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和雪球朋友的對話(只對錯誤語法和錯別字做了修改) jh786

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A:你是做空調行業的嗎?感覺你對格力很瞭解
B:我做了20年的空調了,以中央空調為主。
A:怪不得,所以你才對那些文章裡沒提及的技術瞭解的那麼清楚。
   你投資了格力嗎?
B:沒有,我是不太看好格力的,是雪球上有名的「格黑」。
A:那倒是,看別人說你是格力出什麼新聞你都要反駁一下
   你為什麼不看好格力呢?
B:我只對新聞中吹牛逼的地方反駁而已。
    不喜歡空調企業的商業模式,很容易被競爭者打倒。
A:我覺得10年之內拿格力還是可以的,再長了就看不清了
B:10年?我不相信。
A:你投資股票多久了?
B:我97年就投資股票。那時候春蘭還如日中天呢。
A:格力在空調領域做到了全產業鏈的閉環,這也是護城河啊
B:製造業的東西,你別想太好了。
A:嗯,春蘭不是就因為在空調還沒做紮實就多元化失敗的嗎
B:市場環境一變,馬上稀里嘩啦。
A:那倒是,說垮就垮了
B:格力的成功一方面有他自身的優秀
 另一方面不過是搭了空調普及的外部環境快車,猶如當年的長虹。
A:嗯,坐了順風車
 現在中央空調和家庭的解決方案不也是正確的方向嗎?
B:8、9萬的員工,人均利潤才多少?工資一漲就沒了。
A:人的確是多
  我也覺得家裡裝幾個空調和熱水器很麻煩,集成起來很不錯啊
B:對於中央空調,格力的方向都是錯的,我的個人觀點。
A:為何?
B:格力的優勢僅僅在家用空調和家用中央空調(多聯機還不算,只是單元機上)
   格力在用做家用空調的方式在做中央空調。而這完全是兩個不同行業,儘管都叫空調。
A:效率如何呢?
B:什麼效率?中央空調的嗎?
A:嗯
B:中央空調是提供客戶一個系統,任何單機效率都必須適合於特定的系統,否則是沒有意義的。格力的宣傳機組多少多少效率,典型的家用空調模式。況且如果它的效率真實,為何不敢送AHIR檢驗公佈。
公開場合我不好講ZJ這類語言,但事實就如此,AHIR查不到它宣稱的這些產品。
格力這些宣傳手法對我毫不陌生,以前遠大就干過,太陽底下沒有新鮮的事情。
A:哦,領教了
B:你前面提到的空調和熱水集成,最早大金就做出來了,美的也在格力之前做出了。但這個產品沒市場,大金已經停產。
A:太超前的東西可能反而不行
   摩托羅拉的衛星電話是多好的計劃
B:這種集成的東西,最大的問題是可靠性,壞一個都不能用了。
A:做好了不是更好控制嗎?只用維護一個主機,對用戶來講售後也只用找一家了,用戶,企業,社會成本都下降了
B:這只是理想狀況,至少現在市場沒有接受。
A:嗯,的確是處於培育期
B:這個產品受空間限制,主要用於別墅。而格力算不上高端品牌,連大金都賣不出去更何況格力和美的了。
A:把這種東西裝進商用住宅,那可是藍海啊
    不知道格力能否做到
B:普通的住宅不可能裝下
A:目前也許不能,格力也肯定從別墅客戶做起,估計那一套也不便宜
B:別墅的客戶,錢不是問題,主要是面子,好聽點叫品牌。
 格力就是空調的小米,看重性價比的大眾才會買。
A:倒是有相似的地方。不過你也把這兩家公司說的太不堪了
  小米的miui還是很好用的
  誰贏得用戶誰就是贏家
B:事實如此啊,我周圍有點地位和經濟實力的沒有用小米的。我做過的別墅中央空調就沒有過格力美的。
A:像這種產品如果是小眾的話是做不長的,就像摩托羅拉的衛星電話,都是富豪才用的起,結果撐了幾年就撐不下去了
B:富人產品和小眾產品不是一回事,大金的全球銷售額可是大於格力的。
 iPhone的量也不小啊
 還有茅台五糧液
A:剛有事了,說實話,大金的中國大眾這裡真是沒影響力的
B:是的,基本上在高端市場。日系品牌一直在高端市場,和格力沒有太大的競爭。
A:日本的製造業逐漸走向沒落了
B:這話說早了
中國的製造業不過是比較優勢,而不是絕對優勢。
A:嗯,我只是覺得長期看中國贏面大一些
B:中日之間空調產品的品質和技術差距是相當大的,多數人更不不瞭解這個差距有多大。
即便同一個品牌,在日本生產和在中國生產,都有很大差距。
A:嗯,我就不知道,那日本是因為什麼錯誤導致在家用空調失利的呢?
B:我不認為日本在家用空調失利,在中國家用空調被格力美的做成了別人不願意做的市場而已。日系產品在高端市場一直都過得不錯,猶如美系產品在大型水系統也過得不錯。他們根本不在乎去和國產品牌去拼價格而已。
A:可是100多億的利潤那也不小啊
    現在就看格力的技術積累能不能達到質變的結果
B:希望如此吧,作為中國人總是希望民族品牌能起來。
     以東芝為例,我做過的一個項目,日本本土生產的一台空調末端有洩漏想像。可工廠就是不相信,他們認為日本本土產品從未出現洩漏。如果是上海工廠的立馬給我換,要求我現場做水壓實驗並有工廠的人見證。雖然最後證明的確是質量問題,但也可見他們對自己產品的信心。
     相對於美系日系,格力這100億的利潤太累。就像我工地上有些農民工掙的錢比管理人員還多,但沒多少管理人員願意去做農民工。
     格力銷利潤100億人民幣,員工9萬人。開利利潤24億美元(約150億人民幣),員工6萬。如果打群架,我肯定押寶格力。
A:呵呵
    現在中國製造業的確掙的是辛苦錢
    做為投資來說,投資格力的確要時不時的檢查它是否安全
    籬笆是否牢固
B:投資格力,我認為有兩個風險是目前大多數投資者沒有引起重視和忽視的。
A:格力目前我觀察也正在往產業鏈高端走
    嗯,願聞其詳
B:一個是勞動力價格的大幅度上升,這在建築市場已經感覺到了。如果人工的大幅度上漲會吃掉格力很多利潤,而且很難在價格上轉移給消費者。
     另一個是商業模式轉變,新增銷售設備不再賺錢,轉而靠售後,這是成熟市場的模式,必然會到來。格力必然轉型,不死也要脫層皮。
     現在沒多少人相信天花板,但我看沒那麼樂觀。即便沒有到天花板,但也是清晰可見了。
     在雪球上,我寫了一些文字,有詳細敘述。
A:第一點是有影響,但是現在格力已經只有7萬員工,5000技術人員,銷售,管理也得有5000,隨著機器人大量使用,人員還會下降的
B:機器人的投入本來就是一大筆資金,一樣有成本。
A:第二點我不太明白,如果是售後掙錢,那不是也代表品質不行嘛
B:美國、香港很多年前就是這個模式了,其實很容易想明白,售後不光是有質量問題,保養、零部件等等。猶如汽車的4S店。
A:那麼可不可以像蘋果手機一樣的,通過技術的更新來獲得利潤
B:剛入行時我也不明白,為什麼老外要讓公司的售後要賺錢至少要養活自身,後來逐漸才理解了。
到國外去看看,別人的街道幾十年不變,中國整個就是個大工地。這種情況下,銷售設備確實不賺錢。
溴化鋰機組為例,開利在美國一年的銷售只有幾台。而在中國,一年80多台的時候就是最糟糕的一年了。
A:那在國外基本就是夕陽產業了
    那也的確是只能靠售後來養活了
B:也不是吧,開利一年有170億銷售額。中央空調方向是建築綠色化和智能化,和樓宇自控等方向滲透融合。
開利收購安防公司,江森收購約克,都是如此。
A:哦,就是做整體的解決方案了
B:是的,中央空調的精髓就提供是系統解決方案。格力的塊頭是很大,不過在這些國際巨頭面前,不過是小把戲
A:中央空調的確是新進入者
B:格力的玩法還停留在單機上,什麼雙級壓縮、太陽能空調之類的,典型的家用空調的玩法。
A:但這些的技術壁壘大嗎?
B:比家用空調要大吧
A:太陽能空調難道不能做為綠色建築的發展方向?
B:不是
太陽能電池生產本身就不綠色
太陽能不過是能源的提供方式之一
綠色建築是講要把人的生活和自然有效融合,不等於節能建築。
A:和你聊了這麼多,的確如你所說,製造業的確是讓人操心
還是投資茅台,五糧液好
B:從商業模式將,茅台五糧液當然好很多
A:有天然的保護啊
如果格力的企業文化能像寶潔,GE那樣,也值得投資的
B:另外,你前面提到春蘭多元化。我認為多元化和專業化不是企業成功或失敗的原因,沒有多元化也就沒有GE,沒有現在的大金空調。大金以前做什麼?二戰中鬼子的三八大蓋就是大金製造的。
A:日本的著名企業差不多都是軍工轉過來的
    春蘭那是還沒走穩就開始跑了
B:春蘭就是不多元化,也會失敗。我有同學就在春蘭,而且位置不低,那時候漠視質量是讓人震驚的。
A:哦,這應該是主要原因,也是製造業的命門了
雪球 朋友 對話 對錯 語法 錯別字 做了 修改 jh 786
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