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不相信價值投資 止凡

http://cpleung826.blogspot.hk/2014/05/blog-post_20.html
這裡的blog友都會知道止凡對價值投資的熱誠，每時每刻都在增進這方面的財務知識。然而不時都會有一些心灰的blog友，或許他們有一段輸錢經歷，令他們的人生增添了一份滄桑感，否定價值投資等操作。早前就有位blog友在這裡留言，值得大家深思。


Manfred留言：

絶對同意（指留言的文章本身），倒不如想想在工作上怎樣突破較好。至於財務知識，你一定學不完，亦未必令你投資有很大進步，現在的中國銀行股價雖便宜，但中國樓價尚未爆破，就算有7厘息亦不代表有價值，但價值投資的師兄大都以10年以上為目標，就算股價下跌五、六成也不會動容，如果沒有這份能耐，倒不如不投資好，我以前公司的老板大部份非常保守，除了買樓收租（他們都是full pay的），連匯豐、公用股等都不會買，所以連股市都不會去看。




止凡回應：

多謝你的意見，不過我又認為學習財務知識將會對投資有很大幫助，每每只顧工作，不就還原到「老鼠圏」內跑嗎？


看你的文字，好像對投資沒多大信心，有經驗可以分享一下嗎？


Manfred回應：

我並不否定財務知識的重要，但我是隨機漫步的支持者，即無論技術分析或價值投資雖然可以短線幫助投資，只要放長一點看，還是會跑輸大市，既然是這樣，倒不如只投資指數基金，用自己的時間放在工作或家人或個人興趣上。我並非看淡投資，只是覺得以往花了太多時間在這方面而已，我的投資過去10年賺了2成（同其他師兄每每話自己10年賺幾倍完全算是小巫），將來也可能「原銀奉還」大市也說不定。止凡兄樂於研究價值投資，但止凡兄的實際操作如何實在從過去的文章中看不出來，可能還是沒有細閲每一篇吧！


止凡回應：

我總在想，拿一個blog主的投資回報來分享是沒多大意義的，難道人家告訴我他的投資成績就能說服我去接受他的知識嗎？即某blog主賺10倍就跟他做，蝕本的就看也不去看，這樣的想法對我來說太過現實，限制了吸納知識的機會。亦因為不少人是這樣，blog主多傾向自吹自擂來吸引blog友，不少blog友又會試圖challenge其記錄，多無謂呢。
我反而會傾向追求合理的財務知識，這個世界富豪及股神級的實在不少，他們總有一些共通點，試圖以自己的有限智慧去了解他們跟大部份人的分別，從中找到適合自己的一套。

不同人都可以找到一套適合自己的投資操作，你認為基金投資適合你的話，這是好事來的，不過我建議你可以進一步了解一下價值投資這東西，在你心中好像這都是買買賣賣得個「吉」的操作，但如果你花點時間看看股神的投資決定及了解他的投資回報，你可能會對價值投資有所改觀。

有關我的投資回報，我可以告訴你我的投資是一個計劃，計劃財務自由，出來工作不夠就計算過一個計劃目標，直至今天，我的收入、支出、投資回報、現金流之類，都比我原先計劃的要好，所以相信原定的財務自由日子將會比預期快，然而這些計劃都沒有影響我享受生活。你也不妨從這角度去想想，有些篇章講述「投資是一個計劃」的概念，投資其實不是只談數字、回報之類，這可能對你的人生有所啟發。

無論你認同與否，都很多謝你來訪及交流。 


Manfred回應：

止凡兄不要太介懷我的個人看法，我過去實在太agressive了，亦都是時間放慢一下。格拉漢同巴菲特的書以前看過一些，自己能力有限，只明白了一些，現在的市場先生正正在用格拉漢的方式買一些大折讓的「悶」股，只要守著它10年8年後定能大賺。至於巴菲特的投資，有膽量跟他做的人仍然很少。 


止凡回應：

找到自己的平衡點及投資模式是好事，學習巴菲特投資方法的價值投資者其實很多。


後記：

很有趣吧，正如一開始所言，Manfred就是這種好像有很多慘痛經歷後大徹大悟的那種，在他的字裡行間流露著對價值投資失去信心的感覺。先說明一點，我一向的做法都不會太挑戰blog友的想法，就算不認同也好，都不希望在這裡有無謂的筆戰，大家拿這個平台作分享交流，互相啟發，各取所需，自然能成多贏局面。

在這篇文章，在節錄出來的留言中，大家可能都會感受到我不太認同Manfred的說法，但我也不打算作一場辯論之類，只想拿一些重點作啟發點，刺激一下大家的思維。當心中有一個信念，可以留意一下為何有這樣的一個信念呢？亦可以從其他角度作點思考。

留言中提到過國內樓房尚未爆破，我會想想，國內樓房為何必定會爆破呢？這類報導已經足足十年了，為何還沒有爆破呢？今天身邊人都還害怕內銀（這跟Manfred的認知有相當出入），正是這個原因，這樣世界級的巨無霸才會有這樣的P/E及股息率。

留言中又提到隨機漫步，長線來說誰都不能超越指數，我又會想想，這現象是在說大多數人，還是所有人呢？這又是否大學教授所做的研究結果呢？研究是針對哪一群人所作出的呢？有沒有可能比大部份人有更好的回報呢？

留言中又提到前老板都full pay物業，亦完全不會買股票，非常保守，我又會立即想，這是否一個值得學習的財務操作呢？我會想可能做生意本身的風險，而令老板們都不想有額外的風險，或者可能借貸紀錄對生意人的影響又是一大問題。

每個人的際遇都不一樣，而每個人看見同一件事情的反應也不一樣，所以得出來的經驗都會有很大分別。有些人可以憑經驗去操作而得到成功，但又有些人會被經驗所限制，使人生失色不少。記得以前看過一個訪問，訪問一個中產家庭，他們的意見是「今世不買樓」，原來皆因他們曾在香港樓市高峰期買樓中招，在訪問中還怨氣十足，對現今業主們語帶譏諷似的，好像看看這班在比「97價」還高的時候買樓的業主後果如何。然而，靠物業投資而致富的人多的是，你可能幻想一下他們看完這個訪問之後的感覺是怎樣的。

在我看來，Manfred對價值投資的概念確實有不少誤解與迷思，我沒有資格去教大家任何知識，亦從來不會，我只能做的就是盡量多作分享，希望blog友有所啟發。只要個大腦「開了制」，財務知識就會湧進。

所以在這樣是希望作出提醒，Manfred拿著這個概念及思維，把價值投資這些東西都定了一個格，用否定的眼光去看這類文章，最後損失的還是自己。就好像一個禪師的故事，要載一杯水，杯子定必要有空間，已滿載水的杯子是載不了再多的水。
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