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美國持槍最新調查：3%的人平均擁有17支槍

一份關於美國公民持槍真相的最新調查結果出人意料。

3%的人平均持有17支槍

根據美國2015年的全國槍械調查，在過去的20年里，美國人擁有槍支的總量超過2.65億支，相當於每人擁有超過1支槍。與1994年的1.92億支相比，增長了38%，即7000多萬支。但其中，手槍的數量增加了71%，遠遠超過整體槍械的增長率。

上述由美國哈佛大學和東北大學的研究人員共同完成的最新調查則發現，現實中超過半數的槍支集中在3%的人手中，這些“超級持槍者”人均擁有17支槍。

根據統計，美國共有5500萬持槍者，將近一半的人平均每人持有1~2支槍，另有770萬“超級持槍者”人均持有8~140支槍。

3％的人擁有半數槍支的情況並非美國的特例。業內專家認為，現實中的確是20%的買家貢獻了80%的銷售額。但擁有大量槍支是否比有一兩支槍更危險，目前尚無針對這一疑問的專業研究。

研究團隊通過采訪這些擁有17支以上槍支的人發現，他們持槍的理由很多元。有些是為了收藏，有些是為了參加射擊比賽，有些則是像囤積食物和水一樣地囤積槍支，以防止災難來襲或槍支短缺。還有一些人沒有明確理由地挑選和購買槍支，隨意得像購買衣服和鞋子那樣。

銷量上升但持槍比例下降

這份報告還發現了以往人們沒有註意到的部分：自奧巴馬上臺以來，雖然槍支銷售量打破了記錄，但持槍比例卻出現了小幅的下降，人均持槍數量隨之上升。

自1994年以來，美國的槍支總數增加了7000萬支，而持槍人數卻只增加了1000萬。和此前的數據相比，持槍比例卻從25%小幅下降到了22%。

主要原因是男性持槍比例的大幅度降低。但與之形成反差的是，女性持槍比例卻在上升。

1994年，42%的美國男性自稱有槍，如今這一數字僅為32%，而女性比例則從9%上升到12%。多數女性持有手槍的目的是為了自我防衛。不過自20世紀80年代起，女性持槍比例就在9%~14%之間波動，所以研究人員認為這一數字並無實際意義。

女性一向比男性更支持控槍條例，女性、特別是母親是槍械管制倡議者的最有力支持群體。但最新的調查結果卻顯示，雖然女性持槍比例上升的不算明顯，但持槍人數增加顯著，男女之間的持槍數量差異正在逐漸縮小。

根據美國全國步槍協會（NRA）發言人凱瑟琳·莫特森（Catherine Mortensena）公布的數據,2011年～2014年間，女性註冊數量翻倍，從2.5萬人增加到4.6萬人。

杜克大學槍支研究員庫克（Phil Cook）對於女性持槍人數的上升有些擔憂：“沒有持槍經驗的女性購買槍械會將她們置於危險之中。”

暫且不論近期頻發的恐怖襲擊事件，美國近年來的槍支暴力情況實際上是明顯好轉的，但女性的自我保護意識仍在增強。這也反映出，自衛越來越成為持槍的重要理由。但調查人員米勒（Matthew Miller）強調：“用於自衛的買槍欲望與社會的致命暴力犯罪率並無關系。”

“通過數據我們可以發現，美國人購槍主要受恐懼驅使。”哈佛大學公共衛生學院博士亞茲拉爾表示：“如果我們想要減少槍支自殺和其他潛在危險，我們應該直面這種恐懼。”

每年40萬支槍被偷

最新報告還發現，槍支偷竊的數量也出現明顯上升，每年約有40萬支槍被偷竊，高於此前由美國犯罪被害人調查所統計的23萬支。

庫克認為，最新的這項研究是一項“高質量的調查”，因為不同於皮尤調查中心或是綜合社會調查詢問一個家庭是否有槍的方式，他們關註的是一個家庭到底有幾支槍，這個問題對準確了解美國槍支總數有著關鍵意義。不過，他們的統計結果低於大眾預期。人們普遍以為共有3億槍支在美國市面上流通。

此次報告的帶頭研究人亞茲拉爾（Azrael）認為，研究的重點並不是那些擁有大量槍支的少數人，而應該是那擁有1～2支槍的50%的人。在她看來，這些擁有少數槍支的人對於槍的態度將會對槍械自殺率的下降有著重要作用。美國每年大約有3萬起因槍擊而死亡的事件，其中2萬起為自殺事件。

“我不認為有人真的希望禁止持槍，就像從公共健康的角度來說，我們不會禁止香煙，而是盡力把吸引對健康的危害降低到最小。所以我們也努力使人們對槍支有一個正確的認識。”亞茲拉爾說。

都是誰在持槍？

引進人口統計學是此次報告的亮點之一。

根據調查，持槍者總體為生活在鄉村的保守派白人男性。持槍者中，30%的保守派人士自稱持有槍支，對比來說，僅19%的溫和派持有槍支，而自由黨派的持槍比例僅為14%。持槍的主要人群還是和軍事相關，約44%的退伍軍人持有槍支。

持槍者的種族差異也很明顯：25%的白人和混血美國人說他們每人都持有槍支，西班牙裔的這一比例為16%，而非洲裔則為14%。

年收入在2.5萬～10萬美元的美國人在持槍情況上並沒有明顯差異，但年收入在2.5萬美元以下的美國人比更高收入的人更少持槍。

另外，44%的黑人持槍者和37%的西班牙裔持槍者表示，他們只擁有手槍，白人的這一比例為21%。

還是少報了？

即使數據上顯示持槍人數有所下降，但一些槍支權利的支持者認為這一數字並不準確，某些報告還是故意少報了人數。

官方的制造和進口數據顯示，在1899和2013年間，有超過3.6億把槍支進入了美國市場，加上2013年以來槍支銷售暴增，估計如今共有4億支。

目前上述研究還處於同行的評審階段，預計將由拉塞爾·塞奇基金會在2017年秋天正式公布。全國步槍協會也尚未對這一報告進行回應。

全國射擊運動基金會發言人貝茲耐特（Mike Bazinet）表示在沒有閱讀完整調查之前他拒絕評論。但在郵件中他寫道：“3%的持槍者擁有一半的槍支？這聽上去有些誇大其詞，更像是在為更嚴苛的槍支監管進行鋪墊。”

美國槍械作家托斯（Bryce Towsley）也擔心此次調查會在政治層面被利用：“有人可能會說‘既然小部分人擁有大部分槍支，那就應該取締’”。

打破美國壟斷 牛津首次問鼎最新大學排行榜

在公共資金減少，以及英國“脫歐”公投帶來不確定性的困境中，英國牛津大學還是在最新的《泰晤士高等教育》(THE)世界大學排名中登上首位。這是英國大學首次在該排名中位列第一，牛津人在高興之余卻擔心英國“脫歐”後續會影響其在世界上的競爭力。

此外，亞洲高校在該榜單的上升速度不容小覷。中國北京大學和清華大學進入世界前50，分列第29和35位，前者創中國大陸高校排名新高。

擔心經費來源切斷

THE排名顯示，科研投入和學術影響力的增加，以及在吸引海外教職員工上的成功，使得牛津一舉將上一年榜單的第一位美國的加州理工學院擠到第二。

對於該消息，牛津大學副校長理查森(Louise Richardson)說，她對學校的成功感到非常“激動”，但同時警告稱，如果英國脫離歐盟後，來自歐洲的科研經費渠道受阻，牛津的全球地位會有危險。

在THE排名前10位的學校中美國占了7個席位，英國3個，瑞士1個，依次為英國牛津大學、美國加州理工學院、美國斯坦福大學、美國劍橋大學、美國麻省理工學院、美國哈佛大學、美國普林斯頓大學、英國倫敦帝國理工學院、瑞士蘇黎世聯邦理工學院、美國加州大學伯克利分校、美國芝加哥大學。

THE排名已創立13年，根據教學、科研、學術引文以及國際影響力等多項指標進行綜合排名。

英國媒體引述理查森的話稱，牛津大學去年的科研經費中有12%來自歐洲研究委員會(ERC)，達6700萬英鎊，這筆資金占科研經費中很大的一部分，推動牛津大學沖上了世界排名的首位。

今年才擔任牛津大學副校長的理查森尤其擔心人才的問題。她說：“我們擔心，一些由ERC資助的學者會覺得他們的研究有風險，進而選擇到那些讓他們在科研經費上更有安全感的歐盟大學任職。”

理查森補充稱，牛津大學教職員工中有1/5是歐盟國家的人。在英國“公投”後，學校已經和很多在考慮個人立場的員工進行了談話。她說，確實發現有人在重新找工作，而他們給出的理由就是英國“脫歐”。

英國是歐盟科研基金最大的獲益者，每年得到的科研經費總額達12億英鎊。如果這筆經費被切斷，英國高校和研究機構不僅僅是失去了重要的經費來源，也將面臨歐洲其他高校更加激烈的競爭，因為其他高校將獲得更多的科研經費。

亞洲高校實力上升

此次排名的另一個突出趨勢是亞洲大學影響力的上升，尤其是中國的大學。中國大陸共有52所高校進入世界大學排名名單，北京大學排名從42位上升到29位，清華大學從47位上升到35位。另外有兩所亞洲大學首次進入排行榜的前100位：香港中文大學和韓國科學技術學院。

“現在有件事真的不一樣了，或許以前中國(高校)有量，質有些缺乏。”THE排名編輯巴蒂(Phil Baty)說，“但現在，我們看到了質量上的真正前進。中國領先的高校更多地面向世界。清華和北大同其他大學有各種合作。他們引進美式教育，努力讓學生更具批判性思維方式。”

在亞洲高校排名上升的同時，一些英國大學位次卻下降了。今年英國謝菲爾德大學、聖安德魯斯大學、倫敦瑪麗女王大學和埃克塞特大學均跌出了前100位。不過，英國高校仍然是在全球前800的大學中數量僅次於美國的。

英國名校聯盟“羅素集團”理事長皮亞特(Wendy Piatt)說，盡管英國領先的高校仍然表現很好，對手卻緊追不舍。“在前200位中出現的中國大學比以往任何時候都多。”她說，“我們在德國和日本的競爭對手則持續獲得大量的投資。”

她稱，英國“脫歐”帶來的不確定性令英國科研和創新投資更加重要，“如果我們想要繼續保持成功，抵擋日益激烈的競爭，必須展現出英國的大門向世界各地最優秀的學者和學生打開”。

牛津問鼎最新世界大學排行榜 北大升至29名

22日據新華社消息，英國《泰晤士報高等教育》21日公布了2016-17年世界大學排行榜，英國牛津大學取代美國加州理工學院名列榜首，結束了美國大學連續12年壟斷榜首的歷史。中國北京大學和清華大學進入前五十名。

排名顯示，前八名的大學均來自英美兩國，前三位依次是牛津大學、加州理工學院和斯坦福大學。美國大學繼續占據優勢，前10名中占7席，前20名中占16席。

在這份榜單上的世界980所大學中包括亞洲的290所大學，其中有19所亞洲大學進入前200名，比去年增加了4所。亞洲排名第一的新加坡國立大學在世界上排名第24位。

中國內地共有52所大學進入排行榜，其中14所為首次上榜，4所大學進入前200名。和去年相比，北京大學排名從第42位躍升到第29位，清華大學從第47位上升至第39位。中國科技大學和複旦大學分別名列第153位和第155位。進入前400名的內地高校還有南京大學、上海交通大學和浙江大學。

此外，中國港臺地區共有6所大學進入世界200強，其中香港大學和香港科技大學進入前50名，分別排名第43位和第49位。另外，香港中文大學排名第76位，香港城市大學排名第119位，香港理工大學排名第192位，臺灣大學排名第195位。

《泰晤士報高等教育》世界大學排名編輯菲爾·貝蒂表示，中國內地大學的崛起，部分歸功於其學術聲譽、研究影響力和吸引國際人才評分的提高。

他認為，中國已出臺強有力的政策推動大學發展，並以強大的資金後盾努力構建世界一流大學。他建議中國在未來繼續提高高校學術研究的質量。

貝蒂指出，美國在排行榜中仍然占據統治地位，在全部980所大學中占據148席，遠遠超過英國的98席。美國仍然是對全球人才最具吸引力的國家，而英國脫歐可能對本國大學造成嚴重負面影響。

《泰晤士報高等教育》世界大學排名用教學、研究、知識轉化和國際視野等4個方面的13項指標衡量大學綜合實力，被認為是最具影響力的世界大學排名之一。

巴菲特最新采访：钱多对家庭没好处 10套房子比1套好？

http://www.xcf.cn/500frb/tt/201609/t20160923_776815.htm

　　“股神”巴菲特：“钱多到一定程度时就没什么用了。”久未露面的巴菲特近日在出席一次峰会时接受采访，并灌输了不少股神牌“鸡汤”，告诉听众钱多没用，10套房和1套房差不多，10亿美元股票和5亿股票没啥区别，买艘游艇也没啥用。他鼓励富人积极慈善捐款来改变世界。

　　或许主持人应该问问把巴菲特，年轻人应该制定什么样的小目标？1亿美元还是10亿美元。

　　据雅虎财经报道，这位伯克希尔哈撒韦公司的董事长今年已经86岁了。他在肯科迪亚会议（Concordia Summit）上与雅虎财经总编辑安迪·瑟沃尔远程连线采访，谈到了自己在2010年与比尔·盖茨夫妇一起创立的捐赠誓言。该誓言是最富有的人们所签署的 一项承诺，他们承诺在自己生前或死后把自己一半以上的钱捐给慈善事业。

　　巴菲特认为，过多的财富对富人及其家庭来说并没有多大用处。

　　巴菲特说：“钱多到某个程度了就没多大用处了。你可以用它来炫富，但也没其他太多用处了。我不认为钱多对你的家庭来说就是好的。但是这些钱可以为世界上的其他人创造奇迹。”

　　他指出，1982年“富豪榜”上前400名富豪的财富总额约为920亿美元，而现在这一数字是2.4万亿美元。

　　巴菲特：“比起二三十年前，现在的财富更加集中。而你拿这些钱可以做什么呢？似乎很明显你能用这些钱让自己过得更好。但10套房就比1套房好吗？而你真的想要一艘船吗？”

　　以下是采访原文：

　　安迪·瑟沃尔：“沃伦，在这儿的现场观众里就有一些是亿万富翁。我确信肯定有一些观众是。观众们，如果你有亿万资产的话请站起来，这样一来沃伦·巴菲特就认识你了。”

　　沃伦·巴菲特：哈哈。

　　安迪·瑟沃尔：“你在场外无法亲眼看到这些观众，但我想让你来和观众们聊一聊，推销一下你的捐赠誓言。沃伦，你是怎么说服这些亿万富翁们签署这项捐赠承诺的。”

　　沃伦·巴菲特：“我就是...我可能会把之前跟你讲过的故事再给他们讲一遍。孩子们可能会希望父母参与这项活动，但我觉得这些父母在此之前可能 没想做这件事。但我会告诉你我的观点，我手上有一堆五十多年前买的伯克希尔哈撒韦公司的证券。它们都在一个保险箱里放着。但它们对我来说没什么实际用处。 这些财富我一点都没拿来用过。对我的家庭来说这笔财富也没什么用处，反而还有可能给我的家庭带来伤害。也就是说，这么多的钱，对我来说没有多大实际用处，但对世界上其他成千上万的人来说却能有很大的实际用处。这 些钱可以用来给人们买疫苗，可以用来提供教育，还可以给各种研究提供资金。这些钱可以给成千上万的人使用，从而真正地改变这些人的生活。而这些钱并不能给 我的生活带来多大的改变，因为我的生活已经具备了钱所能提供的一切。所以有的时候我会跟这些亿万富豪开玩笑说，如果我得到10亿美元，那我会跟他们说给他 们留5亿美元，如果他们靠5亿美元生活有困难，那我将会写一本关于《如何靠5亿美元生活》的书，然后送一本有亲笔签名的给他们。”

　　安迪·瑟沃尔：“我希望你能听到现场观众有多喜欢这话。”

　　沃伦·巴菲特：“我跟一个人说过，对他们来说，这些股票证券的用处就是他们每年到地下一次，打开同一个保险箱，可能这会让他们感到巨大的兴奋 感，而我不想剥夺他们的这种兴奋感。但是抚摸5亿美元给他们带来的快乐，跟摸10亿美元的没什么两样。但是我在想，世界上有很多成本只有一两美元但可以救 人性命的重要疫苗，还有其他类似的东西，如果你能够明智且大量地购买这些东西，那5亿美元的作用会有多大？我说过，我出生时赢得了‘生存彩票’。我出生在 美国，是男性还是白人。我可以在一个资本主义社会大展宏图。这应该能够让我有可能拥有一个美妙的人生，但这些财富不应该让我一百年后的小曾孙们因此而终日 无多事事，就知道自己享乐。”

　　据报道，巴菲特以其估值635亿美元的净资产位列世界富豪榜第3位。但他始终保持着低调的生活方式。他住在奥马哈一座朴素的房子里，开的也是一辆实用的车子。

　　迄今为止，已经有150人签署了这项捐赠承诺。http://www.xcf.cn/500frb/tt/201609/t20160923_776815.htm

全國大學生最新財務報告出爐：女生PK男生 這個答案你服不？

打工兼職賺錢仍是大學生除了家里生活費外最大收入來源，而男生，女生中間，誰能勤工儉學，更有賺錢意識？根據兼職頻道的報名數據來看，男女的比例分別是41:59，總體來看，女性賺錢意識覺醒的更早。

（原標題：全國大學生最新財務報告：女生賺錢意識高於男生）

日前，螞蟻金服公布了基於支付寶“校園生活”的大學生財務狀況數據分析。作為國內唯一基於實名打造的認證校園社區，該平臺是基於服務大學生場景的學習、成長、娛樂、社交的互動平臺，目前已有實名認證學生超過1000萬人。

基於此樣本數據顯示：有4成的大學生在最近3個月消費金額在1000元到5000元之間，網絡購買的前三位大頭分別是服裝飾品、3c數碼、家居用品。

女性賺錢意識覺醒更早

會花錢，能不能賺錢呢？沒了錢，管你是不是讀書人，都得出去搬磚。因此，支付寶的“校園生活”平臺上，“兼職”、“實習”等場景信息很受學生青睞。

打工兼職賺錢仍是大學生除了家里生活費外最大收入來源，而男生，女生中間，誰能勤工儉學，更有賺錢意識？根據兼職頻道的報名數據來看，男女的比例分別是41:59，總體來看，女性賺錢意識覺醒的更早。

最受學生歡迎的兼職崗位分別是哪些？數據顯示，最近3個月內，俄羅斯進口食品試吃促銷、蒸汽眼罩微商代理、傳單派發、裝飾畫上色、蛋糕店打雜成為學生兼職的前5大選擇。

但即便如此，大學生的消費隨意性大，寅吃卯糧，大學生上半學期小康生活，下半學期省吃儉用的情況並不少見。

5個投資客一個是學生

根據5月21日，由清華大學媒介調查實驗室，螞蟻金服商學院，清研智庫三方合作完成《中國青年財商認知與行為調查報告》顯示，目前90後大學生存在4方面財商特征：財商觀念存在明顯誤區；消費社會化和消費無計劃性並存；理財意識勃發和財商素養欠缺；互聯網金融接受度高但風險甄別能力不足。

這次調查還發現，約七成大學生對提高自身的財富管理技能有著強烈渴望。在受訪大學生中，41.4%的大學生認為財富管理技能作用較大，28.4%的大學生認為財富管理技能是一項必備技能。兩者合計69.8%。只有不超三成的大學生認為財富管理技能作用不大、沒有作用或“說不清楚/不確定”。

值得註意的是，根據螞蟻金服今年1月發布的支付寶全民賬單顯示，在全民理財的熱潮中，90後與80後一起成為互聯網理財人群的中堅力量。特別在90後用戶中，學生群體崛起迅猛，18-22歲的中學生和大學生用戶的占比達到近20%。每5個互聯網理財用戶就有1個是學生，可見學生理財的流行。

• 南方日報(廣州)
• 杜宇

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最新評論

最新一批5A級旅遊景區名單公示，有你的家鄉嗎？（多圖）

日前，國家旅遊局網站公示了最新一批國家5A級旅遊景區，包括內蒙古、安徽、河南等8個省的9個景區。

據悉，5A級景區為中國旅遊景區最高等級，截至2016年8月，國家旅遊局共確定了217家國家5A級旅遊風景區。

【此次公布的國家5A級旅遊景區名單】

1.內蒙古自治區滿洲里市中俄邊境旅遊區

2.安徽省六安市萬佛湖景區

3.河南省安陽市紅旗渠·太行大峽谷旅遊景區

4.廣東省中山市孫中山故里旅遊區

5.海南省三亞市蜈支洲島旅遊區

6.陜西省寶雞市太白山旅遊景區

7.四川省南充市儀隴朱德故里景區

8.新疆自治區伊犁州喀拉峻景區

9.新疆自治區巴音州和靜巴音布魯克景區

廣州最新積分入戶政策出爐 新增2類人可加分

17日據廣州市互聯網信息辦公室官方微博@中國廣州發布消息，今天下午，廣州市政府常務會議審議通過了新修訂的《廣州市積分制入戶管理辦法》及實施細則，對積分制入戶的積分指標和排名規則進行了優化調整。

據悉，廣州市從2011年起每年面向來穗務工人員實施積分制入戶，這是廣州第二次對《廣州市積分制入戶管理辦法》及實施細則進行修訂。

經過兩次征求意見，新修訂的“辦法”和細則在2014年版的基礎上，作了以下幾個方面的調整：

1、持“居住證”時間長短納入排名

最新的《廣州市積分制入戶管理辦法》及實施細則將原按繳納“醫療保險”和“失業保險”時間長短進行排名，修訂為按繳納“醫療保險”和持“居住證”時間長短進行排名。

據了解，此項修訂回應社會各界的關註，也是以更科學更合理的規則為在廣州長期做出貢獻的來穗務工人員入戶暢通渠道，激勵來穗人員真正在廣州“安居”、“樂業”，體現國務院《居住證暫行條例》關於“具有合法穩定就業和合法穩定住所”的有關精神。

2、新增“創新創業”計算分值指標項目

明確在廣州“高新技術企業”、“新型研發機構”就業並從事專業技術工作的申請人，工作每滿1年積2分，最高10分。

此項規定目的是貫徹落實“大眾創業，萬眾創新”國家戰略，推進我市“國際科技創新樞紐”建設，為高新企業吸納技能人才。

3、新增“職住區域”導向指標及分值

(1)申請人居住地由越秀區、海珠區、荔灣區、天河區轉移到本市其他行政區域的，每滿一年積2分，最高積10分;

申請人就業地和居住地均由越秀區、海珠區、荔灣區、天河區轉移到本市其他行政區域的，每滿1年積4分，最高不超過20分。

(2)申請人或申請人夫婦共同在從化區、增城區擁有自有產權住房的，積10分。”

這一規定是貫徹落實省城市工作會議關於“區分主城區、郊區、新區等區域，分類制定落戶政策”的要求，有助於通過加強落戶引導實施中心城區“抽疏”戰略，使城市人口分布更加合理。

4、調整“技術能力”指標及分值

明確現正從事與專業技術資格證書、職業資格證書相對應職業工種工作的可予加分。

通過分值調整，既體現了對技術能力的要求，又兼顧了對申請人“正在從事該職業”的要求，一方面是確保真正為廣州吸納經濟社會發展亟需的技能人才，另一方面也有效避免出現有些申請人為積分制入戶突擊考證的現象。

5、“職業資格或職業工種指標”修改為“急需工種或職業資格指標”

在原有基礎上增加了急需工種，市來穗局會同市發改委、人社局每年修訂印發“積分工種目錄”，將我廣州急需或艱苦行業列入目錄，符合工種目錄的從業人員可以獲得相應積分。

這項規定為學歷、技能資格等尚未達到人才引進等遷入條件的特殊艱苦行業人員入戶打開一個入戶通道，也為廣州經濟社會厚植“工匠精神”土壤，實現更加精準地吸納經濟社會發展急需的技能人才。

此外，今年繼續選擇在來穗人員多、交通便利的街道或者部分區政務服務中心設立積分制入戶受理窗口，全市共設置36個窗口，比去年增加6個，申請人可在居住地所在區就近選擇受理窗口提交申請材料。於11月1日至30日接受網上申請，受理窗口同步接收紙質材料。

沒當過學生幹部，自稱書呆子的馬化騰如何管理“企鵝帝國”（小馬哥在清華最新分享）

創業家 2016-10-23 23:34

i黑馬訊 10月23日消息 昨日，騰訊創始人馬化騰受邀參加清華管理全球論壇，與清華經管學院院長錢穎一展開對話。

馬化騰是清華管理全球論壇邀請的首個中國企業家，去年邀請的是特斯拉CEO馬斯克。在這個論壇的顧問委員名單里，還包括了馬雲、柳傳誌、李彥宏、庫克、紮克伯格等互聯網大咖。

當天，低調內斂的馬化騰難得敞開心扉，談及很多有趣的話題，包括個人的興趣愛好、企業的管理風格、微信名稱的由來、騰訊的三次困難、對未來的形勢判斷等等。

以下摘錄了馬化騰在這次對話中的精彩語錄：

1、喜歡天文，會覺得自己很渺小，可能我們在宇宙當中從來就是一個偶然。所以什麽事情仔細想一想，都沒有什麽大不了的，這對自己遇到挫折時能夠穩定心態，想得更開。

2、文人相輕，IT男之間也相輕。當時有新浪技術人員覺得這個軟件（QQ）他們一個月就可以做出來，不用收購。

3、當時覺得肯定應該叫什麽信，那時微博很火了，我天天在想，後來就在群里說就叫微信吧，就這麽隨便定的。

4、內部良性的競爭還是很有必要的。為什麽自己打自己？往往自己打自己，才會更努力，才會讓公司不丟失一些大的戰略機會。

5、過去我們的強項在通信，剛開始做遊戲時好像騰訊沒有這個基因，但其實很多基因需要慢慢培養。

6、滴滴和快的當年大量的補貼對用戶移動支付的習慣起到很大的作用。中國的環境導致一些後面的創新叠代會更快，我們講互聯網+整個生態，目前中國是比較原創，比較領先的。

7、企業不用再買域名了，不用開發APP了，直接在小程序開發，包括雲服務，一切都解決了。

以下為清華經管學院院長錢穎一與馬化騰的對話實錄，由騰雲劉傑、王曉冰整理。

天文、科幻愛好者；從非學霸到跨界創業者

錢穎一：今天是一年一度的清華管理全球論壇，每年這個時候我們都會邀請一位顧問委員與清華學子交流。去年邀請的是特斯拉和SpaceX的CEO馬斯克，今天，我們非常榮幸地請到我們清華經管學院的另一位顧問委員，騰訊公司主要創始人兼首席執行官馬化騰先生——這也是我們清華管理全球論壇邀請的第一位中國企業家。

今天在座的每一個人都在使用你們公司的產品，這一點蘋果、IBM都做不到，可見你的影響力非常大。我想先從你的成長經歷和發展說起。你是1989年入學，選擇了計算機專業，當時為什麽選擇計算機專業？大學的經歷對你後來的成長有什麽影響？

馬化騰：我在中學就接觸到計算機，一下就成為我的興趣愛好，越學越覺得里面差別很大，後來在大學就發生越來越多的興趣。

錢穎一：你們在大學時集體學了一些天文方面的課程嗎？

馬化騰：當時沒有，業余我自己看，包括找美國的資料。所有有關的問題我都看了。

錢穎一：你是從國外買這些天文方面的書籍？到現在還對天文有興趣嗎？

馬化騰：對，一直都有興趣。也可能是受我的影響，我們早期的創始人中還有很多對天文有興趣的，有的人自己投資建了個人的天文臺。

錢穎一：天文這方面的興趣或者知識對你的工作或者思考創新創業有影響嗎？

馬化騰：沒有直接影響。但你喜歡天文，會覺得自己很渺小，可能我們在宇宙當中從來就是一個偶然。所以什麽事情仔細想一想，都沒有什麽大不了的，這對自己遇到挫折時能夠穩定心態，想得更開，我覺得還是挺有幫助的。

錢穎一：你對科幻小說也有興趣？

馬化騰：很有興趣。像三體這樣的科幻小說，想象力很豐富。實際上小說里寫出了現在的科技發展，包括未來研發的一些方向，有前瞻性，可以展望。

錢穎一：科幻小說提供想象力，並且有一些產業的發展需要有前瞻性的想象。計算機課程在學校學了什麽，對以後很有幫助呢？這個領域發展非常快。

馬化騰：計算機應該在清華是非常難考的，我相信當時我要考的話很可能進不來。在大學里的學習還是打基礎，對未來的成長非常重要。但更多要靠課外的興趣愛好。比如說當時計算機機房里有電腦病毒，是什麽病毒，它的機制是怎樣的，我們有興趣去研究，對病毒樣本進行解剖，然後了解它們。

這些都不是課堂里要求你學習的。另外學校老師會找一些項目來做，有的可能是和外面的企業合作，這是很好的鍛煉機會，把這些項目從頭跟到尾做完，會全方位地鍛煉能力，對以後的價值是無限的，它超越了你在課本上學的東西。

錢穎一：很多培養實際上是課程之外的學習，你對這個的印象比你上老師的課印象更深？

馬化騰：會更有用。有的同學就對這種課外項目不感興趣。

錢穎一：你是學霸嗎？

馬化騰：我不算學霸。

錢穎一：你在班里大概排到什麽位置？

馬化騰：10名左右。

錢穎一：一共不止10個人吧？

馬化騰：30多個人。

錢穎一：註意了，30多個人排10名左右，將來能做出大事情。當時你念書時對自己後來的職業有什麽規劃？正好是1989年到1993年這個時間段。

馬化騰：深圳是改革開放的窗口，很早我們就看到別人創業，這里創業氛圍比較濃，比其他城市更早。

那時候我的師兄們會做一些軟件讓我們看，我很有興趣。我會觀察這個項目的收入怎樣，需求怎樣，怎麽實現。在這個過程中我就感覺自己是不是應該去創業。現實還是比較殘忍的，那時北京有中關村，深圳有華強北，中關村的貨很多是華強北運過去的。華強北都是從香港、從海外進口這些材料、電腦產品。我們很早就說要做一個電腦公司，那時候的電腦公司就是幫人家組裝，把零件裝成電腦再銷售，就這麽簡單。

後來我發現，在華強北幹這個活的人，都是那些不是很熟悉這個行業的、可能只有初中文化、小學文化的人，但是市場經驗很豐富。我們大學計算機專業畢業的，可能還做不了。後來我說，既然競爭不過，我們還是到企業去鍛煉一下，再想創業的事情。

機緣巧合，在一個賣電腦書的書店里，我碰到一個同學，他在潤迅工作。潤迅是當時最大的民營電信企業，做尋呼臺的，就是BP機。因為我會寫C語言，當時正好有個項目要用，我給他展示了，他說就是你了。離畢業還有三個多月，我就進去實習了，一幹就是5、6年。

我就這樣進了尋呼機行業，大家知道QQ最早做的是網絡尋呼機。也是機緣巧合，因為我很早就開始做計算機和通信。

錢穎一：程序是你寫的？

馬化騰：這個領域是計算機和通信的結合，當時懂計算機的人不太懂通信，懂通信的人不太懂計算機和網絡，我剛好在中間，這在以後我們的創業中也是一個有利的條件。

解密馬氏引導大法：“說服人我有一套”

錢穎一：剛才講的幾點，我是第一次聽到。總結一下，第一地理位置很重要；第二周邊的人很重要，周邊有創業的，對你很有影響；第三，跨界很重要，有做計算機的，有做通信的，你正好在兩者之間，未來這幾十年的發展也正好是在結合之處。

你剛才說的，最開始的QQ原來是個尋呼機，這段歷史對我們學生非常有吸引力。你從程序員開始，變成了創業者、企業家、管理者和領導者，這中間有相當大的跨越。我們都很敬佩好的領導者。比如騰訊最早是5個創始人，基於信任相互合作，合作得非常好，後來你引入了很多職業管理團隊，都融合得非常好。我想知道，你個人的領導能力和風格是怎麽塑造起來的？

馬化騰：我是典型的程序猿青年，原本根本沒有想到我要開個公司，領導什麽人，更多還是說我想要做一個產品，讓很多人能用。第一步要生存。怎麽用我的手藝先生存下來，這是最難的。首先你得想第一年的工資怎麽辦？你可以省吃儉用，用以前的積蓄也行。但創始人投下去的錢能不能掙回來？這是最基本的東西。

當時沒有想那麽多，領導力這些都顧不上，因為這個公司能不能走下去都不知道。小企業能做成功的概率是很低的，低於5%，至少95%的企業很快死掉了。這個時期壓力很大。包括我父母都沒有想到，我這個書呆子還可以開公司，他們覺得不可能。所以第一步我就說要找一些合作夥伴，我的缺陷他們可以彌補。我們最早的團隊里頭，4位是我的中學或大學同學，有一位是我們在工作中認識的，是在電信這個行業。

我對產品比較在行，我知道我要什麽，怎麽實現，我也想得比較通。張誌東絕對是學霸，實踐能力很強；陳一丹是政府部門出來的，他雖然技術不強，但是他可以組建團隊，對行政、法律和政府接待都有經驗。

錢穎一：幾個人之間的互補性非常強。

馬化騰：對。包括曾李青是負責市場，長得派頭很像老板，我們一起出去大家都叫他老板。我呢遞我的名片，名片上也不寫總經理，有時就寫工程師。我負責在技術上實現。

錢穎一：別人的領導力都是看得見的，你這個呢，看不見，但你實際上把這5個人，以及後面的團隊都結合得很好。

馬化騰：關鍵是用好他們每個人的特長。公司有時候會有爭議，我們會聽聽大家的想法，然後想辦法平衡他們的意見。

錢穎一：怎麽平衡？

馬化騰：矛盾非常多。往往發展不好的時候矛盾更多，大家意見會不同。說服人我覺得我還有一套，我主要聽你講，然後我引導大家，讓他覺得主意是他出的。

錢穎一：這個很厲害，很有領導的藝術，讓人不知不覺就接受了你的想法，還以為是自己的想法。

馬化騰：對。因為有的時候管理上確實需要這樣，我的風格不是強勢的，也不是一言堂，反正是互相商量。你可以問為什麽不能這樣，是不是這樣更好？他說“也對”，很快就自己開始往下推了。那麽，“對，好，這個方向你來做”。

後來騰訊的風格也是這樣，比較民主一點，比較多元化一點，讓不同的聲音出來，我覺得這是好事情。

錢穎一：作為一把手最後還是你定。

馬化騰：對，關鍵時候還是要強一點。比如說實在講不通，該動手得動手。

錢穎一：你在念大學時當過學生幹部嗎？

馬化騰：沒有。我們創始人里陳一丹是學生會主席，畢業時，他在上面講，我們在下面看。

錢穎一：最後你還能領導他？    

馬化騰：沒有，我們一起合作。

給創業者忠告：專註一個小痛點；跨界非常重要

錢穎一：騰訊的很多產品都是針對年輕人，你已經是非常年輕的70後了，但你的很多產品是給80後、90後，現在是00後用，通過什麽方式理解這些年輕人，讓他喜歡你的產品？我知道你有團隊在設計，但最後還是需要你來決定方向，你怎麽能跟上這些年輕人的想法？

馬化騰：當初創業時我們還年輕，那時候把握用戶是沒有問題的，但是現在歲數大了，有些產品我們用過覺得好像沒意思，但後來在國外很火，美國的青少年特別喜歡。我們錯過很多機會，包括現在國內一些新興的多媒體，或者一些社區的創業，都有錯過。歲數大了確實錯失很多年輕人的觸覺。

現在我的辦法是，如果你自己不能解決的，你應該讓了解的人去做。你可以多和年輕的用戶接觸，觀察他們，了解他們的需求。你也可以通過投資的方式去投這樣一個企業。第三，讓更年輕的一些員工能夠更快速地走上來。

錢穎一：你們有什麽制度化的安排，給特別年輕的人發展機會？

馬化騰：人才方面我們需要更努力的年輕人，或者勇於創新的一些人才能夠出現。我們在內部也是鼓勵內部競爭，你有一些很好的想法，就大膽地去試。

錢穎一：現在90後、00後在你們內部是什麽作用？現在高管層還是70後、80後？

馬化騰：對，基本都是70後。

錢穎一：現在大學生都是95後了，很多都是90後了，今年清華入學的有00後了。你們的產品又特別針對年輕人 。

馬化騰：我們把微信做成一個開放平臺，讓很多年輕人喜歡這個產品的服務，由別的公司開發，在微信里能夠使用。這是一個解決方法，我們未來希望通過一個“小程序”搭建新的生態環境，能讓別人開發一些年輕人的產品，在我們平臺里面跑，同樣我們自己也開發。

錢穎一：這幾年，國內創業，特別是年輕人的創新、創業是一個高潮，我記得上一次創業高潮大概是本世紀初，2000年左右。你是那一次創業潮里的幸運兒，也是現在年輕人的偶像，你怎麽評價這兩個創業時代，對現在的創業者有什麽忠告？

馬化騰：我覺得現在創業的條件比我們當年好得太多了，要資金有資金，要環境有環境，人才又多。現在這幾家大的互聯網公司，都在雲平臺上打造生態平臺，創業門檻其實在降低，這是非常好的事。當然門檻低了，創業的競爭也更加激烈，比我們當年還激烈，有利有弊。總體來說，還是比我們當年的環境要好。

錢穎一：在這種更激烈的競爭環境下，到底什麽樣的思維方式可以讓創業者能夠脫穎而出？

馬化騰：第一，要專註解決一個痛點問題。我每個禮拜都會收到一些信件說，我可以幫你實現什麽。在我看來他想得太大了，我的建議是：你想小一點，解決一個問題。

比如說，能不能用手機解決停車的問題，找停車位的問題；或者其它一些小問題，比如考勤、學校的作業安排等等。總有一些小的痛點讓你覺得平時不方便的，想想能不能用互聯網的方式來解決這個問題。這樣的話，你有一個跟進在里邊。

這種創業其實不需要太多人，一個人、兩個人就可以解決，當你這個想法能夠通過互聯網來驗證，再逐漸擴大，我覺得這是一個方向。

第二要留意跨界。跨界非常重要，現在我們說互聯網+，更多談的是各行各業的創業企業如何和互聯網結合跨界。在兩個領域之間——比如IT和醫療等等這些跨界的東西是不是有機會，因為那是一片藍海，其他的都是紅海，細分下去也都是紅海一片。最初的時候往往就是可能懂這個的人不懂那個，懂那個的人又不懂這個。如果你兩個都懂一些，就有很大的優勢了。

未來的創新包括以後很多傳統創業的轉型，往往是跨界，而且這個產業它是會變的，不是一成不變的。這個里面你能抓到機會的話，是一個創業的好方向。

錢穎一：任何創業中都會遇到非常多的困難和挫折，我特別想知道，你在創業中曾經碰到最大的困難和難題，或者失敗的經歷是什麽？後來是怎麽應對的？

馬化騰：騰訊從小做到大應該有3次特別困難的時候。一個是我們開發出來的產品最早想賣給運營商，我們想像賣電子郵箱系統一樣賣很多套，當時那些大的ISP、ICP願意買。但後來發現即時通信這東西它天然只有一套，這可怎麽賣？而且我們當時投標還輸了。這是互聯網產品和傳統產品不一樣的地方，傳統的電信產品一中標做完就走，而互聯網產品需要你不斷創新不斷維護，不能做完就走，沒有人維護它就死了。

類似的困難很多互聯網企業都遇到，我相信百度也是。搜索本來想給門戶提供的，沒想到自己會成為入口。當年我們的QQ是賣不出去，砸在自己手上了。但用戶瘋漲，我們沒錢買服務器，那時候很艱難，壓力很大，做不下去就要賣掉。

當時一些早期的朋友幫我們找來了投資者，一個是IDG，一個是香港盈科數碼，各給了110萬美金。後來他們又把股份賣給了南非MIH。

投資人進來後，我們也沒有真正找到商業模式。當年投資者擔心沒有商業模式，不知道怎麽掙錢，唯一的想法是養肥了賣掉。IDG曾經拉我們去見新浪等互聯網公司，開始感興趣，但都沒看上我們。

錢穎一：第一次困難是沒中標，第二次困難是人家看不上你們。

馬化騰：文人相輕，IT男之間也相輕。當時有新浪技術人員覺得這個軟件他們一個月就可以做出來，不用收購。

（這些困難）後來逼著我們很早就要想有造血能力，所以第一時間跟運營商做了第一個產品——移動QQ，短信和電腦的QQ消息互動，5塊錢一月。包月費是我們收入的第一桶金。

那時候大家都以為死定了。我們創始人也在討論，這些討論還是有作用的，我們比國外的產品做得更適合中國人使用。當時中國有幾個不同的產品，有163，有169，還有南方的一個產品。我們針對中國特殊的網絡做了大量優化，我們會建一個點，撒三張網，就是電信、聯通和教育網，讓它們互聯，我們把它集中起來，這樣的話用戶使用起來速度最好，傳送文件最快。當時建立的口碑就是我們的傳輸速度很快，這是一個很大的剛需。

我們有聊天室，當年聊天室對產品的冷啟動有很大的拉動作用，大家都在聊天室里討論，就交上朋友了。第二是我們的頭像，個性化也是我們比較早的創新。用一個一個創新解決一個一個痛點，你才可能贏。

微信其實是一個郵件，只是它快到你以為它不是

馬化騰：幾年前新浪微博起來之後，開始從社交媒體轉向社交網絡，那時候我們聽說，誰誰學校里有一個微博做班級之間的通信，這對我們是很大的危機。它開始往下撒網，第一反應就是我們也要做微博。但這很難，同樣的產品是沒有辦法去戰勝對手的，你只有找到一個完全不一樣的產品才能解決這個問題。微信就這樣誕生了，它是純手機的移動通信。當時QQ的包袱很重，要解決PC的問題，也要解決手機終端的問題，內部幾個團隊都在開發，誰最先解決問題誰就勝出。

錢穎一：這是有意設計的，讓3個團隊互相競爭？這是你的決策？

馬化騰：確實是有3個團隊報名。當時解決了一個很大的問題，從PC到移動怎麽打？當年諾基亞從前一年市場份額70%、80%規模一下子掉下來，安卓、蘋果這類智能手機迅速替代了傳統功能機，互聯網企業反應過來的才能活下來，沒反應過來就死掉了。我們是最早拿到這張船票的，沒上船的再也過不來了，這是最大的一個危機。

錢穎一：三個團隊一起做，基本上是同時起步，最後一個勝出，後來又把三個團隊融合了嗎？

馬化騰：這就涉及我們內部組織結構的問題了。原來集團有幾個不同的平臺在做移動端產品，有QQ，還有我們的無線部門，當時是分開的。但這個先天的結構不合理，後來我們迅速把原來分散在不同部門的那些傳統手機端、PC端的產品整合到一個部門來做。

另外一個就是我們QQ郵箱的團隊。我們很早接觸手機郵件，用黑莓手機，最初只給高管配。後來我們想，能不能在QQ郵箱開發一個軟件，讓每個員工都能很方便地使用手機郵件。於是就有了一個小分隊研發手機郵箱。幸好有這個布局，最後微信出來了，就是這個團隊做的，最先把手機端的郵件、客戶端改成微信。

微信最初就是一個郵箱。微信其實是郵件，是個快速的短郵件，只是它快到讓你以為不是郵件。

有這個班底在，我們在設計和開發上的速度很快，所以很快研發出來了，張小龍帶領這個團隊，包括他本人對這個產品的把握度都非常到位，是非常好的。

錢穎一：原來我還不太理解，現在我有點理解了。微信和QQ一個很大的不同，是微信除了大眾用以外，精英和高管也都用，你們做QQ郵箱的時候是考慮到高管使用的習慣的。

馬化騰：最主要的問題是，剛出來時用戶數據起不來，大家覺得這就是一個簡單的QQ。真正的啟動是語音，按了就可以講話，錄音就出去了。這是國外同類產品沒有的功能，包括像WhatsApp也沒有或者功能藏得很深。我發現有這個功能之後，迅速就火爆了。它把很多不習慣手機打字的高管變成了微信用戶。

還有就是跟手機通訊錄的整合，QQ用戶數據的導入，你一看通訊錄好友裝了微信，就趕緊也裝上了，這是社交鏈的能量。

錢穎一：聽說微信這個名稱是您想出來的？這個名字起得非常好。

馬化騰：我也沒有想到。當時覺得肯定應該叫什麽信，那時微博很火了，我天天在想，後來就在群里說就叫微信吧，就這麽隨便定的。立項的時候，三個團隊在同時做，廣州的QQ郵箱團隊在做，無線事業群他們也在做，名字都叫微信，但是他們互相不告訴對方研發進度。郵箱團隊做出來，無線事業群團隊很郁悶，他們的產品後來改名叫Q信。

錢穎一：即使在一個公司里面，也要做平行實驗。

馬化騰：我們後來總結，這些內部良性的競爭還是很有必要的。為什麽自己打自己？往往自己打自己，才會更努力，才會讓公司不丟失一些大的戰略機會。

錢穎一：因為每一個創新都有不確定性，都是困難的。

馬化騰：如果你不做，競爭對手或者業界總有人做出來。

中國的創新如何“從一到N”

錢穎一：今年3月，我們邀請了《從零到一》作者到學院專門講了一門課，講得非常精彩，他特別強調“從零到一”。我在這兒和他也有對話。我從中國的案例中發現，實際上也不能太講“從零到一”，因為中國很多創新是“從一到N”。中國的N是非常大的。而且“什麽是零”，“什麽是一”很難定義。

比如QQ是從ICQ里得到很多啟發，其他的例子，我們也可以舉出阿里巴巴、百度、滴滴等。人們覺得“從零到一”很偉大，但是容易忽視“從一到N”，並不是所有做“從一到N”的都能成功。這個“從一到N”中，有非常多的創新適合中國的市場，適合中國的文化，適合中國特殊的產業結構。騰訊在這方面是特別突出的，你們受到過一些產品的啟發，但現在你們做出來的遠遠超過了之前的那些產品，這里能跟我們分享一下嗎？

馬化騰：整個中國互聯網確實最早多是如此。因為美國是全球互聯網的中心，基礎類的產品創新都是美國最早提出，是非常強的優勢，也不只是亞洲國家落後，歐洲都是這樣。但是在應用方面結合到本土市場就很不一樣了，中國的文化非常不同。而且坦率講，同一個模式在國內，同時起步的非常多，當有一個主意出來，不到兩個禮拜，就有幾十個團隊同時開工，開始做。國內的賽道很擠，這是最難的，這個時候往往需要更多的創新。這種創新競爭之激烈，遠遠超過了美國。

有些企業已經開始出海了，你可以看到中國的公司是遠超過美國的。你靠跟原來的模式一樣肯定走不遠，兩三個月之後就開始有不同了。增加很多新的、獨特的、創新的點，你才可能贏得這場競爭。

淘寶、百度也是這樣才能成長起來。微信里面還有更多的創新點，你可以看到微信做了大量的東西，現在海外也看到，有時也反過來學了，這是因為中國的競爭環境很激烈，產品叠代速度很快。你可以看到，用微信可以實現全行業結合，包括公眾號、掃二維碼和各種生活的服務。街上通過掃二維碼能跟各個產業連接起來，這方面的結合是我們三年前才開始做的，包括移動支付。三年前，我們開始做的時候，遭遇阿里巴巴的支付寶的激烈競爭，迅速成長起來，打開市場，讓更多人去使用。

但這里有大量的補貼，滴滴和快的當年大量的補貼對用戶移動支付的習慣起到很大的作用。中國的環境導致一些後面的創新叠代會更快，我們講互聯網+整個生態，目前中國是比較原創，比較領先的。

錢穎一：今年特別有意思的，有不少文章在美國的主流媒體里出現，講到中國的包括微信在內的創新，甚至反過來有美國公司在模仿，Facebook上個禮拜在Facebook里加入了外賣。美國以前的APP都是單一功能，微信是綜合功能，他們現在也開始加了。

有一天我在清華附近走，看到一個賣西瓜的老太太在樹上掛了一個微信支付二維碼的牌子，我講這個例子給美國人聽，他們就知道，微信支付的功能有多大了。

這個很有意思，突然之間覺得美國雖然在互聯網行業非常活躍，中國也非常活躍。在這場競爭、這一輪創新中，歐洲或者亞洲其他以前先進的地區似乎都沒有跟上？

馬化騰：整體來說中國還是比歐洲更早一點。

錢穎一：歐洲特別滯後？

馬化騰：歐洲基本上直接用美國的產品。但我們也不能沾沾自喜，這畢竟是應用上的創新，很多基礎上的創新，差距還是非常大的。

下一個創新是什麽？

錢穎一：在應用型創新上，中國現在比較領先，但是基礎性的創新不是很領先。

馬化騰：未來像人工智能也好，也包括自動駕駛、機器人，美國在這方面未來的領先強度還是很大的。對於未來20年、30年這樣長遠的技術變革，應該提前布局。

錢穎一：這方面騰訊有什麽思考或者動作？我知道基於成本考慮，之前砍掉研究院，現在就像你說的，對技術基礎性的研究方面你們有什麽規劃？

馬化騰：我們過去發展中的錯誤是什麽？搞了一個研究院，他們和我們的事業部群（BG）競爭，搶著做產品，做出來的產品還沒有競爭力。我們就開始思考做獨立研究院的意義和方式。最後發現，做研究還是需要靠近戰場，如果和QQ、微信這些平臺資源離得太遠，很多事基本做不了。所以後來把研究院拆成三部分，分別給了三個BG。有一部分到了微信；還有優圖團隊，是做圖像識別的；還有團隊是做搜索的，後來搜索賣掉了，就把他們整合進了後臺事業部。現在這個團隊又得到重視了，因為AI非常重要，他們又組建了一個AI實驗室。我們未來會大量招這方面的人才。

錢穎一：所以AI你們現在也非常重視。

馬化騰：過去其實也做一些，但是都沒應用在我們的產品上，我們現在需要有集團、公司級的AI實驗室，能夠做一些更前瞻性的產品。

另外我們找到一個更好的方式，就是跟清華等高校合作。我們2011年開始和清華建立一個聯合實驗室，這里面有很多創新都來自於跟清華的合作。比如街景入口，我們最早在地圖里做了街景。街景要把車牌和人的臉模糊，不能侵犯隱私，也不能把車牌拍下來。但是大量的圖片怎麽處理？我們和清華的研究團隊一起，教授帶著學生跟我們團隊一起研發，後來把這個問題解決了。還有很多功能是清華的老師、同學和我們團隊一起實現的，包括LBS，IP地址的精準定位等等。

未來其實還有很多黑科技，都要和高校合作實現。不一定我們自己研究，要開放出去。

錢穎一：像谷歌現在做無人駕駛車，Facebook做虛擬現實、VR，跟他們原來的產品非常不一樣。現在你們做的創新研究跟你們現在的產品還比較相關。講講你的設想，有沒有做非常不一樣的產品？

馬化騰：有，現在我還很難說它是不是成功，我保留這個機會，也鼓勵內部有競爭、創新，還是要給他們這個機會。還有一些我們投資的公司，做的是像O2O這樣強運營的業務，我們就不做了，交給他們去做。

錢穎一：你覺得微信以後，下一個影響世界的創新有可能是什麽？

馬化騰：現在不知道，但是我自己在想，每一次大的變革，都伴隨著終端的變化。PC到手機，其實是因為智能手機起來了，一切的生態都不一樣。未來比如說眼鏡式VR、AR。很多VR可能每個人最多玩20分鐘就暈了，受不了，也許並不能持續做，但是有些外掛式的AR，可能看到人臉就知道你的歷史和相關資料。類似這樣的終端如果越來越普及的話，那麽新的場景變化，會導致上門服務發生巨大的變化。我覺得AR是一個非常好的有未來成長性的新終端。

但是這里面也會帶來很多問題，包括隱私問題，有一些場合也許不允許帶一個眼鏡等等，這些都會產生問題，但是這個方向還是非常好。

錢穎一：這個方向是未來的方向，你剛才講了這麽多，從成長經歷到騰訊發展的很多細節，都讓我們很受啟發。再有一個星期你就滿45歲了，我們提前祝賀你。在這樣一個節點上，今年又成為亞洲市值最高的公司，這也是我們中國人的驕傲。

回顧45年人生，有沒有什麽感想？

馬化騰：我們還在路上，我們還在一直往前沖，這是一個過程，我們很幸運，在中國高速發展的時候能在里面做一些事情。

中國或者亞洲的互聯網企業，應該在全球來說，取得一些成績是不容易的。全球10大互聯網公司，有6家美國的、4家中國的，其他國家還沒有，你想想為什麽會這樣？得益於中國的經濟在蓬勃發展，過去我們講人口紅利，這個快用完了，人口紅利可能沒有了，但是有消費升級。產業在不斷升級和提升，有大量的機會。

在我們改變計劃生育政策後，10年、20年之後還有一波人口紅利，你還可以抓住，看看下一波年輕人的需求會有哪些變化。

PS：在與錢穎一1小時零10分鐘的對話之後，又有一大波來自清華學生的問題堵在路上。以下是“瘦身”之後的Q&A：

Q1：在大生態戰略中，騰訊投資的企業往往與騰訊保持很好的關系，從概率上來說，騰訊投的企業，發展成功的也比較多。我想問小馬哥，騰訊在投資中是什麽態度和策略？

馬化騰：幾年前騰訊的戰略是不開放的，很多業務都自己做，好多都失敗。我們電商做不過人家，賣掉了；搜索也一樣。還有很多小的業務，我們發現競爭不過外面的公司，他們更專註，更有沖勁，更有創新性。

所以我們在思考，如何讓各種物種在大樹下成長？如何讓大樹變成一片森林？我們希望做生態，大家的關系其實是平等的，我們是同類，他們之間是獨立發展的。

從開放戰略這幾年跑出來的情況看，效果越來越好。BAT之間在投資上也有競爭關系，但是我們做生態的想法更加開放，我們不要求控股，會給合作夥伴更多支持，讓合作夥伴放心地牽手。我們說把半條命交給他，希望他成長壯大，創業者和合作夥伴非常看中這個。然後他會反哺給我們的產品，比如像微信支付，大量合作企業都在用它，對於微信支付的成長是很有幫助的。

那我們定位做什麽？做平臺，做連接器。這個世界很大，不可能所有事情全都自己包。

Q2：在未來3-5年，或者5-10年里，在您的帶領下，是怎麽深度考慮科技連接公益的？

馬化騰：這是我們覺得蠻自豪的一點。我們很早——大概2006年、2007年時，在騰訊成立了互聯網的第一個公益基金會。希望通過我們的網絡搭建公益平臺，讓成千上萬的NGO、公益組織在上面與我們的億萬用戶對接，然後讓用戶便捷地通過電腦——現在基本上都通過手機了——直接可以參與他感興趣的公益活動，而且有多種多樣的方式。

最近這兩年我們考慮如何在公益領域做更多事情。我們把每年差不多2%的利潤用於支持公益組織，我覺得這是一個非常好的機會，能發揮網絡的參與實現公益的價值。比如微信運動里的步數，每天你走到1萬步，就有權力捐出去，相當於捐1塊或者2塊錢。

這個錢還有另外的贊助商來配捐，因為這里有品牌露出，這樣就進一步磋合企業和公益。再比如可以用微信發一條一分鐘的語音，做成一個有聲讀物，給盲人聽。

還有前不久提出的一個想法，到現在還沒實現。我一直在思考，怎麽用微信或QQ來實現一些應急功能？發生災難，能不能用微信來獲得幫助？身邊有人病發，能不能找到一個有急救能力的人，甚至連接到最近的急救設備，讓它盡快啟動，因為很多心臟病的關鍵救治往往在病發的前幾分鐘。我們是裝機量最大的軟件，定位很精準，可能這個事情只有我們能做。

Q3：我之前看過一篇報道，是胡潤研究院發布的中國千萬級富豪的生活傾向報告，這個報告里采訪了差不多500多名富豪，他們平時生活作息時間睡眠不足6小時。你平時常規作息是怎樣的？

馬化騰：我平時睡覺少，周末可以補一補。作息不能說很健康，這幾年開始稍微多一點運動，跑步、爬山，所以你看我現在瘦了，希望以後可以越來越健康。

Q4：年輕人在創業的時候，應該完全根據自己的興趣來選擇進入什麽行業，還是要更多考慮現實的因素？

馬化騰：我覺得有興趣可以做得更長久更開心一點，但我建議你還是要考慮現實的問題，因為活下來是第一位的。當年沒有商業模式的時候，我們接很多網頁開發這種我們本身沒興趣的單，幾千、幾萬塊都去搶，就是為了賺錢養活我們這個項目。等你緩過氣來的時候，就可以把你的興趣好好做起來了。

Q5：我們在做企業互聯網，現在中國領先的互聯網公司都是消費者互聯網，大家都在2C端。但是我們預測未來互聯網要跟所有企業和政府機構完成改造對接。我想問的是，未來騰訊在戰略上怎麽平衡企業互聯網和產業互聯網？企業互聯網在整個騰訊的生態系統中是什麽位置？

馬化騰：這個問題非常好，也是我們現在在思考的問題。過去我們的強項在通信，剛開始做遊戲時好像騰訊沒有這個基因，但其實很多基因需要慢慢培養。雲服務也好，包括企業版微信，還有更多的社交廣告業務，很多都是在幫這些中小企業營銷，幫他們精準地找到客戶，這些都是我們未來必須要做的事情，從現在開始我們要儲備這方面的力量。

Q6：之前您說過，中國的互聯網產品中，優於世界的其實是應用。那我想問的是，微信正在測試的應用號想如何改變、重新布局現在已經非常發達、發展很好的應用市場，應用號有沒有可能成為像公眾號、微信支付這樣現象級的產品？

馬化騰：我現在還不敢說它成功。外部確實對這個產品抱有特別大的希望。但往往大家期望值太高，結果都不太好。所以小程序出來整個業界都轟動了，大家就覺得這個是很牛的事情。

在接近操作系統的層面，我們要思考，你的場景是什麽？憑什麽大家會擁護、擁抱這個生態？會不會現在很火，到最後一年就看笑話了？我覺得大家還是要有很清醒的認識。我們內部也討論他們的流量入口問題，他們怎麽持續留住用戶？對企業來說，會有一些問題要解決。

應用號更多是把長尾的東西簡化，不用APP了，可以即用即來，用完就走，這樣的體驗有社交性。於是就把應用號變成“小程序”，利用社交網絡傳播。過去大家沒有公眾號，所有閱讀習慣在門戶網站，現在大家打開微信，很簡單就能在公眾號里完成閱讀。剛剛開始的小程序有一個很大的社交性，包括企業可以為自己的用戶提供更加輕便、而且便於分享的一種應用環境，這也幫助企業能夠更好地使用移動互聯網工具。

這方面我希望能走得更遠。企業不用再買域名了，不用開發APP了，直接在小程序開發，包括雲服務，一切都解決了。

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馬航MH370最新報告：飛機系燃料耗盡後墜海

澳大利亞運輸安全局2日更新了MH370客機搜索報告。報告稱，通過對衛星數據和現有已經被證實的碎片的分析，確定目前搜索的範圍是最有可能找到失蹤飛機的區域，而且飛機是在燃料耗光後墜入海中。

據新華社報道，報告表示，專家對額外的衛星數據和飛機碎片進一步的研究和分析，確定飛機是在燃料耗盡後從高空迅速下降，在沒有人為幹預的情況下墜入南印度洋。

據悉，搜索工作目前還在劃定的12萬平方公里搜索區域內進行，僅剩少部分搜尋面積。澳大利亞基礎設施和交通部長達倫·切斯特2日表示，原定於2016年12月完成對這片區域的搜索，但由於天氣原因，預計要推遲到2017年初完成。

7月22日，馬來西亞交通部長廖中萊（中），澳大利亞基礎設施和交通部長切斯特（左）和中國交通運輸部部長楊傳堂（右）共同主持媒體發布會。

2014年3月8日，馬航MH370在從吉隆坡飛往北京的途中失聯。馬來西亞政府在2015年1月29日正式宣布航班失事，並推定機上239名乘客和機組人員已遇難。

事件發生後，澳大利亞一直主導在南印度洋的海底搜索行動。7月22日，馬來西亞、澳大利亞和中國三方部長會議發布聯合公報說，如果在當前劃定的12萬平方公里搜索區域內未找到馬航370航班客機並缺乏新的可靠證據，搜尋行動將中止。

今年以來，不斷有馬航370航班殘骸被發現，在坦桑尼亞海灘、留尼旺島、南非、毛里求斯等地發現的數塊殘骸均被認定為來自馬航370航班。

企業服務的最新幹貨，只看這一篇就夠了

經緯創投 2016-11-21 12:56

*本文系經緯創投（微信ID:matrixpartnerschina）授權i黑馬網發布。

如果說未來十年創投市場的機會最有可能來自於哪里，企業級市場顯然是一個。企業服務現在已經成為全球 VC 投資最活躍，最為關註的領域。經緯在這塊的布局始於 2012 年，我們的企業服務垂直小組一直以來非常註重分析現狀、觀察趨勢。經緯中國投資董事熊飛在最近出席興業研究所活動時，分享了一些最新的現象和觀點，包括中美企業服務市場的現狀和機會，可供創業者把握的一些關鍵指標等等。以下，Enjoy：

一級市場與二級市場投資時點往往相差三到四年，當然現在時差也在逐漸縮短。例如移動互聯網領域，經緯 2011 年投了很多，而二級市場在 2014 年才開始；經緯是在 2012 年底開始投企業級服務的，包括銷售易、北森、OneAPM、青雲、七牛、環信、GrowingIO、永洪 BI 等等，而二級市場在 2016 年才開始關註。下面我將系統地分享一下經緯在企業級服務方面投資的經驗和投資思路。

海外企業級服務市場

趨勢1：SaaS 服務正在替代傳統軟件

2016 年美國企業級服務市場持續火爆——今年美國絕大部分科技公司 IPO 都是 toB 公司，包括 Twillio、Nutanx、Coupa 等等，並且表現都很好。Twillo、Nutanix 的股票都翻了兩三倍以上。

2016 年 SaaS 中的 CRM 是第一個超過傳統軟件的領域。因為 SaaS 服務的定價一般是傳統安裝軟件的 1/3 到 1/5，所以就項目份額而言，美國 SaaS 市場大大超出傳統軟件市場，美國 SaaS 市場與傳統軟件市場份額之比是 75% 比 25%。

其實 Salesforce 早已成為 CRM 的領軍企業了。這一趨勢在其他領域也一樣，比如說在 HR 領域，Oracle 斥資 100 億美元收購 PeopleSource。但是從去年開始，Oracle 已經停售 PeopleSource 的全部傳統產品，只賣 SaaS 版的 HR 軟件 Fusion。從去年開始的 Oracle 的兩屆年度大會，其 CEO 也只講雲。

趨勢2：最後一波上雲的公司也開始上雲了

舉三個例子☟

➀ 某美國最好的信用卡銀行之一，已經把其約 70% 業務搬到雲上。

➁ 去年某家在美國大數據雲領域排名很靠前的公司建議摩根士丹利上雲，被摩根 CIO 拒絕，回絕的理由是，“No Cloud”。今年摩根士丹利的 CIO 自己找了三十家雲服務 CEO，來見他們的 CEO 戴蒙，集中選型和交流，而且信誓旦旦說要上雲，原話是“ We will be in the cloud not the future, but now . ”

➂ 在美國 Azure 和 Google 非常努力地在與 AWS 搶占公有雲市場，對於大企業來說有三個雲的選擇。這一方面因為 PK 使得價格大幅下降，我聽說有家世界 500 強公司，因為引入 Google Cloud 和 Azure，使得雲主機的價格下降了 40%；另一方面避免 Lock in，公司有了 3 個雲的選擇，有了 Backup，使得 CIO 在上雲的時候，少了非常多顧慮。

趨勢3：雲服務加速增長，初創公司明顯

美國這個趨勢在初創企業中尤其明顯。達到 1000 萬美元年收入的時間，2006 年發布的 Box 大概花了 39 個月，2009 年發布的 Yammer 用了 33 個月。而 2014 年發布的 Slack 只花了 11 個月，增速是過去的三倍。不僅在美國，中國也是這樣的，我們投資的不少企業服務公司在成立第二年，營收就達到千萬人民幣量級。

我們認為傳統廠商的增速放緩，給雲計算提供商增長加速作用是很明顯的。美國從 2008 年到 2014 年雲服務公司的增速是 60%。更不用說 Salesforce 這樣的企業，其營收在五十億美元級別，還能保持 30% - 40% 的高增長。

中國企業級服務市場 

我們認為中國的雲計算市場還處在嬰兒期，因為中國的市場太大了：美國和西歐人口加起來是 11 億，而中國是 13 億。中美 toC 市場規模是類似的，Amazon / FB / Google 和 BAT 的市值是一個量級。美國 toB 市場光 Oracle、SAP 和 Salesforce 就是 5000 億美元的市場，而中國是一片空白。我個人估計中國整個 toB 所有公司市值只有這三家總和的 1/10 都不到，即 500 億美元。但市場規模方面美國加西歐是 2500 萬家企業，而中國是 2000 萬家企業。

所以在中國 toB 市場是一個巨大的商業價值和業務價值的窪地。因為這是每個就是一個模塊，一個模塊下面就有這麽多的上市公司。如果美國是一個生態，那在中國就幾乎就是零。這對中國的創業公司也是很大的機會，比如說我們投了北森，它從測評開始做起，然後做招募，然後做績效，會發現在中國你有可能去做到比還美國要大的一個領域。

中美對比

美國信息化是 30 年，這點我覺得我很願意跟大家分享，就是為什麽我去美國交流，負責企業服務的同事幾乎都非常羨慕我們，這是因為在美國企業服務是三波浪潮：

第一波浪潮是 30 年前企業信息化，從 70 年代，80 年代開始，包括 Oracle、SAP 和微軟的興起；

第二波浪潮是十幾年開始的雲計算，從 Salesforce 1999 年創立開始，已經十七年，包括了 salesforce、Workday、Servicenow、Netsuite 等一批百億美元量級以上的公司；

第三波浪潮是現在的剛剛起步的機器學習、人工智能在企業端的應用，不過才剛看到美國在這個領域的創業公司層出不窮，收獲期還需要一段時間。

而中國非常誇張的是三波壓到一起，就是三年前沒有人談企業服務，沒有什麽人談信息化，三年之前也沒有人談雲計算，更不要說機器學習和人工智能在企業端的應用，如今的中國是三波浪潮加在一起。

這其實非常像 15 年前的 toC，因為像電商領域，中國的集中度就比美國高很多，線下的華聯、農工商業等等因為運營精細化積累不高，在電商領域是沒有辦法跟淘寶和京東 PK。但美國是地廣人稀的國家，加之沃爾瑪，costco 有多年的運營精細化積累，它其實能去很大的稀釋亞馬遜的競爭力。今天在企業服務領域，我們是能夠期待會有非常非常大的公司去出現的，並且也有可能達到京東淘寶在商業零售所占的份額。這是我們能看到的一些機會。

VC投資機會到了的原因

經緯 2012 年開始投企業服務的時候也很苦逼，沒有 VC 在看這個領域。我們 2015 年上半年和所有 VC 說，今年是企業服務元年，基本上現在企業服務都是所有 VC 關註前三的投資熱點，我覺得有三個原因：

➀ 人力成本到了一個拐點

舉個例子，六年前一線城市一個人一個月工資可能 3000 塊，一臺電腦 5000。那現在反過來，一個人 5000，一臺電腦 2000 - 2500，京東上可以買一個筆記本電腦，就是原來是 2：1，現在變成 1：2。因為企業是一個非常理性的決策，所以就是你過去的時候覺得 IT 很貴，但是它會越來越便宜，值得跨過你的決策臨界點。此外，中國的人力成本還在面臨每年 10% 到 15% 的增長。

➁ 中國經濟面臨的挑戰

近幾年，各行各業都在面臨供大於求。以前各行各業供不應求的時候，企業只需要做兩件事，拉貸款和擴產能，不用特別提高效率，業務就能增長很快。但是從過去兩年開始，每個公司都在說，你能不能幫我在不加人的前提下，通過 CRM 把我銷售的效率提高 30%，或是通過一些差旅管理把差旅成本降下來，這種效率的增長成為他們利潤來源的一個核心。

➂ 國內 IT 滲透率極低，這是潛在巨大機會

美國目前 IT 的滲透率大概超過 85% ——美國你只要超過 30 人的企業，一定會用很多的 IT 產品。中國的滲透率僅大概 10%，兩三百人的企業往往用的都是 excel 。滲透率低還有一個很大的原因，是國外的軟件是 global price，定價跟中國勞動力成本大概是 1:1 的關系——企業服務軟件的作用是節省人力，你在美國省了十個人，也就是省了 50 萬美元，收費 15 萬美元，企業主覺得非常好；但是在中國你省 10 個人，節省 50 萬人民幣，但定價還是 15 萬美元，中國公司覺得你瘋了。所以這就造成了中國企業的 IT 滲透率一直很低，低滲透率留了大機會。

去IOE是一個大勢所趨

10 年前大家都想用智能手機，但是所有人發現智能手機要六千塊一臺，那所有人說哇，那中國的智能手機普及真的是猴年馬月。但是沒想到一兩年之內，小米、OPPO、華為、中興、聯想就出來，一兩千塊的手機迅速把中國智能手機覆蓋率變成 90% 以上。我覺得同樣的故事一定也會發生在企業服務，而且需求非常強勁，這給了國內的創業公司巨大的一個市場。

我們 2012 年剛投的時候，行業處於還早期，高估值公司很少；今年大概有八到十家估值在兩三億美元及以上的估值，增長非常快。我覺得從 2018 年開始，這個領域應該會系統性出現一批獨角獸並登陸資本市場。另外很有意思的是，這個領域的很多公司都在陸續登陸國內的資本市場，就是因為企業服務有收入，商業模式非常清晰，有續約率。我覺得是非常合適國內二級市場關註的標的，所以現在很多二級市場非常領先的賣方分析師和投資人開始去系統性了解這個行業領先公司，做好鋪墊，等到一兩年之後登陸主板市場後，可以先人半步去布局最優秀的公司，最早一波得到行業紅利。

關於對公司判斷的邏輯

➀ 看目標客戶規模

目標客戶規模非常重要，因為企業服務本質上是賣給中大企業。我舉個小例子，如果公司大概就二三十個銷售，有無數種方法去提高效率，比如說是第一名拿一個 iPhone7，或者說我作為老板每天跟這二十多個人晚上加班，逼著大家去努力。

但是你管兩三百個人，軟件就成為你唯一可以依靠的工具了，因為你不可能盯著兩三百個人，你也不可能隨時都跑在一線。所以越是大公司，對於軟件的需求就越強。我們投的所有公司，我們都會問你的目標客戶究竟是多大，這決定了你最終能從客戶身上收到多少錢。

有一點很有趣，Gartner 和 IDC 的報告中全球 IT 投入的 90% 來自於財富 2000強，剩下的 10% 中的 90% 來自於 2000 到 2 萬強，就是你公司如果能力比較有限，做不到財富 2 萬強的生意，你就只能拿 1% 的市場。工商銀行一家在 IT 上的投入，可能是所有城商行加起來的總和再乘以二，體量決定了他的投入，體量越大越需要 IT 來管理，對 IT 要求就越高。

➁ 建議直銷模式為主

雖然分銷看上去增長會很快，但是 SaaS 本身是要看續約率的。因為 SaaS 不像之前的傳統軟件，賣進去，過了驗收就收掉 90% 的錢，10% 的尾款可能都無所謂了。但是對於 SaaS 來說，第一你希望是個持續的長期收入，往往是你進去的時候第一年可能收了 40 萬，第二年繼續能收 40 萬，第三年、第四年、第五年……以此類推下去。

其次，你希望它越用越好，使用量和付費都越來越多，即原來可能 1000 個賬戶收 40 萬，你希望他明年要擴到兩千個人，另外幾個部門都用也都用起來。這樣 2000 個賬戶，年付費就提高到 80 萬了。

這麽算下來，一個客戶的生命周期你可能能收到 200-300 萬。如果通過分銷，不能賣對客戶，服務好客戶，可能就只能收到第一年的 40 萬。兩者的商業價值的差別可以是 5-7 倍，直接去面對客戶非常非常重要，要賣對客戶，要賣了真正用起來！以續約為導向的打法跟傳統的安裝版完全不一樣。

➂ 跟蹤關鍵指標健康度，尤其付費客戶

如果有人和我去溝通，說他有很好的 SaaS 軟件，很好的運營服務。我會第一時間看他們付費客戶的續約率、活躍度。一個公司沒有良好的付費用戶續約率和活躍度，它長期發展一定會遇到瓶頸。

關於續約率

我提到的 salesforce 的金額續約率是 100% 多，即每年老用戶的付費是自然增長的。當然，它的用戶續約率可能是 96%，100 個用戶，96 個能夠繼續來用，因為肯定有人斷約，肯定有人倒閉，各種各樣的原因。但是這 96 個第二年要付我 100 多塊錢，那就是華爾街為什麽給 SaaS 公司這麽高的市銷率。前段時間是 6 到 8 倍，最近又回到 8 到 10 倍、就是因為你用現金流折現，是可以去把未來的現金流真的回溯和預測的。在這點上，他的情況跟 toC 公司是不一樣的。

所以，續約率是非常重要的，是 SaaS 生意的核心。包括你大概多少錢能拿回一個客戶的成本，就是你想我花 1 萬塊錢能買 1 萬塊錢一個客戶，客戶理論上能為我繼續在這兒待 6 到 10 年，那我 1 萬塊錢拿 1 萬的客戶是非常值得的，但是如果我花 1 萬塊錢拿一個 1 萬的客戶，但是他只續一年的約，那就完全是不值當的，所以為什麽續約率是非常非常重要的，用戶的運營效率也是非常非常重要的。

大家現在在二級市場，都很想了解一級市場覺得究竟什麽樣是好的雲計算公司，什麽樣是好的 SaaS 公司，我覺得以上是個系統性的分享了。最後，經緯在企業服務領域，大概投了不到 40 家，每年大概新增 5 到 7 家。借助大勢，這些公司都增長很快，大部分公司每年收入都在兩三倍的增長，五六家公司收入是億元量級往上，甚至到了 3-4 億人民幣的量級。所以我們經緯在國內應該是做的最領先之一，提前布局了很多，基本上是大部分公司的早期或 A 輪的唯一投資人吧。

Q&A

問：兩個方向，第一個方向就是中小企業它做 SaaS 可能比較合適，大型企業更多還是傳統的這些軟件，我想問一下為什麽美國公司會有動力去上 SaaS？最後制約它的原因是什麽呢？

答：買 SaaS 有兩點：第一點我覺得是最直接的，更快的反饋。現在競爭太激烈了。五年前，十年前做 IT，CIO 牽頭搞一個決策小組，大家來選型，先討論半年，之後一年大家一起來開發，來建數據中心，然後一年半看到軟件，其實已經完全不 work 了。現在像各大城商行跟支付寶、微信支付的競爭是白熱化的，物流公司跟菜鳥網絡的競爭是白熱化的，還包括華為跟小米的競爭也是白熱化的，你需要你的軟件更快的 feedback。

第二其實就是維護成本要低。大家所有人都不願意去維護，舉個簡單例子，現在出去出差，你是願意自己租輛車，還是用滴滴，當然是後者了，因為簡單快捷方便。其實對於企業來說也是一樣，它建一個數據中心，還要有專業的人去維護，那人有可能還會離職，就是有各種各樣的原因，不能展開講了，我大概簡單講一講就是這樣。

問：制約企業使用 SaaS 的因素消失了嗎？

答：我覺得是一點一點的消失了。三年前，你去跟企業聊，他們不接受，但現在真的是競爭越來越激烈，尤其現在中國經濟增速放緩，其實你看美國的 SaaS 騰飛是什麽時候？2008 年，是因為 2008 年經濟危機，大家沒有那麽多錢去買新的 IT 設備，但又要跟上企業的發展需求，所以就使用了 SaaS。

問：您剛才說主要的雲的采購需求都是在大企業，那如果做很多中小企業呢？

答：是這樣的，就是第一你看美國的股市的話，大概 SaaS 或者是雲計算的上市公司有 40 到 50 家，每年增加 4-6 家。其中已經被驗證市場和收入比較好的是什麽？基本都是面向中大型企業的公司，所以如果你是認真地想從軟件收費中收到大錢，那就是絕對做中大型企業。也許你可以從中小企業切入市場，逐步升級，但最終你的收入絕大部分還是來自於大中型客戶。

問： A股現在有很多公司也想講 SaaS 邏輯，明顯感覺到他們會有很多顧慮，比如說一些傳統軟件，他考慮到如果上了 SaaS 以後跟原來那個產品是左右互駁的關系，而且可能價值量沒有原來的大，所以反而做得堅決做得活躍的，是提到的北森這些創業公司，那您覺得結合您在美國的經驗來看，國內這些想轉型的這種公司有沒有機會，如果有機會的話，在哪兒？

答：我真的覺得挑戰特別特別大，第一是左右互駁，第二他們的銷售的模式已經相對比較固定了：把產品賣進去了，過了 POC，我就拿90%的錢了。真的很難調整到服務者的心態上。除非是像 Oracle 一樣，真的是鐵腕，才有可能改變。舉幾個例子，Oracle 瘋狂到什麽程度，同樣的一塊錢跟賣安裝版和賣 SaaS， SaaS 的傭金是安裝版的七倍多。第二他們在美國，北美把 people soft 廢掉不再賣，只賣 SaaS 的 Fusion。當年接近 100 億美元買下來的軟件資產，放棄重頭再來做 SaaS，你能有這樣的勇氣嗎。然後今年的 Oracle World 上埃里森甚至要跟 AWS 去幹，所以我覺得除非是老板真的有巨大的魄力，還挺難的。

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