對話王健林：如何從白手起家到中國首富
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2013福布斯中國富豪榜發布，大連萬達集團董事長王健林以860億元人民幣(約140億美元)的凈資產成為中國內地首富，已超過2012年內地首富娃哈哈集團董事長宗慶後約30億美元。近日，王健林接受了福布斯上海分社社長範魯賢的專訪，暢談了他的創富歷程和對未來國際化的思考。i黑馬分享本文，希望對各位有所幫助。範魯賢 ：你如何從一名軍人轉為一名創業者?軍隊的經歷對目前您做企業領導有怎麽樣的影響?王健林 ：有幫助，比如說守規矩、按制度辦事、執行力強。軍隊特別刻板，按規矩辦，不能越規矩，我感覺管理企業，特別是人多的企業，一定要按規矩辦事，一定要建立
企業的規矩。因此我們萬達特別強調制度化，什麽都是制度化，而且現在隨著信息發展，把所有的東西都放到我們信息系統里去，什麽東西都清清楚楚，員工來了以
後，哪件事情該怎麽辦，這個星期該做什麽，下個星期該做什麽、下個月做什麽，在網絡上都清清楚楚。執行力特別強，對我是有幫助的。範魯賢 ：為什麽會選會選擇在大連創業?王健林 ：我當兵結婚都在大連，那時候覺大連就算是個很好的城市了。願意留在大連。更主要是在海邊，生活在大連確實好，氣候好，冬天不冷、夏天不熱。1975年到大連當兵，覺得不錯就留下來了。一直到1986年初，鄧小平裁軍一百萬，那個時候就留大連，第一步沒選擇直接下海，還有點害怕，還是要到地方去看兩年，所以又在地方政府當了兩年辦公室的主任。範魯賢 ：你在軍隊發展得那麽好，為什麽想要離開?王健林 ：軍隊那時候是個重大轉折，鄧小平去聯合國發言，中國要裁軍一百萬。那時候軍隊有三百多萬人，也就是裁掉三分之一，而且裁掉的100萬里就有60萬幹部。
那時候主要是幹部太多，機關太多。我們沒有被裁掉，就是降級，我是可以被留下來，因為年輕嘛，我是軍隊上升比較快的人，但是我一想(我們當時叫“一轉”，
就是第一批的意思，一轉、二轉，就是第一批轉業、第二批轉業)，即使第一批不走，還有第二批、第三批，這連續三年都是往下砍人，這意味著你發展的空間受限
制，我想幹脆就借勢轉業算了。要沒有那個機會，我是轉不了業的，因為規定是要服務到39歲，那個時候你抓住這個機會，我提出申請也就比較容易就批了。因為我走後的第二年就實行軍銜制，就是明確的任職年限，就必須夠那麽多年，那時候不走的話，可能就是5年、8年都走不了。範魯賢 ：當時創業為什麽對房地產感興趣?王健林 ：我轉業回來去了政府辦公室，安排的兩個職務，一個是市政府查辦處，一個在區政府辦公室。當時想市政府的那個單位太簡單了，領導批下來的你就去督辦、調
查，落實不落實回來寫一個報告，這個太簡單了不符合我的性格。辦公室那個呢，起碼還能涉及行政、財務，還比較符合我的性格，我就去了，去了兩年，1986、1987年，呆了兩年。區政府所在的公司出問題，就是領導層集體貪汙，幾個被判刑、幾個被撤職，公司就亂了，無頭蒼蠅就沒人了嘛。而且那個公司比較爛，那時候有600多萬貸款，
那時候600萬人民幣是區財政一年的收入――那時候全年財政700萬，這麽多貸款怎麽辦?在幹部當中，就像招聘一樣的，誰有本事把這個貸款還上，這個公司
就給誰了。我逆向思維，這個公司如果幹得特別好，我就不敢去了，如果我把公司收入降下來就不行了
;這個公司辦得這麽爛，隨便弄點成績就比他們強。當時就我一個人想去，沒人去，誰都不去，不存在競爭，領導還有點擔心。去了以後那個公司就是搞房地產的，所以我是沒得選擇，而且那個時候房地產的執照很值錢。不像現在，隨便誰都可以註冊房地產。那時大連市一個區只有一個牌
照，整個大連市6個區有6個牌照，市里有3個牌照，全大連市只有9張牌照可以搞房地產，那個時候簽了個承包書，三年把貸款還上。結果公司給我，第一年就蒙
中了。第一年去，搞了一個開發，舊城改造，就一下子把這個模式做起來了――那個時候沒人想到動遷這個說法――我們是東北第一個搞動遷的。而且當時也沒有土
地使用權制度，領導批個條，這個土地就給你了。範魯賢：當時那個公司是怎麽轉變為萬達公司?王健林：四年以後，1992年我去申請改制，叫股份制改造，那個年代和現在不同的，上世紀80年代末期，90年代初期，特別是鄧小平在1992年3月份南
巡以後，全國的人都躁動，誰都想去賺錢，誰都想去發展。有市長、區長、當官的人都下海，科學家，我看什麽人都做生意去下海。現在中國有句話叫“92派”，就是中國現在企業家基本都是“92派”，中國的企業家基本上都是90年代初期，就是92年前後創業的。柳傳誌、我、盧誌強、王石、郭廣昌，包括馬雲，許多精英，有頭腦、有誌向的人都下海，所謂的“92派”，也就是改革派。改革開放初期鄧小平說，“膽子再大一點，步子再快一點”，大家記住這兩句話。如果沒有那個時候的熱潮，也沒有中國的今天。國家體改委號召，全國國有企業、
集體企業改制，沒人幹，還要開會做動員，我們就提出來，全東北一共就5家公司。1992年改制後，就改名叫大連萬達集團，“2020年海外收入達到
1,000億”。範魯賢：你如何看待今年國內房地產市場?如何展望明年的房地產市場?有什麽機會，你怎麽去抓那個機會?王健林：今年市場用兩個字形容，就是預期，就是整個老百姓的預期在發生變化，過去每一年的預期都認為房地產一個勁兒地調控，重演，但今年政治局的會議上沒有提出
控制房價，只是說保持平穩健康發展，所以你看今年，表現出來房地產比較活躍，這一輪的房價上漲，核心的推動因素，也不是經濟環境，經濟環境也還沒有那麽
好，也不是外部因素。核心的變化因素就是預期改變，人們不再覺得房價是調控的主要目標了。要看以後的房地產發展，我用兩個字，機會。推動城鎮化是房地產很大的機會，城鎮化不是純房地產化，但是避開不了房地產，不是簡單地去蓋多少住房，而是尋找
城鎮化中新的商機，比如說配套的因素，商業地產、文化的投資、旅遊設施的投資，包括醫療、衛生配套方面城鎮化起來了，意味著這多方面都有很多機會，我相信
接下來中國城鎮化是房地產行業的一個很大的機會。範魯賢：今年萬達在國內市場與地產有關的投資的總金額大概是多少?王健林：不算總投資，新增的投資超過1,000億人民幣，明年應該也會維持這個數，可能還會略大一點，今年萬達的開工量也創了萬達公司的紀錄，今年全年，總的開
工面積大概超過4,500萬平方米，這也是萬達歷史最高紀錄，其中新增加的開工面積就接近3,000萬平方米。範魯賢：做跨國公司成功的領導與做國內為主的成功的領導有什麽不同之處，有什麽不一樣的要求?王健林：(萬達)離跨國公司還有一定距離，也許七八年以後。因為我們想2020年我們目標收入超過1,000億美元，其中我想至少要保持20%到30%是來自海外收入，那個時候也許可以說是一個跨國公司。我覺得跨國公司最大不同就是首先思維方式要發生變化，現在在中國做生意很簡單，就考慮中國的法律、考慮中國的習慣、考慮中國的商業環境，在國際上是一定不
一樣的，有些在中國覺得司空見慣的，不是問題的，可能到國際上就已經是有問題的。你要去國際上呢，就要按國際的說，不同國家有不同國家的文化、法律制度，
說穿了一句話，做跨國企業，一定要有國際視野，要有很好的準備。範魯賢：怎麽為你的國際化計劃做準備呢?王健林：首先是人才準備。業務發展要靠什麽呢?錢是沒問題的，我們現在在中國做生意，每年增長收入會超過100億美元，連續多年保持30%以上的增速，現在看不
到減速的跡象，每年還在擴張。我原來以為自己過了1,000億元人民幣收入的時候，也許會慢下來，可能會變成5%、10%，但是沒想到它依然保持30%。錢是很好找的，主要是人不好找，所以要做好這個準備，最最重要是人才準備，所以你看我們最近3年，我們通過很多國際獵頭，差不多有十幾家國際獵頭，招聘了
很多國際化的人才，像我們的文化旅遊部門，有很多外籍員工，我們的總部機關里面、各個部室里面差不多有接近100位老外――真正的老外，這些人進來以後，
我們現在發現確實對我們國際業務發展有很大的幫助，比方說到英國辦事有英國人，到美國辦事有美國人，而且這些人才不論是從項目的評估方面還是法律方面，都
給我們提供了很好的建議。另一個準備就是，學會利用國際的中介機構，就是我們出去辦什麽事情不要想著我自己打天下，像我們在英國做了一個項目。我們派兩個人過去，就派了一個首席執行官、派了一個財務官，就OK了。我告訴他，所有的東西從當地找，評估這個項目找當地的評估公司，建設找當地的建設公司招標，銷售委托當地的中介機構銷售，這個工程監理就找當地的工程監理公司，我說你們就當地化、市場化，中國人過去幹什麽，那些中介機構雖然要收一些錢，但是可以很好幫助我們規避風險、把
控質量。範魯賢：今年萬達在海外獲得的關註度有很大提升，你怎麽評估集團在海外發展的業務和趨勢?三年之內，會發生怎樣的變化?王健林：跨國發展是我們現在訂出來的一個新的戰略，我們不會因為經濟的周期而改變戰略，我們會穩固推進，我們的目標非常清楚，2020年的時候海外收入要達到
1,000億元人民幣，這是我們的一個目標，我們還會繼續推動並購，可能今後在海外的戰略是並購為主，投資為輔，而且我們還是集中在發達市場，歐洲和美 國。範魯賢：並購是以文化產業為主嗎?王健林：不，文化產業是一方面，第二個我們想的就是不動產行業，包括酒店的管理公司，這兩個為主。範魯賢：中國總理李克強很強調的一個方面是民營企業擁有發展空間，更多的領域向民營企業開放，對於這樣的改革的想法，有什麽期待?王健林：非常高興，我覺得這屆政府是真的在放開民營企業發展，是真正的“松綁”，以前有民營企業發展的兩個文件，我覺得效果不好，沒有真正的實實在在的行動。現在這一屆政府，盡管只有半年多時間，但是真正的市場歸市場，政府的歸政府。比方說現在提出來壟斷行業要讓民營企業進去。銀行，要讓民營企業進入。據說石油、保險也要讓民營企業進去。我覺得這不但是具有保證經濟長期發展的可能，也是唯一的可能。現在不放開民營經濟發展，如果還搞國有主導這一套，無論出多少招，最後都是臭招，最後肯定效果都不行。將來大銀行也許會倒掉一兩家銀行，那不要緊，什麽事情都讓市場有準備，反正有保險金制度、利率市場化，美國每年有
幾百家銀行倒閉，影響美國了嗎?沒有，所以，而且也不存在產能過剩的問題，比方說鋼鐵行業，如果都是民營企業，倒了就倒了也不是納稅人的錢，就是有生有死，這個行業可能就會維持在一個合理的產量上，那現在都是國有企業產能無限大，瘦也瘦不下來，如果民營企業市場調節，我覺得是最好的辦法，我對政府提出的是既支持，又有期待。範魯賢：剛剛提的是銀行業、金融服務業，萬達有沒有考慮進入這些領域?王健林：目前沒有，因為我在想，現在銀行利潤超高，是因為壟斷的緣由它才超高。今後五年、十年，銀行的利就會回歸正常
;另外，我覺得現在這幾個行業我做得很熟，中國話叫風生水起，也就是做得特別順。不管是購物中心、酒店、還是文化旅遊，公司的制度建設都適應這些領域。所
以會放開保險、銀行、礦產，我暫時不會進入，我要看一看。範魯賢：談到電影產業，在印象中，萬達比較強調大手筆，最近幾年在票房上比較成功的電影，是和“這一代”有關的事情，比方說，《小時代》、《中國合夥人》類似這樣的，萬達會看好哪一類的題材呢?王健林：電影市場其實今年有一個非常讓人意料之外的變化，就是美國的大片突然不怎麽叫座了，中國電影、特別是小電影，大家認為不是很大制作的，什麽《中國合夥人》、《致青春》等等，賣得很高，包括我們的業內人員也在分析是什麽原因。就是需要和我們的生活密切相關，講我們身邊的事、身邊的人，更吸引人，完全靠大片、高科技、眩暈的音響的時代，可能慢慢要過去了。我覺得中國電影有一天會像韓國、印度一樣，一定會自立起來的。印度、韓國是沒有電影的任何保護政策的，當初韓國放開電影市場以後，國產電影最少的一年只有
7%的票房比例，韓國1000多演員、導演，剃光頭到政府面前靜坐，有的人自殺，抗議政府放開電影許可制度。但是沒辦法，韓國要加入WTO，必須簽。後來
韓國在消沈中吸取教訓，拍自己的故事、低成本，結果到2012年韓國國產電影的市場份額就到70%。這就給我們一個啟示
：要堅持走正確的路，可能有一天，到我們真有自信的時候，當市場完全放開也沒有關系。範魯賢：你是一名成功的企業家，也是一位藝術品收藏家。你在國內的畫家中為什麽很看好石齊?王健林：我覺得他是繼吳冠中之後的一個高峰。20年前，我們包裝吳冠中先生的時候，中國人都不看好，因為他的畫式，中不中，西不西，說中化帶點西化風格，說西化
有中式，很多人就覺得不正規。我們恰恰覺得這是一種創新，那時候給了他很多支持，也收購了他很多畫，現在時間證明我們的看法是對的，創新嘛。吳先生算是近
現代畫家，價格排前三名。在這之後我們也扶持了其他畫家，但是我認為最高的還是石齊，重筆墨、重色彩，古今第一人。因為中國畫是不使用重筆墨、不使用多色彩，吳冠中就使用多色彩，
實際上就是黃、紅、藍，這個石齊先生，我認為他的創新，比吳冠中更進一步，而且在我們的推動下，他現在的價格上的非常快，我們去年給他在盧浮宮辦的畫展，
我們計劃在兩年之內在大英博物館辦第二個畫展，那他就是華人畫家第一位，以前從沒有人在盧浮宮辦過畫展，盧浮宮這種地方不是說你有錢他就給你辦的。範魯賢：你有多少石齊先生的畫?王健林：石齊的畫的很少，他一生也就畫了500多張，我們現在大概有100來張吧，我覺得他代表中國畫的方向，創新、不是墨守成規。
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作者：範魯賢 | 編輯：luhaitian | 責編：陸海天