我們糾結了特別長的時間。

當然，現在這個App我們已經做得差不多了，可能很快會對外發布出來。

■ 第二件大家可能很關註事情，就是關於公眾號贊賞的事情

對贊賞這方面，我們在2017年跟蘋果做了一些很好的合作，可能是因為紅包和贊賞這樣的一些行為是比較有中國特色的，所以在早期的時候，像蘋果這樣的公司它不一定能體會到這樣一種功能，所以它可能挺難理解這樣一種中國特色的東西的。後來經過一些協調，大家取得了一些共同的認知，所以我們很快會把“贊賞”恢複回來，並且我們會做一個很大的改動，就是對於贊賞來說，我們之前的贊賞其實是對一個公眾號做贊賞，但其實這里的本質應該是對作者做贊賞才對，所以這里給大家一個思考，我們現在的贊賞對公眾號這樣一個行為，是對的嗎？還是我們應該直接對公眾號背後的作者贊賞？這是不是一回事。

在跟蘋果這次協調里，反而讓我們思考更多的東西，我們覺得要改造我們的作者體系。在之前公眾號的體系里，我們並沒有把作者當作一個獨立的單元來對待。我們新的改版中，贊賞將會是針對作者進行贊賞，而不是針對一個公眾號進行贊賞，所以大家可以想象，將來在公眾平臺里，你會看到作者是一個獨立的欄目，每個作者我們會看到他的介紹，看到他歷史上曾經發表過的文章，一個作者可以對不同的號進行投稿，所以作者會被我們更加重視的重構一下。

另外一個也有很多人提出來“公眾號只能寫長文”，我覺得這與我們早期公眾號沒有做一個獨立的APP有關，因為如果是一個手機里的APP，我們可能在很早以前就會想到我們應該更多的鼓勵用戶用手機做創作，而不是一定要在電腦上寫長文出來，我們也會想有沒有別的方式使我們在系統里面產生一些短的內容，這是我們在公眾號體系里面下一步會做思考的問題。

■ 第三件事情，有人問訂閱號要不要做信息流？

前段時間還有一個事情也讓我挺驚訝，很多人在討論訂閱號要不要做信息流的問題，你們覺得應該做嗎？其實我們並沒有想過要把訂閱號作為一個所謂的信息流，訂閱號只是大家訂閱的一個集合，我們的想法是我們應該去改善一個用戶對於訂閱的所有東西的閱讀效率，對用戶訂閱的東西怎麽樣才能找到它，找到重點，這個是我們想要去做的，但到最後就變成大家以為訂閱號本身要做成一個所謂的信息流，這個就很奇怪，這是兩回事情。

如果大家一定要去看所謂的信息流，大家可以用我們的“看一看”，在里面看一些信息，但是訂閱號本身是用戶自己訂閱的，所以我們只會去改善閱讀效率，而不是胡亂變成不受掌控的信息，以上是關於訂閱號的內容。   

6.關於小程序

自從去年，我們在這里提出小程序以後，這一年過得有點風風雨雨，但總的來說，我覺得我們最初的預想達到了。

最初的時候我們特別害怕，有了公眾號那樣一個積累，我們特別害怕提出一個新的概念，這個概念被炒的很火，有一堆人過來說這是一個風口，這是一個絕對不能錯失的機會，想盡一切辦法把它變成一種被透支的流量，然後它就掛掉了，我們特別擔心這樣一種情況的出現，所以在去年的時候，我們其實看起來特別保守，說我們在小程序方面什麽都沒有，大家不要指望太大了，它真的只是針對線下這樣一個場景做的一種應用。

■ 小程序作為新的平臺，我們寧願“先緊後松”

但是事實上這樣的效果很符合我們的預期，因為在朋友圈里面已經發生了太多次各式各樣的、很奇怪的，我們預想不到的、營銷性很強的行為，使得我們屢屢要跟他做一些對抗，所以在小程序這樣一個新的平臺，我們寧願先緊後松，寧願在一開始采取一些更保守的策略。我們在發布以後，大家可以在小程序這里不斷更新自己，逐步提供自己的能力，讓整個小程序平臺的能力能夠豐富起來。

一直到這個版本小遊戲的發布，通過一個遊戲他才明白了什麽是小程序。我承認對很多普通用戶來說，他其實並不關心什麽是小程序，什麽是遊戲或者小遊戲，但我特別高興我們通過類似於跳一跳這樣的例子告訴他，他不用關心什麽是小程序，也不用關心什麽是小遊戲，對於他來說他能立即觸達，並且使用它。

關於小程序我還想多說幾句，對於小遊戲，應該說這是我們抱以最大希望的一個項目，也是我們花了最多的時間努力做好的一個事情，我們對它有足夠的耐心，可能比第三方更有耐心一些。

那是因為我覺得對一些面向未來的基礎的架構性設施來說，我並不覺得說我們設計好它的功能，用戶立馬卷入進來就獲得成功了。相反，我覺得我們需要更長的周期鋪墊它，需要它慢慢成長起來，對於小程序我只能說，我們對這樣一個形態耐心非常足夠，我們希望能夠看到它一步一步成長起來，我們並不希望它突然變成一個被催肥的東西，所以我也希望大家能夠跟我們一樣，比較有耐心去看待它。

■ 小程序是萬事萬物的一個表達語言

我們為什麽這麽看好它？所有的概念在上一次的公開課已經講的特別細了，在我們看來小程序還是代表了一種表達方式，我認為在未來萬事萬物可能都是包含信息，所有的信息都需要用某一種方式被人觸達，跟人溝通，小程序剛好是這樣一種信息的組織方式或者說是一個信息的載體，所以小程序最終的目的不光是在線上可以玩一個遊戲或者獲取一個服務的信息，對於線下，對更多的一個場景它就代表了我們所能接觸到的，所能見到的任何事物它背後的信息以及對於它背後信息訪問的方式。所以我們希望通過小程序作為萬事萬物的一個表達語言，它就是做溝通的一種信息組織方式，這是我對小程序更為抽象的一種表達。

■ 微信擁有最好的時間和機會來做這個事情

對微信來說，我覺得我們有最好的機會來做，可能歷史上很多公司也曾經嘗試過要通過一種更輕量的方式讓人們更加方便地獲取信息，但是我認為，我們甚至可能比其他包括手機廠商在內的更多平臺，更有一些優勢來做一種跨平臺，讓信息無處不在，隨時可以訪問到的一種信息技術的組織形式。

所以對於小程序來說，可能外界也會對它有一些誤解，

■ 小程序不是專門為電商準備的

比如說很多人會把我們的一些系統性、平臺性的行為影射為當前的風口，但我們從來都不是為任何一個風口去做任何特定的事情，所以有些人說小程序是不是專門為電商準備的？當然，這是不可能的。我承認其實會有很多的電商會用小程序這樣一個形態，做了很多很有創意的一些電商的應用，對此我們特別鼓勵，但是我們不會說小程序是專門為某一個領域去準備的。

就像小遊戲也是一個小程序，但是我們不會說小程序是為遊戲準備的，就像公眾平臺一樣，我們更多希望小程序是一個通用的平臺，我們不會專門去扶持一個平臺里某一個領域的應用，我們希望把一個平臺做的足夠抽象，反而使得不同的行業可以在里面獲得一些更好的、創新的空間。

■ 微信不會給小程序做中心化的導流入口

大家還會有一些誤解的地方，是微信會不會給小程序做一些中心化的導流措施？其實我們還是那句話，我們希望小程序是一個基於去中心化而存在的一個更大的平臺。

當然，在新的版本里面會發現，很多人說微信給了一個很大的入口，就是一個下拉的窗口，可以下拉到一個小程序出來了，對不對？在這里我想給大家演示一個特別神奇的東西。

打開微信的第一頁，使勁往下拉，你會看到底下有一行字。很多人會說上面是一個入口，它到底是不是入口呢？我不太願意回答，我是希望你往下拉，那個回答就貼在那里了：“這不是入口”，它不是吃的，不能入口，它如果一個入口的話，那我們說了半天的“去中心化”豈不是毫無意義了嗎？所以它是一個什麽？它只是一個任務欄，是一個快捷方式，是我們對於小程序的一種切換快捷方式。如果大家用過Windows或者別的操作系統，你可以回想起來在不同應用間是怎麽做切換的。

通過上一個版本，我們做了兩個事情，第一個我們通過下拉這樣一個方式，使得小程序的切換更為簡單了。每一個小程序的右上角有一個圓形的按鈕，這個按鈕是用來關閉的，當然你長按它也可以看到一個任務的切換，但是我們認為那個圓形的按鈕其實跟之前大的版本圓形按鈕很像，所以你一按它那個小程序就縮回去了。所以，這里並不是一個中心化的入口，它只是我們對於小程序切換更好的一個任務欄，是一種切換的方式。

■ 小程序跟App是兩種不同的應用組織方式

還是會有人問我，小程序跟App之間是一個什麽樣的關系？我覺得小程序跟App是兩種不同的應用組織方式，我們並不認為小程序是要來取代App的，相反小程序是要去豐富APP的很多場景，在很多場景里面可能一個App太重了，反而變得不方便，比如說你在線下看到一個東西，你非要針對這樣一個東西下載一個App的話，是一個挺難做的事情，門檻太高了。

就像我們之前說的，我們希望小程序的觸達是通過掃描一個二維碼，甚至在更遙遠的某一天，是通過一個眼鏡直接可以打開一個小程序，這是真正能夠做到所見即所得的事情，我們看到任何的事物可以立即打開小程序，我們希望是這樣的東西，而不是去下載一個App。

對於線下來說，我們更多是希望掃描二維碼，那麽對於線上來說是什麽樣的方式呢？當然大家首先想到是通過一個入口，但這不是我們的目標，對於線上我們一直在推動一個事情，大家也看到今年的微信和去年的微信有一個很大的差別是，里面有“搜一搜”功能，可能大家用得還不多，但是沒關系，我們也特別有耐心，我們希望這個功能打磨的越來越好，有更多的人慢慢用得多起來，搜一搜里面包含了一個很重要的任務，是能夠搜到小程序的數據或者搜到小程序提供的服務，如果大家現在打開手機搜一個航班號，其實你會看到一個結果，這個結果是關於這個航班的實時的信息，這個信息不是我們提供的，是一個小程序來提供的。我們把這個航班號的搜索直接轉移給了小程序去完成，並且把小程序的結果反饋回來了。所以在未來，我們希望有更多的線上小程序的觸達是通過搜索這樣一個能力做到的。

7.關於小遊戲

另外，這里想提一下關於小遊戲，小遊戲也是特別多的人關註的東西，後面有關於小遊戲介紹的專場。

跳一跳發布以後，我看到很多用戶的反饋，其中有一個反饋我覺得講的特別有意思，很多人說跳一跳有毒，想把它給卸載了，我就很開心，因為他卸載不掉它，因為他也是根本不需要去安裝的。

當然這個看起來好像引起用戶的困惑了，因為他不玩了，居然沒有辦法卸載它，但其實這才是小程序本身的定義，就是你不用它就可以了，並不存在要把它卸載這回事，它並不需要你卸載。

小遊戲是我們在小程序這樣一個平臺很好的實驗，我們希望通過小遊戲這樣一個平臺，能夠吸引到更多的遊戲開發廠商進來，並且是基於小遊戲所定義的這樣一個平臺規則。我希望它是能夠讓用戶發現和體驗到更多更好的一些遊戲的存在，這次在小遊戲的發布里面有一個小遊戲叫做紀念碑谷，我覺得它的制作質量非常高。所以小遊戲應該是我們近期最大的探索，當然它還有很多問題需要我們一步一步解決，這里還是挺值得我們去期待的。

我們希望在微信平臺里面有很多高水平的小遊戲，玩一個小遊戲變成一個正經事，而不是一個純粹的浪費時間的事情。

8.關於企業微信

最後在這里我想提一下關於企業微信。

外界可能對企業微信也會有很多的期待，其實我們自己在用微信的時候，我們自己也體會到很不方便的一點，我們微信里被各種各樣工作的信息所充滿了，特別對於騰訊來說，大家也知道有網上工作的習慣。有了微信以後，我覺得大家的工作的強度更大了，並且更辛苦一些了，所以有時候我們自己內部也說，能不能把工作信息轉移到企業微信里面去？

企業微信這里想要提的一點是，很多企業會提一個需求，我們怎麽樣通過企業微信接觸到企業之外的客戶，這些企業之外的客戶目前都是在用微信？

這里就產生了一個需求，企業微信里面的員工怎麽樣通過企業微信去直接跟微信的客戶發消息？我們最近正在做這樣一個事情，就是讓微信和企業微信之間的消息可以互通，也就是一個微信的用戶加了一個企業微信的用戶，但是在他看過來並不用區分微信的帳號到底是在微信里，還是在企業微信里，所以我們正在做這樣一種消息的互通，希望通過這一點能幫助企業員工，給他們更強的能力，使得他不必再用個人微信號去添加一些微信的顧客、微信客戶，而是用企業微信就可以做這樣一個事情，這是關於企業微信下一步的展望。

9.微信下一步的重要計劃：探索線下生活

其實說到這里，我想我講的東西可能也差不多了。

我們剛才回顧了一下微信的基本態度，以及公眾號、小程序、小遊戲我們對它的一些看法，這里我們還有下一步想要探索的事情，可以跟大家聊一下。

如果我們回顧一下整個互聯網的發展歷史，我們會看到互聯網是幫助人們更好的實現線上生活的一種全新的技術手段，我記得在最早的時候，我們上網，我們叫上網沖浪，當時你有一個電腦，有一個瀏覽器，有一個網線就可以上網沖浪，每個人都覺得很興奮，因為通過一個電腦你打開了一個全新的世界。現在為什麽沒有這個提法了？因為現在每個人拿一個手機就在沖浪，這個時候我們也不把拿手機叫上網了，我們把它叫做“沈迷於手機”。

所以這里面給人一些思考，最早的時候我們希望互聯網能夠幫助人們把生活搬到線上，更多的進行線上生活，包括這幾年共享經濟、智慧零售的發展，看起來都是把我們的生活引導到一個方向，就是線上生活。

包括我們自己，包括微信，也都是在整個互聯網或者說世界互聯網的領域發展的特別快，包括我們的線上支付等等，其實是比國外發展的更快一些，當然這些點都讓我們特別自豪，有的時候我們會想一個問題，為什麽我們會在移動互聯網的時代發展的更快一些？我覺得這也是跟中國這樣一個國情有一定關系的，因為我們生活在一個人口特別密集，並且大城市化的環境里面，每個人都瘋狂的追求效率要更高一些，也就是說我們花了大量的時間在線上，我們可能除了工作之外，我們一有時間就拿出手機來，我們所有的業余時間都下放到一個手機里面。

所以微信一直在給我們這樣一些提示，包括很早以前我們就說放下手機，多和朋友見見面之類的東西，這些確實是我們的一些思考，包括微信在內，我們正在幫助人們越來越多實現了互聯網早期的夢想，就是盡可能的線上生活，但是到現在我們開始懷疑這一點了，因為現在看起來每個人，甚至一個人他放假了出國旅遊，到了一個風景優美的旅遊景點還在看手機，也就是說我們越來越被手機控制了幾乎所有的時間。

這個事情如果再往下一步想，也許除了我們的大腦跟手機有一個關聯，可能其他的一些體驗變得都不重要了，有的時候我們會反思這一點，我們提供了足夠多的線上服務，我們最終的目標是不是希望人們完全把生活搬在線上去，這個就跟《黑客帝國》的場景差不多了，這個也是挺可怕的事情。

所以我們下一步在微信里，可能會去做跟線上相反的另外一個事情，就是探索線下這樣一個事情。其實探索線下我們一直都有這樣的想法，所以在微信剛出來的時候有一個探索線下的功能，叫附近的人。這是探索人，我們其實是更多希望能夠把目光放到附近各式各樣的生活設施里面去，探索下面的生活，所以2018年我們希望能做一些新的嘗試，我認為探索線下的精彩生活，這是我們下一步想要嘗試的一個方向。

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經歷了2年至暗時刻後 羅旭的幾點思考

B2B圈 2018-02-23 14:52

來源 | B2B圈（ID：b2bcyj）

作者 | 常皓靖

2018年1月，金蝶戰略投資紛享銷客5000萬美元，隨即，“蜂蝶戀”或者紛享銷客3次轉型的相關報道鋪天蓋地而來。事實再多說無益，這篇文章不同的是，我們和創始人羅旭聊了聊這些年的思考。

成立於2011年的紛享銷客，曾是行業的創變者，引領了產品、渠道、營銷等方面的創新。他有過萬眾矚目的時刻，也有過旁人難以想象的至暗時刻。最困難的時候，和投資人產生嚴重分歧，每個月都要裁掉幾十人，人心惶惶，甚至外界紛紛猜測，這家公司真的還活著嗎？

而我們相信，經歷過巨大成功和巨大挫折的公司，對行業會有更深刻的理解，也會形成自己的一套方法論，他的所言對行業內的人更有借鑒意義。

近日，在紛享銷客位於北京知春里的辦公室，我們和羅旭暢聊了近2個小時。以下為對話精選，經創業黑馬旗下產業媒體B2B圈編輯：

一

談行業：一橫一縱的競爭格局

B2B圈：媒體對您的報道基本是圍繞幾次轉型展開的，今天我想試著了解下紛享銷客的另一面。

羅旭：那些沒啥意義。其實你沒有必要聊我們，聊聊行業挺好的。很多人對SaaS行業還是沒看透，我們覺得SaaS在企業里塑造了一種全新的數字資產。到了5G時代，雲化的企業可以沈澱大量數據，從而具備場景化的基礎。

B2B圈：具體到CRM領域，您怎麽看？

羅旭：門才剛剛打開。我們以前總是說SaaS行業風起了，其實還是概念和資本驅動，用戶是被動的、似懂非懂的。但今天，用戶已經明確感知到未來所有的數據信息都會在手機端，這是個顛覆性的變化。

我們做銷售管理，不僅是連接銷售過程，而是連接客戶、業務、服務，以及商品。管理的核心是解決信息的不對稱和非閉環，而SaaS可以把需要主觀去控制的場景變得自動化、場景化，從而讓很多管理工作變的簡單。

B2B圈：競爭格局怎麽看？

羅旭：一橫一縱。“一橫”指的是釘釘、企業微信等平臺公司；“一縱”指的是垂直領域的公司。

我們和“一橫”之間，更多的是合作，他們也需要一個好的CRM。對它來講，要麽就自己做，要麽就引進去。但如果自己做，就會違背做生態的邏輯。而“一縱”的公司未必不能成為平臺，當一個公司單點強到極致的時候，可能會橫向擴張。所以，“一橫一縱”之間既是夥伴生態關系，未來也是競爭關系，不過商業因為有競爭才更有意思，哪有說井水不犯河水的事情？

B2B圈：有人說，生態這件事，更適合巨頭來做。

羅旭：賈躍亭之後，所有人聽到“生態”都很恐懼。其實，做生態是一種態度，也是一種開放、利他的企業價值觀，未來所有的商業都是一個利益共同體，能力越強的公司，越有責任讓大家共同發展。當然，這不代表封閉、利己的企業價值觀，就不能做生態。

有兩種聚會，一種聚會是你很牛，華山論劍、一統天下；還有一種聚會是你不太牛，但能聚集一群人在一起，叫“丐幫”。我認為，生態的構建者首先必須是一個產業的引領者，本身要有價值，否則大家就可能只是來從你這里來蹭用戶的。想建生態，要先中心化，再去中心化。蘋果中心化明顯，以自我為中心構建了一套遊戲規則。而區塊鏈現在這麽熱就是因為去中心化，用數學的方法來構建了一套全新的商業邏輯。

B2B圈：同樣是做生態，紛享銷客和跟釘釘、企業微信有何不同？

羅旭：他們核心是做通訊、技術協作，以及連接。而我們的做的東西更聚焦，只圍繞銷售去做。

B2B圈：網上有評論稱，釘釘跟企業微信必有一戰，您認同這個說法嗎？

羅旭：雙方的定位蠻相似，會有沖突。從成長上來講，釘釘有先發優勢，企業微信有後發優勢。不過，企業微信更人性化一些，這是釘釘不具備的。

B2B圈：所以，您更看好企業微信？

羅旭：我是一個崇尚自由競爭的人，看好的是開放。開放的人，是很牛且極度自信的。不開放的人，是因為不自信，所以才給自己建壁壘、造圍墻。微信是沒有圍墻的，而釘釘的思維是自我封閉的。

B2B圈：之前有媒體稱金蝶是戰略控股紛享銷客，下面是友商一些很不友好的評論。

羅旭：中國人有句比較文雅又不文雅的話，叫“仁者見仁，智者見智，淫者見淫，愚者見愚”。我只是覺得這些人不了解紛享銷客，也不了解行業。一個好的行業是需要共同建設、創造的。

二

談誤解：前幾年只是資本驅動下的試錯

B2B圈：有媒體用“紛享銷客錯過的那些年”當作標題，您認同這個說法嗎？

羅旭：我不能認同這個報道。還沒開始呢，哪兒錯過了？前幾年只不過是資本驅動下的一種試錯而已。

B2B圈：您會用哪個詞總結紛享銷客這些年？

羅旭：創變者。過去，企業非常傳統，大家折騰了幾十年，少有創新。我們來了之後，在不斷地給這個行業帶來新東西。產品創新上，我們和明道共同提出了產品企業社會化的理念；渠道創新上，我們把銷售完全地推化。此外，我們還做了營銷創新、服務創新、管理創新、體制創新。總的來說，我認為通過對行業和用戶的教育，激活用戶需求，才能去把這個行業引導地更大、更高。

B2B圈：為什麽在媒體溝通會上會用“跟隨者”形容現在的紛享銷客？

羅旭：荒廢了一年。坦白講，我們原本是領先的，只要不調整、不亂來，現在一些CRM友商要考慮的就是生和死的問題。那個時候他們根本融不到錢，有些投資機構是聽到了我們要轉型的風聲才投了他們。現在我們轉回來了，他們今年很難受吧？我難受是因為我們自己憋出了內傷，但只要把自己的事情處理好，打他們不費什麽勁。

B2B圈：想起以前轉型會後悔嗎？

羅旭：從來也沒有後悔的事。創業有很大的偶然性，不要論成敗。地球是圓的，即便撞到了一個石頭上，其實轉一圈也能到。

B2B圈：他們的產品您覺得做的怎麽樣？

羅旭：挺好，但是是一種平庸的好。

B2B圈：紛享銷客的產品和他們差異大嗎？

羅旭：只會越來越大。和2C的產品不一樣的是，2B產品是靠時間、經驗和堆出來的。2B軟件早期做得很輕、很薄，很快就能獲得用戶歡迎。但是因為用戶的需求是很深，很體系化的，所以產品都會越做越重、越複雜。

這種競爭帶來的差異就是馬太效應，強者更強，產生不可逆的差距。但不會是贏家通吃，2B行業每個領域都是會有第一名、第二名，很難有第三名。

B2B圈：在這個領域，什麽時候差距會顯現？

羅旭：2020年，還有兩年，一定會有分水嶺出現。以前的市場不成熟，所以很難分出一個分水嶺來，現在的市場已經成熟了，核心拼的是團隊、戰略、市場、產品、運營、執行等綜合能力。

B2B圈：在這兩年中，紛享銷客有沒有一個比較清晰的目標？

羅旭：成為CRM市場的第一名。

B2B圈：有了這個目標之後，您有沒有考慮過打法和戰略？

羅旭：自然有。完善核心能力，構建獨特價值，並深入到行業中。產品上，我們的核心能力是把CRM做到行業最好，獨特價值是在業務邏輯上做到有極強的獨特性，這不是為了不一樣而不一樣，而是為了能更好地解決用戶的問題，以及和用戶業務融合。在此基礎上，再來構建行業解決方案。

三

談產品和銷售：SaaS領域里沒有人真正把渠道做好過

B2B圈：2018年是怎樣計劃的？

羅旭：產品方面，在連接型CRM上做功夫；銷售方面，重新加強對直銷體系的深耕，渠道的建設。

B2B圈：您2015年在黑馬營上講過產品，您提到，“既要能超越用戶，又不能脫離用戶”。現在對產品有什麽更深的理解嗎？

羅旭：一個好的產品的價值觀不會輕易變，但是對用戶和市場的感知、認識會不斷變化。這幾年，在做產品上，我們的變化是：

第一，聚焦。一個無所不能的產品，就無所所能。一個好的產品應該有極其清晰的定位和目標用戶，十分清楚自己的產品能夠解決什麽樣的問題。

第二，用戶未必真知道自己需要什麽，所以，一個好的產品不僅要滿足用戶需求，還要創造性地挖掘和解決用戶的需求。就像只有自行車的時候，誰知道以後會有汽車呢？而創造性的根源就是對三件事情的理解：

1，理解用戶的本質需求是什麽。

2，看到一個時代趨勢的變化，任何需求的解決一定和大時代的環境變化有很大關系。

3，不能只考慮單體的用戶需求，而應該考慮多維度、多層次的需求。就像我以前考慮的是怎麽樣能把產品賣出去，其實即使賣出去，用戶可能也用不好，老板買的，員工用嘛。為了產品更開放，應該從一種基於服務內部組織變成服務商業組織，上下要連通。

B2B圈：從2014年C輪融資開始，您就提出了連接型CRM的概念，並且從未改變過。您認為，做連接型CRM的最大的難點是什麽？

羅旭：最核心的是業務黏合。軟件如果僅僅是為了做管理，就是個緊箍咒，但如果是為了解決業務問題，那麽就是個金箍棒。

B2B圈：在這個過程中最重要的是需要什麽？

羅旭：對業務、客戶的理解。用戶往往不知道自己需要什麽，你需要真正去理解用戶現實的、潛在的、未來的需求。

現在，我們的產品慢慢構建地差不多了，想要重建銷售體系。金蝶之所以強大，是因為在全國運維有三千家代理商，無人能和它抗衡。小流軟件公司出來之後，最頭疼的一件事就是產品賣不出去，沒有體系，沒有渠道。

B2B圈：銷售方面具體是怎麽做的？團隊情況如何？

羅旭：我們有自己的行業產品小組，專門深挖行業，通過行業標桿客戶建立樣本。

團隊方面，我們分為直銷和渠道。直銷，在北上廣深杭；渠道，在圍繞北上廣深杭之外的區域做布局。我們拿了投資之後，渠道會重新啟動、重新構建。SaaS領域里一直沒有人真真正正把渠道做好過，而我們曾在整個SaaS圈子里建了最大的渠道體系，有100多家代理商，將近4000人。

B2B圈：過去您做渠道有什麽辦法或秘訣？

羅旭：第一，找對人。不能只要是個人就把他忽悠來，而要首先想明白這個活適合什麽人幹。

第二，做對事。來了之後不能瞎幹，你得保證別人該怎麽幹才會科學化、體系化。

第三，說對話。你得激勵，不僅要在意說話的結果、內容，更在意說話的形式。

總的來說，就是找合適的人用科學的方法去激勵他做一些他認為自己有意義的事情。

B2B圈：這聽起來很簡單，但是為什麽很多公司都做不到？

羅旭：自律性難。我們需要思考做事情的起源和初心是什麽，以及商業的本質，這樣才會明白要堅持什麽、放棄什麽。

B2B圈：所以，你們的初心是什麽？

羅旭：第一，做一個好的軟件幫助用戶成功；第二，幫助夥伴成功。我們做渠道，經常說“扶上馬，送一程，成就夥伴，成就自己”。你看我們在渠道做了很多的事，幫渠道招聘，幫渠道帶去員工、訓練員工，甚至連生活費都掏了。

談複盤：克服貪婪，莫高估自己

B2B圈：我感覺了沈澱了一年之後，以前的紛享銷客又回來了，這種感覺對嗎？

羅旭：更像凈化。我們以前也有問題，簡單粗暴，經過這些年的折騰，有了很多變化和提升。這是必然的，就像小孩也有長大的時候。

B2B圈：創業這幾年，您覺得自己最大的變化是什麽？

羅旭：為了活下去，臉皮更厚了，要扛的住投資人罵你，在面對生和死的時候，要臥薪嘗膽、忍辱負重。我也更有敬畏之心了。以前像是狂傲少年，缺少對這個行業客觀規律的敬畏，追求速度，總想要KO別人，希望一個回合就打斷。缺乏敬畏之心，在關鍵的時刻必然會受到重大挫折，這是我們一定會付出代價的地方。

B2B圈：和投資人的分歧主要是轉型方面嗎？

羅旭：公司安全方面，包括和巨頭競爭，也包括大幅度裁員。投資人也會很恐慌，怎麽樣才能讓公司活下去？但我沒法安撫他們。我會堅持去做，但是未來怎麽樣，我真的也不知道。

B2B圈：去年一年您基本上是怎麽過的？

羅旭：不停調整，調整產品、調整銷售、調整內部組織。那段時間對我自己和團隊，都是個暗黑時代，很難用一個詞來描述各種挑戰。因為公司總是裁員，很多人就沒狀態了、心亂了，但還不想走，就等著你把他裁掉。很多人說，你裁員為什麽不一次裁到位呢？人不怕沒有夢想，而是怕夢想破滅，哀莫大於心死。

我們在2015年前的規則體系非常好，很多員工甚至願意不拿底薪地工作。但是我們在2016-2017年被一刀刀割了之後，很多規則徹底撕裂了，現在要重建。

B2B圈：您是長跑運動員，為什麽會在2016年底出現在A類錦標賽上休克2分鐘的情況？

羅旭：高估自己。我一直堅持鍛煉，覺得自己挺牛。但是你想43歲了，還跑去跟小孩一樣瞎折騰。

B2B圈：在創業上有過高估自己的情況嗎？

羅旭：打釘釘。

B2B圈：釘釘最近很強勢。

羅旭：其實不是強勢，就是有錢。但是我確實不應該跟手里有足夠多資源的公司去PK，PK時間也過早。當時最大的一個錯誤決定是釘釘免費，我們也從收費轉向免費。不過現在我們收費了，而且跑到我們擅長的銷售領域里了，每個人都應該用自己的資源做最擅長的事情。

B2B圈：現在再跟這些巨頭抗爭，有沒有想到一些差異化的打法？

羅旭：跟巨頭不是不能競爭，但要把握時機，以及有自己的獨特的能力和機制。

B2B圈：您現在工作狀態是怎麽樣的？

羅旭：我希望自己慢下來。以前我在公司是全能型選手，現在我自己更看重的是團隊能力的提供。

B2B圈：現在的組織架構是怎麽樣？

羅旭：現在是600多人，研發300多人，銷售100多人，服務100多人，職能100多人。

B2B圈：您之前說過想在2018年上市，現在還有這個計劃嗎？

羅旭：有，但是不一定2018年，畢竟折騰這兩年，需要重新調整。一個好公司要有持續發展和持續創造價值的能力，一個好公司創始人要有管理投資者的預期的能力。所謂管理投資者預期，就是控制貪婪。連續的漲停板可以讓你在短期內獲利，但當從資本市場能掙很多錢的時候，誰還有心思做公司呢？持續成長才根本，需要克制自己內心的貪婪和欲望。

B2B圈：所以，一開始創業的時候，也是有一點點貪婪的心理在作祟嗎？

羅旭：這是人性，你說突然送一百萬給我，為什麽不要呢？關鍵是君子愛財，取之有道，需要長遠持續的東西。

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張思平：深圳社會主義市場體制建立的幾個階段

1980~1986年：計劃經濟體制的突圍時期

從深圳改革開放的歷史看，1980~1986年是計劃經濟體制的突圍時期。從深圳特區建設的歷史看，這一時期是這座現代化大都市的奠基時期。

這一時期的歷史大體上可以概括為三個方面：

第一，打開了深圳特區招商引資、對外開放的新局面。

在上世紀80年代初，經濟特區建設之初，基礎設施差，外商對特區優惠政策尚在觀望等待，招商引資難度很大。深圳市提出了著名的招商引資的“螞蟻”政策，加大對率先來投資建設外資的支持力度，使之起到帶頭示範作用，取得了突破性進展。通過大力的招商引資，吸引了最早的一批港資進入深圳，包括第一家酒店，第一座加工廠等，迅速打開了深圳招商引資、對外開放的新局面。

第二，改革舊體制、開啟新的市場經濟體制的探索。

辦特區、建城市，在深圳做的每一件事情、遇到的每一個問題，都會和舊體制發生激烈沖突，不突破舊體制的包圍，就無法推動城市建設、經濟發展和對外開放。每一次碰撞，實際上就是對舊體制的一次突圍，對新體制的一個探索。通過突圍和探索，使深圳不僅成為了開放的前沿和技術的窗口、管理的窗口、知識的窗口，而且成為改革舊體制、建立新的市場經濟體制的試驗場。

——金融體制改革。辦特區中央和廣東省沒有給錢，深圳提出利用外資或銀行貸款進行基礎設施建設。在當時計劃經濟體制下，銀行的錢是按企業和國家計劃分配的，不允許借出來搞基礎設施建設。因此，深圳的做法實際是對計劃經濟體制下銀行管理體系的沖擊和探索，利用外資進行城市基礎設施建設，更是對傳統外資外貿管理體制的大膽突破。

——價格體系改革。在計劃經濟下，各種物資靠國家計劃調撥，價格由國家統一定價。而特區建設沒有納入國家計劃，無法獲得國家計劃內的各種物資，包括生活資料和生產資料，而特區建設既要有相應的糧食、蔬菜、副食品等生活資料，更需要大量的鋼材、水泥等生產資料。為此，深圳推動了價格的改革，放開價格管制，利用市場機制，發展商品市場。通過價格改革，使深圳在上世紀80年代全國價格雙軌制的特殊條件下，用市場的機制解決深圳建設和發展所需要的各種物資，其中包括糧食、蔬菜、副食品的價格放開，在全國率先取消實行了幾十年的各種票證。

——勞動人事管理體制改革。特區建設需要大量的幹部和職工，但在傳統的計劃經濟體制下，幹部和職工都是部門所有制、單位所有制，不能跨行業、跨地區流動。深圳對傳統的勞動和幹部管理體制進行改革。包括：對幹部實行公開招聘，打破人才的單位所有制；發展勞動力市場，促進勞動力橫向流動，對工人實行勞動合同制和結構工資制。從而通過用人制度的改革，勞動力市場以及工資制度的改革，用經濟的手段和市場的手段，使一批批的幹部和工人很快湧進了深圳經濟特區。

——施工建設體制改革。在傳統的建設施工體制下，施工單位只是政府有關建設主管部門的附屬單位，按建設主管部門指定的計劃任務進行施工建設。深圳特區建設初期，沒有自己足夠的建設隊伍，無法滿足大規模建設對施工隊伍、建設成本和工程質量的要求。為此，深圳市被迫實施“建築工程施工招標制度”，發展建築市場，通過招標，把全國的建築施工隊伍吸引到深圳。通過市場機制，也降低了工程造價、提高了施工質量，創造了深圳速度，這是對國家建設施工管理體制的重大突破。

——土地使用權制度改革。興辦特區，引進外資，舉辦各種企業，都需要給外商建廠房、提供土地，必須與外商簽訂土地使用合同，而土地使用合同實際上意味著土地使用權的轉讓，這在當時是有違國家法律的。深圳借鑒香港土地制度的經驗，實行土地使用權的轉讓，發展土地市場，這項改革的試驗和突破，對國家的改革開放和現代化建設所起到的作用是難以估量的。

第三，提出深圳經濟特區要實行“四個為主”方針。

深圳市按照鄧小平和中央關於特區建設的總方向，根據深圳建設的實踐，最早提出深圳要實行“四個為主”的方針，即“建設資金以吸收和利用外資為主，經濟結構以中外合資和外商獨資經營企業為主，企業產品以出口外銷為主，經濟活動在國家計劃經濟指導下以市場調節為主”。

其中以外資和三資企業為主，實際上是對所有制結構改革的重要探索；以工業為主，意味著深圳特區不僅從事農業和“三來一補”加工業，而且提出了實現工業化的目標；產品以外銷為主，實際上是提出了發展外向型的經濟發展新模式，為後來國家提出“大進大出”沿海發展戰略提供了成功的示範。“以市場調節為主”雖然當時理論界有人提出和探索，但作為以市場經濟調節為主推動經濟發展的實踐的地區和城市，深圳是全國第一個，深圳以市場調節為主的改革實踐，對中國確定以市場為導向的改革大方向起了重要的作用。

深圳這一時期的改革大體上是“以破為主，立在其中”的摸著石頭過河的探索時期。經過幾年的改革開放的大膽探索和艱苦創業，在深圳，舊的計劃經濟體制被打破，市場經濟的新體制、新機制已經發揮重要作用；對外開放的大門已經打開，外向型經濟已經起步，城市建設已初具規模，為特區建設和改革開放奠定了基礎。

1987~1993年：市場經濟基本框架的搭建時期

從1987年到1993年的7年時間里，深圳通過“以立為主，破立結合”的大膽試驗，初步搭建了深圳市場新經濟的基本框架。

這一時期的歷史大致可以概括為以下幾個方面：

第一，大力推進所有制改革，發展混合所有制經濟，為市場經濟體制的建立和發展培育了多元化的市場競爭主體。

這一時期深圳大力引進三資企業，尤其是高度重現引進香港大財團和國外跨國公司來深圳投資發展，其中，引進了香港和記黃埔李嘉誠先生參與鹽田港的開發，使鹽田港在數年後成為全球最大的集裝箱專用碼頭；鼓勵民營企業的發展，有組織地對民營科技企業進行培育和扶持，出臺了全國第一個《關於鼓勵科技人員興辦民間科技企業的暫行規定》，在全國第一次提出，舉辦民辦科技企業不僅資金可以入股，而且商標、專利、技術等可以以無形資產入股，這項規定使深圳誕生了像華為這樣的世界級大公司，為深圳高科技產業發展和創新能力的提高打下了體制機制的基礎。

深圳對國有企業實行股份制改造，推進了股份制改革和股票證券市場的建立。1986年，深圳開始了全國最早的國有企業股份制改革試點，市政府出臺了《國營企業股份制試點的暫行規定》，一些國有企業根據規定進行股份制改造，一些企業一開始就按照股份制的要求發起設立股份有限公司，有的還向社會公眾發行了股份。在政府的大力推動下，深圳發展銀行、招商銀行、平安保險等股份制企業相繼成立，並成為支撐深圳特區迅速發展壯大的企業集團。

第二，大力發展資本市場，逐步形成比較完善的市場體系和比較規範的運作機制。

深圳除了繼續完善勞動力市場、商品市場、建築市場、土地市場等專業性市場外，特別重視和大力推動證券、外匯、保險、基金等資本市場，為深圳成為全國區域性金融中心城市奠定了很好的基礎。

深圳建立了外匯市場，即“外匯調劑中心”。深圳市企業出口創匯，可以不到中國銀行結匯，直接到外匯調劑中心調劑，需要外匯也可直接到調劑中心購買，這是外匯管制制度的重大突破，對於深圳這樣一個外向型經濟的大城市來說，是非常重要的。

深圳證交所的成立，帶動了證券、基金、銀行等金融機構和金融業的發展，不僅引領了深圳高端要素市場和高端服務業的迅速發展，奠定了深圳在全國資本市場體系中的重要位置，而且對深圳國有企業的改革，對深圳高新技術產業的發展，以及深圳市民增加資本性收入、提高生活水平，也起了積極重要的推動作用。1992年2月，我國第一個產權交易機構“深圳市產權交易所”也正式開業，促進了深圳產權交易市場的發育和完善。

深化土地使用制度改革，通過拍賣建立土地交易市場，也是一項對全國影響深遠的重要改革。這項改革不僅促進了《憲法》的修改，對中國經濟發展、城市建設的影響也都是巨大的。住房的商品化改革，也是深圳在全國範圍內最先探索的一項重要改革。

1988年深圳第一次提出“雙軌三模式”的住房制度改革方案，即由政府提供福利房，解決公務員和教職工事業單位的住房；市場提供商品房，由房地產公司開發，市場銷售；第三種是微利房，面向國有企業和其他企業的困難職工。深圳的住房制度改革大體上借鑒了新加坡、香港等地的成功經驗。既解決了大多數公務員、事業單位和企業員工對福利房、保障房的需求，又滿足了少數富裕起來人士對商品房的需求。可惜，由於多種原因，深圳的住房制度改革未能堅持下去。

第三，推進政府機構和行政管理體制改革，探索與社會主義市場經濟相適應的政府管理框架。

在這方面，深圳主要推動了兩項重要改革措施。

一是借鑒新加坡反貪局、香港廉政公署的經驗，結合深圳的實際，在全國率先成立政府監察局，探索政府內部決策、執行、監督三者既分工協調又相互監管制約的政府運作新機制，加強對政府運作內部的監督，以保持政府的廉潔、高效，改善黨風、政風，監督黨和政府的路線、方針、政策的落實情況。

二是率先成立投資管理公司，開啟了國有資產監督管理體制改革的序幕，探索了政資分開、政企分開，以產權為紐帶加強國有資產管理的新路子。在上世紀90年代成立投資管理公司的基礎上，深圳又成立國有資產管理委員會，逐步形成國資委—投資管理公司—控股國有企業三個層次的國有資產管理體制，把國有企業以政府的附屬物推向市場，逐步成為獨立經營、自負盈虧的市場競爭主體，為全國的國有企業和國有資產監管體制的改革提供了豐富經驗。

第四，探索社會保障制度改革，初步建立了社會保障體系的基本框架。

1986年深圳作為全國社會保障體系改革的試點，借鑒新加坡等的經驗，在蛇口探索企業建立社會保險制度改革的基礎上，深圳建立了以社會統籌與個人賬戶制相結合、職工自我保障和社會共濟相結合的涵蓋養老、醫療、工傷的社會保障制度，先後出臺《深圳市社會保險暫行規定》《職工養老保險及住房公積金實施細則》《職工醫療保險實施細則》等，為全國建立比較完善的社會保障制度做出了重要貢獻。

第五，提出“按國際慣例打籃球”的方向，構建按國際慣例運作的對外開放新體制，為各種所有制企業提供公平競爭的市場環境。

深圳是最早提出要成為率先按照國際慣例運作的新體制地區之一。圍繞這一目標，深圳在外貿管理體制、外匯管理體制、企業產權體制、政府行政管理體制以及各種重要市場等方面進行了系統改革，使深圳的改革逐步從單項突破向綜合配套方向轉變。

此外，深圳經濟特區還爭取到了最重要的資源——特區立法權。經過長達5年的不懈努力，1992年7月1日七屆全國人大常委會第二十六次會議通過《關於授予深圳經濟特區立法權的議案》，授予深圳特區立法權。特區立法權的獲得，為推動深圳的改革開放和民主法制建設產生了重大作用。

經過從1986~1993年這七年的大膽探索和勇於改革，深圳經濟特區為中國社會主義市場經濟體制的建立提供了寶貴的經驗。鄧小平同誌在1992年南方講話中，對深圳改革取得的成績和經驗給予了充分的肯定。

1993~1998年：市場經濟體制的初步完善時期

經過前兩個時期的改革探索，深圳市場經濟的框架逐步形成，以市場為導向的改革在不斷深化。特別是鄧小平1992年視察南方的談話，1993年黨的十四屆三中全會做出了關於建立社會主義市場經濟體制若幹問題的決定，市場經濟最終正式作為中國經濟體制改革的目標模式，從而為深圳經濟特區的改革提供了更為廣闊的平臺。1993年開始，深圳的改革進入了以完善社會主義市場經濟體系為主要任務的新時期。

這一時期的歷史大致可以概括為以下三個基本方面：

第一，推動產權制度改革，把財產占有社會化作為產權改革的總方向，為深圳不同類型的產權改革和創新提供了良好的外部環境。

深圳市不僅全力推動國有企業的股份制和混合所有制改革，還特別提出企業要實行員工持股，實現財產占有社會化。在國有企業改革方面，力推市屬國有企業股份制改造，實行產權主體多元化，並通過上市公司實行產權的社會化，當時深圳證交所上市公司中，深圳國有企業占有很大比例。在民營高科技企業領域，全力推動技術、管理、專利等生產要素入股，成就了華為、中興等一批深圳高科技企業的迅速發展。在一批中小國有企業中，大力推廣經營者和員工持股，出臺了《深圳市國有企業內部員工持股試點暫行決定》，從而為金地、華強等國有企業轉換經營機制、進行產權改革提供了依據。

第二，在全國率先進行政府審批制度改革，為建立適應社會主義市場經濟要求的新型政府進行大膽探索。

在推動政府職能轉變中，深圳明確提出了“政府培育市場，市場解放政府，政府解放企業，企業解放生產力”的指導思想。此外深圳還提出“兩轉”，即政府轉變職能、企業轉變機制；建立“三無”、“四跨”的現代企業管理制度，使特區企業向無固定經營範圍、無固定地域界限、無上級主管部門和跨行業、跨所有制、跨地區、跨國界經營的目標發展。這些觀點和意見在全國都是相當超前的。

在審批制度改革方面，深圳提出政府要從計劃經濟的管理方式向市場經濟的管理方式轉變。1997年初，在全國率先進行政府審批制度改革，隨後市政府成立審批制度改革領導小組，正式發布實施《深圳市政府審批制度改革方案》。1999年2月還以政府令的形式發布施行了《深圳市審批制度改革若幹規定》，在這一輪改革中，深圳市政府部門和單位審批事項減少了418項，減幅57.8%。深圳進行的審批制度改革，拉開了全國以轉變政府職能為主要內容的政府改革的序幕，為在全國進行的審批制度改革提供了成功的經驗。

第三，提出建立社會主義市場經濟的五大體系和形成市場經濟的四大運行機制。

深圳在改革開放過程中，通過不斷探索，在改革市場運行主體，完善要素市場、資本市場，建立社會保障體系等方面都有了新的進展，使深圳的社會主義市場經濟體制不斷完善。在此基礎上，深圳市提出要建立和完善“五大體系和四大機制”的目標，五大體系包括:一是由商品市場、生產要素市場和產權市場三個層次構成的市場體系；二是建立介於政府與企業之間，為發展生產力服務的多層次、多功能的社會服務體系；三是建立包括離退休保障、待業保障、住房保障、醫療保障在內的社會保障體系；四是建立法律體系，提出要充分利用好深圳的立法權，利用法規和規章來保證市場經濟健康發展；五是建立宏觀管理和宏觀調控體系，政府由向企業下達生產分配的指令性計劃轉向制定經濟社會發展戰略、中近期經濟發展規劃和城市建設規劃。四大運行機制包括：發展的動力機制，市場的壓力機制，法律的強制力機制，道德的自制力機制。

1998~2015年：市場經濟體制改革的深化時期

從1998年開始，深圳進入了市場經濟體制改革的深化時期，這一時期的歷史大致可以概括為以下幾個方面：

第一，大力發展高新技術產業，建立為高科技產業發展的資本市場服務體系。

深圳早在1995年就提出，一方面要對原有的“三來一補”企業實行穩定、提高、升級的方針；另一方面，要大力發展高新技術產業。

為了實現發展高新技術產業的戰略任務和目標，深圳陸續采取了一系列重大舉措：

一是建立“深圳市高新技術產業園區”，對整個園區實行統一規劃、統一政策、統一開發、統一管理，加快招商引資步伐。

二是建立支持高新技術產業發展的綜合配套的政策體系，包括擴大投資融資渠道、加大人才引進、增加科技投入、加強知識產權保護、鼓勵科技骨幹人員持股以及在稅收優惠、土地政策等方面采取了切實有力的政策措施。

三是建立以企業為主體、以市場為導向、以全國高等院校和科研院所為依托、產學研相結合的技術開發體系。

四是建立完善科技投入體系，增加科技投入，積極探索建立高新技術產業風險投資機制。積極推動深交所的中小企業板和創業板的籌建，為高科技的中小企業提供方便的融資渠道，為風險資本投資高科技企業營造一個正常的退出機制。

五是舉辦“中國國際高新技術成果交易會”，推動了高新技術成果商品化、產業化、國際化以及促進國家、地區間的經濟技術交流與合作。

第二，推動特區外農村城市化，為特區內外一體化建設發展奠定了基礎。

上世紀90年代初，深圳就進行了第一次農村城市化的改革，將特區內原來的農村基層組織納入城市行政管理體系，將村辦企業改造成股份合作公司，將幾萬農民一次性轉為城市居民，並撤銷了寶安縣，成立寶安、龍崗兩個區。第一次農村城市化改革為促進深圳特區經濟社會發展和現代化城市的建設起了重要作用。

隨著深圳經濟的迅速發展，特區內中心城區現代化大都市已逐步形成，但占深圳土地面積、人口絕大多數的特區外的寶安、龍崗，由於行政、經濟、社會管理體制的差異，各區甚至各鎮各自為政，使特區外的規劃、發展、管理處於無序競爭狀況，不僅影響了特區外經濟社會的發展，而且給深圳城市的規劃、建設和重大產業布局帶來很多問題。

為此，深圳借鑒90年代初特區內農村城市化的經驗，推動了特區外農村城市化這項事關深圳全面建設發展的改革。在行政管理體制上，撤銷鎮級建制，建立適應城市管理需要的街道辦事處和居委會；在經濟組織上，將原村集體經濟組織改造成規範的股份合作公司；在規劃建設方面，對基礎設施、產業發展、社會建設、環境保護等方面進行全市統一規劃；在土地制度上，將原屬於集體所有的土地一次性轉為國家所有，解決了幾百平方公里城市建設和產業發展遇到的空間和土地問題，同時為當地居民留有宅基地和必要的工商發展用地。此外，對27萬原非農業戶口的原居民，一次性整體轉為城市戶口，並納入全市的養老和醫療保險體系。

第三，基本完成了市屬國有企業的產權改革和國有資產管理體制的調整，初步建立了一套適應市場經濟的國有企業運行體制和機制，為全國的國企改革提供經驗。

深圳在特區建設初期基本上沒有國企，但隨著特區的建設和發展，深圳利用國家的優惠政策以及特區發展的機遇，在上世紀80、90年代也建立了一大批市屬國有企業。這些國企為特區的建設和發展做出過歷史貢獻。但隨著90年代多種所有制經濟的激烈競爭，國企的體制機制不適應市場經濟發展的需要，絕大多數國企在競爭性領域處於劣勢，無法生存下去。21世紀初，深圳根據中央關於國有企業“抓大放小”布局調整的要求，根據深圳的實際，對競爭性領域處於劣勢的工業、流通、商貿、建築等領域的國有企業，以經營者員工持股的方式進行產權改革，實行改制退出，對國企員工轉化身份，進行經濟補償，納入社會保障制度，基本完成了國企產權改革和布局調整任務，使大部分國企和員工走向市場。

2005年後，深圳在推動企業的重組、企業內部機制轉換、大型企業引進戰略投資者、建設施工企業的改制、做強一批產業集團、加強國有企業的監管等方面做了大量工作。經過若幹年的大膽改革，深圳市屬國企布局結構大體合理，國有資本的監管體系基本到位，企業內部的合理法人治理結構基本形成，國有企業的內部經營體制大體上與市場經濟接軌，企業的自我發展能力、內部的管理水平、企業的競爭能力大大提高，市屬國有企業的經濟效益在全國處於領先水平，應當說，深圳基本上完成了國企改革任務，為全國的國企改革提供了經驗和示範。

第四，率先啟動事業單位的改革，為國家推動事業單位分類改革做出貢獻。

國有企業改制調整任務基本完成後，深圳市改革的重點選擇了事業單位改革，2006年正式在全國率先啟動事業單位的改革。事業單位是政府為社會提供公共服務的主要載體，事業單位的改革也是政府改革的重要組成部分。由於體制的原因，事業單位人員多、成本高、效率低、服務差，雖然政府每年投入大量財力，但社會反映仍強烈。同時，事業單位在機構、人員、經費等方面與黨政機關又有著千絲萬縷的聯系，改革事業單位會涉及到黨政機關人員的切身利益，因此阻力也很大。

深圳事業單位改革分兩步：

第一步分類改革，把事業單位分為三類：部分單位轉為國有企業，部分單位回歸政府部門，部分仍保留事業單位。在事業單位分類改革中，有三分之二的事業單位仍保留了事業單位性質，改革中這些單位的職工利益基本沒有受到損失，因此阻力不大。回歸政府並承擔政府職能的事業單位是個別的，這些單位實際上是事業單位分類改革的受益者，因此他們是擁護改革的。轉為國有企業的事業單位有124家，這些單位要推向市場，告別由政府財政包養的大鍋飯，要在未來市場競爭中求生存，壓力很大。這些事業單位的員工轉企業後，退休後待遇要納入企業職工養老保險體系中。由於體制上的原因，企業職工養老保險水平比事業單位的員工要低得多，因此他們是這次改革的利益主要受損者。雖然在改革方案的制定中，也采取了一些過渡、照顧等措施，盡可能減少他們退休後與事業單位的待遇差距，但部分員工的利益損失難以完全避免，因此改革的阻力大、任務重。在事業單位改革過程中，經過努力，分類改革做得比較好，為全國的改革提供了經驗，國務院後來出臺的全國事業單位分類改革的方案，基本是在深圳方案的基礎上制定的。

第二步深化事業單位內部的改革。市政府先後推出了事業單位體制機制改革創新7項內容，包括取消事業單位行政級別、實行人員崗位聘用制、建立事業內部法人治理結構、設立法定機構、財政對事業單位從“養機構、養人”轉變為“以事定費”和“購買服務”等。但事業單位內部機制的改革，由於一些原因，進展並不順利，很多改革措施並未完全落實。

第五，推動“大部制”機構改革，發揮深圳在改革開放中先行先試的示範帶頭作用。

2009年，深圳出臺大部制改革方案。深圳市政府啟動的大部制改革一次性削減了15個政府工作部門，精簡了三分之一的機構，並按照“委局辦”分設的原則重新調整了整個政府架構，根據政府決策、執行、監督既相互制約又相互協調的要求，重新組建了7個委員會、18個執行局和6個辦公室，共31個政府部門。大部制改革的目標是，減少部門或機構數量，降低行政成本；提高部門之間溝通和協調程度，減少職能交叉，降低政出多門和推諉扯皮，提高行政效率；建設小政府，給市場更多空間，更符合市場經濟發展的要求等。應該說，深圳的這次大部制機構改革，方向正確，對於政府轉變職能、提高效率、建立適應社會主義市場經濟發展的新型政府有著重要意義。

第六，推動商事登記制度改革，為國務院推動簡政放權改革提供重要的經驗和示範。

商事登記制度改革是對傳統公司登記制度的一個顛覆性改革，它是深化政府審批制度改革、轉變政府職能和監管方式、發揮市場在資源配置中的決定性作用的一項重要改革。商事登記制度改革包括：建立商事登記主體資格與經營資格分離，審批監管相統一的登記制度；實行註冊資本認繳制度；實行“三證合一”，公司註冊網上登記，取消企業登記年審制等。

深圳商事登記制度的改革，創造了優良的營商環境，減輕了企業負擔，激發了創業熱潮，促進了政府審批和監管方式的轉變，取得了很好的效果。

第七，深化社會組織改革，促進深圳社會治理現代化，培育出多元化的社會主體。

社會組織的改革是深圳的改革由經濟體制改革為主逐步轉向社會體制改革的標誌之一。深圳這次改革主要有三個方面的內容，一是降低門檻，簡化審批，鼓勵發展；二是社會組織直接登記，取消社會組織的業務主管部門，消除社會組織的行政化；三是打破對行業協會的壟斷，突破“一業一會”、“一區一會”等限制，鼓勵社會組織多元化和競爭。這項改革對深圳城市和社會治理體系現代化，尤其是對促進深圳公民社會的發育和完善具有深遠意義。改革後兩年左右，深圳社會組織的數量由改革前的4000多家發展到10000多家。

第八，推動前海開發，搭建深圳改革開放高端平臺。

深圳在上世紀80、90年代就曾提出“一線放開，二線管住”的大膽設想，將深圳和香港緊密連為一體，形成人員、貨物、資金自由流動的特別關稅區。但由於多種原因，這個設想未能落實，而前海的開發建設，從某種意義上講，是過去幾十年深圳追求的大特別關稅區的一個縮小版。

雖然前海開發建設遇到不少困難，目前還處於建設時期，開發建設進度較慢，在建設中還面臨著很多的問題需要研究，但通過前海的開發，可以加強與香港金融等高端服務業的合作，促進深圳經濟的升級轉型，探索真正按照國際慣例和國際商業運行體制的新模式，不僅可以使深圳的改革開放和城市建設再上一個大臺階，而且也為中國的改革開放、為促進香港的繁榮做出新的貢獻。

（作者系深圳原市委常委、副市長）

現階段能源產業發展的幾個重點

一般來說，擁有藍天白雲的國家都維持比較低的煤炭消費比例，中國需要大幅度減少煤炭消費在一次能源中的占比，才能真正擁有藍天白雲。一方面，“清潔”煤炭技術需要推廣，但受到高成本和難以減少二氧化碳排放的約束而難以大規模擴展。另一方面，目前發展潛力比較大的清潔能源占能源總量的比例較小，難以在滿足能源消費增長的同時替代煤炭。因此，只有比較低的能源需求增長才能順利進行煤炭替代，使排放減少。一般來說，滿足一定能源需求的資源配置最優，是能源生產供給和節能的投入的邊際收益相等；然而，由於無法“內部化”能源的外部成本（包括環境汙染、資源稀缺、能源安全、代際影響），節能和能源供應不是一比一的關系，能源政策設計需要更多地向節能傾斜。

中國仍然處於經濟中高速增長階段，能源需求大起大落，“站高言高”的規劃和投資使得產能大過剩大短缺難以避免。由於中國能源消費高度集中，2017年重工業消費了62%的能源，但工業整體只貢獻了34%的GDP。由於中國重工業對經濟運行狀況最敏感，因此重工業波動會放大經濟狀況對能源消費的影響，使得能源消費大幅度波動，也使得能源消費與GDP的大幅度偏離成為可能。因此，除了穩定的GDP，還需要比較穩定的耗能產業結構，才能使能源需求波動縮小。因此，基於能源需求假定的相關指標模擬和預測需要謹慎。

對於中國來說，順利的低碳清潔轉型需要關註能源成本。轉型的短中期主要靠天然氣，長期則可以依靠光伏、風電、核電和儲能。中國缺油少氣，近年來油氣對外依存快速提升。為了保障中國能源安全，中國頁巖氣發展和風電光伏發展同樣重要，政府需要營造有利於頁巖氣技術進步的環境。美國頁巖氣產量從2008年的600億立方米上升至2016年的近4800億立方米，增長8倍。而中國2017年的天然氣消費量僅為2400億立方米，大約為美國的天然氣總消費的四分之一，頁巖氣產量的一半。美國工業天然氣價格從2008年7月0.37美元/立方米下降到2016年6月最低點0.10美元/立方米，最大降幅為78%。如果美國頁巖氣的成功可以在中國複制，則中國的清潔轉型除了有資源的支撐，還可以降低能源成本。

在未來的清潔能源系統中，光伏由於其靈活性，占比例可能最大。電動汽車不僅有益於清潔發展和石油替代，還將成為智能電力系統的組成部分。智能微網（分布式電源）將與大電網並存。而儲能是未來的清潔能源系統的關鍵。提高化石能源價格（即“內部化”化石能源成本）和對新能源的補貼都是為了解決新能源成本過高的問題。由於“內部化”化石能源成本在現實中很困難，而新能源補貼是不確定、不可靠、不可持續的。只有依靠技術進步和創新來降低新能源成本才是確定、可靠、可持續的。因此，政府需要改變目前的補貼設計和補貼方式，使其更有利於技術創新。

能源發展的三大目標包括支持經濟增長、保障環境可持續性和滿足普遍能源需求和能源安全。在不同的經濟發展階段，政府會強調不同的能源目標，經濟起飛時期能源發展以支持經濟增長和滿足普遍能源需求和能源安全為重，經濟收入達到一定水平時，能源發展則需要關註環境保護，這基本上符合環境庫茲涅茨曲線。由於能源發展目標和能源的“外部性”，能源市場化是相對的，政府不會遠離能源市場。政府一般采用能源價格和能源補貼平衡三個目標，但需要盡可能采用市場化的方式幹預能源市場：比如說如果可以通過交易解決，就盡量避免采用稅費。

“一帶一路”倡議下能源行業將起主導性作用。在2013年至2016年間，中國能源企業在“一帶一路”相關國家已經承擔了60多個項目，主要包括天然氣輸送、發電站和電網建設等。一方面，“一帶一路”相關國家有豐富的能源資源，中國有廣闊的能源市場，比如俄羅斯已經成為中國主要的石油供應國。另一方面，其他國家缺乏能源基礎設施，中國有建造能源基礎設施的巨大產能和建設能力。許多“一帶一路”相關國家都處於工業化和城鎮化進程中，對能源基礎設施的需求巨大，例如：中亞國家天然氣資源豐富，但缺乏基礎設施和市場。“一帶一路”倡議可以實現互補、共贏、合作。

現代化生活需要現代能源支持。技術進步可以提高能源效率和節能，歷史經驗說明，產業革命與能源技術的關系密不可分，未來能源清潔系統依賴於儲能和可再生能源技術革新，以及智能微網的廣泛運用。能源生產和消費技術正面臨著重大的調整，核電、風電、光伏等非化石能源的發展，以及電動汽車技術的進步，開始顛覆傳統的能源供給和使用結構。

中國的能源行業正處於改革的關鍵攻關期。深化能源體制改革，有效地設計並減少能源交叉補貼，加快市場化的能源價格機制形成，破除市場化改革的障礙，引導能源資源優化配置，所有的這些問題，都需要更深入有效的能源經濟和政策研究。

在全球範圍內，能源使用技術以較快的速度提升，中國與高發展水平國家在能源效率上依然存在差距。因此，中國除了應該以更加開放的姿態融入國際經濟體系中，通過加強國際產業分工，並學習引進先進技術，還應該通過自主創新來提升自身的能源利用效率。

（作者系廈門大學中國能源政策研究院院長）

責編：孫維維

個稅修正案中需要進一步明確的幾個問題

8月17日下午，十三屆全國人大常委會第十一次委員長會議召開，委員長建議在8月27日至31日舉行的十三屆全國人大常委會第五次會議審議個人所得稅法修正案（草案）。根據修正案（草案），新的個人所得稅稅率將自2019年1月1日起施行，而在2018年10月1日至2018年12月31日，工薪所得可先行適用5000元起征點（不進行專項附加扣除），經營所得可先行適用新稅率表。由此可見，個人所得稅改革已成必然的趨勢。

自6月29日，中國人大網公布個人所得稅法修正案（草案）審議稿之後，截至7月28日，共收到23萬多條意見。社會對於此次個人所得稅改革高度關註，其中有幾個問題需要進一步明確。

一、5000元的標準扣除是否過低的問題。

我國1980年出臺個稅法時，制定了每月800元的起征點，此後在2006年、2008年、2011年經歷了三次上調，依次上調至每月1600元、2000元、3500元。隨著百姓收入和消費水平的提高，提高個稅起征點的呼聲也越來越高。

提高起征點會使我國繳納個稅的人口數量明顯減少，上一輪個稅修法在實施之初，伴隨起征點提高，我國個稅調節覆蓋的社會成員數僅有2400余萬人，僅略高於全國總人口數的2%。從收入占比上去對比，我國2017年個人所得稅為11966億元，占當年全部稅收收入的比例為8.29%。而發達國家個稅占當年全部稅收收入比例，要遠超8.29%。雖然納稅人均有提高扣除以達到減稅的意願，但為防止個稅走向邊緣化，還需要為綜合個稅改革留有一定的改革空間。

個稅起征點的調整需要綜合考慮職工收入水平、物價變動水平和居民消費水平。2017年全國不同崗位就業人員月平均工資5132元，收入較高的東部地區月平均工資為5630元，在這基礎上還需要考慮五險一金的個人扣除部分。2017年城鎮居民人均可支配收入為36396元，月均3033元，城鎮居民人均消費支出24445元，月均消費支出2037元，考慮一定的贍養支出和儲蓄率（2017年居民儲蓄率為7.7%，即月均233元），目前5000元的費用扣除已較為充分地覆蓋了相關生活費用。

此外，還需考慮此次稅改增加了子女教育支出、繼續教育支出、大病醫療支出、住房貸款利息和住房租金等與人民群眾生活密切相關的專項附加扣除，更減輕了家庭在教育醫療方面的負擔。因此，個稅起征點暫定5000元，還是能夠與收入水平相對匹配的。但也應該看到世界個稅改革的另一種趨勢，即大幅提高標準扣除，減少專項扣除，因此，未來我們還需均衡標準扣除與專項扣除間的關系。

同時還應考慮到此次綜合將勞務報酬、稿酬、特許權使用費合並計稅，對於有多種收入來源的納稅人扣除相對減少了，稅負有可能上升，因此還需在深化綜合計稅時考慮以上的因素。

二、全年一次性獎金優惠計稅政策是否保留的問題。

所謂的全年一次性獎金計稅，指的是在工資、薪金以外，一個納稅人一年可以享受一次優惠稅率的計稅方法。具體的操作是將全年一次性獎金平均到12個月，用其商數適用相關的稅率計稅，由於商數所對應的稅率與總額對應的稅率相比較更低，因此納稅人可以獲得相應的稅收優惠。該政策尤其適用於年終獎及年薪制的發放。

此次個人所得稅法的修正案中提出了綜合計稅的概念，即將工資、勞務報酬、稿酬、特許權合並計稅，因此許多納稅人關註：是否工資由分類計征改為了綜合計征後，全年一次性獎金的優惠計稅政策會取消。

事實上，全年一次性獎金的計稅方式是獨立於綜合計稅之外的一種適應優惠稅率的方式，並不影響綜合計稅的稅基及扣除。因此，筆者認為該項政策應予以延續。此外，修正草案中規定，“非居民個人的工資、薪金所得，以每月收入額減除費用五千元後的余額為應納稅所得額，勞務報酬所得、稿酬所得、特許權使用費所得，以每次收入額為應納稅所得額”，這意味著不匯總繳稅也是可行的。

當然，在申報納稅上會增加一定的遵從成本。根據修正案（草案）的規定，“居民個人取得綜合所得按年計算個人所得稅，有扣繳義務人的，由扣繳義務人按月或者按次預扣預繳稅款，居民個人年度終了後需要補稅或者退稅的，按照規定辦理匯算清繳。預扣預繳辦法由國務院稅務主管部門制定。”也就是說，未來需要綜合計稅的所得，既需要每個月由代扣代繳改為預扣預繳，同時，年末還需匯算清繳。因此，如果全年一次性獎金需要在綜合所得之外按無扣除平均至12個月的稅基，再按平均月收入適用相應的稅率計稅，則需要在代扣代繳的基礎上再匯算清繳。

三、專項扣除如何實施的問題。

修正案（草案）中規定，“居民個人的綜合所得，以每一納稅年度的收入額減除費用六萬元以及專項扣除、專項附加扣除和依法確定的其他扣除後的余額，為應納稅所得額。專項扣除包括居民個人按照國家規定的範圍和標準繳納的基本養老保險、基本醫療保險、失業保險等社會保險費和住房公積金等；專項附加扣除包括子女教育、繼續教育、大病醫療、住房貸款利息和住房租金等支出”。由此可見，此次個稅法的修正將增加納稅人的專項扣除，降低其稅收負擔。但是，以上扣除如何實施是社會普遍關註的問題，筆者認為有以下幾點原則應該堅持：

一是據實列支的原則。有些納稅人認為此次的專項扣除對於有家庭的人而言更為有利，因此認為是單身稅。事實上，稅法在扣除上一直堅持據實列支的原則，沒有實際發生的支出，意味著並沒有構成納稅人的成本及負擔，按量能納稅的原則就不應該予以扣除。

二是憑票扣除的原則。以上的支出如何在稅前扣除中判斷其真實性、合法性，最重要的依據便是合法憑證。當然，在此的合法憑證並不局限於發票。如大病醫療費、教育費等並不一定能夠取得發票，有可能是行政事業單位的收據，也應該予以扣除，但需要相關的規定予以明確。

三是限額扣除的原則。如貸款利息支出，如果不予以限額扣除，可能就會推動加杠桿，使更多的納稅人著力於貸款買房以抵個人所得稅，對於房地產市場的穩定不利。此外，關於租金收入的扣除也需要關註目前房地產以租代售的新型商業模式，因此限額扣除更有利於社會的公平，以免僅對個別利益群體有利。

四、匯算清繳與退稅問題。

修正案草案中指出，“扣繳義務人每月所扣的稅款，應當在次月十五日內繳入國庫，並向稅務機關報送納稅申報表。納稅人取得綜合所得需要辦理匯算清繳的，應當在取得所得的次年三月一日至六月三十日內辦理匯算清繳。 納稅人取得經營所得的，應當在月度或者季度終了後十五日內向稅務機關報送納稅申報表，並預繳稅款；次年三月三十一日前辦理匯算清繳。 ”根據以上規定，納稅人需要預繳後再匯算清繳。

預繳與匯算清繳間有可能會產生差額，如果匯算清繳的數額大於預繳的金額，則當期納稅人補稅，問題不大。但是，如果匯算清繳的數額小於預繳的金額，則當期應給予納稅人退稅。

給予納稅人退稅的一種處理方式是留抵抵減，即需要退給納稅人的稅款不退，留抵到下期納稅人需要繳稅時抵減需要繳納的稅款，但這種方式筆者並不認同。因為其一方面會占用納稅人的資金，增加其負擔，而減稅效果會遞延出現。另一方面，假設納稅人下期依然是預繳的數額大於匯算清繳的數額，則該退稅款會無限期結轉，增加納稅人的負擔。

另一種處理方式是與相關的金融賬戶綁定，將每期退稅款及時退還至個人賬戶。筆者認為該方式征管部門應該予以考慮。事實上，隨著數字經濟的來臨，未來納稅的方式將發生根本性的變化，所有的征管職能將以數據作為主線，從納稅人端獲得數據、運用區塊鏈等技術自動生成納稅申報表，相關的參數還可組合成各種的風險指標進行風險識別及管理，同時以上的風險報告又將成為互聯網+稽查的依據，最後運用大數據的大樣本進行經濟分析，提供宏觀決策。

目前，我國的千戶大企業將逐步實現全程的納稅信息與企業會計信息的端口對接。但是，個人所得稅的納稅人數量更大，可發揮的大數據功能也更為強大，並且還可以與第三方數據交換，形成強大的社會征信系統。目前，世界上有著越來越多的國家在降低納稅人稅收遵從成本上采用了互聯網等現代化的信息手段。我國的互聯網+稅收管理也在逐步完善，因此可以預見，未來實現網上、手機報送個人所得稅並綁定銀行予以退稅，應該具有實現的可能性。

總而言之，社會熱切關註及期待修訂後的個人所得稅法，希望進一步降低中等收入人群的個人所得稅負擔。改革開放40年，我國社會主要矛盾已經轉化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發展之間的矛盾，在分步推進、日漸完善的過程中，現代的個人所得稅制度將發揮更為重要的收入及調節作用。

（作者系北京國家會計學院財稅政策與應用研究所所長、教授）

責編：孫維維

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