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橫掃全球半導體業的紫光集團，從來不減搶入台灣IT業野心，董事長趙偉國對台灣的建議竟是：學會善用中國人的錢。

「中國代理人」、「中國餓虎」，是外界對紫光集團董事長趙偉國的形容。

這兩週，趙偉國占據不少台灣媒體頭條版面，發言有時感覺有點囂張，諸如「你不對大陸半導體開放投資，我們只能去台灣挖人」、「想購併聯發科」等。

在專訪他之前，我們假設將會碰到鴻海董事長郭台銘般的企業梟雄。

畢竟，兩年之間，趙偉國集資約百億美元，以逾新台幣三千億元的金額收購全球科技公司，把一家還在賣草本健康茶的企業，改造成中國半導體航空母艦，還入股了台灣記憶體封測廠力成。

但訪問過後，與其說他是產業梟雄，不如定位他是中國新一代金融巨鱷更合適。

訪談中，他談「資本」兩字就說了三十三次，所有訪問，他幾乎言必談股價。這個商人，跟著中國政策支持的趨勢，挾著中國寬裕的資金，在全球大玩槓桿。

如紫光集團貸款人民幣二百六十億元（約合新台幣一千三百億元），收購硬碟公司西部數據（WD），因為相對WD在美國約十倍的本益比股價，中國股市癲狂時，半導體業的本益比可達上千倍。

未來台灣要交手的，可能都是這類中國企業家，他們會提出我們難以拒絕的交易。

力成董事長蔡篤恭說：「我的客人都在日本、美國。Intel（英特爾）是我的客人， Sandisk也是我的客人，WD（他）也買了，現在（他）跟美光也在談。以後，這些客人都不見了我怎麼辦？」「這件事如果不做的話，我認為力成沒幾年也 會消失掉。」他們也比我們想的實際，專訪中，趙偉國根本無政治上讓利合作的思考，他只想入主能賺錢的公司。

有意思的是，他也對台灣人的恐慌，提出「商業建議」：大家應該反過來，學會善用這些中國資本，藉此留住人才。

這是未來與我們競合的中國企業，最真實的想法。

以下是他的專訪摘要。

問:你知道你的發言，在台灣會引起那麼大波瀾嗎？

趙偉國答（以下簡稱答）：很多人肯定會反感，但等他們冷靜下來，認真思考，這對台灣未來發展是有價值的。

我不想大陸芯片產業的發展，是以犧牲台灣芯片產業為代價。你不讓代工廠去投資，我可能就在大陸去另搞一攤，結果是，層次上雖然有差距，但通過資本引進人才，我慢慢會接近你，最終受傷的，還是台灣產業。

反過來，如果我們投資了台灣產業，我和它一起發展，我就不必自己再搞。

問：現在除了力成，還有興趣投資其他台灣公司嗎？

答：其實美國是我們的投資重點，台灣不是。

台灣呢，只剩下聯發科。

其實展訊（紫光旗下的IC設計公司）跟聯發科合併是最好的選擇，這個新企業會非常強大，這樣，才能真正和高通競爭。

問：會想投資上游半導體代工這塊嗎？

答：我們不會進入代工業。至少目前不會，我覺得台積電，代工誰能和張先生（張忠謀）比？既然做不過他就不要去做嘛（笑）。

問:買完力成後，目前對台灣就沒興趣了嗎？

答：目前沒有。其實……，我還滿喜歡台灣的。台灣芯片產業基礎比較好，只是現在資本投入不足，高端人才流失。（但）另一方面，我覺得台灣法規政策，過於……狹小了。

問：美國不也是這樣子嗎？美國也不讓華為（中國最大電信設備商）進入市場？

答：但美國是可以講道理的，亞洲的文化，其實政府不太講道理。

美國法律並不禁止你全面收購，沒禁止你做任何事，只不過，兩件事情，一個是反壟斷，在全世界我想都必須這樣，你不可能把市場壟斷，那是不允許的。第二，就是國家安全，美國其實就這兩點。

我們投資西部數據，你看，美國沒有什麼噪音，在美國（投資）更簡單些。

當美光這種新聞出現，有些（美國）政治家表達他們的看法，但輿論是非常中性的，至少美國人沒有寫出「紅色供應鏈」這個詞。（編按：紫光集團五一％股權被中國國有企業「清華控股」持有，被視為紅色企業。）問：輿論，讓你感覺在台灣投資相對複雜？

答：其實大陸很多產業發展都是因為台灣限制，才發展起來。比如說面板，我是TCL的董事嘛，我原來是它股東，當時它買不到面板，只好自己做囉。如果早一點，台灣的面板廠接受大陸投資，或在大陸建合作廠，那今天廠就是他們的，還能是別人嗎？

問：近兩年你購併、投資這麼多公司，究竟想把紫光集團打造成什麼樣的企業？是像三星或Intel那樣的IDM（半導體垂直整合）公司嗎？

答：現在，我們正在打造一個產業生態鏈，特別是圍繞存儲。未來幾年，存儲是我們的一個重點。因為存儲增長非常慢，大陸現在沒有什麼人能做存儲。我已經有西部數據，還有新華三（惠普中國旗下的網路設備、伺服器公司，紫光持有五一％股份），未來我可能投資SSD（固態硬碟），這樣有封測、有芯片、有SSD，還有存儲系統，它是一個生態鏈。

我們是產業集團，也是投資集團。有些產業我們自己控制，有些產業我們通過投資來分享它的成果，我們不會像三星打造那麼緊密的整合。

問：紫光的重點是儲存，展訊跟銳迪科的角色是什麼？

答：展訊主要還是在手機。銳迪科主要是物聯網，（銳迪科）這公司成功，是它擅長把芯片做得非常便宜，同樣性能，能把芯片做得最便宜的就是銳迪科。

問：不擔心購併這麼多公司後的管理問題？

答：為什麼大部分購併都會失敗？就因為整合。

我不做整合的前提，是一定要投資優秀的企業。它們（指集團內的公司）不願意合作，談不攏就談不攏沒關係。

問：最壞狀況，你以投資獲利角度看也划算，現在全球科技業估值普遍還是低。

答：所以我只選優秀企業（投資），必須是營利企業。

問：你會不會做敵意購併，閃電襲擊式的吃下一家公司？

答：不會，我們永遠只做友好收購。商業是為了求財，不是為了鬥氣。

問:比起「中國代理人」，你似乎更覺得自己是生意人，但你覺得你能甩開紅色企業的標籤？

答：每個政府都會鼓勵國家的產業發展，如果你在台灣做一個產業，政府不支持、不鼓勵的話，你也很難做起來。

但，我覺得企業和政府之間的關係啊，很像鐵路上兩條鐵軌，最好是並行，但永遠不要重合。你看王健林（中國房地產巨擘大連萬達集團董事長）有句話說，政府叫 「離不開、靠不住。」我們不關心，也不參與政治，我做我的生意，但是，我不會去和政府在一起，我本人也不是共產黨的。

問：這兩年為何是你崛起？

答：有時不需要你很優秀，只須你「比別人優秀」。我不能評價我的同行，但我想事實證明，紫光做得更成功一點。

問：你是理工背景出身，為什麼你對資本有這麼多想法？

答：產業發展，背後（其實）最重要是資本這個力量。

我們表面上看到，美國半導體興起，（其實）背後是大量的風險投資。大陸這幾年互聯網發展，背後也是風險資本在推動。阿里巴巴的成功，你看它多少投資啊？包括優步（Uber），還有大陸的滴滴打車，背後都是鉅額資本。沒有資本支撐，怎麼做生意？資本這隻手是非常強大的。

我覺得，我是資本家和企業家的混合體，在資本的人裡面，我更明白企業，在企業家裡面，我更懂資本。

資本你跟他講理想是沒有用的，他關心的是我投資下去，可以有多少回報，所以企業家要尊重資本的現實訴求。反過來，資本家要尊重企業家的理想追求。當這兩邊都能滿足，企業肯定會有好的發展。

問：對力成案的投資，也是這種分享獲利，但不干預管理的資本回報邏輯？

答：你看，金士頓（力成股東）有四個董事，它的股權才近八％，我只要了一個董事（紫光入股二五％）。協議上，我們註明不派管理人員，同股同權，我是有這個權利，但這件事是我主動放棄的。

問：現在這個（企業估值便宜）環境，也是適合你這樣的（資本家）？

答：任何事情都跟環境有關，如果環境不支持，你有天大的力量也無法實現。

問：你拿這套邏輯跟其他企業談，他們會被你說服嗎？

答：我不希望我說服你，我希望你了解我，你根據你的邏輯去做判斷。

我跟美國公司接觸，他們是驕傲的美國人、驕傲的白人，如果他們不認同你，那肯定是做不成。

問：你一直強調商業思考？

答：大陸很多企業，很多人已經有這種思考。

商業上的基本原則是對等，你看，我們資金投過來是投在台灣的企業。台灣企業有更多的資本，去進一步研發也好，還是去收購也好，會增強它的實力，也能有效留住台灣高端的人才。其實，資本幾乎是最有力量的手，企業或產業的背後如果沒有資本支撐，你是很難做下去的。

大陸對台灣的投資，我覺得開放以後，會對台灣整個殖利率或年輕人的就業創造非常多機會。如果台灣政府認為哪些東西可能涉及到軍事安全，你對這個它的技術轉移就做好限制，美國都不怕，你怕什麼？

問：所以你覺得，是台灣把這些事想複雜了嗎？

答：我認為是，我們是商業考量。我要對我的每一分錢負責，你要知道，如果你投資失敗一次，那資本就不再跟著你了，資本是逐利的。

小檔案_趙偉國

出生：一九六七年

學歷：北京清華大學電子工程系經歷：同方電子總經理、北京健坤投資集團董事長

現職：紫光集團董事長

整理者吳中傑、陳彥錚

採訪者曠文琪、吳中傑

大搞寬鬆貨幣政策的美國，把台灣列入操控匯率警告名單，當然有點像是做賊的喊抓賊， 但基於現實，台灣必須思考匯率政策路線；然而，這何嘗不是檢討經濟沉痾的好時機？

貨幣戰爭這個詞，是形容各國競貶貨幣，用低價商品擴張出口。不過，這場戰爭中誰是戰犯？美國顯然很有想法。四月二十九日，「美國主要貿易夥伴的外匯政策」報告採用了一套新制度，提出貨幣操縱國的「觀察名單」。這份名單上，美國貿易夥伴有五名入列，除了韓國、德國、中國、日本，台灣也名列其中。

這份報告每半年發布一次，過去都只是相對中性地分析美國與貿易對手的數據。但美國國會去年二月通過了《二○一五年貿易便捷與貿易促進法》，今年二月生效，現在更具體設下三個條件，只要符合，就會認定該國是匯率操縱國。在此之下，這份報告變成「抓戰犯」的警告書，並且，後續可以「依法處置」。

三個條件符合兩個

台灣列匯率操控觀察名單

進入觀察名單，要在三個條件中滿足兩個：一、對美國貿易順差超過二百億美元；二、該國經常帳順差大於國內生產毛額（GDP）的三％；三、持續性單方面干預匯率，淨買外匯金額超過該國GDP的二％。若三個條件都滿足，美國就認為該國是「透過操縱匯率取得不公平的貿易優勢，進而傷害美國經濟」。

而按照美國訂的規矩，寬鬆貨幣政策並不算干預匯率，即使是「非傳統貨幣政策工具」，如美國聯準會的大印鈔票、歐洲央行今年祭出負利率，都是各國自主。事實上，日本近年數次進行量化貨幣寬鬆政策，而報告仍認為日本四年來都「沒有干預匯率」。但是，只要央行進場買美元，直接影響外匯市場，就是犯規。

姑且先接受美國對操縱匯率的認定標準，那麼，台灣為什麼被留校察看？美國財政部在報告中指出：「台灣的經常帳餘額過高（符合條件二），同時在二○一五年大部分的時間，都持續淨買入外匯（符合條件三）。

雖然一五年台灣對美國的貿易順差為一四九億美元，並未完全滿足法案所訂的三項匯率操縱條件；然而，台灣仍應限制外匯干預，只在市場極端失控時才執行，同時也要增加外匯存底及干預外匯市場的透明度。」

美國態度轉趨強硬

違者加入貿易協定將受阻

儘管美國財政部長傑克．盧（Jack Lew）強調，觀察名單的用意是促進美國與貿易夥伴間的談話，而不是經濟制裁。然而一旦從「觀察名單」晉升為「戰犯」，接下來「依法」也只有兩條路：和美國談判，或是被美國報復。

法案指出，如果雙邊談判開始一年後仍未達成共識，美國將採取以下制裁：終止對該國私人投資公司的融資、美國政府採購案將排除該國、要求國際貨幣基金（IMF）對該國監督。

至於第四項制裁，對於台灣影響最大：如果該國進入貿易協定，要美國代表同意，美國將考量匯率因素做決定。這也將直接影響台灣費盡心力想加入、卻難上加難的《跨太平洋夥伴協定》（TPP）。

事實上，這些舉措主要是針對中國而來。多次被美國財政部引用資料的彼得森國際經濟研究所名譽主任伯根斯坦就評論，二○一五年的修法，主因來自美國國會不滿財政部一直不把中國列為匯率操縱國。

無論這個舉動是不是「做賊的喊抓賊」，可以確定的是，美國為了保護本國經濟，日後的態度只會越來越強硬。共和黨總統參選人川普老早就在他的《政策改革書》表示，當選後會宣布中國為匯率操縱國；而民主黨的希拉蕊日前在愛荷華州一場會議中也表示，應該在TPP中，納入對匯率操縱國嚴懲的條款。

警訊一：別再干預阻升

被看破手腳 應思考新模式雖然真正的目標是中國，且美國國家統計局資料顯示，台灣對美貿易順差過去從未超過標準，也與台灣主計總處的統計資料相差甚遠，不太可能真的被美國認定為匯率操縱國；但伯根斯坦認為，財政部的認定標準太寬鬆：「美國應該降低雙邊貿易順差的標準，現在就和台灣開始談判。」美國國會是否認同伯根斯坦的意見，在未來採取更嚴格的抓戰犯手段，不得而知，但是從這次的觀察名單事件，台灣有兩個更急迫的問題需要面對。

首先，在美國列出十二個貿易夥伴中，台灣是唯一被美國財政部認定「持續並單方面干預匯率」的國家；根據美國財政部估算，台灣央行淨買入外匯占GDP比率是十二個美國主要貿易往來國的最高，達二．四％。

美國財政部同時也檢視過去十五年的數據，發現「在過去十五年，台灣和中國每一年的匯率干預都超過標準，韓國則在其中幾年超標。」到底有沒有干預？台灣與美國各說各話，但是央行資訊的透明度欠佳，則是不爭的事實。

美國財政部過去兩次報告中都指出：「雖然台灣不是IMF會員國，但台灣其他部門的經濟數據，都有按照IMF數據公布特殊標準（SDDS）揭露。自從中國採取SDDS後，台灣已是亞洲主要新興國家中，唯一一個沒有按照標準公布外匯存底資料的國家。」同時，台灣央行不公布外匯干預的資料，私下進行市場操作，也讓美國很感冒。美國財政部去年十月的報告指出：「從公開資料上來看，台灣顯然在金融帳及國際收支帳上，都有阻升的干預跡象。」「從日間交易數據上來看，一五年的前七個月，有七五％的交易日，央行顯然在收盤前的一個小時賣出台幣，藉此發出訊號，告訴市場央行對該交易日的目標收盤價。」對此，央行回應，美國財政部的報告與事實不符。但無論如何，這次美國用明確手段警告，就像在對台灣央行放話：「別再躲躲藏藏，我看破你的手腳了！」基於國際現實，台灣顯然已不得不重新思考過往慣有的匯率調控模式。但更大的問題是，即使沒有美國施壓，台灣過去十五年來央行不斷干預匯市，以「低匯率救出口」的匯率政策，還能走多久？

警訊二：貶值經濟學末路

降經常帳順差、擴大內需

其實，台灣那高得不成比例的經常帳順差，正是台灣經濟真正的問題所在。按照美國財政部資料，台灣經常帳順差占GDP比率，過去三年仍不斷擴大，增加了五％；但是同時，我們的出口已經連十四個月衰退。這代表台灣經常帳順差增加只有一個原因：進口衰退的幅度，以及國內消費投資的減少，比出口衰退的速度還快！這就是刻意壓低匯率，追求經常帳順差的惡果。

事實上，央行在一○年就曾摘譯IMF的報告，標題是「減少持續的經常帳順差以得到適當的平衡」。文中指出，政策引導的經常帳順差減少，雖然出口下降，但整體經濟不一定變差：「匯率升值是經常帳順差減少的關鍵因素，但在升值的同時，採取擴大內需的經濟政策或結構性改革，能夠得到最佳的結果。」台灣若要改善經常帳順差這個長年累積的大問題，勢必要迎接更有彈性的新台幣。新政府在制定未來的經濟政策時，不能再只把重點放在出口、不重內需；也同時要改變央行偷偷阻升台幣的習慣，讓台灣匯率波動正常化。

雖然央行貶值救經濟鞠躬盡瘁，連美國財政部都「認同」，但是當出口已連十四黑，美國也點名台灣，台灣的匯率政策也要重新思考，不能永遠只有兩個字：貶值。

撰文 / 楊卓翰