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南方周末：您此次前往廣東和胡春華書記會晤的目的是什麽？

柯慕賢：我以前沒有去過廣東，我是去進行就職拜會。廣東是中國最成功和經濟發展最快的一個省份，我們想了解廣東是怎麽發展的，另外，就廣東和德國的合作來說，我們也希望了解將來可以怎樣合作和發展。

南方周末：德國可以為廣東的可持續發展提供什麽樣的技術，經驗？

柯慕賢：我了解到廣東省面臨的挑戰是，有的工業部門生產的廉價產品失去了競爭力；很多企業去外地或者國外，需要一些高科技的技術和產品。德國在這方面占有領先的地位，這些我們都能提供。

另外，它們的生產方式要變為可持續性，變為親環境型，德國在這方面有技術，有產品也有豐富的經驗。

特別是在環保領域我們有這樣一個經驗。在上個世紀70年代，西德地區，特別在魯爾地區汙染很嚴重，後來90年代東德地區也有過類似的很嚴重的大汙染問題。我們對環境汙染進行了治理，同時我們仍然保持了德國作為一個先進的、領先的工業國家的地位。這說明環保和工業大國的發展是可以相容的，我們現在比以前是一個更強大的工業大國。

中國是出口第一大國，德國是出口第二大國，我們都希望可以保持這樣領先的地位。但是這些和環境治理問題並不矛盾。當時的德國和現在的中國的出發點都一樣，我們都希望擁有工業大國地位同時發展環境友好型生產模式。

還有，現在我們要提高生產效率，有一個方式就是工業4.0的模式，我們的第三次工業革命就是將工業生產和信息化聯系在一起。

中國和德國商定，具體來說就是習近平主席和默克爾總理共通商定，增強在工業4.0方面的合作。廣東省對於工業4.0很感興趣，他們希望能夠以此提高他們的生產效率。

南方周末：請大使先生詳細介紹一下工業4.0在工業和信息技術方面的大規模結合具體是什麽，特別是德國在這方面有什麽樣的先進的企業或者哪些公司具有這樣的技術，並且怎樣能夠和廣東省的實際結合起來 ？

柯慕賢：主要是你生產一些產品時多靠信息化和電腦來控制生產。

我給你舉個例子，如果有人訂一款紫色帶有綠色圓點的大眾甲殼蟲汽車，但是希望排量比較大，他們可以將數據輸入電腦，然後直接發送給生產部門，生產部門就按照要求直接把他們需要的汽車生產出來。意思是客戶提出要求和願望，他們將其輸入系統中，然後把信息發送到生產部門，直接將產品生產出來，沒有中間員工進行處理和協調的過程。這僅是一個例子，當然也可以用它來生產其他的產品。

德國在這些方面擁有領先技術的企業主要是一些中小企業，它們也對來中國開展業務和發展很感興趣，因為這里的市場很大。德國企業很願意把技術轉讓到中國，把技術拿到這里來生產產品，它們希望憑借技術能換取中國的市場。

但是與此同時，它們也希望能很順利的進入這邊的市場，期望沒有什麽限制。它們也希望和中國國內的企業一樣享有平等的待遇。在待遇方面我們的企業還是經常面臨問題，例如外資企業在某一些領域不允許進行投資。近期中國國家發改委發布了新的外商投資產業指導目錄，但是我們認為與以往的變化不是很大，沒有積極的信號。

另外，反壟斷措施，特別是國家發改委采取的措施令我們猜測這是不是針對一些外國企業。目前他們對此還沒有進行澄清。這方面還缺少透明度。

南方周末：德國有沒有研究工業4.0的模式在廣東省有多大的市場？

柯慕賢：在這方面我們不僅僅關註和廣東省的合作。工業4.0模式還是處於一個初期階段，但是我們認為它將來會是一個很重要的或者主要的生產模式，就是把工業生產和信息化或者網絡化連在一起。

南方周末：目前，中國總理李克強訪問了塞爾維亞並和中東歐16國領導人進行了會唔，您怎樣看待中國與中東歐國家“16+1”的合作機制？德國的立場是什麽？

柯慕賢：我們歡迎中國和中東歐國家開展合作，但是我們希望這樣的會議或者合作符合歐盟的相關規定，我們希望歐盟委員會將來可以更多的參與這些會議的籌備工作並可以出席這些會議和活動。

曾經這方面有一些不愉快；另外還有一些不對稱的情況， 希望將來會得到改善。

南方周末：您剛才提到了不愉快和不對稱，您具體的說一說是在哪些方面嗎？

柯慕賢：我覺得是歐盟委員會和歐盟的一些機構希望可以參加這些活動的籌備工作，它們（16+1國家）曾經在北京和歐洲某個國家的首都召開了這樣的會議，但是歐盟委員會和其它的一些歐盟的機構不被允許參加。我們希望可以充分地參與進去。

我說“不對稱”的意思是，這涉及一個大小問題（中國相比中東歐國家，是強勢），例如第一，中東歐會議的秘書處是設在北京的，第二，這些會議經常發布一些文件，主要的起草工作是在北京做的，後來和中東歐國家又很少有協調。

“一路一帶”：很有意思，尚需拭目以待

南方周末：德國對於中國目前推行的“一路一帶”政策有什麽具體的看法？您怎麽具體地看待這個政策？它會對歐洲產生什麽樣的影響？

柯慕賢：從德國的角度來看，我們已經有一個重慶和德國杜伊斯堡兩個城市連在一起的鐵路，每周有三列車前往德國。最近我在和重慶市市長談話中了解到：他們希望可以增加頻率，加載十倍的程度。但是從總的中德經貿往來看，這些列車運載的貨物規模仍然是總貿易往來中很小的一部分，可以裝在一個集裝箱的貨輪上面。但是有的企業可以通過這麽快的運輸方式，把它們的產品運到德國去，雖然按總的經貿往來的比例來看是一個很小的比例，但是我們還是歡迎這樣的往來。

南方周末：大使的意思是不是說：絲綢之路經濟帶有利於提高中國和歐洲之間的物流。

柯慕賢：是的。

南方周末：除了物流外，您認為絲綢之路經濟帶還能在哪些方面促進中國和歐洲的發展？或者是進一步提升中國和歐洲的合作關系？

柯慕賢：列車能運輸的物資量完全不能替代海上運輸量。從中國到德國還有一系列的中亞國家，它們是比較欠發達的國家，如果它們那麽脆弱，很容易產生一些暴力的伊斯蘭主義的力量的話，中國和德國都不希望看到這樣的力量產生。因此現在通過絲綢之路的建設，可以多關註中亞地區。

絲綢之路建設還是處於一個比較初級的階段，現在我們看到在一些省份或者一些城市，人們都忙著了解絲綢之路的建設到底是一個什麽概念。這還是一個在進行中的工程，這是我在外地和其它省的一些領導的談話中了解到這些情況的。

南方周末：目前歐盟和德國對於一路一帶有沒有一個正式的評論或者態度？

柯慕賢：我們基本上是歡迎絲綢之路的建設，我們也認為這是一個很有意思的方案，但是將來具體有什麽潛在的經濟增長點或者其它方面（的效果），要拭目以待。

中國和德國相距遙遠，我們認為海運一直是、將來也是比鐵道運輸便宜。但對希望能夠快速的把產品送到歐洲或者中國的企業來說，經濟意義很是很大的。海運大概需要6個星期，而用列車把貨物送到大概需要兩個星期。我認為中方的絲綢之路建設還有一些戰略考慮，因為海運的通道很容易受到一些力量的影響。

南方周末：您指什麽樣的戰略的考慮？

柯慕賢：例如，僅僅依靠海運，有可能發生什麽軍事沖突或者海盜的問題，如果可以通過陸路運輸，就為提供了另外一個選擇。

另外的一個戰略因素是，通過絲綢之路的建設可以把中亞國家拉近，或者它們（中亞國家）通過絲綢之路的建設可以得到發展。

對中國還有一個好處，就是可以發展中國的西部，可以使中國西部更加穩定。