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黎智英&戴勝益 傳授30年職場密技 這樣的人 有錢途!

2011-3-28  TWM




撰文‧林孟儀 整理‧陳兆芬、辛 曉昀編按:別以為事浮於人,市場供需就會「一個蘿蔔一個坑」;現在有許多企業寧缺勿濫,依然大喊找不到好人才!《今周刊》特別邀請壹傳媒集團主席黎智英和 王品集團董事長戴勝益進行紙上對談,傳授他們叱吒職場三十年的獨到心法,更要談談,什麼樣的人,才是他們眼中有「錢」途的好人才?

看 缺工趨勢

「基礎員工沒問題,高階主管不好找」《今周刊》問(以下簡稱問):農曆年後企業釋出很多職缺,卻找不到人才,您們親身感受如何?觀 察到的缺工潮趨勢又是什麼?

戴勝益答(以下簡稱戴答):只有感受到一點點啦!因為我們建教合作的學校有七、八十個,基礎員工沒問題,但是高 階主管還是找不到,滿傷腦筋的。單店可以做得很好的服務生或店長不是我們要的,他必須要有管理十家店、五十家店的能耐。包括我們年底還要推出一個更低價的 新品牌,今年共有四十二家店要開,平均每家店要五十人,共要兩千一百人!

黎智英答(以下簡稱黎答):很多企業找不到人才,與兩岸三通有關, 生意版圖大了很多,本來的人可能做不來。所以一定要有外面很厲害的人才來,把新的想法、作法帶進來,帶動local的人才慢慢成長。但是政府不給企業進口 人才,這樣做以為是在保護本地人才;但是沒有外來的人才去衝擊,反而是讓本地的人才沒有出路。所以有很多企業回不來,因為回來沒有人才!

問: 科技業因為員工分紅費用化、又頻傳過勞死,服務業正缺管理人才,聽說很多科技人都要轉戰服務業?

戴答:我們不排斥,但是我認為科技業待越 久,越不能做服務業。因為他們的訓練很僵化,對事情的應變能力差,我寧可用一個哲學系畢業的,或用一個心理系畢業的。

黎答:經濟一直在變 化,跨產業、變化越大,整個經濟生命力就越好。我鼓勵人去跨界,這樣每個行業的衝撞和刺激就大,整個經濟的活力就更大了。

問:戴董您雇用八 千多人,在面試的短短時間內,會問哪些問題來識才、選才?

戴答:我面試的是協理級以上,我會問的第一個問題是:在學校的時候參加什麼社團? 有參加社團的,出社會之後比較有活力,做事比較主動。

第二個問題是:上班以外的時間在做什麼?如果他做的活動是比較有活力的,像登山、騎腳 踏車,我比較會用,因為有活力的人比較樂觀。

第三個我會問家住哪裡?多久回家一次?有些人可以為了公司兩個月不回家,那種人太無情,這種拋 家棄子的人我不會用,我認為陪著孩子成長比工作還要重要。

問:所以有人說,「我可以為了公司全心全力付出一切﹂,這種人你反而不會用?

戴 答:前陣子我去參觀科技公司,有一位主管居然說他在公司會議桌睡了三個月,因為在開發新產品,跟美國合作必須日夜顛倒。他高齡父母都在,也結婚有小孩。我 跟那董事長說,我不會用這種人,為了成功可以犧牲一切,他會背叛你。果然,沒多久我就看到新聞,那主管被高薪挖角了。

能力很重要,但關鍵時 刻,價值觀更重要。因為態度是短的、價值觀是長的。價值觀有偏差,態度很積極,對他未來或對公司都會是一種傷害。

問:接下來,您還會問哪些 問題?

戴答:我會問開什麼車、住哪裡、什麼房子、貸款多少錢、手錶多少錢、什麼時候買的,觀察這個人操守,會不會「歪哥(指收回扣)」。

我 曾經應徵一名採購主管,手錶戴幾十萬元的,家裡兩、三棟房子都沒有貸款。用了他,我們的利潤可能要降低五%!(笑)面試之後,他的手機號碼就換了,因為他 知道已經被我看出破綻。

第五個問題,能不能提供過去的兩個直屬上司讓我徵信?如果講不出來、不敢講的,那種就不要用了,幾乎一半以上的人都 提不出來。

第六個問題,如果有幸合作,我能不能去拜訪你家,認識你家人?這又去除一半的人了。因為有些人家裡是不幸福的,或者他來王品,家 人沒有支持他,用這個人未來會有很多問題。其實我沒去過員工的家啦,嚇嚇他而已。

不過在王品,協理以上的員工都要請家人來台中總部,和單位 同事認識、寒暄幾句。這也有人不敢,因為他老婆根本不贊成。

反正我面試時,不太問專業或工作經驗,而會交叉問這些問題,讓他沒有任何時間去 想一個邏輯,而有所準備地去掩飾。

我沒有這麼重視過去資歷,有創意的人到任何部門都OK;除非是IT或財務需要特別的專業之外,其他只要態 度好的通才就可以了。

談識才選才

﹁拋家棄子的人我不會用!」問:一個人是否有創意,您又如何在短時間內看得出 來?談談您面試印象最深刻的事?

戴答:有一次我約人在六福皇宮面試,我繞一圈,等了十五分鐘,打電話給他,他說在最裡面的角落,已經點了咖 啡在看書了。你說這個人EQ有沒有問題?我不認識他、他認識我,時間快到的時候,他應該要在門口等我。後來我禮貌性跟他談了半個小時,不管他表現多好,我 都不會用。

有一次我面試一個從Pizza Hut過來的主管,約在六福皇宮,他提前十分鐘到,還穿著Pizza Hut制服外套,他說他和進出的每個人眼神交會,就是要認我。不用多問,這個人就已經被我錄取了。

雜誌曾報導有個人很想進台積電,他把穿過 兩、三次的一隻鞋子寄給張忠謀,裡頭留了張紙條說:「張董事長,我的一隻腳已經進去台積電了,請讓我第二隻腳也進去吧!」這是不是很有創意?你會不會好 奇,想找他來面試?就曾經有個人,把所有證照跟畢業證書的正本全寄給我,這很厲害,因為我就一定會打電話給他、當面還給他。

問:黎主席親自 面試的員工,通常是什麼等級以上?

黎答:很少,副總以上有時候我也不看,通常是他們聘請了以後,才來跟我聊聊。

問:您採用的 高階幹部,滿多在中國有非常頂尖的零售經驗??。

黎答:他們和媒體沒關係,因為我沒有想過他們過去做過什麼,我要的是管理經驗。

問: 所以您會問哪些問題來確認、辨識這個人是不是您要的人才?

黎答:他過去做了什麼、為什麼不喜歡過去的、為什麼喜歡這裡、你想怎麼去做、你覺 得我現在什麼是做錯的??,假如這個人可以答,你知道這個人想過了,說錯了也知道這個人想過、思考過。

問:價值觀呢?要怎麼問出來?

黎 答:價值觀很重要,但這要進來做了才知道。在(面試)一個小時裡,你問什麼,他都可以告訴你,但是實際上是怎樣,很難講。

問:您有無特殊觀 察法?像是潤泰集團總裁尹衍樑會約應徵者吃飯,從用餐過程中判斷對方大概是什麼個性的人。

黎答:假如我要找人才的話,我會找一個吃飯吃很快 的人。一般吃飯吃很快的人做事都比較快;吃飯吃很慢的人,做事都很謹慎,什麼都比較慢。

問:您選人才會看外表的第一印象嗎?

黎 答:外表很難看出來的,我的外表像黑道,但我不是,所以我不會多去判斷外表的第一印象。︵笑︶問:什麼樣的人您絕對不會錄用?

黎答:對一切 事情很懷疑、對每件事情好像都沒有信心的、很難做決定的、不想負責任的人。這種人馬上叫他走啊,要不要停啊?你不要停好了,等電梯也要時間,你走樓梯好 了!想負責的人做事就有方向,而且不怕犯錯,會承擔的。

問:假如遇到年輕人經常換工作,每年都換一個,您請不請?

黎答:不 請,絕對不請。走來走去的人,表示這個人還沒有做決定要工作,不知道自己要什麼。假設男人見一個愛一個,妳嫁不嫁他?

談學歷 與留才

「沒有人是無論如何都要留下來的!」問:有些人覺得學歷很重要,談談您在求才過程中,學歷的考量比重?

黎答:我覺得學 歷當然也是重要的,沒有學歷的人很難很專業,因為市場越來越專業。但是最重要的是這個人,是不是有passion(熱情)。他是真的想做事,還是來混的? 面試時,你問他很多事情,他說的是心裡話或是敷衍,都看得出來,從眼神也看得出來。

戴答:我對學歷的考量低,比較注重進來以後的學歷。像 「中常會」高階幹部二十幾人,都必須念到碩士;這是集團八千人裡面的二十幾位最高階幹部,我也不希望他沒辦法架構公司未來發展的想像空間。所以,現在有一 大堆人在修EMBA或碩士,只有我是學士,是裡面學歷最低的。

問:經過您們親自面試後,看走眼的機率有多高?

戴答:一百位中 高階主管(經理級以上),進來之後有三分之一會走,大概有一半約一六%是我看走眼,另外一六%是他自己辭職的。

黎答:這已經很厲害了,我的 機率更高吧,可能。

問:對於要離職的員工,您會如何慰留?

戴答:我從來沒有慰留過人,也不會讓他提出加薪、福利變好、換工作 環境這三個條件。如果提出這些,我就慰留他,這樣以後管理會有很多紛爭。

問:真像美國不和「恐怖分子」談判。但是當您預先觀察到有主管考慮 要離開,您也不會做預防措施?

戴答:我不會,因為「不施小惠,布予大德」,他要離開,如果是因為制度不公平,除非是我能改的,否則我不會因 為他個人而改,也不會為他個別加薪,我們的薪水都是公開的啊!

問:黎主席有留才的經驗嗎?怎樣的人,是您無論如何都要留下來的?

黎 答:我會慰留,但是沒有任何人是﹁無論如何」都要留下來的。

問:如果員工是藉離職談條件,您會接受嗎?

黎答:會啊,因為你不 確定當初給他的薪水、待遇和位置對不對,我也有可能會錯。有時候是這個人被你忽略了,也要給對方談的空間,給別人一個機會。這個世界做什麼事,永遠要有這 個立場:我是會錯的。

問:那員工做錯事情,您會怎麼處理?

黎答:人一定會做錯事情,我們是從做錯事情裡去學習,但是不負責任 和做錯是兩回事。

問:做錯事情和不負責任,哪個比較嚴重?您會怎麼處理?

黎答:「做錯」是對的,誰不會錯?不負責任是馬上要 走的!

問:請談談您對時下年輕工作人的觀察?

戴答:十幾年次的王永慶當年曾經說,自己是麻布袋,四十年次的和五十年次的都是 紙袋,裝一點東西就破了。但四、五十年次的「紙袋子」,現在也是台灣當家的人;所以也不能說七、八年級生是草莓族,很多是媒體渲染的特例。

其 實王品集團有些七年級店長年薪百萬呢!他們是蘋果族,外表很漂亮、香氣很迷人,吃下去對身體又有幫助。但是七年級也有榴槤族,遠遠的就聞到臭味,外表難 看、又有刺。

談第一份工作的選擇

﹁每份工作都有它的可能性在裡面!」黎答:台灣有太多太爛的大學、學生;連師 資也很爛!所以年輕人讀完大學,不要覺得你就很厲害,你還沒有開始!你找一個工作,進入一個社會,進入一個企業裡面,從裡面再開始學,是最需要的。

問: 黎主席可以比較一下台灣和香港的年輕人嗎?

黎答:香港人的競爭力更大了,香港大學少,進去的是精英,也收了很多大陸的精英。現在台灣不容許 大陸的精英來,這怎麼可能有好的人才?你保護,保護到草莓都爛掉!

問:對於年輕人出社會要找的第一份工作,要先求有、還是先求好?起點太 低,會不會之後很難翻身?

戴答:年輕人不急著找工作,但一定要找到好的工作。一棵五公分盆栽小樹,明年來看它已經長到六十公分;把它種在一 塊土地上,可能明年就長到兩百公分。如果你一直讓它在盆栽裡面,會長到兩百公分嗎?不會!

因為那個盆栽已經決定它的成長空間了,所以年輕人 要找到一個肥沃的土壤,因為好的工作不會限制自己的發展。所以如果選擇餐飲業卻不選王品,我就不諒解啦!為什麼不選第一名的?(笑)問:黎主席認為第一份 工作,該如何選擇?

黎答:第一份工作不用選擇了,有就去做了!你做得好,第二份工作就會更好,不要想說,我要找到最理想的工作,老兄你是誰 啊?你從什麼都不懂開始,幾乎是沒有權利去選擇的。

做什麼都可以學到東西,你去賣豬、賣燒餅也可以學到東西,做個一、兩年就可以自己開店。 你去郭台銘那裡,做一百年可能也做不到老闆啊!每份工作都有它的可能性在裡面。

問:比起香港人,台灣人很喜歡創業當老闆,這需要什麼條件?

黎 答:我覺得,要先懂得什麼是工作、什麼是責任、什麼是企圖、如何和別人合作。如果你連和別人合作的經驗都沒有,談什麼創業?

問:現在景氣週 期短,職場上的不確定性高,年輕人應該如何養成自己的能力?

戴答:如果放無薪假,應該去壯遊,男生去印度、女生去日本之類的,也可以在台灣 騎腳踏車到處走。一個人出去,用很少的金錢、到處問路,膽識就會出來,之後再找工作,那時眼睛一定充滿自信。很多人會急著找工作,找一個不是很喜歡的工作 填滿生活,沒意義。

而且我建議,年輕人月收入四萬元以內,不要儲蓄,一定要花掉!最好叫父母補一萬元給你,十年內繼續過可以跟朋友社交的生 活。哪天朋友介紹你一個新工作,一個月就可能差一萬元薪水了,不要因小失大。

而且每天都要有思考時間,這是未來發展的能量,也決定未來自己 的版圖大小。沒有思考,就永遠是個受雇於人的doer,而不是thinker。像我現在每天都花五小時思考,早上泡澡一小時、晚上泡澡一小時,然後每天花 兩小時走一萬步等等,都在思考。

談職涯建議

「做好工作,對家庭負責,就是美好人生」問:現在很多台灣年輕人, 會抱怨工作壓力很大,您會給他們什麼建議?

黎答:壓力大,很多是因為心裡沒有接受這個工作,不想擔當這個責任。

我十二歲開始 工作,每天六點多起來,有時候做到晚上十點,做到睡在床上全身痛,痛到隔天睡醒了才不痛。那時候我沒有壓力,只有辛苦。只要你想把工作做好,把責任扛下 來,就沒有壓力啦!現在小孩子就是不想負責任,否則有什麼壓力啊?

問:年輕人可以從您身上學到什麼精神?

黎答:要樂觀、要相 信自己最後會成功、相信這個世界是公平的、要相信工作是很快樂的、可以把責任撐起,投入工作裡面。你工作做好了,也對家庭負責任,美好人生就是這樣。

問: 您工作上曾遇過最大的挫折是什麼?是最近在台灣發展壹電視嗎?

黎答:最大挫折是第一任老婆跟人走掉!(笑)工作上沒有什麼挫折,那些都是小 事,我回頭只看好的,沒有死胡同,永遠有路走。我來到這裡(台灣),我要適應這個社會,不是這個社會適應我,我對這個社會怎麼觀察是另外一件事,最後我還 是要適應啊!

問:最後,請您再給即將進入職場的年輕人一些建議。

黎答:你要問問自己是不是真的想工作,立志做事,或想立志去 玩。如果你要玩,又想要有成就,你是上帝的兒子啊?如果工作做多了,你就說犧牲,那你死掉算了!你想要做好,就要撐過去。

我從十幾歲出來工 作,沒有一個月沒有人打電話叫我去上班的,一直被挖角。只要你用心去做就好了,別人一定會知道你的!

王品集團董事長戴勝益

── 創業資歷18年

1953年出生台中清水,台大中文系畢業,39歲之前,在家族企業「三勝製帽」工作。1992年自行創業,曾嘗試過9種行 業、歷經9次失敗,一度負債達1.6億元,一直到第10次創業才成功。目前王品集團旗下擁有王品、西堤、陶板屋、原燒、聚、ikki,夏慕尼、品田牧場及 舒果等品牌,去年集團兩岸合併營收約71億元。

戴勝益對於人才的「三要」與「三不要」

三要

˙積 極又主動的人

˙樂觀有活力的人

˙具創意思考的人

三不要

˙ 思考僵化、不知變通的人˙為成功可以犧牲一切的人˙圖謀私利、操守不佳的人

戴勝益面試必問

˙在學校參加過什麼社團? ˙上班以外的時間在做什麼?

˙家住哪裡?多久回家一次? ˙開什麼車?房貸多少?(藉以觀察操守)˙我可不可以去拜訪你的家人?

壹傳媒主席黎智英

──創 業資歷37年

1948年出生廣東農村,小學畢業後,12歲偷渡到香港當童工,當時月薪約8美元,20多歲就升任毛衣廠經理。26歲開始創 業,1981年成立「佐丹奴」(Giordano)成衣連鎖品牌;1989年跨入媒體領域,創辦香港《壹週刊》、1995年再創《蘋果日報》。2001年 進軍台灣,創辦台灣《壹週刊》;2003年創辦台灣《蘋果日報》,2010年「壹電視」開台。

黎智英對於人才的「三要」與「三不要」

三 要

˙不怕犯錯的人

˙會承擔責任的人

˙認真工作的人

三 不要

˙不負責任的人

˙對凡事都很懷疑的人

˙無法做決定的人

黎 智英面試必問

˙過去做過什麼?為什麼不喜歡過去的工作? ˙為什麼想來這裡?

˙未來在這裡,想怎麼發揮? ˙你覺得我現在有什麼是做錯的?


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