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南方周末：悅榕項目的後續進展情況如何？

汪靜波：首先，諾亞只是一個渠道，我們是代銷了房地產基金這個產品，這個產品怎麽運作，包括未來怎麽處置是一個渠道來負責還是由基金管理人來負責，應該要有非常清晰的權限的界定。

諾亞在六年前就推出不保本、不保收益的房地產股權基金的這個產品，絕對是和現在的監管完全吻合，現在所有的監管方都不允許剛性兌付，不能保本保收益，甚至優先劣後都應該有非常清楚的權限界定。

悅榕是一個國際品牌的酒店，在任何一個市場，新加坡、泰國、中國，都不會覺得它是騙子吧？現在仍然有很多國際品牌對這個項目有興趣，在討論並購。之前這個項目從來沒有承諾過會IPO，因為它是房地產和酒店基金，不可能IPO，所以大家是討論Reits(房地產信托投資基金，一種房地產證券化手段)，但是它在中國一直沒有推出來。具體用什麽方式什麽價格退出，我們必須要等到每一年的季報和半年報出來的時候，才能夠清楚知道。

南方周末：悅榕集團在新加坡的市值並不高，它進入中國募集10億資金做這個項目，當初諾亞怎麽評判其中風險？

汪靜波：首先它並不是投資悅榕這個公司的股權，基金的核心就是輕資產。一個基金公司可能估值三億，但他管理三千億。

但有一個重大問題，就是管理人他是個外資。因為他在全球就是這樣的，他就不願意花很多時間跟中國的本土的投資人溝通。因為語言的問題，比如投資人寫個信，我們要幫忙翻譯，你們發的文章，我們也要翻譯成英文給悅榕，我們也希望它能夠理解中國的市場。他不怎麽接地氣，這個我也認同的。

南方周末：諾亞怎麽定義項目虧損與否？

汪靜波：這個項目是不是出現風險了，其實我們的定義不一樣。

悅榕沒有我們六年以前做這個項目時想的那麽好，但是也絕對不是現在講的那麽壞。

這個基金是私募股權投資基金，與二級市場證券投資不同，並無基金凈值一說，說它虧損30%並不合理。

南方周末：這是按照凈資產來算，因為股權基金算估值的話爭議太大。

汪靜波：私募股權本來就是保守會計，階段性的審計報告不能代表這個基金現實的狀態。在進行清算之前，還不能判定投資人是否最終會真的巨額虧損。

南方周末：既然是一項長期投資，為什麽要設計成只有6到8年的項目來賣？

汪靜波：產品設計的時候，年限、投資的策略、方向都是基金管理人訂立的，這在合夥協議里面都是清楚明定的。

這個項目基金管理人目前反饋“6+2”是一個比較合適的年限。它已經產生正現金流就可以有資產證券化的方向了，所以大家才會在六年時討論退出，因為還有兩年正好可以做安排。

至於它究竟以什麽方式退出，應該跟管理者溝通。·

中國投資者比較急，比如說酒店就是需要養的一個項目，從國際的角度來講，六年並不算長，一個精品酒店的工程可能十年才能盈利，核心的問題還是大家太急了，覺得這個項目有風險。

其中的六個投資人及其代理律師，企圖通過威脅和恐嚇的手段，要求他們單獨退出剛性兌付，什麽價格都報的非常清楚。我們已經於11月9日向證監會相關部門報備。他們認為會哭的孩子有奶吃，他可以得到更多。這不合法、不合規、不公允，傷害其他投資人。

其實這個事情，合同非常清晰。市場的轉讓是有方法的，但是他們不是這樣的。

這兩天在我們年會上我也把這作為一個案例跟全場人都在講。在中國是不是會鬧的就是對的？可憐之人也有可恨之處。

南方周末：諾亞怎麽做自己的項目風險判斷？

汪靜波：第一，我們的方法是優選交易對手。從酒店的角度，悅榕是一個好的交易對手，因為它是做精品酒店的投資，並且在服務的方向上非常適合中國人。很多投資人之所以投資，本身因為他是悅榕長期的客戶。第二，我們引進專業的基金投資者，比如說像賽富也投資了，他們在思考如何通過新加坡跟香港發行Reits來退出。第三，到現在為止，這三個酒店在當地都是核心地段。作為一個酒店，從零開始修建，今年是第五年到第六年之間，兩個酒店完全開業，現金流為正。

南方周末：諾亞分別為基金管理者和投資者提供什麽？

汪靜波：當我們感受到客戶對這個項目希望得到更多資訊後，就提出來讓悅榕每兩個月跟投資者一起開會，並且到酒店所在地開，也把每一次的會議紀要都發給客戶。就這個項目的存續溝通會議，不完全統計就超過30場。

在這個過程中，我們扮演了積極的角色，主動提出希望減免管理費，希望他能夠理解中國的狀態，積極推動戰略投資者跟悅榕接觸等等。

但有一點我們絕對不能做的，就是代替基金管理人作出投資決策或者要求他用什麽價格把這個基金賣掉，如果我們做了，是違法違規的。我們不參與投資決策，不參與產品分配操作，不披露尚未達到披露要求的過程信息。

南方周末：為什麽一些投資人會對這個項目產生懷疑？

汪靜波：之前有一個投資人因為資金鏈碰到問題，以打折的價格，向諾亞出售了這部分股權，一共五千萬的份額打了6折售出。

我們剛好有個房地產基金，評估下來覺得值得買入，就買入了。但這是基金經理和投資經理獨立決策的。

南方周末：你們的收入主要來自於管理費中，這也備受投資人質疑。

汪靜波：所有的基金每年要收管理費，這是在合夥協議里面明確記載的，管理費的收取跟資產類別的表現是升是跌沒有任何的關系，它就是一個在協議里面規定的費率。

有沒有多收費，這個最重要。市場上所有的房地產基金基本上是收2.5個點的管理費和20%的超額利潤分成，不是多收的。

南方周末：這種收費的方式實際上諾亞跟管理機構之間有利益捆綁，怎麽保障獨立性？

汪靜波：諾亞從一開始發展就有一個核心想法，就是我們是絕對不會因為產品供應商給我們比較多的錢，就賣他的產品。 我們所有的產品，幾乎都是同樣的收費。

南方周末：你怎麽看待中國的投資市場？

汪靜波：這是一個很有意思的事情。比如說去年碰到這麽大的股災，客戶就會跟我們講，為什麽你五千點不賣？你為什麽要買這個股票不買其他的？我們真的可以讓基金經理買或者賣嗎，不可以的。

我們不能說一個可以投一千萬、投八年產品的客戶是不成熟的、是沒有風險意識的，但我覺得真的是需要一個投資者教育的過程。

南方周末：這樣一個市場正在爆發，但又很不成熟，你們怎麽化解？

汪靜波：通過悅榕這個基金就比較明顯。首先，我們六年前就推出這種房地產股權類的基金，沒有任何保本保收益。第二，我們嚴格挑選合格投資者，對每一個合格投資者都有風險提示。這樣一個基金，一千萬起投，你說他是散戶，沒有風險承受能力？在這樣的市場上，我們可以說是以全球最高的合格投資者的標準來挑選投資人的。

南方周末：這個案例出現後，諾亞在今後會不會在風險預警等方面做更多？

汪靜波：諾亞是一個渠道，我們不能越俎代庖，不能越界。但我們更重要的工作是優選管理人，而且對未來的行業模式更有洞察。我們有風控的原則跟標準，去年我們看了四千個產品，但上線只有86個，是2%的通過率。你說這2%是不是就保證百分之百賺錢，我也沒辦法保證。

投資者教育也是這個行業長久的事情，我並不想諾亞的客戶來投資的時候完全不了解投資，覺得所有的事情好像都是要保證我賺錢。