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十一月十八日，王永慶小兒子王文 祥，將回台北信義區，開他人生的第一場演唱會，但在二十六天前，美國聯邦法院剛做出最新裁決，將王文祥的公司JM Eagle涉嫌詐欺美國三州一案，交付法院審判。明年七月份，王文祥將走進法庭，聯邦十二人大陪審團的決定，將左右他的命運。 面對這場最大事業風暴，王文祥提前返回台灣，在台北美僑商會接受《商業周刊》獨家專訪。他說，「真相會讓你自由」（Truth will set you free），要做就要做對的事，人要問心無愧。今天就是因為他在美國事業有成，才會有這個（吹哨子）訴訟。 即便代表美國政府求償的控方律師強調自己獲勝機會是百分之百，王文祥說，五年來，一次都沒想過和解，要和解可以，和解金一美元。他強調，如果他父親王永慶 今天還活著，絕對會要他打到底。以下為王文祥接受專訪內容。 《商業周刊》問（以下簡稱問）：可否談談韓德斯，這位「吹哨子」的前員工？ 王文祥答（以下簡稱答）：他不是直接跟我們報告的，他是再下兩層的。有一次，我看到他常閒在那邊沒事做，去跟接電話小姐聊天，這個我說過他的主管，他是不 是沒事做。 問：當初你沒預防到韓德斯會吹哨子？ 答：這個你怎麼預防呢，這就像丟一個炸彈過來，根本沒有辦法預防，因為我們不可能做不合理的事情。 產品不合格仍照賣？「因為這測試不對，當然不合格」 問：韓德斯說，一九九七到一九九九年，你們測試不合格的產品還是拿出來照賣？ 答：說的不合格就是說UL（認證單位）在九七年，它把test standard（測試方法）改掉，大部分不能pass（通過），所以我們很多人去complain（抱怨），後來UL又把它改掉，因為它又不能承認它錯 啊，就把它改掉，變成就是UL ASTM1784 改成1784_06A（UL的一種標準）。 問：你是說控方用一個後來不存在的測試方法，來說JM不合乎標準？ 答：對，這個測試的方式錯誤，用這個拿出來告。 問：韓德斯記錄內部主管的談話，然後再引述給律師？ 答：因為他那時候是掌管客訴的，有規格什麼的會經過他。有時候他會跟他同事溝通說，你這水管的規格要改啊，因為他也是參與塑膠管的品質方面。 問：韓德斯進到資料庫裡面去看兩年的紀錄，然後Faster（JM員工）還告訴他，他有六年內部測試的紀錄，大概五成左右是不合格的？ 答：因為這個test（測試）不對，當然不合格嘛。那他另外在說什麼呢，是說一個另外新的project（產品計畫），叫作thicken section（水管接頭厚度減少技術）要加厚的，加厚那個連接的地方，我們就在試驗，是不是那個地方不要加厚，他們就在那邊很多實驗嘛！ 連韓德斯自己就說：耶，我們通過了，好棒，我們試驗過了。這都在e-mail（電郵）裡面啊，然後他又用這個來告我們。 告密者收賄為何放過？「想說原諒他，反而被他插一刀」 問：你後來查到韓德斯收賄，為什麼沒有在當下開除他與提告？ 答：那時候他的主管查出，他就是keep back（偷錢收回扣）。 那時我們應要備案、報警才對。去報警有個record（紀錄），可是那時候我們想說原諒他，他都已經被開除掉了，所以原諒、心軟，反而被他在背後插了一 刀。 問：事後他又回來跟很多的主管訪談或跟實驗室要資料，這是你們管理的疏忽？ 答：這怎麼是疏忽呢？他有公司的資料，他偷拿回家，我們怎麼每天查他的包包嗎？他被開除之後，是他從家裡打電話給實驗室，對方不知道他已經被開除掉了，所 以他用家裡打電話，用自己的信用卡去付錢要資料的。 問：所以你們沒公告這人已被開除，不得再提供資料給他，沒有這樣的程序？ 答：我們不知道，他會再去跟實驗室要資料。（認證）實驗室不是我們公司的，它是獨立的實驗室，我們不可能開除一個人，跟三、四個實驗室說「你要小心他 喔」。不可能說每個員工被開除，就去跟實驗室講。 送驗樣本有沒有作假？ 「抽檢隨時可來，不能準備的」 問：律師的訴狀說UL是採取榮譽制，是廠商自己送樣，實驗室不會主動到廠稽核，所以廠商若刻意挑選樣本再送，容易有作假空間？ 答：不對，這完全不對，是把事實扭轉到對他們有利，我再說一次，事實扭轉對他有利，那不可能。 問：控方律師緊咬說，有一個e-mail是寄給你，說你們每個sample（樣本）都先test過才送去測試檢驗？ 答：UL、NSF，其他的agency（指認證機構）也是一樣，我們全部的工廠，平均一年四百四十次的檢驗，抽檢，而且他們來抽檢就是說那根（水管）我 要，就拿那根回去抽檢，他們不先通知的，隨時都可以來，你不能準備，去故意調整。 問：控方律師認為JM從一九九六年開始，共賣給原告各州價值二十五億美元的水管，最高要賠償三十七億五千萬美元（約合新台幣一千一百三十億元）？ 答：我不知道，我不知道這數字哪裡來的，這可能是我們提供的數字（銷售金額），我們的水管都是符合標準做的，你要我們怎麼賠償、怎麼負責任，這是他們編織 的謊言。 問：控方律師認為自己勝算達一○○％？你覺得自己有勝算？ 答：挑戰越大機會越大，我能成長的空間越多。第二次世界大戰打滿久的嘛，大戰（指訴訟）是很好啊，到最後我有一百個percent（百分比）的信心，我們 絕對會是贏家，我絕不會跟他和解的。 五年來沒想過和解？「沒做錯事，不可能和解」 我們中國人、台灣人到了美國不能受人欺負啊！我常說我們是基督徒，但我們不是一個地毯啊，常常被人家踩在腳底下，我們應該要打的仗還是要打，不管對方多麼 greedy（貪婪），還是要打。 問：五年來你沒有想過和解？ 答：我一次都沒有想過和解，我說和解可以，一美元。過程中很煎熬沒有錯，可是你想說，沒有做錯事，他就用法律來欺壓你，用你是台灣人來欺壓你。 過程中我也學到很多，我往正面思考，我告訴我們員工來說，你們都要覺得你們做事有成，才會有這個lawsuit（訴訟）。 問：你會不會很挫折，因你對美國也算有貢獻，不管是繳稅還是創造工作機會？ 答：人就是這樣，在這個生命裡，就是會有挫折，越大的挫折，你肯克服它，就是成長。我不可能和解，這些貪婪的律師，跟他settle（和解）的話，以後連 不對的事都得跟他和解。 問：可是這次連你的父親把JM賣多少錢給你，把你家族所有東西都查。 答：沒關係啊，你去查嘛，我沒有什麼事情，你去查嘛、你去翻嘛。 問：他舉證說台塑美國跟你是同一家公司，連家族誰誰誰做過什麼事，連你到林口實習他都知道。 答：沒關係，美國有句話說，The truth will set you free，就是真相會讓你自由。做事、做企業，你要永續經營，你不能怕，你要有courage（勇氣），打下去、拚下去。 問：怎麼內華達會跳出來？檢察總長凱薩琳（Catherine Cortez Masto）說JM品質問題造成內華達損失？ 答：內華達是這樣子，我們十年來，每一年賣的塑膠管，可以繞地球八次，可是我們的退貨率是千分之二，假如說我們不注重品質的話，偷工減料的話，怎麼才千分 之二。可是你賣生產的東西，總是會有（退貨），我們不是十全十美的嘛。 問：內華達州把你管子挖出來說是JM管子破了，害他們監獄沒水用？ 答：我們當場就去工地檢查，當場就抽樣送到實驗室，檢驗出來是說，因為施工上的不對，管子完完全全符合標準，試驗的費用還是他們出錢的。 問：但他們後來又主張你應該賠償？ 答：沒有，他們沒有告上我，是後來這個case（指韓德斯提出訴訟）內華達州就加進來了。 它就編了個故事出來，因它不高興嘛，說這個幾百萬你應該要賠，因為他們要重新買，假如說沒關係，這真的是產品品質的問題，我賠，可是這個不是品質上的問 題，叫我怎麼賠啊。 問：他們在《紐約時報》上面的發言是很強硬的，而且為什麼現在還是有三個州，是用這種態度呢？ 答：還有一個是新墨西哥，一個是維吉尼亞州，他們覺得反正P&C在告我們，是花他們的時間，我們州律師不用花時間，就讓他去就算了嘛，英 文說You jump on the bandwagon，你就跳上去跟他一起合告，萬一有告贏的話我還有錢分。有兩個州都主動退掉了。 為何堅持打到最後？ 「我要真相，他們是要錢財」 問：面板業者也因反托拉斯法被美求償求刑，你對台商經營美國市場有何建議？ 答：已經演變到這樣子了，這個是律師控制的社會，你看看十幾年來，他們（律師）捐錢給政治家是屬於第一名耶，十幾年裡面已經捐了十億多美元。 問：美國經商法律風險滿高的？ 答：要了解一個國家的文化，我們台灣人要去那邊做事，要了解人家的文化，要有預備，要去跟律師打官司，一定要有。除非說你公司不是很大的公司，因小型企業 律師告你拿不到什麼錢，你假如說只要有一點點成功的企業都會被找上。 問：這就是美國法律或文化？ 答：這也不是說管理，你要依照法律行事，就是說一個人犯錯，你就是要預防他預防到底，就是說要去報警，台灣講情理法，美國是法理情。 問：所以美國是律師社會，其實對方目標是和解金，不見得是真相？ 答：我就是要一個真相，他們就是要錢財，所以我們要打到最後，我們才有力量到大陸去投資，我們才有這個力量、這個方向在大陸、在美國去經營，持續成長。 假如受到這個挫折就被打倒，就沒了，就這樣辛苦了二十幾年被打倒，那太可惜！我們要對美國證明說：我們台灣人、台灣企業不是到美國去，就被美國欺壓，就被 美國打敗，打輸仗就回家。 我覺得我父親假如還活著的話，我父親是絕對會打到底。 |
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