鳳凰科技訊 1月12日，百度董事長兼CEO李彥宏在今天的極客公園創新大會上表示，在中國互聯網「三座大山」面前，創業者只有做大公司看不上的東西才能起來，「FACEBOOK之所以起來，不是因為谷歌沒有模仿，而是谷歌看不上FACEBOOK，覺得也沒什麼技術含量。」李彥宏說。
提到國內互聯網的三大巨頭百度、阿里巴巴、騰訊，李彥宏表示，面對三座大山，如果想做一個他們已經很擅長做的事，這是不合理的，美國也一樣，FACEBOOK之所以起來，不是因為谷歌沒有模仿，而是谷歌看不上FACEBOOK，覺得也沒什麼技術含量，就是大學生之間為了找女朋友做的，就是在學校裡做做，看不上，所以FACEBOOK就起來了。
「我相信中國的互聯網也是一樣的，你做的東西一定是那些大企業看不上的。」李彥宏說。
談到創新，李彥宏表示所謂創新，就是你認為是對的，你認為是有前途的，但是大多數多不認為有機會。「如果我做的東西被大傢伙看上之後他一做我們就沒機會了，你做一個東西如果大家都覺得好，就沒什麼意思了，你做好幾年了，他還不覺得好，這才是真正的創新。」李彥宏表示。
以下是對話李彥宏全文：
張鵬：極客公園的朋友們：大家下午好!歡迎來到極客公園年度創新大會，特別高興今天把王仲請來了，前兩天都是我主持，王眾的評論是本來挺歡樂的一個事讓我主持的不歡樂，今天由你來主持，我做一些比較嚴肅正經的事情，歡樂就到這。
很多朋友已經不是第一年參加今天極客公園創新大會了，有些人可能還會記得第一年創新大會時候真的不叫大會，其實就是一個小會，在清華的一間教室，大概能坐一二百人，印象最深的是教室階梯上都坐滿了人，因為我們在談如何真正在中國做產品，如何讓產品的力量崛起，我相信這都是一群相信創新的力量、相信產品力量的人，就像剛才視頻裡講的，他們有自己的信仰，在過去的幾年裡，我們一直跟隨他們，希望能夠幫助他們區市縣他們的夢想。在過去的一年裡，極客公園大概組織了很多場活動，可能有六千人參與過線下活動，一年裡大概有180位演講者來到極客公園分享他們對產品的KNOWHOW和他們對產品的理解，我們把這些東西放在極客公園小小的網站上，都有超過一百萬的觀看量，甚至前段時間我聽說有的學校的學生們把這個當成課外的課程明天觀看，我們的壓力很大，我們覺得我們在視頻上做的太不專業了，非常不復課極客精神，今年一定做的更好。在過去兩年多的時間裡，我們得到了很多業界領袖和精英的幫助，他們跟所有產品人一樣，相信創新和相信產品的力量，這些人他們是成功者，他們的產品已經有了千萬甚至上億的用戶，但是他們都願意把自己的精神、思想分享給大家，就像剛才闞凱力錄製的一段視頻，其實還有一句話沒有在視頻裡出現，他說第一批成功者是為這個社會定下基調的人，互聯網上第一批創新的人一定會幫助我們堅持信仰，今天我們請來了一位非常重量級的嘉賓，在中國互聯網掌管著最有價值的企業，同時還是最有神秘感的，因為很少露面，甚至很少出席外界活動，但是今天不是因為我們，而是因為你們，因為在座的所有的產品、相信產品力量的人能夠把百度公司的創始人CEO李彥宏先生請到我們的現場，有請!
可能在產品這樣的人群中，我想替他們問幾個問題：為什麼不像互聯網圈那些所謂大老經常發些聲、經常出席一些活動?你為什麼保持這麼強的神秘感?這是什麼原因?
李彥宏：不是故意要保持神秘感，我天性就是這樣一個人，我並不喜歡天天跑出去跟人家打交道，也不希望我的名字被每一個人都記住，不希望走到大街上大家都認識我，對我來說並不是我追求的東西。到今天為止，波度這個名字其實已經基本家喻戶曉了，即使我是一個不喜歡出去到處說、到處做秀的人，百度仍然可以做成家喻戶曉的品牌，我覺得這就可以了，我不需要做各種各樣我自己不喜歡的事情，到這來，一進來就看到這麼多年輕的面孔，尤其是剛才放的音樂，在這走了一圈，我自己都想要跳起來了，一類人的話我就願意多說一點，如果人群跟我不太一樣的話，我更願意把時間花在時間上、花在技術上、花在電話前面，這是我本性使然。
張鵬：現在比較流行的說法是李彥宏還是比較宅的，基本可以這麼理解，宅沒什麼不好。相信在座很多人都有個問題想問，百度在中國互聯網過去將近十年時間裡對中國互聯網有非常非常重大的意義，很多人的生活因為百度而改變了，當然百度因此獲得了價值，現在逐漸進入了一個新的時代，不斷是移動互聯網，還是智能設備的普及，帶來了越來越多用戶行為習慣甚至整個環境的變化，在新的時代裡，我們非常想瞭解的是您怎麼思考?在新時代，百度對整個社會、對外界環境怎麼創造價值?同時怎麼實現百度新的價值?
李彥宏：我覺得還是很令人興奮和激動的，十幾年前我從美國回來創業的時候，那時候中國互聯網很小，現在規模完全不一樣了，我回來的時候中國大概一千萬網民，現在5億多，全球第一大互聯網市場。那個時候在座很多都是產品經理類型的人，我2000年回國時候，我說我要招PM，當時沒有人知道PM是什麼，今天這樣一個行當已經開出這樣有規模、有檔次、有體量的會議，其實當初是完全不敢想像的，百度除了做了一個搜索引擎之外，我們也創造了很多新的行業，給大家帶來一些新的認識。移動互聯網起來之後，為什麼剛才說興奮和激動呢?好像很多東西又要重來一遍，把PC互聯網嘩的一下推翻了，又有很多新東西出來，最初我拿到手機時候，有一個朋友跟我聊天，說你覺得手機有什麼樣新的創新機會?怎麼樣能夠讓手機更有PC Power，我說我看到一個虛擬鍵盤，我說手機如果有這種鍵盤，手機就跟PC一樣了。再過幾年，你會發現為什麼需要鍵盤呢?鍵盤是一個逐步要被淘汰的東西，在手機上，手指的觸摸、聲音、拍照各種各樣新的輸入方法會給用戶帶來很多新的體驗，也由於這些體驗，不僅在改變消費者使用產品的習慣，其實也在改變一個類型的產品在整個生態圈中的地位。其實過去一兩年不停的有新的東西出來，不停的有新的認識產生，我跟移動部門開會，可能一個星期要開一次會議。
張鵬：一個星期跟一個部門開一次會議?
李彥宏：對，移動部門是我直接管的，每星期開一次例會。每講一次，我們對於一個產品的認識又進了一步，甚至又發生了一次改變，這樣的狀況只有在十幾年前PC互聯網早期時候能夠找到這種感覺，一方面似曾相識，另外一方面又覺得擁有這麼多的可能性，所謂的似曾相識，十幾年前居然想到可以幹這個事，現在想到居然手機、居然移動互聯網可以幹這個事，每週都有這樣的感覺。什麼是真正的入口?什麼是最關鍵的應用?其實現在大家是沒有定論的，作為百度來說，我們當初三五個人在一起攛了一個小公司，我們必須做大公司應該和可能做的事情，我們希望把移動互聯網這個生態圈建的更加健康，我們希望搭出一個好的平台來，能夠讓越來越多有產品夢想、有技術夢想的人能夠作出一些改變世界的產品，比如我們做的運營存儲，各種各樣新的應用可以不用再去租服務器，我提供各種各樣的環境，讓開發者來開發他們想要做的東西。百度目前主要移動互聯網的認識是希望搭平台，希望進到良好的生態系統中。在這個生態系統當中，如果能夠找出各種各樣好的應用，我們會很高興，如果見證一些應用，也從中獲得一些啟發，甚至從中獲得一些收益，我覺得百度就起到了應該起的作用。
張鵬：當所有人在替百度思考是不是以後不是第一入口的時候，用平台方式跟其他創新創業者一起推動這件事情，然後你們在裡面尋找一套生態系統可運轉的模型。
李彥宏：入口還需要，人對信息的需求並沒有發生變化，發生變化的是需求的形式，在PC互聯網上，大家習慣使用鍵盤，在搜索框中輸入關健詞，手機上輸入形式發生了變化，可能是語音，可能是圖像，可能是各種各樣的手勢，但是人們對信息的需求或者我們用信息、用其他的應用滿足用戶需求這點仍然是一個非常非常根本的用戶需求，我們會滿足好這點，但是僅僅做好這點對於百度這樣一個公司來說是不夠的，相當於把我們該做的事做好，除了這些事之外，我們希望能夠找出更多新產品，有更多創新，有更大的發展，相當於在起另外一件事，除了入口這個事，我想做移動互聯網生態圈這個事情。
張鵬：對於百度來講，所謂入口的概念，是要看到搜索因為背後的東西其實是在變化，不再是一個簡單的文字的搜索。
李彥宏：背後的技術含量是非常高的，語音識別也好，圖像識別也好，計算機識別也好，這些東西都研究了很多年了，起碼研究了四五十年，但是過去這些研究其實沒有真正能夠把這些技術推到可實用的階段，學術界的研究和實際的產品一直是分離的，我們做一個語音助手這樣的東西，更多的人是在探討娛樂價值，我說句話，你回句話，真正的讓計算機或者讓手機理解人們到底是什麼意思並且幫你把這事辦了這件事情的技術含量是非常高的。
張鵬：你認為現在技術還沒到這個程度?
李彥宏：現在的技術還不完全，但是現在的技術已經比一年前的技術好了很多。過去的一年裡，在這方面的技術發展非常快，比如語音識別準確率提升的速度比過去15年提升速度的總和還要多，移動互聯網爆發之後，需求強了很多，另外，技術也發生了非常本質的改變，這些改變剛開始，再過兩年、三年這個技術會變的非常非常實用，當這個技術很實用的時候，從產品角度來想，如果真是可能的，如果真的準確率是足夠的，那麼我們可以做什麼事情，語音是這樣，圖像也是這樣，我們新招一個做多媒體技術的同志，他說做人臉識別，本度有相冊產品，現場給你拍一張照，我可以檢索出來你的相冊裡有哪些照片是你的，後來我說我們為什麼不能把這個技術運用到整個互聯網圖片中去呢，他說我們可以，但是需要很多錢，需要很多服務器，成本很高，學術界出來的人覺得這是不大可以實現的，我們在工業界做這麼長時間，這樣的事情一旦做了，是可以出現以前人們想都不能夠想到的結果，我在大街上看到一個人，他給你拍張照片，我馬上可以知道互聯網上還有哪些照片，包括這個人是誰，這樣的事情以後會越來越多。
張鵬：而且會通過像百度這樣的大型企業加速這個進城。
李彥宏：我們希望大幅度的推進。創新公司可以想有了這樣的東西我們可以做什麼，圖像是這樣，其實語音識別也是這樣，最好能夠做到92%左右，比以前的精度高了很多，日常對話92%還是不夠的，再過兩三年，準確率可能達到98%，達到98%是什麼概念呢?就是跟正常人是一樣的，我在這說話，說100字，準確率到這個程度時候是完全不一樣的，各種新的傳播和創新會出來，我每天想想這些東西，覺得太令人激動了，太多的可能性。
張鵬：技術這兩個字你說了不下三四十次了，你好像是對技術特別有感情的人，你是不是這樣的?你為什麼會有這個感覺?現在大家在互聯網上有一個感覺，互聯網技術到今天也就這樣了。你覺得技術還是最關鍵的要素嗎?
李彥宏：當初做百度的時候，大家看到了表面上就是一個搜索框，背後所需要的技術是非常複雜的，我們做了這麼多年，最主要的技術都投入在這方面了，後來出現了所謂的云計算，出現了新的機會，都是為了當初解決文字的檢索，文本跟計算機技術以前的關係型檢索，催生了新的一代。靠這些技術我們可以改變很多人的生活，我們可以作出非常優秀的搜索引擎，今天靠云技術，靠圖像識別技術，靠Video視頻技術，靠自然語言的理解能力，這些又會把移動互聯網推向新的高潮，如果我能夠靠我健康的東西改變人的生活，我自己確實對技術非常渴望，我愛好上網。這就是我的幸運之處，我的工作和我的生活幾乎是沒法分開的。
張鵬：可能你也算中國比較老資格的一批極客了，當年互聯網開始出現的時候第一批做這個事情的，我們自己叫極客公園，現在國內越來越多的開始覺得極客這個詞好像挺酷的，這個概念從變成了滿時尚的概念，但是大家沒有真正探討過什麼叫極客精神，您作為一名資深極客，您覺得在您的心中所謂的極客精神是什麼樣的?代表了些什麼東西?
李彥宏：我覺得原意應該還是目前最主要的意思，就是對技術的信仰，這個人確實達到了對技術痴迷的狀況，而且他自己的使命可能就是靠這些技術作出改變世界的產品，現在看到，整個中國極客群體也好、極客公園的組織和活動也好，加上了很多時尚元素，確實會讓人更加陽光一些。
張鵬：不管怎麼說，對技術的信仰、對技術的追求是非常重要的。
李彥宏：對，這是最根本的。
張鵬：我不知道你怎麼衡量?你作為這麼大級別的互聯網公司的最高層，你會回補跟一些產品經理做一些交流，或者說你怎麼噴噴盤我認為這個經理很好，你是怎麼評判這個事情的?
李彥宏：我特別喜歡評判，我跟產品經理開歸是非常頻繁的，我也會把我的觀察告訴我們的高管，說這個產品不錯，那個沒包括，我會有自己的一些判斷，很多判斷是來自於我的問題，我跟產品經理打交道時候，我通常自己不會提解決方案，發言時候我通常是最後一個發言，我雖然經常忍不住想說話，但是一般情況下都是忍到最後才開始說，我一般是提問題，我主要是看他回答問題的思路清楚不清楚，有些人會發生條約，A、B、C都覺得很好，突然一下到了E了，中間D沒有了，這就是一個問題，作為產品，你得把ABCDE都想清楚，做到C的時候，沒有D就做不下去了，很成問題，已經嚴密的司機思維的情況是很重要的。
張鵬：你剛才談了很多技術，包括極客公園社區裡也有一些討論，大家說產品經理要不要懂技術?如果懂技術，應該懂什麼技術?對技術是什麼形態?
李彥宏：我覺得產品經理可以懂技術，也可以不懂技術，但是要對技術敏感，不管是懂不懂技術的產品經理都應該有一個信仰，技術永遠不是問題，技術的問題都是可以解決的，我們看到有兩類產品，一類是以前學計算機的，後來不編程序了，轉去做產品經理，另外一類，以前對計算機一竅不通，就是對幕後需求就非常強烈的感覺。中國計算機的人對產品一點感覺都沒有，對產品有感覺的你不知道他以前是干嗎的，有些是酒吧裡調酒的，有些是做銷售的，做什麼的都有，但是那些人能夠從普通用戶角度思考問題。早期百度的PM都不是計算機背景的，後來把他們這一批人帶出來之後，我發現這是一個缺陷，沒有計算機背景，你永遠認為技術不是問題，都是可以解決的，但是由於他們對這個技術不是那麼清楚，經常被技術人員嚇回去，他一提一個什麼想法，技術人員說實現不了，或者說成本很高，或者說做起來速度會很慢，可能就不做了，太多這種PM背景，很多靠技術能做起來的產品就做不起來了，我們近幾年來公司裡鼓舞更多的學計算機的人轉為做PM，更加碰橫一些，有些人對終端用戶以後敏感，有些人對技術特別敏感，大家合起來就可以做一個優秀的產品。
主持人：你們在公司推編程馬拉松，這是什麼概念?
李彥宏：長期以來，我們公司有一個所謂的PC委員會，大家有什麼想法就提交給產品委員會，資深人一看可能很多人覺得不靠譜，後來就沒有人提了，然後我們想百度就沒有創新能力了嗎?後來我想想光靠提想法是不夠的，想法太多了，非常容易想到。但是既能提議又能幹的就進了一大步，我們說我們搞一個編程碼，禮拜五晚上開始編程，把想法實現，到禮拜天開始檢驗成功者，一個桌子一個桌子的看，必須作為一個程序編出來。我一開始也覺得光停想法可能不行，現在又讓它實現，那更不行了，我抱的期望值並不高，由於你的要求在變成，他在技術上就歸選好多的事，我們做了好幾屆，一屆比一屆出來的想法的質量要高。而且就是很典型的技術和想法。你剛才也談到前幾次覺得百度沒關係，現在對大公司來說，很坦然，我認為對大公司都是兩種問題，從歷史上來看，大公司都會遭遇創新層面的競爭。
主持人：過去一年裡，不管騰訊，還是前兩年馬云的阿里巴巴都在做結構的儲存，很多人說百度也要做這樣的事情，百度在這方面是什麼思考?
李彥宏：我們對面臨同樣的問題，一方面互聯網市場已經非常非常大了，像百度這樣的公司規模很大;另外在方面，這個市場又在快速發話，原來的結構可能不適應新的市場準備了，在這種情況下，隨著市場的變化，再看看有沒有更加的考慮，往回看幾年，機構在過去兩三年已經發生了大的變化，本質上一樣，你要不停的調整組織架構，適應新的市場。
主持人：這種變化也在發生?
李彥宏：在發生。
主持人：怎麼解決大企業持續戰鬥激情和進取心呢?
李彥宏：我認為這是世界難題，每一個領域每一個大公司都面臨這樣一個挑戰，一方面體量大了，是很大平台，在這個平台上做很多事，另外一方面，由於大導致效率下降。怎麼樣讓我們做的更好?既能夠有大的平台的優勢，最簡單的優勢，現在如果一個小公司說我有一個什麼新的想法，我想讓五百萬用戶試試，問題是你上哪找五百萬用戶。百度就可以試試這個平台是否行，這是大平台的優勢。另外一方面，人多了以後，溝通成本就增加了，大家會有不爽的感覺，怎麼樣在機遇上保證每一個人都很有激情、很願意做事，這樣的人在大的系統裡被發現、被認可、被提升。
主持人：前段時間我們也看到內部一些講話，其中講到狼性的核心是先讓狼有肉吃，你們怎麼理解?
李彥宏：我思考了比較長的時間，你做的東西也不一定將來在市場上產生多大的影響，但是從你的做的事情我能夠看到你這個人的潛力在哪裡，我們會讓你到更好的位置發揮，我們有最高獎，一個不到十個人的團隊，可以給你百萬美金的大獎。
張鵬：之前我們看到了一張照片，請導播把照片切出來看看，我記得好像不止一個團隊。
李彥宏：去年三個團隊。
張鵬：每個團隊一百萬美金嗎?
李彥宏：對，每個團隊一百萬美金，而且必須是基層員工，這樣的機制可以讓基層員工做的工作更有機會獲得認可，自己也獲得相應回報，我們在不停的想各種各樣機制，能夠讓這些同學們在大平台上有真正施展的舞台。
張鵬：在更深層次的方式上會不會有補充?
李彥宏：比如愛奇藝，就是獨立公司的運作體制，相當於就是給他錢讓他做，有一天做好了可以上市，做不好我給你兜著。
張鵬：我額外再問一個話題，每天都有很多創新產品，以前中國也有這樣的說法，中國創業很難，上面有三座大山，產品出來以後可能被模仿，您怎麼看待這樣的事情?未來有沒有可能更能夠讓創新者以更合理的方式體現他們的價值?而不僅僅是總是在強者更強的環境下。
李彥宏：在這點上，我的看法可能跟很多人不太一樣，所謂三座大山，如果你想做一個他們已經很擅長做的事，這是不合理的，美國也是一樣，FACEBOOK之所以起來，不是因為谷歌沒有模仿，而是谷歌看不上FACEBOOK，覺得也沒什麼技術含量，就是大學生之間為了找女朋友做的，就是在學校裡做做，看不上，所以FACEBOOK就起來了。我相信中國的互聯網也是一樣的，你做的東西一定是那些大企業看不上的，所謂創新，就是你認為是對的，你認為是有前途的，但是大多數多不認為有機會，如果我做的東西被大傢伙看上之後他一做我們就沒機會了，你做一個東西如果大家都覺得好，就沒什麼意思了，你做好幾年了，他還不覺得好，這才是真正的創新。
張鵬：反正創新很難做。
李彥宏：谷歌做的時候雅虎也覺得搜索有什麼好做了，誰做的好我用誰的就是了，微軟那會兒也覺得互聯網不就是另外一種形式的軟件嗎，後來說是媒體，都是非常不一樣的才能起來。
張鵬：創新其實還意味著對這個市場的判斷其實有跟別人完全不同的角度，別人沒有意識到的時候可能才能體現創造價值，公理是不需要論證的。
在接近尾聲的時候，我再問幾個具體問題，在過去幾年裡，中國互聯網上有哪些產品給你留下了比較深刻的印象?包括剛才也談到了產品經理人應該關注技術，他們要看哪些技術?哪些方向?
李彥宏：很多產品，像百度以外的產品，像微信，這都廣泛認同的成功產品，百度這幾年在基礎設施建設上其實下的功夫更大一些，是厚積薄發的狀態，很多東西出來之後是會非常有競爭力的，我沒有急著推產品，主要是想搭生態系統，讓更多的人在這裡做產品，最近一年多以來我們也做了很多我認為體驗非常好的產品。隨著移動互聯網的普及，我覺得會有非常大的前景。百度手機上的瀏覽器、輸入法等等都是用戶體驗非常好的。有很多新東西使用起來都是非常有意思的，這些東西會越來越多。在移動互聯網時代，我更看重的是我們搭架子，我們造生態系統，讓優秀的創意能夠在這個系統裡獲得更快的成長。
張鵬：就像商業價值今年寫過的一個報導一樣，說百度要向下沉，做土層，希望能長出更多的植物來，更多的花花草草。
李彥宏：沒錯。
張鵬：剛才說到如果然產品經理關注技術，同時要對技術有所積累，有時候技術能顛覆一切，在這方面，您有什麼建議?
李彥宏：之所以覺得很興奮、很激動呢，就是因為這個技術不是某一項技術，是從最基礎的芯片、各種各樣硬件一直到最高端的東西，大學裡學計算機有可能學到的任何一個領域現在都有各種各樣的創新，都在快速的發生變化，抓住其中某些東西，可能就能夠做成很好的事情，比如一些硬件，像戴在腕子上的手錶可以測量血糖，我剛才講到語音技術、圖像技術，各種各樣技術會帶來很多機會，不是某一項技術，幾乎你能夠接觸到的所有的接觸點都有可能發生非常大的。
張鵬：有人講技術的進化不是線性的一代一代的進化，很多是橫向的，因為幾個技術的疊加或者橫向關聯，瞬間能引爆技術，包括今年談的語音，像唱吧、啪啪這些新東西，可能跟智能設備、跟3G網絡相連，其實不是語音技術東西，你建議大家要有更寬廣的技術視角。
李彥宏：沒錯，也不一定一個人什麼都懂，這不現實。你要看看其他地方，沒準其他地方能給你新的啟發。
張鵬：因為時間有限，我們已經很感謝李彥宏能夠在年底很忙的時候抽出40分鐘時間跟大家交流，我們也希望