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没有“政策伟哥”,家电的日子怎么过

http://www.infzm.com/content/63558

吃了四年政府派发的家电下乡政策“伟哥”,家电企业现在得自己寻找蓝色药丸了。

继以旧换新、节能补贴两项政策宣告终结和调整之后,家电下乡政策也在2011年9月19日宣告了大限之期。山东、河南、四川等四省市将于今年11月 30日之前“被终止”,而至2013年1月31日,这项曾令众多家电企业顺利度过“08金融危机冲击波”的政府补贴政策将彻底落幕。消息一出,家电股大 跌。

在各行各业庆祝中国入世十年的日子里,无论海尔、美的、海信、格力这些一线巨头,还是在过去四年中靠所谓OEM、ODM活得还算滋润的中小品牌,现在先别梦想着“和饭岛爱一起晚餐”,倒是把下一顿饭落实才是头等大事。

在过去的黄金十年中,尽管家电掌门人早已被王健林、李书福、马化腾辈夺去了光环,但其在3650天里取得的成绩还是颇值一书:不仅市场总销售额劲增 400%至9642亿元,出口额也拜“入世”之赐从75亿猛增至2000亿元。海尔、美的成功跻身“千亿销售俱乐部”,即便单兵作战玩一招鲜的格兰仕、志 高等君也放出豪言要做“下一个”。

迅速扩大的城市中产阶级,不断扩张的国际中级市场自然是保送中国家电企业在“黄金十年”上垒的“四轮驱动”,而在产业升级、产品上位口号下膨胀的产 能才是真正的发动引擎。假如没有四年前突然引爆并延绵至今的全球性经济危机,相信这种开足马力、大干快上以规模取胜以圈地为主的战略至少还能坚持到“十二 五规划”末期。

但即便是碰上了经济危机,家电企业们也幸运地得到了以国家名义派送的“蓝色小药丸”。如果说以旧换新补贴和节能补贴还是锁定传统一二线城市的消费 者,那么所谓财政和贸易政策双向突破的“家电下乡政策”就是面对三、四线城市真正的蓝海了。8亿农民,2.1亿户家庭,占中国家庭总数的67.6%,这哪 只是浮财啊,13%国家补贴以及各地低眉顺眼附加送上3%-5%的二度补贴,活脱巴伊老爷家的金库。这颗政策伟哥,给力!

460亿政府补贴不仅直接催生出累计1.8亿台、销售4050亿元的成交额,更在帮助“大部分低收入农民消费升级换代”的愿景下,令一线企业完成了 “销售到村营销网”、“送货到门物流网”、“服务到户服务网”的所谓“三网合一”。“Z”字头标记信步漫游中国广大基层边远市场,家电厂商们不仅赢得了名 声,更赚到了实在利益。那些曾经的库存,只消根据农村用户特点稍加改造就畅通无阻,顺带摆脱了对苏宁、国美如蛆附身的盘剥。数据显示,像海尔这样的领军企 业在过去四年中,其城乡市场份额已趋平分秋色。

当然,其间的不和谐也是有的。不少田间地头的消费者发现,要想拿到这份几百元的补贴,不但要凭身份证、户口本、标志卡和机打发票去所在乡镇财政所登 记备案,还得由乡镇提交县财政,再经后者登录专门网站审核后将花名册发还农村信用社,几来几去至少十五个工作日,敲下十几个红章才算落定——这还不算之前 帮助那些可能从未见过电脑的乡财神突击培训的日子。拿个补贴,似乎比农村结婚仪式更为繁琐。

领补贴的家电企业也不只是恭领圣恩、山呼万岁的。先是原本十几家企业分食的蛋糕均摊给了上百家,尽管有的企业中标后销售为零。后来,家电厂商们发 现,每年年初确定的价格天花板根本挡不住年中原材料价格的大幅上涨,销售额的拉动无法阻止产品毛利率的持续下滑。格力15.19%和美的16.98%的毛 利水平甚至已低于黑电厂家,而这在过去是断不可能出现的。

虽然下乡家电品种增至十种并大幅抬高其最高售价限定,变相提高了补贴空间,但自今年4月始,销售台数和销售额已明显呈颓势。五一小黄金周和中秋节的 冲刺也无力改变大局。至8月,两项数据已环比下降7.32%和6.56%。换言之,即便政策补贴延续,这个催熟的市场也后继乏力。

好了,现在国家顺风落帆,财政本已吃紧的地方政府也拱手退出不再奉陪。而那些有一定消费力的农村用户享受到城市家电文明后,几年内不会急于升级换代;没有消费力的,照旧只先担心他们的基本保障问题。

至于借着补贴东风建立起来的基层营销网络,不少是由当地商家自主投资,如若没有补贴的动力,过度密集的网点首先得解决生存问题。近渴已现,远水何在?近期欧美经济二度探底的趋势已然坐实,出口乏力将持续相当一段时间。

中国家电企业的未来是否真的“灯光太昏暗,遍寻不着那蓝色的小药丸”?9月19日至21日的港股已做出了回答。虽然之后有所反弹,但会不会是投资者相信还会有一颗“政策伟哥”出现呢?


沒有 政策 偉哥 家電 日子
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ED藥物專題研究:「中國版偉哥」來襲 誰的機會?

http://www.guuzhang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1458
7月西地那非中國專利到期,打響抗 ED 藥物搶仿浪潮,而白雲山「偉哥」審批完畢,取名「金戈」奪足眼球,格隆匯會員gogoczx推薦分享了醫藥行業資深專家杜佐遠的專題報告《ED藥物專題研究:色不可戒,搶仿來襲》。
以下為報告內容:

2014 年 7 月西地那非中國專利到期,打響抗 ED 藥物搶仿浪潮。ED 患者大部分不能根治只能改善症狀,因此 ED 治療具有持續性。由於抗 ED 藥物專利藥定價高,抑制了「真偉哥」需求,同時導致低價「假偉哥」盛行。而專利即將陸續到期,仿製藥上市後相較於原研藥的性價比優勢,被抑制的需求和購買廉價「假偉哥」的患者有望轉向購買仿製藥偉哥。2012 年抗 ED 一線藥物全球收入 45 億美元,三大核心產品——西地那非、他達那非、伐地那非全球銷售收入分別達 20.51、19.27、3.07 億美元。預估抗 ED 藥物在中國的潛在市場規模達百億元級別,而目前 ED 正規治療藥品僅 10 億元規模(其中OTC 渠道佔 80%),未來具十倍潛在增長空間。


三「哥」相鬥,預計未來 5 年市場仍由西地那非和他達那非把控

西地那非憑藉先發優勢和輝瑞多年大力推廣,國內市場份額超過 50%。他達那非上市雖晚於西地那非,但憑藉「起效劑量小、起效時間快,藥效持續時間長,不受高脂飲食和酒精攝入影響」等優勢,在禮來的大力推廣下,逐步趕上。而伐地那非,上市雖略早於他達那非,效果也與他達那非差距不大,但因為拜耳營銷投入不足,市場份額一直較小。

核心假設或邏輯的主要風險

1)除白雲山外,大多數申報生產企業僅有處方藥銷售渠道,在 OTC 渠道能否快速上量存不確定性。
         
2)專利到期後,原研藥採取大幅降價策略,從歷史經驗看,短期內原研藥降幅不會超過 50%。

白雲山西地那非仿製藥優勢最明顯,最為受益

市場對「偉哥」到期後帶給仿製藥企業的機會期待已久,同時又對仿製藥能否搶佔專利藥市場份額存擔憂。綜上所述市場空間無憂,而韓國、泰國西地那非專利到期後,仿製藥快速搶佔市場份額也提供了很好的案例。

鑑於西地那非中國專利 2014 年 7 月到期、他達那非中國專利 2020 年到期,預計未來 5 年中,西地那非仿製藥有望蠶食 3 大專利藥市場。過去 10 年有 11 家中國企業參與申報西地那非仿製藥,其中白雲山西地那非仿製藥優勢最明顯——質量技術優勢、OTC 渠道優勢、品牌優勢,尤其是白云山多年經營的 OTC 渠道和品牌優勢,有望搶得先機並佔據可觀市場份額,值得積極關注。

其它或可能受益企業包括常山藥業。維持白雲山「推薦」投資評級。
        
重點公司盈利預測及投資評級         


資料來源:Wind、國信證券經濟研究所預測
         
投資摘要
關鍵結論與投資建議

2014 年 7 月西地那非中國專利到期,打響抗 ED 藥物搶仿浪潮,國內 ED 患者被抑制的需求和購買廉價「假偉哥」的行為將逐步轉移至購買性價比高的仿製藥偉哥,潛在百億元級別市場規模即將激發,市場具 10 倍級別增長空間。
白雲山西地那非仿製藥優勢明顯——質量技術優勢、OTC 渠道優勢、品牌優勢,尤其是白云山多年經營的 OTC 渠道(抗 ED 藥物 OTC 銷售佔 80%,絕大部分申報生產企業僅有處方藥銷售渠道)和品牌優勢,有望搶得先機並佔據可觀市場份額,值得期待。其他可能受益企業包括常山藥業、聯環藥業、海王生物、樂普醫療等。

核心假設或邏輯
1、        ED 患者大部分不能根治只能改善症狀,因此 ED 治療具有持續性。
2、        抗 ED 藥物專利藥高定價,抑制「真偉哥」需求,同時導致低價「假偉哥」盛行。而專利即將陸續到期,仿製藥上市後相較於原研藥的性價比優勢,被抑制的需求和購買廉價「假偉哥」的患者將轉移購買仿製藥偉哥,抗 ED 藥物潛在市場規模在百億元級別(目前 ED 正規治療藥業 10 億元規模,OTC 渠道佔 80%),具 10 倍級別市場空間。
3、        預計未來 5 年抗 ED 藥物仍由西地那非和他達那非把控。西地那非憑藉先發優勢和輝瑞多年大力推廣,國內市場份額超過 50%。他達那非上市雖晚於西地那非,但憑藉「起效劑量小、起效時間快,藥效持續時間長,不受高脂飲食和酒精攝入影響」等優勢,在禮來的大力推廣下,逐步趕上。而伐地那非,上市雖略早於他達那非,效果也與他達那非差距不大,但因為拜耳營銷投入不足,市場份額一直較小。
4、        西地那非中國專利 2014 年 7 月到期,11 家企業在申報生產,白雲山優勢明顯 ——質量技術優勢、OTC 渠道優勢、品牌優勢,有望搶得先機;他達那非中國專利 2020 年 4 月到期,8 家企業申報;伐地那非專利 2018 年到期,無企業申報。

與市場預期不同之處

1、        市場認為抗 ED 藥物市場規模不大,我們認為:專利藥高定價抑制了「真偉哥」 需求,同時導致低價「假偉哥」盛行;而專利即將陸續到期,仿製藥上市後相較於原研藥的性價比優勢,被抑制的需求和購買廉價「假偉哥」的患者將轉移購買仿製藥偉哥,抗 ED 藥物潛在市場規模在百億元級別,具 10 倍級別增長空間。

2、        市場認為仿製藥能否搶佔客觀的市場份額存擔憂,我們認為:1)韓國、泰國西地那非專利到期後,仿製藥快速搶佔市場份額提供了很好的參照。2)白雲山質量技術優勢、OTC 渠道優勢、品牌優勢,尤其是白云山多年經營的 OTC 渠道和品牌優勢,有望搶得先機並佔據可觀的市場份額,值得期待。

股價變化的催化因素
1,專利到期後,仿製藥上市。
2、仿製藥快速佔據一定市場份額。
核心假設或邏輯的主要風險
1、        除白雲山外,絕大多數申報生產企業僅有處方藥銷售渠道,在 OTC 渠道能否快速上量存不確定性。
2、        專利到期後,原研藥採取大幅降價策略,從歷史經驗看,短期內原研藥降幅不會超過 50%。
                    
色不可戒,百億市場待搶食
勃起功能障礙(ED)簡介——大部分不能根治只能改善症狀

勃起功能障礙(Erectile Dysfunction, ED)根據歐洲泌尿外科學會(EAU)的定義是指:持續性的不能獲得或不能維持勃起以獲得滿意的性生活。美國馬薩諸塞州男性老齡化研究機構的調查結果顯示 40 歲以上男性發病率為 52%。我國學者調查結果顯示,40 歲以上男性的發病率為 40.2%,20 歲以上發病率為 26.1%。目前認為, ED 並非一種獨立的疾病,它與心血管疾病有共同的誘因。同時還有其他原因會導致 ED,如骨盆受傷,心理障礙,前列腺根除術等等。

大部分 ED 患者不能根治,通過治療可以改善症狀,因此 ED 治療具有持續性。少部分患者可能治癒(如精神性的 ED、血管創傷後的年輕患者以及激素原因(如性腺發育不全)等)。


資料來源:《歐洲泌尿外科學會勃起功能障礙診治指南(2009 年版)》,國信證券經濟研究所整理

抗 ED 一線治療藥物——PDE5i 簡介
陰莖勃起是激素參與下的神經血管性反射。陰莖海綿體血管的充分舒張是陰莖勃起反射的重要環節,即在神經遞質的刺激下血管內皮釋放 NO,在 NO 作用下血管平滑肌內 cGMP 形成,從而激活 Ca 離子泵使血管平滑肌細胞內 Ca 離子濃度下降,最終血管平滑肌鬆弛血管舒張陰莖勃起。在這個過程中,cGMP 的水平受磷酸二酯酶(PDEs)的調控,PDEs 可以促使 cGMP 水解失活為 GMP,從而血管收縮血流量減少。PDEs 有 11 種亞型,5 型 PDE(PDE5)主要存在於血管的肌肉細胞中,是影響 cGMP 水平的重要酶。5 型磷酸二酯酶抑制劑(PDE5i)對 cGMP 的水解起拮抗作用,從而維持陰莖海綿體血管舒張保持勃起狀態。但它並不能正向促進 cGMP 的生成,從而也決定了該藥不能自動引發勃起,需要一定的性刺激促進勃起,並可能出現其他部位血管舒張的副作用(如面紅耳赤)。
因 PDE5i 佔據抗 ED 藥物絕大部分市場份額,下面我們僅分析 PDE5i。

資料來源:公開資料,國信證券經濟研究所整理

潛在百億元市場待搶食
全球 45 億美元,國內約 10 億元市場規模,OTC 銷售為主。2012 年 PDE5i 全球收入 45 億美元,三大核心產品——西地那非、伐地那非、他達那非先後在美國上市,2012 年全球銷售收入分別是 20.51、3.07、19.27 億美元。2013 年國內利用正規藥物治療 ED 的終端市場規模約 10 億元,藥店 8 億元+醫院 2 億元,「西地那非約 5.6 億元+伐地那非約 0.66 億元+他達那非約 3.2 億元」。  



                  
資料來源:公司年報、PDB、國信證券經濟研究所整理


實際市場規模遠大於統計數據——因專利藥高定價,導致低價「假偉哥」盛行。
國內 PDE5i 定價貴,1 次(1 粒)費用 100 元及以上,為美國的 5 倍,大大抑制了國內患者需求,同時高價格使得低價「假偉哥」大行於市,患者更依賴零售渠道進行自我治療。「假偉哥」的低價給國人因自卑、羞怯、保護隱私心理的藥店購買行為一個選擇空間,而在藥店購買合法的進口 PDE5i 原則上需要出示二級以上醫院開具的處方,缺乏專業的醫生指導和對 PDE5i 藥品的知識儲備,大部分患者更願意在藥店購買非法摻有PDE5i的廉價「假偉哥」,而這部分數據未計入統計數據。專利即將陸續到期,潛在百億元市場待搶食。隨著 PDE5i 專利即將陸續到期,仿製藥上市後相較於原研藥的性價比優勢,被抑制的需求和購買廉價「假偉哥」的患者將轉移購買仿製藥偉哥,潛在市場規模在百億元級別(下表是市場規模測算)。

國內 ED 患者人數約 1.4 億人,假設 30%接受治療,則接受治療人數 0.42 億人:中國總人口 13.54 億元,男性佔比 51.25%,其中 20 歲以上佔 76.98%,20 歲以上 ED 患病率 26.1%,則 ED 患者人數 13.54*51.25%*76.98%*26.1%=1.4 億人,假設 30%的患者接受治療,則 ED 患者接受治療人數 1.4 億*30%=0.42 億人。

敏感性分析:假設仿製藥上市後定價分別為 20 元/粒,30 元/粒,40 元/粒,50 元/ 粒,60 元/粒(目前 3 個專利藥定價均在 100 元以上/粒),接受治療的 ED 患者每年分別使用 5 次(粒)、10 次(粒)、15 次(粒)、20 次(粒)。則潛在市場規模在百億元級別。



三「哥」相鬥,預計未來 5 年市場仍由西地那非和他達那非把控

枸櫞酸西地那非(Sildenafil Citrate)
是在研發抗高血壓和心絞痛藥物的臨床試驗過程中發現該藥物可以有效引起勃起,因此輝瑞於 1996 年申請了枸櫞酸西地那非的專利,並於 1998 年 3 月獲得 FDA 批准上市,是世界首款抗 ED 藥物。2000 年 7 月,西地那非中國上市,商品名為萬艾可(Viagra),規格有 25mg、50mg、100mg 三種。2012 年全球銷售收入 20.51 億美元,主要貢獻來自美國,因 2012 年美國專利到期,仿製藥大批量上市,導致 2013 年全球收入 18.81 億元,下降 8%。2013 年國內 16 城市樣本醫院的銷售額為 1936 萬元,因萬艾可在二三線城市用量大,鋪開面廣,結合輝瑞報導,推算萬艾可終端銷售額近 5.6 億元(零售 4.8 億元+醫院 0.8 億元)。



鹽酸伐地那非(Vardenafil hydrochloride)由拜耳研發生產,2003 年 8 月獲得 FDA 批准上市,2004 年 9 月中國上市,商品名為艾力達(Levitra)。新的口溶片劑型劑量為 10mg,2010 年 6 月通過了 FDA 的批准,商品名為 Staxyn。該新劑型無需用水送服,在口腔內幾秒鐘後即可溶解,在使用時間上沒有限制,並帶有薄荷香味,是第一種獲准上市的通過口腔溶解釋藥的 ED 治療藥品。2013 年艾力達在全球的銷售額 2.90 億美元,2013 在國內 16 城市樣本醫院的銷售額為 584 萬元。推算艾力達終端銷售額 0.66 億元。




鹽酸他達那非(Tadalafil hydrochloride)由禮來公司研發,2003 年 11 月經 FDA 批准上市,2005 年 6 月在國內批准上市。其商品名為希愛力(Cialis),國外上市的規格有 2.5mg、5mg、10mg、20mg,國內有 5mg、10mg、20mg 3 個規格。 2009 年 FDA 批准他達拉非治療肺動脈高壓(PAH)適應症,2011 年批准治療良性前列腺增生(BPH)的適應症。而中國只批准治療 ED 的適應症。作為全球第三個批准的抗 ED 藥物,憑藉「起效劑量小、起效時間快,藥效持續時間長,不受高脂飲食和酒精攝入影響」等優勢,在禮來大力推廣下,市場份額突飛猛進。2013 年全球銷售收入 21.59 億美元,首次超越輝瑞西地那非,佔據榜首。2013 年在國內 16 城市樣本醫院的銷售額為 1973 萬元,推算終端銷售額 3.2 億元(醫院 2.4 億元+ 零售 0.8 億元)。



資料來源:公司年報,國信證券經濟研究所整理          資料來源:PDB,國信證券經濟研究所整理

中國市場分析——零售市場西地那非仍領先,但差距逐步縮小;大城市醫院市場已被他達那非超越
整體市場:IMS 統計的國內 27 個城市,2013 年市場格局為:西地那非 58.8%,他達那非34.6%,伐地那非6.6%;而2012年這一數據分別是:西地那非為62.8%,他達那非 32.1%,伐地那非為 5.1%。
醫院市場:近幾年他達那非增速很快,16 城市樣本醫院 2013 年銷售額已超越西地那非。
零售市場:西地那非通過數十年耕耘,佔據國內零售市場近三分之二市場份額,十大樣本城市中,西地那非的零售金額均排在零售藥品金額前十名。他達那非 2013 年底推出每日一次的 5mg 小劑量口服型用藥,價格便宜,它能完全區隔服藥和性行為的時間,從而打破按需服用的治療方式,從心理和勃起時間上緩解了患者的壓力。預計未來更有競爭力的他達那非在零售渠道上將逐步拉小與西地那非的差距甚至有可能超越。
預計未來 5 年市場仍由西地那非和他達那非把控。西地那非憑藉先發優勢和輝瑞多年的大力推廣,中國市場份額超過 50%。他達那非上市雖晚於西地那非,但憑藉「起效劑量小、起效時間快,藥效持續時間長,不受高脂飲食和酒精攝入影響」 等優勢,在禮來的大力推廣下,逐步趕上。而伐地那非,上市雖略早於他達那非,效果也與他達那非差距不大,但因為拜耳營銷投入不足,市場份額一直較小。除了上述三大 PDE5i,2012 年 4 月 FDA 還批准了 Vivus 公司研發的阿伐那非(Avanafil)商品名為Stendra,有50mg、100mg和200mg三種片劑規格, Stendra 起效時間比他達那非和伐地那非更短。








專利到期,搶仿大潮來襲,需求有望大釋放
西地那非:中國 11 家企業申報生產,中國 ED 用途專利 2014 年 7 月到期,白雲山優勢明顯


西地那非專利糾紛歷史——2014 年 7 月中國 ED 用途專利到期,仿製藥可上市

        1991 年,輝瑞意外發現處在研發過程中的一種治療心臟病的藥物,用於治療男性勃起障礙症療效更佳。1998 年 3 月,以西地那非為主要成分的治療男性性功能障礙的藥物萬艾可在美國以處方藥出售。

        1999 年,國內 17 家製藥企業向藥監局申報生產。

        由於部分輿論擔心該藥物可能被作為春藥濫用,國家相關部門對治療男性勃起功能障礙藥物的應用方式也沒有作出定論。於是,國家藥監局在 1999 年底發文要求對偉哥的開發研究和生產銷售按麻醉藥品管理,同時停止受理新申報。

        2000 年 6 月,輝瑞西地那非獲准在中國上市。國家藥監局對其嚴格要求,比如要求銷售代理商應有二級以上資質,處方必須經縣市級以上醫院相關科室主任醫師以上醫生開出。

        2000 年 11 月,西地那非在歐洲的專利申請受挫,中國企業借此機會要求國家藥監局盡快批准國產藥品上市,並且不要批准輝瑞西地那非在中國申請專利。2001 年 2 月,國內十幾家企業申報仿製藥獲准臨床試驗。

        2001 年 9 月 19 日,中國國家知識產權局授權並公告萬艾可活性成分西地那非的用途專利。國內「偉哥聯盟」的 12 家製藥企業(白雲山、聯環藥業等)迅速向國家知識產權局提出異議,要求宣告萬艾可專利無效。在此之前,此類異議曾在多國奏效。

        2004 年 7 月 5 日,國家知識產權局覆審委以「專利公開不充分」為由裁定輝瑞偉哥專利無效。

        2004 年 10 月輝瑞將覆審委告上法庭,在外媒和中美商會的壓力下,2006 年6 月輝瑞勝訴,歷時五年的偉哥之爭落下帷幕。


西地那非中國化合物專利 2011 年 6 月已到期,而中國 ED(勃起功能障礙)用途專利 2014 年 7 月到期,屆時仿製藥可以上市,並有望快速佔領市場份額。目前報生產企業包括白雲山、常山藥業、聯環藥業、海王生物、樂普醫療等 11 家。

案例:韓國、泰國西地那非專利到期後,仿製藥快速搶佔市場份額。


西地那非在韓國專利保護已於 2012 年 5 月 17 日到期,5 月 18 日,市場上就出現了多達 28 種形態和用量不同的仿製藥,而這些仿製藥的售價僅僅相當於萬艾可的三分之一,而就在當月,輝瑞西地那非銷售額銳減至原來的 43%。同樣的情況也出現在了泰國,專利保護到期後,由於仿製藥的售價只有萬艾可的十分之一,迫使輝瑞不得不將價格下調 30%。

白雲山優勢明顯,有望搶得先機並佔據可觀的市場份額,值得期待

質量技術優勢:諾貝爾獎得主、偉哥之父——弗裡德• 穆拉德,擔任廣藥集團旗下廣州醫藥研究總院院長,主持了輝瑞枸櫞酸西地那非專利的研發。因此白雲山版偉哥具備質量技術優勢。
渠道優勢:抗 ED 藥物以 OTC 渠道為主,而白雲山 OTC/處方藥渠道兼具競爭力,不像絕大部分企業僅有處方藥銷售渠道。
品牌優勢:白雲山是全國性品牌,品牌優勢明顯,尤其是在 OTC 市場。





他達那非:中國 8 家企業申報,ED 用途專利 2020 年 4 月到期
他達那非中國化合物專利 2015 年 1 月到期,中國 ED(勃起功能障礙)用途專利2020 年 4 月到期,屆時仿製藥可上市。



伐地那非:中國無企業申報,專利 2018 年到期

投資建議——白雲山優勢最明顯、最受益

市場對「偉哥」到期後帶給仿製藥企業的市場機會期待已久,同時又對仿製藥能否搶佔客觀的市場份額存擔憂。綜上所述,由於假「偉哥」盛行,實際市場規模遠大於統計數據。據初步測算,未來潛在市場達 100 億元,是當前正規渠道市場的 10 倍(未考慮真仿製對假偉哥的替代), 而韓國、泰國西地那非專利到期後,仿製藥快速搶佔市場份額也提供了很好的案例。

鑑於西地那非中國專利 2014 年 7 月到期(11 家中國企業申報仿製)、他達那非中國專利 2020 年 4 月到期(8 家中國企業申報仿製)、伐地那非專利 2018 年到期(暫無企業仿製,可以判斷,在未來 5 年中,西地那非仿製藥有望蠶食 3 大專利藥市場。過去 10 年有 11 家中國企業參與申報西地那非仿製藥,這其中,白雲山西地那非仿製藥優勢最明顯——質量技術優勢、OTC 渠道優勢、品牌優勢,尤其是白云山多年經營的 OTC 渠道和品牌優勢,有望搶得先機並佔據可觀市場份額,值得積極關注。其它或可能受益企業包括常山藥業。維持白雲山「推薦」投資評級。  

ED 藥物 專題 研究 中國 偉哥 來襲 誰的 機會
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偉哥的誘惑 上哲

http://shangzhe2.blogspot.hk/2014/08/blog-post_13.html

偉哥的誘惑

有誰希望自己需要偉哥,但抬頭有困難時,又有誰不想要偉哥呢!

偉哥是ED藥的其中一種,ED全稱Erectile Dysfunction勃起功能障礙,市面上口服的ED藥包括偉哥在其實有三種,分別是:

(1) 輝瑞(Pfizer) 的威而鋼(Viagra)(即偉哥)
(2) 拜耳(Bayer)樂威壯Levitra)
(3) 禮來 (Lilly)犀利士(Cialis)

偉哥於1998年已經在美國推出,由於是最早推出的ED口服藥,當時成為了不少自卑男仕重拾抬頭力量的救星,所以得到廣泛認知。其餘兩隻要到2003年之後才陸續推出。

由於偉哥最早得到認可,所以它的專利亦較其餘兩款早到期。韓國和泰國專利已於最近一年到期,而中國則於今年71日到期。雖然中國的偉哥才剛剛過了專利的保護期,但早在到期前幾年已經有十多間國藥廠開始申請偉哥仿制藥,而進展最快的是白雲山(874)

跟據國家食品藥品監督管理總局的網站,白雲山的偉哥仿制藥名叫金戈,它的生產批文已經獲得批准,現時的狀態是「審批完畢待製證」。根據筆者的國內藥業朋友,當得到生產批文後,一般會在1至3個月內推出市面。筆者估計,由於仿制偉哥的市場巨大,加上搶佔首仿可以得到非常大的推廣效果,所以白雲山可能在獲得批文後一個月內就會推出市場!

究竟國內ED藥的市場有多大呢?以上提過的三種ED藥,在國內售價均約為人民幣一百二十元一粒,比美國的3美元,貴五至六倍。因此,國內出現很多假偉哥,售價只是十多元一粒,但效果和安全性真的無人知曉,因為根本沒有人會告訴你我正在吃偉哥,更何況吃假偉哥呢!由於仿制藥推出之後,價錢會大幅減低加上銷售點數量的增加,推出仿制藥偉哥之後的一兩年的需求應該比現時高得多。

引朮國信證券的推算,國內總人口13.54億,男性佔51.25%,其中20以上佔76.89%,20歲以上ED患病率約26.1%,即需要吃ED藥的人有1.4億!假設仿制藥最平賣20元人民幣,30%患者接受ED藥,每年吃十二粒(即平均每月性行為一次),ED藥的市場可能會是人民幣100億元或以上。究竟100億算多大?按筆者的研究,以單一藥品計,年銷1億至10億人民幣的算是大市場,所以仿制藥偉哥的100億元市場是非常大!

白雲山更於2012年請來了領導研發偉哥,有「偉哥之父」稱號的弗裏德·穆拉德出任研究院院長。我不知道偉哥之父在白雲山的真正角式和作用,但可以好肯定的是,當做推廣時,尤其是OTC推廣方面,對叫座力和消費者信心應該比其他偉哥仿制藥增強了不少!

現時外資大行有cover白云山的有兩間,大摩看好,重點在於仿制藥偉哥,認為可以為公司帶來每股5-15港元的增值; 高盛則看淡,重點在於王老吉涼茶,認為王老吉的盈利將會因對手加強宣傳而受壓。坦白說,我不知道仿偉哥還是王老吉哪個因素較重要,對於大摩認為仿偉哥可以帶來15港元的增值我更覺疑惑;不過,我可以肯定的是白云山中期業績後,當金戈推出市場的消息一出,再加上之後的AH股股價收窄的概念(現時H股有25%折讓),白雲山好快就被炒成「火雲山」,以投機的角度考慮,白雲山還是頗值一博的。

上哲
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偉哥 誘惑 上哲
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白雲山偉哥「剛」獲准生產?! 上哲

http://shangzhe2.blogspot.hk/2014/08/blog-post_23.html
雲山偉哥剛獲准生產?!

今天多位朋友forward給我一篇來至蘋果日報有關白雲山的報道,看罷只能一笑。大家看看以下蘋果日報的文章及白雲山的公告。
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A)蘋果日報:
白雲山「偉哥」獲准生
白雲山(874)發公告表示,集團提交的「枸櫞酸西地那非」原料藥生產註冊批件及片劑生產註冊批件的申請,已由「辦理狀態」轉為「審批完畢-待製證」,現正待正式批出文件;在獲註冊批件後,將盡快實現以「金戈」(壯陽藥「偉哥」的藥)為商品名的「枸櫞酸西地那非」產品的生產、上市。

(B)白雲山的公告:
茲提述本公司日期為 2014 年 7 月 31 日的關於本公司仿製「偉哥」相關報導的澄清公告。關於相關情 況,現本公司更新說明如下:

經查詢國家食品藥品監督管理總局行政受理服務中心(「C F D A 行政受理中心」)網站,本公司提交 的「枸櫞酸西地那非」原料藥生產註冊批件的申請的「辦理狀態」已於 2014 年8 月 21 日 9 點10 分更 新為「審批完畢-待製證」;本公司提交的「枸櫞酸西地那非」片劑生產註冊批件的申請的「辦理狀 態」已於 2014 年7 月 30 日 9 點08 分更新為「審批完畢-待製證」。根據 CFDA 行政受理中心網站的 說明,「審批完畢-待製證」是指CFDA 行政受理服務中心正在製作批件(國家藥品標準頒布件由國 家 藥 典 委員 會 製 作 )。

本公司在獲得原料藥及片劑的生產註冊批件後,將儘快推進相關工作,早日實現以「金戈」為商品 名的「枸櫞酸西地那非」產品的生產、上市。
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看到兩者的分別嗎?
看罷蘋果日報的,以為仿偉哥剛剛獲批生產,重大利好消息耶!

看罷白雲山的公告,知道繼片劑於7月30日獲批生產後,原料藥亦於8月21日獲批生產,兩者現在都在「審批完畢-待製證」狀態,即只待行政手續。筆者認為這次公告的indication其實並不太大,只代表progressingwell,因為之前片劑生產獲批,其實已經代表相關原料藥、包裝等相關都會獲批,因此不要因為這單新聞而感到特別興奮。

無論如何,之前筆者的文章「偉哥的誘惑」已分析過仿偉哥的推出時間不遠,可能會在三個月之內,以投機論,是值得一博的。

上哲

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白雲山 白雲 偉哥 獲準 生產 上哲
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誠哥賣偉哥愈老愈要試

2014-10-16  NM
 
 

 

首富李嘉誠八十有六,仍有心有力,勇於投資新事物。由紅顏知己周凱旋打骰嘅私人投資旗艦——維港投資基金,先有人造蛋,又有複製動物皮。不過,除咗鬼佬嘅高端生物科技,誠哥對祖國傳統中藥療法都好有興趣。早於○五年,和黃(13)已同上市公司白雲山(874)合資,成立廣州白雲山和記黃埔中藥有限公司,至今開發超過一百四十種藥品,包括板藍根顆粒、六味地黃丸等。最近更有新突破,就係上月底,白雲山同和黃舉行發布會,宣布推出「中藥版偉哥」——「鐵瑪」!話係中藥,但內含嗎啡成分,仲有人參及黃精等藥材,講明男女通殺,主要針對三十歲以上、容易疲勞嘅男性,以及更年期女性,改善用家床上表現咁話。

同得誠哥合作,白雲山當然有咁上下來頭,大股東係國企廣藥集團,擁有十幾隻老字號中藥品牌,包括王老吉涼茶。近年白雲山紮行馬進軍抗陽痿藥物市場,除咗同誠哥合作搞鐵瑪,還自行研發大陸版偉哥「金戈」。按照白雲山嘅講法,呢兩款一中、一西嘅「偉哥」,可以令男士在床上表現猶如「金戈鐵馬」。講到咁把炮,上週五小宗即刻託朋友到深圳藥房搵貨,點知店員話最快要下個月先有得賣,「有心人」記得留意啦。

黃桂林隻揪三曲娛校友

國學大師錢穆等南下學人創辦之新亞學院六十五周年校慶,前個禮拜日喺會展擺六十五圍誌記其事。話就話由七點鐘開始,但到大家可以舉筷,已經係九點幾鐘矣。唔通文化學術機構都學得一般人搞婚宴咁,先來雀局?非也。只不過新亞辦學維艱,好多人都上台憶苦思甜一番;再加上熱情作各種宴前表演嘅校友眾多,咁就冇辦法唔搞出兩個幾鐘矣。呢,好似前美林猛人KL黃桂林咁,就隻揪唱咗三首歌。打你一首三分鐘,都成十分鐘啦!奉勸各位出席類似歷史性慶典盛宴嘅朋友,打定底就唔使怕個肚皮打鼓矣。

真正的黃金握手

689強辯,指收取澳洲UGL400萬英鎊嘅合約,屬「離職協議」。呢種協議,金融界俗稱「golden handshake」(黃金握手)。根據前BBC播音員Max Cryer撰寫嘅《Who Said That First》一書,「golden handshake」一詞最早出現於一九六五年,由英國《Daily Express》的編輯Frederick Ellis最早使用,意思是向離職員工提供優厚嘅一次性款項,換取對方承諾不會做對公司不利嘅事。為避免利益衝突,以689為例,佢任職嘅DTZ董事局,亦要知悉並同意協議內容。不過,時任DTZ主席嘅Tim Melville Ross,就話唔知有關協議,如果屬實,689真係水洗唔清。講番呢個金融俚語,由於廣受好評,衍生出其他詞語,包括「golden hello」(黃金問好),指公司在同行挖角時,向挖角對象提供一筆簽約款項作誘因。仲有「golden boot」(黃金靴),與香港嘅「肥雞餐」相近,目的係誘使年老嘅員工離職,而提供吸引嘅離職條件,包括現金、公司認股權等。最後有「golden parachute」(黃金降落傘),則是指在機構或公司嘅高層人員退休時,向佢哋提供生活費等津貼,咁退休後就如同有降落傘保護,唔會「一落千丈」咁話。

誠哥 哥賣 偉哥 愈老 老愈 愈要 要試
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偉哥爭奪戰

來源: http://www.eeo.com.cn/2014/1016/267406.shtml

經濟觀察報 記者 溫鈊 羅豐瑤 “偉哥有中藥的了,試了嗎?感覺如何?”十一期間,廣州醫藥集團(下稱“廣藥”)推出的第二款新產品“鐵瑪”為這個假期增添了更多活力和話題,李明給遠在廣州的同學打電話,讓同學給其快遞幾瓶到北京。

此時,廣藥手里已經有了兩款偉哥,一款是此前發布的處方藥“金戈”,一款便是“鐵瑪”,為保健食品。

“金戈”的推出時間是9月18日。發布會現場,廣藥白雲山制藥總廠副廠長王文楚與同事坐在最靠近舞臺的右側第一排,當幾位性感的男士和女士同時出現在舞臺上,向臺下觀眾搖曳手中土豪金藥丸時,王文楚臉上露出了笑容。今年5月12日,輝瑞“萬艾可”中國專利期截止。不管是王文楚對偉哥市場11多年的關心,還是引領廣藥發展的董事長李楚源對跨國藥企的利潤分析,他們都一致認為中國的男性市場未來是一塊黃金地。在過去的11年間,偉哥(萬艾可)制造商為美國輝瑞公司(Pfizer)帶來了超過百億美元的財富。現在偉哥在中國已經成為治療男性勃起功能障礙藥物的代名詞。

如今,廣藥在迅速布局,希望用單個產品追趕輝瑞的銷售神話——每年10億元人民幣銷售額。

或許這是一個階段性的目標,因為輝瑞、拜耳、禮來各自的偉哥雖然對中國男性市場進行了11年的培養,但目前仍處於羞答答的半開啟狀態。中國ED(男性勃起功能障礙)患者人數1.27億,就診人數僅為0.127億。“中國未來的市場很大,我們要共同培養。”廣藥的豪情勢將中國男性市場羞澀的帽子掀開。

羞澀的市場

早在1個月前,王文楚還是一副未知的表情,那時廣藥還未拿到國家食藥監總局簽發的偉哥“準生證”。他仍然是一個看戲的。

中國市場的第一片偉哥來自輝瑞,於2000年7月份從北京大學第一人民醫院售出。

廣藥在時間上一直沒有跑得過輝瑞。上世紀90年代,白雲山制藥總廠開始研發枸櫞酸西地那非原料和片劑,並按照中國化學藥一類新藥的要求申報臨床批件。雖然在2001年3月獲得了國家藥監局一類新藥臨床批件,但輝瑞早在一年前的2000年7月被批準進入中國市場。雖然2003年廣藥又獲得原料和片劑一類新藥證書。但由於專利期的保護,廣藥的偉哥上市只能擱淺。

這一等就是11年,幾乎等紅了眼,“誰能想到市場發展這麽好!”王文楚有些遺憾。

據IMS統計,2013年,輝瑞在中國的銷售為10億元左右。截至去年,該藥物在全球為輝瑞創造了超過百億美元的銷售神話。

輝瑞進入中國時,正是中國性文化被壓抑的時期。輝瑞的市場開拓也曾經歷曲折坎坷。1999年萬艾可中國上市評審會上,部分性學家擔心該藥會造成性犯罪率的增加。但在北京大學的臨床試驗醫生發現該藥的有效率在80%以上,會修補不和睦的家庭,將會對社會穩定起到作用,這款藥最終獲準在中國市場銷售。

在2000年7月份上市時,該藥由於是處方藥只限於醫院銷售。而由於人們對性觀念的守舊,該藥物一直被“冷落”,銷量也無法提升。

據輝瑞一位負責萬艾可市場的人士介紹,2000年全年的銷售量慘淡。輝瑞很著急,便試探著與醫生開展教育,但多數患者不好意思上門。“為了偉哥上市順利,也能對中國男性健康有所促進,我們連續兩年每個星期在電視臺講課。”當時在北京大學第一人民醫院工作的郭應祿院士介紹。

一直到2004年國家食品藥監局聯合衛生部發布358號文件,就“男性性功能障礙藥物流通使用管理”發布管理規定,允許此類藥物進入零售(藥店)市場。

輝瑞終於盼來了春天,也陸續盼來了競爭者。2004年9月拜耳的艾力達進入中國市場。2005年5月美國禮來公司的希愛力登陸中國。

在中國,處方藥不允許做廣告,三家藥企的競爭從藥品本身細分。

王文楚介紹,當時輝瑞在藥店銷售時為快速推廣,聘請了業務員現場為患者咨詢。

在偉哥的藥店推廣時期流傳著一個段子,萬艾可的銷售員在向一位顧客推薦藥物時,男士緊張地回答,“我很正常。”“知道你正常,但你沒試過,怎麽知道最好的狀態是什麽樣!”銷售美女循循善誘,努力為羞澀的男士找到了一個自信的理由。

藥店的銷售也幾乎從這一模式開始走紅。隨後,拜耳、美國禮來公司的零售市場推廣跟進。

在藥品本身,美國禮來公司的希愛力號稱“周末風暴”,因為藥效持續時間是36小時,且起效快,約30分鐘。輝瑞的萬艾可推行的是自然原則,藥效時長4到6小時,起效60分鐘。拜耳的艾力達起效30分鐘,藥效維持12小時,這三款藥物自身的特點針對著不同需求的人群。

行業俗稱輝瑞打的是硬度,禮來打的是持久性,拜耳打的是起效快。“我們藥性與萬艾可同步。”王文楚稱。

由於各自的產品特點不同,在中國的市場份額也不相同。據CF-DA南方所米內網總經理、首席研究員張步泳對經濟觀察報介紹,2013年萬艾可在中國的銷售額實際為8.9億元,希愛力為3.1億元,艾力達則是0.8億元。

據友誼醫院一位大夫介紹,在偉哥未進入中國時,中國人治療ED主要通過換假體、增加腹壓等外力手段,過程極其痛苦。廣藥也是看到了痛苦背後的商機,但此前“金戈鐵馬”未能及時馳騁這片商海。

千億規模

廣藥當時將藥物命名為“金戈”,引自南宋文豪辛棄疾的《永遇樂·京口北固亭懷古》中“金戈鐵馬,氣吞萬里如虎”的詞句。

或許廣藥借“金戈鐵馬”之名,預期未來集團的發展如金戈鐵馬般馳騁醫藥商海。《中國統計年鑒2013》顯示,ED患者人數1.27億,以就診率10%計算,就診者僅為0.127億人。“ED市場發展潛力巨大,每提高10%的就診率就能帶來不少於千億元的市場增長。”張步泳稱。

李楚源預期,打造抗ED產品線,為廣藥集團未來三年進入千億俱樂部鋪路。目前廣藥白雲山在研發的抗ED產品達40多個,無疑為企業的發展儲備了眾多品種。今年廣藥預期收入650億,去年545億。

業內人士預測,或許廣藥還會有多個類似於“鐵瑪”的產品推出。“鐵瑪”9月29日首先在廣州上市。該產品雖然是中藥成分,但列屬食字號。在醫藥界來說食字號產品屬於保健品,批號申請時間比藥品短。業內人士分析,廣藥在與時間賽跑,想快速占領中國未來千億級抗ED市場的一片山頭。

或許廣藥對“金戈”、“鐵瑪”上市後的火熱程度已有把握。廣藥位居中國企業500強第219位,已形成以抗生素為主,降心腦血管疾病、抗感染、專科疾病、特色中成藥等領域的上下遊產業鏈。也就是說,廣藥多年的積累已經形成醫院、藥店銷售渠道的強網。通過這張強網的作用,其生產的偉哥將順利出現在全國的銷售終端。

目前“金戈”的各地經銷商已經在繁忙鋪貨,“鐵瑪”則首先登陸了廣州市場,假期過後在全國鋪開。

李楚源稱,未來這兩款產品的單個銷量將力爭達到10億。

廣藥自認為另一優勢是價格,王文楚透露,“金戈”銷售價將是輝瑞產品相同劑量的一半。

目前,輝瑞100毫克劑量每片銷售128元。“金戈”具體價格多少,白雲山方面表示,要等到10月底鋪貨時才會公布。從價格來說,雙方是平手。或許廣藥的優勢在於劑量。“金戈”的劑量設定在了50毫克一粒裝。

“現在臨床上有不少ED患者服用量是25毫克。”郭應祿稱,中國人大多數50毫克就夠了。

而一個壓制的藥片顯然可以掰開吃,或許廣藥的優勢在繞了一圈後還是該回到其銷售渠道上。“醫院渠道始終是處方藥銷售的根本,我們的藥品銷售無論如何是離不開醫院銷售的,所以我們整個銷售渠道規劃中一定是醫院和藥店並重。”王文楚稱。

或許廣藥又在秘密布棋局。以2013年為例,中國ED市場份額超越11億元,醫院占13%的份額,零售藥店占87%。顯然零售終端是主渠道。

但中國藥品總銷售額的80%來自於醫院,或許偉哥將在未來的醫療機構中得到某種助力而蓄勢爆發,畢竟這是一個處方藥。對此,輝瑞稱“在美國等市場萬艾可可通過社保報銷,每月6片。在中國屬於自費,這一定程度上影響了患者求治的比例。”

就在萬艾可即將到期之時,國內企業已經摩拳擦掌準備開戰。據了解,目前申請萬艾可仿制藥的國內企業有20多家,包括廣東生化、北京中天等制藥企業。

偉哥的出現,在推動中國在男性學科發展的同時,也點燃了中國男性藥品市場的的火焰。釋放千億市場份額,無疑這將是一個非常誘人的話題。藥企們勢在快速揪開男性市場的帽子。“目前尚無具體可公布的價格調整計劃,我們會繼續加大藥品的創新力度。”輝瑞方面稱。

另據了解,艾力達中國專利於2018年9月到期,希愛力於2020年4月到期。到期與未到期之間,偉哥的混戰已經開始。地奧集團目前已準備好用於制備國產偉哥的設備和原料。常山股份公告稱,其研發的偉哥有望於2015年上市。目前雖然輝瑞未對萬艾可有價格調整的意見出現,但價格勢必是市場競爭的主旋律。“競爭是次要的,男科教育是主要的。”王文楚稱未來廣藥在男科患者教育方面將投入大筆資金。各家的市場份額勢必將產生變化,廣藥終於等來了時機。

 

 
偉哥 爭奪戰 爭奪
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超人拍檔炮製「偉哥石榴汁」

2014-11-13  NM
 

男士恩物「偉哥」,又有新搞作啦!早前內企白雲山(874),同誠哥旗下的和黃(13)合作,研製中藥版偉哥「鐵瑪」;最近佢竟然同有「偉哥之父」稱號嘅穆拉德,計劃研發「王老吉穆拉德石榴汁」。

當年穆拉德曾經以發明偉哥「一氣化氮理論」,拿了諾貝爾獎,早已走進內地賺人仔,並加入白雲山母公司廣藥集團,擔任研究總院院長。這款新產品「王老吉穆拉德石榴汁」,小宗即管簡稱為「偉哥石榴汁」,即係喺石榴汁中,加入類似偉哥的藥物機制,可以保健人體的泌尿系統。白雲山話,當中的「技術含量非常高」,通過石榴抗氧化的作用,幫助人體產生更多的一氧化氮,達至保健腦神經、心血管和泌尿系統的效果,甚至有抗陽痿作用添!不過小宗擔心石榴汁太好飲,飲得多會「當眾出醜」啫!產品雖然推出未有期,但上月公布這款新產品後,白云山股價就好似飲咗「偉哥石榴汁」咁,連升幾日,不過藥力似乎未夠強,過多幾日,股價又「回軟」番晒。

本週轉凍保暖富豪外賣檔

「工廈王子」楊國佳近日又再出動,四圍覓食。《中環寸嘴》工廈小王子楊國佳除了富豪飯堂,亦涉足不少私竇,其中跑馬地彭慶記食家屬其中之一,呢間小店家鄉菜一流。上週五立冬,小王子整咗碗蛇羮、臘味煲仔飯,原來賭王三太、四太都好鍾意喺呢度叫外賣,叫司機攞返屋企在家享用。寸嘴楊話:「有好多有錢佬唔好意思踎喺入面食,咪叫司機來攞走外賣。」又係嘅,唔係個個富豪學得小王子咁 ,踎得大牌檔,又上得福臨門o架。

飛甩「薑融 」山雞變鳳凰

呢排傳媒股炒得㷫烚烚,謝霆鋒入主漢傳媒(491),股價狂升,讓散戶都能嘗到他炮製的「十二道鋒味」。另外有間叫先傳媒(550)嘅,亦宣布賣盤,大炒特炒。呢間先傳媒,經營大家熟悉的《Recruit》。想當年,《Recruit》就係由反佔中大聯盟發起人周融創辦,仲搵到老闆鷹君(41)主席羅嘉瑞入股。不過咁喎,《Recruit》喺周融手上,業務每況愈下,公司資金不足,股價由上市初期嘅一元七毫,暴跌九成至一毫九仙,害死唔少人。唯有搵來現任主席劉竹堅做白武士,周融持股被稀釋,同年更走埋。此後劉竹堅進軍內地,股價先至由當年低位,爬番上現在一元七毫,更多次有息派添。無咗「薑融」,山雞變番鳳凰,香港都得o架。

疾風知勁草習總有潛台詞

國家主席習近平近日以「疾風知勁草」贈梁振英,這句源於唐太宗李世民的五言絕句《贈蕭瑀》,上一句「疾風知勁草」,下一句是「板蕩識誠臣」。表面上看,讚緊CY夠勁揪喎。但事實係咪咁呢?睇埋最後嗰兩句先,係:「勇夫安知義,智者必懷仁」。仁、義就似乎唔係講緊CY喇;而古時獲贈金句嘅蕭瑀,雖然被唐太宗讚過,但由於佢份人太強硬,好鬥,最終下場係被罷爵貶官,最後仲鬱鬱而終死埋添!所以CY,你都唔好開心得咁早!

壹週圖片信置「筍盤」登場

唔係講緊信置(83)近日賣緊嘅玖瓏山,而係主席黃志祥嘅三位公子呀。可惜,長子黃永光已結咗婚,仲已經有一子一女;所以各位OL,可以將焦點放喺二仔同細仔身上。今年二十六歲嘅黃永龍,係哥倫比亞大學歷史系畢業,身上多了一份書卷味,依家負責集團管理及租務工作。而黃永耀,則一樣係Columbia U畢業,加入集團不久,做緊項目助理。雖然兩位公子仲未進身董事局,但來日方長。識揀,梗係揀呢類潛力盤啦!

金牙大狀講嘢有種嘅就公投

董建華老驥伏櫪,成立「團結香港基金會」再次對特區指指點點,當然唔少得講佔中。佢話民主係少數服從多數,而最近有民調指超過七成人反對佔中,故此佔中應該結束云云。小圈子選出來嘅老董尊重民意,真係一百歲唔死都有新聞聽。好啦,聽你老董支笛,佔中收兵,咁其他民調又使唔使聽呢?民調長期顯示689嘅支持度係負數,咁佢係咪老早就應該鞠躬下台以謝港人?可以肯定,如果689依照民調指示辦事,唔使等到老董出聲,佔中已經解決咗啦。仲有,民調局限性大,未必作得準。學得老董咁講,實現少數服從多數嘅民主,咁不如嚟真嘅,由全港市民就831框架嚟趟公投,睇吓點?老董,your move。

超人 拍檔 炮製 偉哥 石榴
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首只女用“偉哥”或在美上市 專治女性性冷淡

來源: http://www.yicai.com/news/2015/06/4628891.html

首只女用“偉哥”或在美上市 專治女性性冷淡

一財網 申敏雅 2015-06-05 17:18:00

在專家委員會少數派所投的6張反對票中,問題集中於氟立班絲氨與酒精同時服用導致的低血壓、昏厥等負面傷害。與此同時,該藥物的短期藥效以及長期服用的安全性仍缺乏有力的數據支持。

周四,美國一專家委員會敦促監管機構批準全球首個刺激女性性欲的藥物——氟立班絲氨(flibanserin)進入市場。專家委員會投票小組最終以18:6的票數同意由Sprout制藥公司生產的氟立班絲氨上市出售。氟立班絲氨也被俗稱為女用“偉哥”。

盡管美國食品和藥物管理局(FDA)並沒有義務與投票小組意見保持一致,但通常會遵循小組的建議。在6張反對票中,問題集中於氟立班絲氨與酒精同時服用導致的低血壓、昏厥等負面效果。與此同時,該藥物的短期藥效以及長期服用的安全性仍缺乏有力的數據支持。盡管如此,否決了氟立班絲氨的專家委員會小組成員也承認女性性功能障礙是需要面對的一個問題,因為性功能障礙將導致壓力、婚姻以及伴侶關系破裂。

大多數專家表示,氟立班絲氨的準入首次為性功能障礙的女性提供了一種選擇,只需“在推廣上市前制定部分風險管理措施”以供醫生今後培訓時用做樣本參考。

曾兩度被食藥管理局否決

《華爾街日報》稱,氟立班絲氨長期爭議焦點多半圍繞女性性功能障礙是否真正屬於醫學問題、是否應該采用藥物治療、以及FDA是否對治療女性性功能藥物的批準存在性別歧視而展開。“大量的民間謠傳以及誤解使得氟立班絲氨陷入了困境。”Sprout公司首席執行官辛迪·懷特黑德(Cindy Whitehead)說。

一直存在爭議的氟立班絲氨曾兩次被FDA拒絕。2010年以及兩年前,該藥被拒的原因是藥效不強以及使用者服藥之後的性滿意度上僅為“一般”。

Sprout公司的回應方式是通過加入由制藥商以及消費團體聯盟而組織“Even the Score”的在線運動,他們試圖給FDA施壓以批準更多治療女性性功能障礙的藥物。該運動獲得了國會的部分支持,並促使他們願意和FDA進行談判。

該運動倡議提到,FDA批準了20多種藥物用以治療男性勃起功能障礙,但並沒有治療女性性功能障礙的用藥。盡管FDA已指出21種批準的用藥里有包含采用雌性激素治療性交疼痛以及陰道幹澀的藥品,但都並沒有達到預想目標。

在專家委員會投票前所進行的文件中,FDA骨骼、生殖以及泌尿產品部門主任海爾頓·約菲(Hylton Joffe)寫道,FDA拒絕性別歧視的說法是“誤導以及不正確的。”相反,FDA同意Sprout公司對氟立班絲氨進行短期實驗,並研究使用者是否服藥後降低了有害風險以及與其他藥物的相互作用。

FDA研究小組對Sprout公司提交的氟立班絲氨的用藥安全性以及有效性並未留有深刻印象。因為其適度的療效並未超過其副作用,比如服藥後的女性出現的頭暈、嗜睡、暈厥等癥狀。此外, 投票小組還表示了對氟立班絲氨與酒精相互作用的擔憂。雖然藥物顯示女性對性生活數量有顯著改善,按月衡量的性欲也在增強,但這只是在一定程度上有所改變。

專家委員會小組成員、芝加哥婦產科助理教授艾米·惠特克(Amy Whitaker)說。“我們很激動能有這樣一種藥物,但我們希望藥效更好。”

 “作為一名女性主義者,我很高興地看到人們嚴肅對待女性性問題,但建議批準這種藥物上市並不是一個正確決定。”國家婦女健康網執行主任辛迪·皮爾森(Cindy Pearson)說,“這只會降低藥物準入門檻。”

市場開發度遠落後於男用“偉哥”

雪莉·金斯伯格(Sheryl Kingsberg)是俄亥俄州克利夫蘭市大學醫學院的行為醫學系主任,她說,美國市場有著約7%至10%的女性患有性欲障礙,並強調這種障礙與女性年齡增長造成的自然性欲下降並不相同。

“我們有數據顯示性欲障礙對女性的生活質量產生著深遠的負面影響,包括身體健康以及夫妻關系,”金斯伯格說,“兩性關系的性生活和諧會提高15%至20%的生活值,但當夫妻毫無性生活或者情況很糟糕時,則會產生一定的負面影響。”

路透社稱,盡管目前還沒有獲批的女版“偉哥”進入,但部分女性已開始嘗試治療性功能障礙。FDA稱,這還是一個“尚未飽和的醫療市場”。相比之下,輝瑞公司的藍色藥丸“偉哥”從1998年被FDA獲批後,在男性性生活中已無處不在。據輝瑞發布的年報顯示,2014年“偉哥”萬艾可銷售額達16.6億美元,而另一種性功能促進藥物希愛力的銷售額甚至達到22.9億美元。

 “紅色藥丸”氟立班絲氨直接作用於女性大腦控制性愉悅區,以恢複女性逐漸衰退的性欲。同時,氟立班絲氨還降低了大腦中的血清素水平,促進多巴胺和去甲上腺素的含量,其最初被開發為一種抗抑郁藥物。

編輯:馬俊

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首只 只女 女用 偉哥 或在 在美 上市 專治 女性 性冷淡
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食藥監總局揭保健酒“功效”黑幕: 椰島鹿龜酒等含“偉哥”

來源: http://www.yicai.com/news/2015/08/4663808.html

食藥監總局揭保健酒“功效”黑幕: 椰島鹿龜酒等含“偉哥”

一財網 陸琨倩 2015-08-02 17:01:00

保健酒行業目前一股獨大,除了勁酒日子好過,一年銷售額70億元,其它保健酒日子都不好過。行業曾經的輝煌是在90年代信息不對稱時期以禮品營銷為標誌。

鹿鞭酒、神力酒、陽春酒、神液酒……名字充滿各種想象空間的保健酒背後,其功效或許只是西藥在“作怪”。

7月31日,國家食藥監總局發布一份題為《關於51家保健酒、配制酒企業69種產品違法添加行為的通告》顯示,有51家企業在69種保健酒、配制酒違法添加了西地那非(俗稱“偉哥”的藥品成分)等化學物質,並在產品名稱、標識、標簽上明示或暗示壯陽、性保健等功能。目前,已經有19家企業被刑偵。

一位不願透露姓名的廣東酒協人士向《第一財經日報》記者指出,“保健酒的管理在過去就比較松散,標準都是很粗的。未來應該從源頭、標識、功效三個方面重新規範。以用藥為例,有效成分決定了藥效,但有多少企業對有效成分進行把控了?”

27種產品查實含偉哥

根據本次食藥監總局的通報,已初步查明含“偉哥”的產品有27種,正在調查涉嫌添加“偉哥”的產品有27種;初步查明含他達拉非等化學物質的產品有7種,正在調查的產品有8種。北京疾控中心曾在一篇發表論文中寫道,“西地那非(俗稱“偉哥”)用於治療男性勃起功能障礙,對於心血管患者,有可能引起急性心肌梗死。”

與往日不同,這次“上榜”企業中不乏知名企業,其中,最引人矚目的應該是海南椰島(集團)股份有限公司(600238.SH)生產的椰島鹿龜酒,這家唯一以保健酒為主業的上市公司,曾經5次蟬聯中國保健酒品牌價值第一名的企業,被列在食藥監總局“正在調查”的名單當中,被指添加了豪莫西地那非、紅地那非、偽伐地那非。

這些非法的添加物也經常出現在一些保健品當中。食藥監總局曾發布一份《保健食品中可能非法添加的物質名單》,指稱上述添加主要是“聲稱增強免疫力(調節免疫力)功能產品。”海南椰島的2014年年報顯示,其酒類業務的營業收入達2.42億元,主打產品之一便是“椰島鹿龜酒”,已經在湖南、江蘇等地形成核心銷售區域。該公司暫時未對事件做出回應。

此外,在正在調查的名單中,三九企業集團也被牽扯其中,三九企業集團蘭考地久酒業有限公司生產的蛹蟲草酒被指添加了西地那非(俗稱偉哥)。有知情人士向本報記者透露,這家企業與華潤集團之間有些關聯,“這些關聯是之前遺留的歷史問題,沒處理完。”

食藥監總局稱,在保健酒、配制酒中添加西地那非等化學物質屬於違法行為。這違反了《食品安全法》第二十八條第一項關於“禁止生產經營用非食品原料生產的食品或者添加食品添加劑以外的化學物質和其他可能危害人體健康物質的食品”的規定。此外,按照《最高人民法院、最高人民檢察院關於辦理危害食品安全刑事案件適用法律若幹問題的解釋》(法釋〔2013〕12號),涉嫌構成生產、銷售有毒、有害食品罪。

缺失的監管機制

保健酒,市場規模大概在130億元左右,被稱為國內酒業的的第四大的市場。但是監管缺失卻是行業內潛藏的陰影。

“雖然不多,但之前也有聽過有廠家往保健酒添加西藥。”一位不願透露姓名的保健酒業內人士向《第一財經日報》記者坦言,至今,很多消費者都沒有分清楚保健酒和藥酒的分別,“因為藥食同源制度,很多保健酒只是食品,功效並沒有想象中大,但行業內,有的廠家喜歡過度強調功效,希望以此獲得銷量,這種功效強調甚至被大家習以為常,大家都太急功近利了。”

這種往保健酒加西藥情況其實在保健品領域也很普遍。北京疾控中心曾發布一份《保健食品違法添加藥物狀況及管理對策》的論文顯示,在2005年到2008年間,對全國抽檢保健食品中化學藥物進行檢測,662件樣品中違禁藥物的檢出率為23%,其中減肥類和抗疲勞類的保健品檢出率較高,西地那非就是抗疲勞類保健品的常檢出物質。該報告還特別提到,檢測中的有些產品甚至同時使用了3種化學藥物,“此種方式不光存在單一藥物的毒副作用問題,還存在藥物之間的相互作用,對人體健康造成危害更加嚴重。”

白酒專家肖竹青對《第一財經日報》記者坦言,保健酒行業目前一股獨大,除了勁酒日子好過,一年銷售額70億元,其它保健酒日子都不好過。他並不看好這個行業的未來,“行業曾經的輝煌是在90年代信息不對稱時期以禮品營銷為標誌,但是今天信息透明互聯網時代,禮品市場碎片化,所以保健酒整個行業走向末路。”

無論如何,食藥監總局已在“出手”規範,而且對本次“上榜”企業采取強硬態度,要求對已通報的產品“立即停止經營,下架封存”,生產企業被要求開展自查,凡違法添加了化學物質的,“要立即停止生產,就地封存產品,召回已售出產品”,同時要求各地食藥監部門“依法嚴厲查處”事件,“涉嫌犯罪的,及時移送公安機關追究刑事責任。”根據通報,目前已有19家企業被移送公安機關進行刑事犯罪偵查。

編輯:陳姍姍

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六國央行聯手放水, 猶如餵虧佬吞偉哥

今天的標題比較俗了一些,但亦能簡單而有效地道出現時的境況。

上星期三晚六國央行聯手放水(將USD Liquidity Swap息率減0.5%),成為單日推高股市的catalyst,恆指亦於12月1日升1,000點至19,000的水平。

正常盤路分析,恆指其實於11月29日的18,300已見中期頂位,但央行干預亦將頂位推高至19,100左右。短期急升亦令不少看淡的散戶、財演、甚至基金經理忽然唱好,而週末財經雜誌更認為12月是"標尾會"的時機。一看群眾情緒高漲筆者心知不妙。

至於六六國央行聯手放水,再加上人民銀行將存款準備金比率(RRR)下調50點子,是否能救經濟和解決歐債問題? 答案十分簡單 ---- 當然很難!!

就正如一條元氣盡失的虧佬,除非好好休息恢復體能,任憑迫他吞幾多粒偉哥都是沒有用。就算一晚谷得起,隨之數天一定無料到。

套落大市中,恆指原本於18,300見中期頂位,可能回至17,500-17,700點。聯手迫吞偉哥後谷升多800點至19,100,之後如何?

一句話己道破玄機,出黎行,遲早要還,小心還凸。

另外,交易的玄機不是每天出手,而是把握大,風險有限之時機才出手.

像上星期四的一朝開高1,000點,根本不是買入Timing。只要一看TA Chart, 沉重阻力區就位於19,000-19,300左右,便知不值得急於入貨。


交易心法 ---- 只在有大把握的時侯才下注碼
投資身歷聲:你想過足癮輸,定係想悶悶哋贏(賭俠1999篇)
http://www.youtube.com/watch?v=UqqC01fOuwQ&feature=related
六國 央行 聯手 放水 猶如 餵虧 虧佬 佬吞 偉哥
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白雲山偉哥「剛」獲准生產?!

雲山偉哥剛獲准生產?!

今天多位朋友forward給我一篇來至蘋果日報有關白雲山的報道,看罷只能一笑。大家看看以下蘋果日報的文章及白雲山的公告。
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A)蘋果日報:
白雲山「偉哥」獲准生
白雲山(874)發公告表示,集團提交的「枸櫞酸西地那非」原料藥生產註冊批件及片劑生產註冊批件的申請,已由「辦理狀態」轉為「審批完畢-待製證」,現正待正式批出文件;在獲註冊批件後,將盡快實現以「金戈」(壯陽藥「偉哥」的藥)為商品名的「枸櫞酸西地那非」產品的生產、上市。

(B)白雲山的公告:
茲提述本公司日期為 2014 7 31 日的關於本公司仿製「偉哥」相關報導的澄清公告。關於相關情 況,現本公司更新說明如下:

經查詢國家食品藥品監督管理總局行政受理服務中心(C F D A 行政受理中心」)網站,本公司提交 的「枸櫞酸西地那非」原料藥生產註冊批件的申請的「辦理狀態」已於 2014 8 21 9 10 分更 新為「審批完畢-待製證」;本公司提交的「枸櫞酸西地那非」片劑生產註冊批件的申請的「辦理狀 態」已於 2014 7 30 9 08 分更新為「審批完畢-待製證」。根據 CFDA 行政受理中心網站的 說明,「審批完畢-待製證」是指CFDA 行政受理服務中心正在製作批件(國家藥品標準頒布件由國 家 藥 典 委 員 會 製 作 )

本公司在獲得原料藥及片劑的生產註冊批件後,將儘快推進相關工作,早日實現以「金戈」為商品 名的「枸櫞酸西地那非」產品的生產、上市。
-----------------------------------------------------------------

看到兩者的分別嗎?
看罷蘋果日報的,以為仿偉哥剛剛獲批生產,重大利好消息耶!

看罷白雲山的公告,知道繼片劑於730日獲批生產後,原料藥亦於821日獲批生產,兩者現在都在「審批完畢-待製證」狀態,即只待行政手續。筆者認為這次公告的indication其實並不太大,只代表progressing well,因為之前片劑生產獲批,其實已經代表相關原料藥、包裝等相關都會獲批,因此不要因為這單新聞而感到特別興奮。

無論如何,之前筆者的文章「偉哥的誘惑」已分析過仿偉哥的推出時間不遠,可能會在三個月之內,以投機論,是值得一博的。

上哲

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白雲山 白雲 偉哥 獲準 生產
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偉哥的誘惑


偉哥的誘惑

有誰希望自己需要偉哥,但抬頭有困難時,又有誰不想要偉哥呢!

偉哥是ED藥的其中一種,ED全稱Erectile Dysfunction勃起功能障礙,市面上口服的ED藥包括偉哥在其實有三種,分別是:

(1) 輝瑞(Pfizer) 的威而鋼 (Viagra)(即偉哥)
(2) 拜耳(Bayer)樂威壯 Levitra)
(3) 禮來 (Lilly) 犀利士(Cialis)

偉哥於1998年已經在美國推出,由於是最早推出的ED口服藥,當時成為了不少自卑男仕重拾抬頭力量的救星,所以得到廣泛認知。其餘兩隻要到2003年之後才陸續推出。

由於偉哥最早得到認可,所以它的專利亦較其餘兩款早到期。韓國和泰國專利已於最近一年到期,而中國則於今年71日到期。雖然中國的偉哥才剛剛過了專利的保護期,但早在到期前幾年已經有十多間國藥廠開始申請偉哥仿制藥,而進展最快的是白雲山(874)

跟據國家食品藥品監督管理總局的網站,白雲山的偉哥仿制藥名叫金戈,它的生產批文已經獲得批准,現時的狀態是「審批完畢待製證」。根據筆者的國內藥業朋友,當得到生產批文後,一般會在1至3個月內推出市面。筆者估計,由於仿制偉哥的市場巨大,加上搶佔首仿可以得到非常大的推廣效果,所以白雲山可能在獲得批文後一個月內就會推出市場!

究竟國內ED藥的市場有多大呢?以上提過的三種ED藥,在國內售價均約為人民幣一百二十元一粒,比美國的3美元,貴五至六倍。因此,國內出現很多假偉哥,售價只是十多元一粒,但效果和安全性真的無人知曉,因為根本沒有人會告訴你我正在吃偉哥,更何況吃假偉哥呢!由於仿制藥推出之後,價錢會大幅減低加上銷售點數量的增加,推出仿制藥偉哥之後的一兩年的需求應該比現時高得多。

引朮國信證券的推算,國內總人口13.54億,男性佔51.25%,其中20以上佔76.89%,20歲以上ED患病率約26.1%, 即需要吃ED藥的人有1.4億!假設仿制藥最平賣20元人民幣,30%患者接受ED藥,每年吃十二粒(即平均每月性行為一次),ED藥的市場可能會是人民幣100億元或以上。究竟100億算多大?按筆者的研究,以單一藥品計,年銷1億至10億人民幣的算是大市場,所以仿制藥偉哥的100億元市場是非常大!

白雲山更於2012年請來了領導研發偉哥,有「偉哥之父」稱號的弗裏德·穆拉德出任研究院院長。我不知道偉哥之父在白雲山的真正角式和作用,但可以好肯定的是,當做推廣時,尤其是OTC推廣方面,對叫座力和消費者信心應該比其他偉哥仿制藥增強了不少!

現時外資大行有cover白云山的有兩間,大摩看好,重點在於仿制藥偉哥,認為可以為公司帶來每股5-15港元的增值; 高盛則看淡,重點在於王老吉涼茶,認為王老吉的盈利將會因對手加強宣傳而受壓。坦白說,我不知道仿偉哥還是王老吉哪個因素較重要,對於大摩認為仿偉哥可以帶來15港元的增值我更覺疑惑;不過,我可以肯定的是白云山中期業績後,當金戈推出市場的消息一出,再加上之後的AH股股價收窄的概念(現時H股有25%折讓),白雲山好快就被炒成「火雲山」,以投機的角度考慮,白雲山還是頗值一博的。

上哲
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偉哥 誘惑
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壯陽酒里下“猛藥” 200億產業背後:非法濫用“偉哥”

來源: http://www.infzm.com/content/117760

(農健/圖)

中國從未批準過任何一種“性”保健品上市。但打著壯陽旗號的保健酒卻大行其道,以30%的速度增長。迅速擴張的產業背後,是泛濫的西藥違法添加物。而今,國家食藥總局正對其發起一場監管風暴。

曾有著“四川小茅臺”之稱的達州“川虎”系列養生酒,一夜間栽了。

垮臺始於一個神秘電話。2010年下半年,四川達州市川虎食品有限公司負責人蔣余松,突然接到電話,“你們公司生產藥酒嗎?我提供的一種藥物,能讓藥酒的壯陽效果更穩定、更明顯。”

購買少量樣品調制成功後,蔣余松花了四千元再次購買藥物,調制了約3噸藥酒。不料,售出後沒多久,經銷商和部分客戶的退貨投訴便接踵而至,“藥酒的效果太好了,是不是添加了壯陽的藥物成分?”

法院判決書顯示,從2013年11月起,蔣余松和父親蔣合富為了提高藥酒銷量,將西地那非和雙氯芬酸鈉等違禁藥品添加到配制酒中,生產出多批次以“川虎夜狼酒”為主要品種的系列藥酒,並對外銷售。

“在對該公司的突擊檢查中,執法人員查獲不同規格的成品藥酒約2萬瓶,散裝藥酒2200公斤。”達州市食藥監局的工作人員說。含有違禁藥品的問題“養生酒”,最終流入了四川、重慶等多地。

2016年4月,因生產、銷售有毒、有害食品罪,蔣余松和蔣合富分別被判處有期徒刑七年和一年零三個月。

鹿鞭酒、陽春酒、神液酒……頻發的非法銷售有毒有害食品案,正揭開一個殘酷的事實:本應對人體有保健作用的保健酒,各種讓人遐想的名稱背後,隱藏著的是非法添加“西藥”的魅影。

5月28日,國家食品藥品監督管理總局(以下簡稱食藥總局)發布通知,針對保健食品、配制酒、瑪咖制品中非法添加藥物、非法宣傳功效開展專項治理。

食藥總局已下最後通牒,要求所有相關企業進行自查自糾,凡發現上述違法行為的,要立即停止生產並召回非法產品、修改產品標簽標識及說明書,並於2016年6月30日前向所在地縣級食品藥品監管部門報告自查和整改情況。

一場保健酒、配制酒行業的監管風暴,正在襲來。

從未批準過的“性”保健酒

在四川達州,有關“川虎夜狼酒”的“段子”已流傳許久。口口相傳,“川虎夜狼酒”壯陽效果不錯,但喝多了會出現身體不適。

2014年初的一封舉報信,讓川虎食品有限公司(以下簡稱川虎食品)成了達州市食藥監局“重點關註”的對象。舉報信稱,川虎食品生產、銷售的配制酒中含有違禁藥品。該局隨即展開調查,核實情況後將線索移送公安機關立案查處。

川虎食品的前身是達縣川虎酒廠,曾是達州唯一的大曲酒釀造企業,年產各類白酒六百余噸。在川虎食品的官網上,至今仍有對“川虎夜狼”等產品的介紹——“川虎美酒”以其清澈透明、窖香濃郁、綿甜爽凈、回味悠長的獨特風格,被消費者贊譽為“四川小茅臺”。

“西地那非又稱‘萬艾可’,‘偉哥’中主要就是這種成分,添加到食品中屬於違法。”達州市食藥監局相關負責人說。

西地那非,正是《保健食品中可能非法添加的物質名單》明確界定的非法添加物。依照最高人民法院、最高人民檢察院的規定,它被認定為“有毒、有害的非食品原料”。

南方周末記者掌握的多份司法文書證實了這一點。在河南、河北、廣東等數個省份,多名商家因在保健品中添加西地那非、伐地那非、硫代艾地那非(均為與西地那非類似的化學品),以“銷售有毒、有害食品罪”的罪名被起訴和判決。

國內生產的保健酒多為配制酒,即在普通酒里加入可食用的輔料或食品添加劑,進行調配、混合或再加工。一旦通過食藥總局審批,獲得“國食健字”的批號,就成了保健食品。

申報批號花費不菲,產品配方、工藝需經過嚴格的審評審批,還要通過國家備案,並有嚴格的適應人群。“批號來之不易,大的保健酒企業通常不敢冒險添加。”北京大學公共衛生學院教授李可基分析。

不過,在國內保健酒行業三千多家生產企業中,取得“國食健字”號批文生產銷售的產品僅549種。

“保健酒的身份有兩種,一種是保健食品,另一種是非保健食品。”中國保健協會保健品市場工作委員會秘書長王大宏說。

聽著繞口,但事實卻是如此——因為藥食同源制度,很多保健酒雖然含有中藥材,但只是普通食品,功效並沒有想象中的那麽大。一些企業利用消費者追求“保健”與“養生”的心理,誇大、虛假宣傳其所生產的配制酒具有某種保健功能,甚至冒險添加違禁藥品。

既沒有“國食健字”,也沒有“衛食健字”,甚至沒有廠家信息、QS(企業食品生產許可證)等標識,就這樣,一瓶瓶泡著人參、鹿茸、肉桂、海馬等中藥材的“保健酒”,打著“壯陽”等旗號,悄然流入各地批發市場,擺上了保健品店的貨架。

有意思的是,即便是保健食品,在國家衛計委核準的27項可宣稱功效中,也壓根沒有“改善性功能”這一項。也就是說,我國從未批準過任何一種性保健品上市。

危險的添加物

“不論是保健食品還是普通食品,都不能在其中加入西藥成分。”李可基告訴南方周末記者。添加西藥成分是違法行為,由於存在用量不準等問題,很可能危及服用者健康。

2014年12月湖北省建始縣法院一審的鄂建始初字第00213號判決書,證實了這一點。當時獲刑的湖北省某配制酒生產企業負責人,購買了1千克西地那非,按每100毫升配制酒中添加130毫克西地那非的用量配制了1500斤“帝樽酒”。也就是說,一次喝下100毫升“帝樽酒”,攝入體內的西地那非含量,比吃一粒100毫克規格的“偉哥”還要多。

“在酒精中加入西藥,酒的化學性質可能發生改變,會對服用者的健康造成威脅。”上海海洋大學食品學院教授丁卓平說。

以西地那非為例,作為一種處方藥,其有著嚴格的適應癥和禁忌癥。1998年3月,西地那非被美國食品藥品監督管理局(FDA)批準,用於治療男性勃起功能障礙。頭痛、潮紅、消化不良、鼻塞及視覺異常,都是該藥可能帶來的不良反應。

事實上,食藥總局過往的安全風險監測和監督抽檢表明,保健酒不過只是“冰山一角”。在保健食品領域,非法添加藥物的情況並不罕見,減肥、輔助降血壓、輔助降血糖、改善睡眠、緩解體力疲勞這五類保健食品,更是非法添加藥物的重災區。

比如,減肥類產品中經常添加的西布曲明,具有抑制食欲、增加心血管疾病風險等副作用。雖然一度在全球86個國家得到上市批準,但2010年,這種風靡一時的減肥藥成分,在歐盟、美國、澳大利亞、中國等地區相繼被宣布停用。

丁卓平就目睹過違禁減肥藥的“威力”。幾年前,一位整日無精打采的學生引起了她的註意。一次,離上課還有兩分鐘,其他同學正飛奔向六樓的實驗室,這位女生卻一屁股坐在了一樓的樓梯口。

“你怎麽了?快來不及啦!”丁卓平催促。

回答她的,只有對方呆滯的眼神。

事後,丁卓平得知,該女生為了“求瘦”,執著地迷信減肥藥所帶來的效果。不久之後,因為服用減肥藥產生了嚴重的抑郁,該女生最終被迫退學。作為中樞神經抑制劑,減肥藥中非法添加的西布曲明不僅容易導致冠心病、心臟病,嚴重的可造成抑郁。

比單一藥物毒副作用更可怕的,是聯合用藥。北京市疾控中心曾對全國抽檢保健食品中的化學藥物進行檢測。調研者驚愕地發現,為提高產品效果或是躲避檢驗、降低單一藥物含量,有些產品甚至同時使用了3種化學藥物。

“藥物間的相互作用,對人體健康的危害更加嚴重。”在一篇名為《保健食品違法添加藥物狀況及管理對策》的論文中,研究者警告。

灰色利益鏈

“保健食品非法添加,這是暴利驅使下的沖動。”王大宏總結。

一位不願具名的業內人士給南方周末記者算了筆賬:1克西地那非的價格約為0.8元,買得多還可以優惠。這種原料百分百溶於酒,一般每100克酒中添加80-120毫克。“即便10斤保健酒,也只需要0.8元的西地那非,成本幾乎可以忽略不計。”該人士表示。

2015年5月發生在廣西壯族自治區柳州市的“金鍋功夫酒”案,正是如此。

柳州市食品藥品稽查支隊調查發現,提供配制酒原料的桂坤酒廠,把含有西地那非和葛根粉的粉末放進幾元一斤購買的原料酒里勾兌。按照西地那非的用量和價格計算,每瓶酒只需0.25元的藥物成本,而每瓶“功夫酒”的售價高達四十多元,利潤相當可觀。

那麽,保健酒企業的非法添加物,究竟從何而來?南方周末記者在一些銷售化工產品、食品添加劑的網站上找到了答案。

在國內一家知名的B2B電子商務平臺上輸入“西地那非”檢索,赫然顯示出數百家來自河南、湖北、陜西等地的經銷商。除開一些小化工廠或中間商發布的供應廣告,亦有商家售賣西地那非的配方工藝。對方宣稱,可提供詳細的原料配比,要價僅200元。

南方周末記者假扮酒廠采購人員,咨詢了一家生物科技股份有限公司的銷售人員李某。對方介紹,其公司的西地那非產品分為“食品級”和“醫藥級”兩種,前者是公司自己用西地那非原料和其他物質調配而成,純度相對較低。“買醫藥級的吧,雖然貴一點,但純度達到99%以上,更安全。”李某建議。

他介紹,“醫藥級”的西地那非是從印度進口的,在印度是合法銷售的藥品。公司的西地那非一部分賣給酒廠,有的是買去添加進保健品,有的做成膠囊在性保健品店售賣,“上周,一個做保健酒的大客戶一次性買了近100公斤!”

“按200毫克兌1斤酒的比例,喝完幾杯後,會有血管膨脹興奮的感覺。”劉某說。他建議南方周末記者先買100克試用,如果效果不錯,公司再大額發貨,交易過程“絕對保密”。不過,劉某婉拒了開具發票的要求,“外頭查得嚴”。

該公司的采購平臺信息顯示,其所售產品為甲磺酸西地那非,推薦服用量為50-100毫克,建議東方人的服用量為120毫克。公司信息還宣稱,52%的人在服用30分鐘後起效,82%的人在服用1小時後起效。

“作為原料藥,西地那非不應該由這類沒有藥品經營資質的企業銷售。”丁卓平說。不過,倘若以化學品的名目銷售,西地那非並不在食藥監系統的管轄範圍內。

丁卓平長期從事化合物分析。在她看來,只要是已知的化合物,以現有的技術手段,檢測出非法添加並非難事。

不過,西地那非類化合物的“家族”正日益壯大——化合物還在不斷增多,且基本都是在原結構基礎上的修飾和改造。大多數衍生物的有效性和安全性尚不為人所知,這也給檢測增加了難度。

而食藥監部門查處保健酒違法添加另有辦法。他們的突破口,有時源自商家聲稱的“有效”。

2014年,湖北省建始縣食藥監局執法人員無意中得知,當地九道泉生態農業發展有限公司生產的“帝樽酒”頗受歡迎。有消費者反映,“帝樽酒”好喝,有壯陽作用,但有時會覺得心臟不適。執法人員開始警覺,並“重點關註”,果然發現了非法添加。

缺失的規範和標準

盡管年銷售200億元的市場規模並不耀眼,但保健酒行業30%的增長速度卻讓人刮目相看。繼白酒、啤酒、葡萄酒後,保健酒有望成為國內釀酒行業的“第四極”。

不過,翻開案卷,保健酒非法添加西藥的案件卻並不鮮見。

2014年,湖南嶽陽警方和食藥監部門聯合查扣了非法添加西地那非的假冒保健品5萬余盒,總涉案貨值超過1.16億元。

2015年7月,51家企業的69種保健酒、配制酒,因為違法添加化學物質,並在產品名稱、標識、標簽上明示或暗示壯陽、性保健等功能,上了食藥總局的“黑名單”。根據食藥總局通告,19家企業被移送公安機關進行刑事犯罪偵查。

“缺乏規範政策和行業標準,成了保健酒行業潛藏的陰影。”《華夏酒報》副總編劉震東認為。

目前,保健酒並沒有國家標準和行業標準。清香小曲酒、大曲、黃酒都可以用來調制保健酒,中藥配方更是複雜,不同的保健酒品牌應用不同的配方,各自選用的藥材品類也不一樣。產品的特性多、共性少,制定統一技術標準難度很大。

大量“散兵遊勇”式的小企業寄居在行業內,以仿造品牌為生,撈上一票後很快便銷聲匿跡。在某電商平臺,一款黑龍江生產的保健酒,店家宣稱含有32味藥材,而功效中竟然出現了抗炎、解毒、護膚等說法,甚至宣稱對病後脫發、神經性官能癥也有很好的治療效果。“禦醫秘方”、“安神補腦”等宣傳語,更是給保健酒披上了神秘色彩。

監管部門似乎力有不逮。一位基層的食藥監局工作人員告訴南方周末記者,網上售藥具有地域不確定性等問題,對買賣雙方的身份很難核實,“即便搭上周末和8小時以外的時間,也顧不過來。”

“面對泛濫的違法行為,現有的監管力量顯得杯水車薪。”王大宏說,此次用專項治理的方式,“攥起拳頭”針對一個關鍵問題,保健食品非法添加或將得到明顯的糾正。

更深層次的問題在於,法律法規的不健全。在當前的法律體系中,與保健食品直接相關的只有食品安全法。但此前,對於保健食品的品種管理、生產流程沒有具體規定,幾乎沒有可操作性。

好消息是,2015年10月新修訂的食品安全法中有5條內容涉及保健食品。新增加的包括:保健食品的註冊申請人應當提交保健食品的研發報告、產品配方生產工藝、安全性和保障功能評價,標簽、說明書等材料及樣品,並提供相關的證明文件。

業內普遍認為,盡管保健酒標準問題尚未得到解決,但明確了政策法規之後,保健酒行業長期存在的混亂局面將逐步改善。

“違法企業無所謂門檻高低,不可能按此要求生產。”王大宏總結,“良幣”會更好,“劣幣”依舊沒轍。

壯陽 猛藥 200 產業 背後 非法 濫用 偉哥
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=200817

天然偉哥石榴汁增性慾

1 : GS(14)@2012-05-05 14:37:56

http://hk.apple.nextmedia.com/te ... 335&art_id=16309360
石榴汁原來有催情作用,英國有研究發現每天飲一杯石榴汁,可增強男女的性慾,效能堪稱「天然偉哥」。
研究員讓 58名年齡介乎 21歲至 64歲志願者連續兩周每天飲一杯石榴汁,發現兩周後他們體內的睾丸素顯著增加。睾丸素不但令人性慾大增,同時令男士面毛增加、聲音變得暗沉,亦可增強女士的肌肉和骨骼,甚至提升記憶力、令心情開朗和紓緩壓力。
早前已有研究顯示,石榴汁含豐富抗氧化物,有助避免心血管疾病和加速血液循環,起抗癌作用。
英國《每日郵報》
天然 偉哥 石榴 汁增 性慾
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=279159

老樓周記:免補價購居屋如「偉哥」 劉兆昌

1 : GS(14)@2013-05-26 14:21:52

http://hk.apple.nextmedia.com/financeestate/art/20130526/18271690

                首批2,500個白表免補價買綠表居屋於月底陸續收到房屋署確認信,稍後可選購二手居屋。受到消息刺激,個別綠表居屋業主突然像食了「偉哥」般異常亢奮,逐步把價錢掉頭攀升,嚇退了買家。

業主有反應同反價

                這點老樓一早便認定這批合資格買家,為淡靜樓市扮演及時雨角色。據房委會資料顯示,今年首4個月居屋第二市場成交量僅364宗,較去年同期572宗減36.4%;而今年頭4個月土地註冊處錄得的16,216宗二手住宅交投,按年跌31.6%,居屋第二市場表現明顯遜色。
首批獲配額的2,250個家庭及250個單身人士,會在本月下旬獲發批准信,次批12月底才獲發批准信。隨着5,000名白表客即將投入市場,相信會對居屋市場帶來刺激作用。據地產代理統計資料顯示,若以屋苑劃分,今年首4個月居屋第二市場成交量最多的首5個屋苑,旺角富榮花園以15宗居首,次為13宗的荔枝角荔欣苑,天水圍天盛苑及馬鞍山錦泰苑均以12宗隨後,天水圍天富苑、沙田愉翠苑及馬鞍山錦豐苑則錄得11宗成交。聞說部份業主對這劑救市靈丹反應大,齊齊反價,即使傾好價錢的也突然反價,反價幅度由數個百分點到一成左右,對於白表申請客受到無情打擊,退而求其次投向別屋苑懷抱。

劉兆昌 資深地產傳媒人
老樓 周記 免補 補價 價購 居屋 偉哥 劉兆 兆昌
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=282956

偉哥特約: 偉哥可唔可以分享下有邊D假數股試過中招?

1 : GS(14)@2013-08-26 23:29:43

http://www.hkstockinvestment.blo ... 8/blog-post_21.html

YY2013年8月26日 上午10:38

偉哥可唔可以分享下有邊D假數股試過中招?
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  匿名2013年8月26日 上午10:43

  洪良一定係表表者 |o|
  RW
  偉哥2013年8月26日 上午11:21

  洪良是印象尤深,幸好全身而退;其次是泰興,輕傷;很久以前的143,但此股應不算假數股,而是衰走私。

  印象只得這3隻,因為出事時有持貨,所以記憶尤深;早年也曾買過一些事後被証明是老千的股,但未有試過出事時持有,所以印象模糊,例如是上市初期的1076等,都是很多年前的事。
  匿名2013年8月26日 上午11:48

  隻"無良"一停牌就驚足幾年,好采最終回水,但都要輸,我當打堂齋比"無良國際"主席算.\/.
  RW
  Kelvin2013年8月26日 上午11:52

  我自己試過246停牌前2星期買過一次,幸好走得快.得出的經驗是:
  板块好,間公司業績好,但股價嚴重落後,又唔肯派息OR回購,OT機會好大.
  偉哥2013年8月26日 上午11:53

  哈哈,我埋單賺左3個價位,剛好夠買驚風散。

  有史以來賺得最幸苦的3個價位。
偉哥 特約 可唔 可以 分享 下有 假數 數股 股試 試過 中招
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=283691

偉哥特約: 論和jack的投資之道

1 : GS(14)@2013-12-03 00:02:33

http://hkstockinvestment.blogspo ... 1075153522381230313

jack li2013年11月28日 上午1:41

去年底1元左右狂掃483,原因很簡單只有三個,第一:貨源基本歸邊;第二:諮詢那些買過其手袋的朋友,口碑不錯,基本判斷是以後會越賣越好;第三:小型零售股店鋪數目不多,手頭現金充裕,基本無債務,即使大環境不佳依然有條件靈活轉身。近日大跌又繼續增持,原因只有一個 - 短時間內暴跌後不急速反彈,這只可能由兩種原因造成,第一:公司基本因素急速轉差;第二:仍未引起產生財富效應,因此急切想要買它股票的投資者很少或者幾乎沒有。很簡單就能判斷原因是後者而非前者,既如此則證明前期高點並不是最高點。

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  1. 偉哥2013年11月28日 上午2:09

    還持有什麼好股?期待你的分享。





  2. jack li2013年11月28日 上午2:40

    還有在9元左右買的330,1元買的2382(11元已離場),6元買的1988以及10元買的1211,4元買的2331. 當然買的時候原因各有不同。投資可以很簡單也可以很複雜,投資的本質是只抓住自己能夠抓住的機會,無視那些超出自己能力範圍的機會,即使能夠抓住的機會一生都不出現,也必須無視那些不屬於自己的機會。在等待機會的漫長日子裡,能做的最有意義的事情就兩件:第一,進一步搞清楚自己的真實能力;第二,培養好奇心,並且在好奇心的驅使下了解更多知識以提高自身能力,因為在好奇心的驅使下做這件事是事半功倍的,而在利益驅使下做這件事則事倍功半。





  3. jack li2013年11月28日 上午2:56

    另外還持有317,去年6元左右買入,至今仍不明白為何大家都看不到潛在的利好因素,當時已經非常明顯,只差媒體沒有白紙黑字登出來而已。實踐證明,在投資場上智商不需要高,只要在眾人智商歸零的時候保持平常的智商即可。





  4. jack li2013年11月28日 上午3:20

    提醒一下,由於本人投資期一般比較長,都是以年計,所以習慣短線投資的朋友最好不要盲目跟風。





  5. 匿名2013年11月28日 上午3:36

    朋友,不如你現在介紹下有乜野股呢刻值得作長線投資?

    3哥





  6. jack li2013年11月28日 上午3:55

    以上介紹那些我都打算持有數年,一般來說,無信心在數年內獲利600%以上的股票我是不會考慮投資的。此外還有一隻重倉股,由於與數位朋友共同持有,這裡為公平起見恕不能透露具體名稱,只能透露是一隻看起來很像普通工業股,其實公司擁有強大競爭優勢的股票,目前其股價嚴重低估,所以不好意思不重倉持有。





  7. jack li2013年11月28日 上午4:14

    真心希望各位朋友認真對待投資,並從中獲得無比的成就感與快樂。投資並非可有可無的東西,對於大多數人來說,無論是否喜歡投資,都必須投資,而且是持續一輩子的活動,既然如此,何不認真對待?一邊腳踏實地地提高投資能力,一邊從中獲取快樂。事實上,世間並無所謂的短線中線投資,因為只要條件允許,沒有人在一輩子中只投資一年半年,不同的是,在漫長的人生中投資次數的不同,投資的總長度並沒有什麼不同,既如此,何不把眼光放遠一些,減少巨額交易費用呢


2 : GS(14)@2013-12-03 00:03:25

http://hkstockinvestment.blogspo ... 1075153522381230313
jack li2013年11月28日 下午5:41

To 諸位匿名:首先,本人不太喜歡匿名,原因正如匿名者本身亦不太喜歡其它匿名者一般,起碼無法稱呼,容易造成溝通上的不便。之所以說與朋友共同持有不方便公開是因為朋友並非免費獲得投資機會,如果我隨便公開便是不公正。假設本人的話很有影響力,因為一開口該股的股價就大升,本人亦不會公開,因為本人明白股價若短期內升得急必有調整,跟風者之中有一部分人很有可能因此造成不必要的損失,而對於那部分獲利的跟風者也沒有好處,因為這助長了他們的投機心態,長期而言只有壞處沒有好處。諸位大可無視本人所列舉之持有個股,因為本人旨在分享投資心得及投資習慣,良好的投資習慣不容易養成,一旦養成卻可受益終生,所以希望各位想賺快錢的朋友停一停,想一想。股價只是果,公司本身才是因,知因自然得果,所以想盡快賺錢的朋友應該盡快搞清楚公司的內容。

To 友友:我更傾向於討論個股的基本因素,沒能力“預測”股價上升或下跌的時機,如果我足夠細心,偶爾能夠判斷當前股價是否極低或者極高,例如買以上列舉個股時我判斷那是極低位。當然即便如此,我在持有過程中賬面最多都負50%,例如2382,當時1元買入,那時的判斷已是極低位,想不到數月之後股價跌至大約0.5元,後來上升到11元時我判斷是極高位,於是沽出,事實上它還繼續上升至12元以上才回落,旁人知道結果之後很羨慕這筆投資,卻從來沒有人了解持股初期從1元跌至0.5元其實是50%之巨,若非對公司有一定的了解,一般人早就被嚇壞,止蝕離場了。分享以上經歷是要說明,無人能代替另一個人了解一家公司,而唯有了解一家公司才可能給投資人帶來信心與耐心,今天即使我把最近買的股票號碼公開,而你不了解這家公司,你也不敢大注跟進,只會買一點點,這根本沒有實際意義。之前我還買過1211,10元左右,以及3336,1元左右,當時判斷極低價,並且明確看清公司的未來,所以通知朋友買入,當股價上升若干倍之後才發現原來朋友當時買得很少,我終於明白我永遠無法代替別人了解一家公司,即使別人相信我。不敢集中持股的人一般是對公司了解甚少的人,他們充其量只知道那些別人已經知道的信息,這樣表面化的信息不僅沒什麼價值而且還可能有風險。對公司的了解程度直接影響持股比例,而持股比例影響最終收益,所以要做好功課,並且要做別人不屑去做或者做不到的功課才有意義。

To Kin:是國內企業,祝你早日發現,恕我不能透露更多。

To 偉哥:日夜顛倒是為了避免市場上的噪音哈。
3 : GS(14)@2013-12-03 00:04:23

jack li2013年11月28日 下午6:11

To 友友:補充一下,我所說的做好功課遠不止詳細閱讀公司財報,更重要的是培養好奇心以及日常對各種知識的累積,如同學踩單車或學游水一樣,學到手的知識一輩子受用,只有知識足夠多了,閱讀財報才有作用,否則即使你十分了解財報中的每一個字,每一個數字都作用不大,否則,會計師們個個都是投資高手了。初學者可以這樣來:首先,隨便挑一個公司出來,在不閱讀財報的情況下了解這家公司的業務模式,然後在大腦裡想像一下他們的財報將會是什麼樣的,主席以及管理層會在年報裡用什麼樣的語氣來說什麼樣的話,三大報表看起來會大概怎麼樣,負債,現金流情況大概如何,然後再去看財報,如果跟你的想像差不多,那麼證明你已經很好的了解了這家公司的方方面面,這個時候,猜想歷年來股價的走勢,然後再去看實際的歷史股價表現,如果走勢與你的猜想相符,那麼恭喜你,你已經對自己的下一個投資項目項目了然於胸了。一般人通常會把這三個步驟顛倒過來,先看股價表現,再看財報,最後再去了解公司到底是在幹什麼的。
偉哥2013年11月28日 下午6:20

我的步驟是先看財報、再嘗試去了解公司的業務,最後才看股價表現及估值是否吸引。個人能力有限,不是所有公司的業務都看得明,有些是一知半解。

最後,姑勿論是否所有網友都贊同jack兄的看法,但肯如此大篇幅講解投資的看法,已是值得鼓掌。
jack li2013年11月28日 下午6:52

To 匿名:看不出759有任何競爭優勢,或者潛力,潛在風險倒是不小(並非指其股價高低),指的是其運營風險,其CEO自己只能看到一年後的事,也只能做一年內的打算,長遠並無投資價值。
jack li2013年11月28日 下午7:00

To 偉哥:偉哥過獎了,我只是稍微分享一下自己親身體驗,自知仍有許多不足之處,還請大家多多指教。
Anonymous2013年11月28日 下午7:26

我們來了位有料之士,awesome.
偉哥2013年11月28日 下午7:34

jack 兄,你的方法是價值投資王道,但一般散戶很難運用。要做到你的投資方法,一定要博學、審問、明辯、慎思、篤行,當中博學與篤行最難,我算是經驗較豐富的散戶,也只能慨嘆知易行難。

一般散戶要去了解、研究無數陌生公司、陌生行業的業務是很困難的;其次,要分析公司的營業數據、財務報表等也要有一定的會計知識基礎,並不是每個人都做得到。

也正因為大部份散戶缺乏分析、選股的能力, 造就無數報章專欄、財演不斷表演點石成金的神技。

有時散戶不能強求太多,但求能做到審問、明辯、慎思、篤行,已能在股場立於不敗之地。
Porter Yau2013年11月28日 下午9:20

Jack 兄。我好認同你的投資心得!我有個問題係:你覺得內地哪個工業板塊可以比較睇好?
yuen lui2013年11月28日 下午11:33

Jack 兄,真是道出大多數投資初哥的心聲,因為要學投資,先學各式各樣的知識同分析力,例如,上次和Jack 兄討論的一樣,如果沒有廣泛的好奇心推動學習不同的知識時,這樣學投資只會事倍功半,然而現在的人不會有耐性等一隻好公司(股),也不會分析背後的原因或動機,只會當大小炒. 我由Jack 兄的言語中,感受到我睇到跟你學習的機會~~
jack li2013年11月29日 上午1:57

To 偉哥:本人剛接觸這個blog, 有些操作細節不大明白,有時候看不到留言的update(即無論如何refresh都停留在舊的留言那裡), 不知偉哥是否能指點一二?
價值投資並非高不可攀的物事,沒有想像般難那麼難,我之所以選擇價值投資,是因為價值投資的邏輯本身是正確的,而且更重要的是價值投資根本就是一條捷徑,而掌握不同學科知識其實是掌握價值投資的捷徑,所謂捷徑,不一定很短,但肯定是最短那條。因此我肯定一個普通高中畢業的,擁有正常智力的人,如果肯學習,最多一兩年就能學到手,當然學到手不等於爐火純青,幸運的是我們根本不需要爐火純青就能開始賺錢,隨著時間推移,若干年後大家都很可能成為投資高手。十年後,也許機器人已經能夠取代大部分office中的職務,然而,百年之後,機器人依然無法代替人類執行價值投資,為了這個必然的趨勢,大家應該慎重考慮一下邁進價值投資的大門。

To Poter Yao: 一般來說,我不以板塊論英雄,只聚焦在具體公司之上,在過去100年中,美國被淘汰的行業數量數以十計,被淘汰的公司數量卻數以千計,也就是說,放在具體公司上精力應該遠大於放在具體行業上,這樣才能最有效地降低投資風險。技術是工業的靈魂元素,所以如果我要投資工業股,我肯定很在意技術這個主題,我會去了解哪些技術值錢,哪些不值錢,哪些需要時間,哪些基本不需要多少時間,哪些技術需要花大錢獲得,哪些只需要花很少錢就能獲得,哪些技術是急切被需要的,哪些不是非常著急需要的,等等。

To yuen lui: 世上沒有無緣無故的耐心也不可能有無緣無故的信心。如果有個朋友約你某個時間在某個地點見面,然而到時間之後你的朋友還沒出現,如果你很了解你的朋友,肯定他最終會赴約,那麼你不介意繼續等下去,旁人以為你很有耐心,但其實,你的耐心來自於對朋友的信心,而你的信心來自於對朋友的徹底了解。假如你不是很了解你的朋友,不肯定他最終是不是會赴約,你很有可能最多等20分鐘就離開了,這兩種情況下都是同一個你,如果有無緣無故的耐心,那麼在這兩種情況下你都應該採取相同的策略 - 就是一直等下去,然而實際上你採取了不同策略,因此可以證明:沒有無緣無故的耐心。
jack li2013年11月29日 上午3:10

這裡來分享一下本人的讀書心得,希望能稍微緩解一下大家對讀書的恐懼感。我認為最有效率的讀書方式是:博而不深。有兩點原因:第一,保持趣味性,大家應該都知道任何一門學科的初級讀物都比高級讀物有趣得多,初級讀物是給那些沒有任何該學科背景的人閱讀的,所以一般人很容易就能讀懂,不會因為讀不懂而感覺無趣,偏偏對於讀書來說,有趣無趣非常重要,因此除非你對該學科非常感興趣,否則千萬不要強迫自己繼續鑽研下去,鑽研下去的結果是既學不到東西還喪失興趣,影響以後的學習。第二,提高競爭力,由於世界範圍內勞動人口激增,現在勞動市場的競爭越來越大,以前小學畢業的都能找到工作,現在大學畢業也不一定找到工作,因此人們習慣性地以為自己必須精益求精,固守自己本專業,然後努力鑽研下去,畢竟人的時間有限,由於執著於本專業,因此不得不放棄對其他專業的涉獵,久而久之就成為理所當然的習慣,不信你可以找一位IT專業的,問他生物化學的問題,他保證跟你說不知道,並且還覺得理所當然。當世界上充斥著只知道本專業領域知識的“人才”時,如果有一個人懂得許多不同領域的知識,儘管只是皮毛,那麼這個人就擁有強大的競爭優勢。這種競爭優勢放在投資領域能夠獲得超額回報。可以這麼來想:當全世界的廚師都只會做菜時,一個會拉小提琴的廚師就很容易引入注目。現實生活中會碰到很多問題,這些問題絕大多數都不會剛好落在一門學科的範圍之內,也不會需要特別精深的學問來解決,因此如果要大幅提高處理問題的效率,最好的方法是博學但不求精深。

李超人在很多場合都說自己沒有受過太多的教育,都是靠自學,靠自身努力,我不知道他是故意這麼說好讓聽者崇拜一下,還是他自己沒有搞清楚這件事情的關鍵之處。事實上,由於沒有受到太多所謂的正規教育,所以沒有機會接觸高深的專業知識,因此其對於學習的樂趣沒有遭受致命打擊的機會,也因此他會保持不斷學習的良好習慣,由於沒有學校的老師“搗亂”,因此他完全可以依照自己的興趣挑選合適的,並且多元化的,初級的書籍來閱讀,長此以往,他處理問題的能力,思考能力等自然高人一等。
聚寶盆2013年11月29日 上午8:29

Jack 兄, " 有些操作細節不大明白 " 的問題, 我也有同感 ! 解決方法是安裝google的chrome即可看到全部! 希望可以幫到你!
謝謝你的分享, 也看你同偉哥對話, 令我受益不少 !
Kin2013年11月29日 上午9:18

非常感謝jack li兄如此語重心長的分享,人的惰性確實主宰人的一生,大多數人只能跟住周遭環境的節奏了了一生。
看到你的分享真的獲益良多!
另有關“有時候看不到留言的update(即無論如何refresh都停留在舊的留言那裡)”,我想是每次回复超過200個貼的時候,你就需要在留言的最下面有一個“載入更多..."的連接,你點這個後就才會顯示所有的回复留言!
偉哥的這個BLOG越來越活躍,差不多兩天就超過200個回复,也謝謝偉哥!
4 : GS(14)@2013-12-03 00:04:57

jack li2013年11月29日 下午3:44

感謝樓上各位的指點,報告一下,我改用chrome後問題依然存在,然而點擊最下方"載入更多。。。”鏈接之後就可以解決問題(IE或chrome都可以),另外一個解決辦法是我無意中發現的,就是在整體網頁右手邊顯示的最新留言那一部分(即我們可以點箭嘴來展開或收起留言內容的那個部分),找到本主題的一個最新留言後點一下下方該主題鏈接就直接進入該主題最新留言位置。

如此小小問題對我而言又是一個啟示,本人其中一個學位是computer science, 平時還不時幫有需要的朋友編寫電腦程式來提高他們的工作效率,可除了編程,其它電腦方面的知識卻是欠奉,感嘆即使在同一學科之中,廣泛的知識亦如此重要,知識不夠廣泛就如同手中拿著一個非常專業的工具箱,卻偏偏缺少一兩件眼前就要用到的工具一樣尷尬。
5 : GS(14)@2013-12-03 00:05:14

https://plus.google.com/111661351198381091448/posts
!?
以下是一道簡單數學題,為了獲得最好的效果,要求讀者看完題目之後先不要計算,想像一下答案大概是多少,然後再實際計算,對比一下原先想像的結果與實際結果有何不同。 有個小孩問他母親要零用錢,母親於是給出兩個方案讓小孩選(每個月按30天計算) 方案一:第一天給小孩0.01元,之後每天給昨天的兩倍,直到月底結束。 方案二:從第一天開始每天給1000元(千元),直到月底結束。 小孩應該選哪個零用錢方案?
!?
http://jackliinvestment.blogspot.com/2013/12/blog-post_9790.html
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jack li
公開分享 - 2013/12/1

李超人的原則
近日偶然看到李超人講他一生的原則是“不賺最後一個銅板”。細細品味之下發覺與我之前提及的“大巧不工”似有些交集。 很多人,包括我在內,剛開始時總是潛意識裡希望“最低價買,最高價賣”,雖然理性來說大家都知道這是不可能的任務,但潛意識總會在關鍵時刻拖住理性的後腿,最終影響實際投資操作。 “最低買,最高賣”其實就是希望“賺取最後一個銅板”的一種典型表現。我受到這個潛意識影響而犯過許多次錯誤。我原本以為價值投資只是一味通過計算財報上的數字來預測未來業績表現,這是一種非常幼稚的想法,並且顯而易見是一種錯誤的想法。即使後來...
李超人的原則
http://jackliinvestment.blogspot.com/2013/11/blog-post_30.html
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jack li
公開分享 - 2013/11/30

兩類必須小心的股票
有兩類股票是必須小心提防的,它們分別是礦業股和稅收優惠股。 先說礦業股,礦業股的資產評估通常是基於地質學家對公司所擁有的礦產資源總量及質量的報告得出,在一些法制欠佳,貪污遍地的國家,地質學家的報告非常可能有不少水分。退一步來說,即使地質學家盡職報告,如今的科技仍未達到完美探測的階段,因此資產質量的評估並不可靠。礦產是礦業公司最大的資產,如有閃失,事情可大可小,建議普通投資者寧可錯過也要避開礦業股。 再來是稅收優惠股,如果真是高科技且入門門檻比較高的行業,那倒無所謂。如果是入門門檻很低的行業,階段性的稅收優惠政...
兩類必須小心的股票
http://jackliinvestment.blogspot.com/2013/11/blog-post_3639.html
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jack li
公開分享 - 昨天 下午4:56

財報
事先聲明:有自信自己能夠抓住所有大小升跌浪的投資者請忽略此文章。 發現有網友誤解我對財報的看法,在此重新說明,希望消除誤解。首先本人認為投資股票的目的是投資於該股票所代表的公司,因此自然必須關心公司未來業績表現。上市公司定期發布財報,是大多數投資者了解公司業績表現的主要窗口,所以投資者仔細閱讀財報是合情合理的事。 投資者仔細閱讀每年財報是合情合理的事,但是投資者完全依賴財報來做投資決定卻不是合情合理的事。這裡面有許多原因,但是最主要的原因是財報只反映公司過去的經營情況,而股票價格則更多是反映未來公司的經營情況...
財報
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jack li
公開分享 - 2013/11/30

大巧不工的“兄弟”
對於決心進入價值投資大門的人來說,實在應該好好認識三個成語:大巧不工,大象無形,大音希聲,因為它們代表價值投資的最高境界。本博以大巧不工命名,是因為它是三者中難度最大也是最重要的,同時也是我做得最不到位的,雖然我已經很努力想要做到位,無奈天資愚鈍,結果不盡如人意,只能繼續努力,並期望最終能完全運用自如。 大巧不工,一旦熟練掌握,可完全脫離恐懼與興奮感,心如止水,即所謂的平常心,在極短時間內客觀且具遠見的作出重大投資決策,不再為那“不知道股價見底了沒有”,“公司會不會倒閉”等無聊的問題感到煩擾。這種境界可以部分...
大巧不工的“兄弟”
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jack li
公開分享 - 2013/11/29

投資最基本最難的要求 - 勇於說“不”
股市中能長期賺大錢的投資者很少,不足萬分之一,這是事實,不過為了方便起見,我假設人數剛好有萬分之一。人數比例這麼低,但實際上每個交易日都有無數宗交易,並且這無數宗交易裡面包含著絕大多數個股。 萬分之一可以拆分為百分之一乘以百分之一,因此大致上可以這麼認為:即平均而言,在所有交易日中,只有百分之一的交易日是最佳買賣時機,在所有被交易的股票中,只有百分之一的股票最值得投資。這不是什麼秘密,許多人知道,不過每天依然有那麼多人進行那麼多筆不同股票的交易。為什麼?因為太多人經不起誘惑,不懂得說“不”。 從統計學角度來看...
6 : GS(14)@2013-12-03 00:06:34

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derek2013年11月29日上午5:14

可能是前序, 還看不到什麼. 多謝分享.
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  jack li2013年11月29日上午6:02

  已經是主要內容之一。做投資必須相信點什麼,即使亂炒一通起碼要相信一些時下比較熱門的概念,以上是我實踐過並且有效的方法,所以我相信它。當然投資場上各施各法,可能有些人就是有辦法在什麼都不用了解的情況下抓住每一個機會賺錢,對於這類神人在下自然望塵莫及。
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Kin2013年11月29日上午6:04

jack兄已經是楊過的境界,我等自然遠遠不如!
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jack li2013年11月29日上午6:30

楊過比我聰明太多了,不過我的運氣應該比較好,因為至今我還沒少一條胳膊^^

言歸正傳,投資並不是在比較什麼,各人起步有先後罷了。由於我在銀行做過交易員, 工作環境使我有更多的機會接觸這些投資相關問題,加上我好奇心比較重,所以業餘時間也用來研究投資方面的問題,剛開始那幾年感覺自己進步緩慢,有時候甚至感覺完全沒有進步,後來隨著閱讀的累積以及每天不斷思考才獲得比較大的進步。我不是高智商的人,所以我覺得如果我都能辦到,應該大多數人能夠辦到,而且做得更好。開blog除了分享個人心得體會,還是一個交流的場所,如果Kin兄有什麼想法不妨提出來大家一起探討。
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derek2013年11月29日上午6:52

寬恕在下愚昧未能解讀, 當然每個人都有自己的投資方法或方式. 不過理論與實踐在現實世界中是有好大分野的, 就如一個有數十年經驗功夫師傅打拳套非常漂亮雄勁, 但對著一個學過幾年自由搏擊拳手完全無力招架. 另一個譬如是一個在體育學院畢業教練及一個紅褲仔出身教練的分別, 在訓練期間學院教練講出一大堆理論學說叫運動員去練習, 運動員大都摸不著頭腦話究竟佢想點呀?! 而紅褲子教練就親力親為邊講邊做示範, 運動員們即時跟操及領略到. 以上是本人經歷可能有離題之嫌, 請多多指教.
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  jack li2013年11月29日上午7:17

  我明白你的意思。按我的理解有點像速成班的意思,是嗎?可惜有些事能速成有些不能。我簡單解釋一下,世上投資大師其實不少,包括已經去世的,他們的後代並沒有像他們祖輩那樣在投資領域取得成功,假如有一種方法能把這項技能簡單傳授給後來人,相信他們的後代也不會投資成績如此平凡。所以不止是我無法做到你要我做的事,世上根本沒有人能做到,假如你曾經遇到過有人用非常簡單直接的方法教你做投資,請相信我,那個人若不是有心騙你的就是本身就是門外漢,也許你聽了他的話確實賺過一點小錢,但不要忘記股價非升即跌,你永遠有50%的機會獲利,即使有人想要騙你次次輸錢那也是不可能的任務。
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derek2013年11月29日上午7:04

請問你是否在外地呢? 你的時鐘與香港不同???
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  jack li2013年11月29日上午7:19

  我日夜顛倒。
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derek2013年11月29日上午7:56

我相信投資是一門學問, 亦知道會是無涯的學問. 因人而成事又或因事而成就人, 是時勢做英雄或是英雄做時勢論, 只有歷史才知道. 要是有一種投資方法或方式真的是王道我不會信, 街上書店也有很多書籍教人如何如何方法投資, 參考無妨. 其實覺得沒有真正一套方法可以必勝, 還要基於個人思維及時機運氣. 多謝回覆.
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  jack li2013年11月29日上午9:47

  確實沒有必勝的方法,投資類似賭博,賭博由兩個部分組成,一個是勝算,一個是賠率,一個賭博遊戲如果勝算50%,賠率超過1倍就是合理的賭博遊戲。賭場遊戲的賠率是賭場設計安排的,賭場了解該遊戲的勝算如何,所以長期而言,賭徒必輸。賽馬比賭場更公平一些,因為賠率由市場自由決定,但是勝算很難計算,非常不透明。相比之下,股票投資者如果擁有必要的知識,可以比較準確的計算勝算以及賠率,比如說,通過訓練的投資人能夠找出勝算是90%但賠率高達5倍甚至10倍的股票。想一想,如果你一輩子都參與那些高勝算高賠率的遊戲,那麼你的結果會如何?我不否認可能會有少數幾次意外發生,但只要總體收益是正的並且高於實際通脹率1倍以上就很好了。為了得到這個結果,研究投資技能是非常值得的。
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derek2013年11月29日上午9:56

絕對同意......股票投資者如果擁有必要的知識,可以比較準確的計算勝算以及賠率, 研究投資技能是非常值得的.
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  jack li2013年11月29日上午10:22

  所以,我才說積累知識是有效手段。知識越豐富能夠看得見的機會才會越多,而知識的積累無法找人代勞,因此無法如你所願般直接灌輸給他人。學習分兩個階段,一個是學,一個是悟,學可以從看書或者聽別人講解獲得,悟則不得不親力親為,比如1211在從80元跌到60元的時候,我的一個朋友打電話問我是不是可以買了,我回答說等15元以下再買,當時1211是強勢股,我朋友覺得我在開玩笑,他堅持說不可能,不過由於我往績從沒讓他失望過,所以他最終沒有下手,幾個月後跌到12元,這次輪到我打電話去,叫他買,他說但是1211業績不好,而且各大投行都不看好,我說這不是廢話嗎,如果一切如當時一樣好股價怎麼可能跌去85%?最後只有我在買,原來60元吵著要買的人一個也沒買,當然,現在他們非常後悔,我說其實不必後悔,因為這只是他們能力(或者知識)的真實反映而已。
  jack li2013年11月29日上午10:41

  順便一提,當我投資1211的時候,一眼財報也沒有看,如果按照正常的標準來看,別說10元,1元都不可能買,我不是開玩笑,半年前不知是瑞信還是德銀給出的目標價還是0.7元,他們不是隨便亂說的,按照會計的計算方法,這個目標價非常合理,這就是會計師永遠不會成為出色投資人的根本原因。他們只會看倒車鏡開車,如果是在大馬路上,前面平坦無車,他們的估值能力絕對可圈可點,可是只要道路有點彎曲,有點不平坦,有點障礙物,他們必死無疑。我明白根本無需看年報,只自問兩個問題:1.1211綜合競爭力受損了嗎?2.貨源歸邊了嗎?這兩個問題我10秒內就能很有把握很有根據的回答出來,因此大手買入。正是因為了解,所以不遲疑,敢下重手。
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derek2013年11月30日上午3:51

再細心咀嚼始終覺得欠缺實戰來配合你的理論或見解, 所論述或所提及的都是過去式. 對我而言就覺得像朋友介紹一本好書......值得一看. 恕怪我膚淺.
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  jack li2013年11月30日上午9:55

  本來要回很多的,但想想還是算了。因為我想起“人與環境是互動的”這個道理。等你有興趣來了解的時候自然會來。
  我不會怪你膚淺,如果我怪你膚淺,那麼真正膚淺的人便是我自己。
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Tai Chit2013年12月1日上午2:24

我同意你看法,我身邊會計師基本不會買股票的,就像賣豬肉不吃豬肉一樣
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7 : GS(14)@2013-12-03 00:07:00

http://hkstockinvestment.blogspot.hk/2013/11/blog-post_30.html
Manfred_12342013年11月30日 下午4:37

偉哥你好,看了jack的文章其實只看懂了一半,如偉哥的勤力,回報自然會隨之而來,我唔知自己係咪似jack兄的心態,自己投資了多年,由技術分析,到基本分析甚至價值投資(當然只是很片面),最後的體會係咩都唔做,買自己喜歡嘅股票持有一段時間,儘可能唔去止蝕,一年換一次股,沽出有錢賺的股票後也保留一些做記念(即持有一世),巴菲特的投資方式我係過左好多年先明白,不過大部份人都唔會做,因為太傻,我亦做唔嚟,至於自己,我係相信隨機漫步理論的,即係投資回報同自己嘅投資方式冇咩關係,自己將來嘅投資組合都會預留一部份來玩一下,例如用10萬買10隻股票,揀股的方式係擲骰仔或者係報紙上玩碟仙咁亂指一堆number,看看一年後回報如何,可能其他人會覺得我好瘋狂,但我宜家嘅投資心態係認真便輸了而已。今年自己回報尚算不錯,亦估計出年組合會再次大跌,既然回報好壞只是隨機,也就懶得理會。
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  偉哥2013年12月1日 上午2:56

  我沒有試過這種投資方法,或者他日有機會可以與我們分享下這實驗的結果。
8 : GS(14)@2013-12-03 00:07:18

Kenny Chan2013年11月30日 下午8:26

其實我都好buy jack li既投資方法,
但要實際上做到真的不容易,
很難想像jack要花多少時間來裝備自已在不同的領域也有豐富的知識.

至於依句"無論是傳統技術分析還是財報分析都無法使長期投資獲得超額回報"
我覺得每個人都有自已既一個模型去衡量/度份報表, 會計師的專長是負責做報表,
只知道數字而唔知道數字的含義可能係死因, 當每個人從份業績get到既野都唔同時,
價格自然會錯估, 未必可以單用會計師唔係投資高手就證明市場是有效。

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  jack li2013年12月1日 上午12:33

  沒有實際計算過花多少時間,由於是興趣之一,所以幾乎每天都有花點時間來做,沒有壓力。大約記得,以平均每天不超過2小時來說,不到1年就看明白過去10年完全沒有頭緒的問題。

  即使知道數字的含義仍然可能是死因。舉個簡單例子,你與人打賭一場NBA球賽的輸贏,開場30分鐘之後,A隊50分,B隊10分,你完全知道50分的含義,也完全清楚10分的含義,更了解比賽還剩下多少分鐘結束。只是你不了解兩支球隊,不了解他們的作戰計劃,不了解他們當前的體力剩餘狀況,因此你很有可能按照你的經驗來預測A隊會贏。會計師,分析師等專業人士的分析方法其實是把公司從公司所處的具體環境中分離出來,單獨審視,假如該公司擁有較強市場競爭力,業績也相對穩定,那麼他們的預測基本不會出大錯,遺憾的是,這類公司數目很少,散戶如果買的是這類公司,他們很少大虧,如果散戶買到的不是這類公司,後果可大可小。

  市場只是大部分有效,不是全部有效。我從來沒有試圖證明市場有效,因為我認為市場只是部分有效而已。在實際操作時,我強迫自己認為市場100%有效,因為只有這樣我才能不去主觀的預測未來,我需要的是更加客觀的預測未來,也就是說,我不認為這個理論是完全正確的,但我使用它作為一個枷鎖來防止自己犯更加錯誤的決定。對我來說,強迫自己認為市場100%有效有助於讓我通往‘大巧不工’的境界,否則我不會在44元買匯豐,不會在10元買比亞迪,也不會在9元時買思捷環球。
  derek2013年12月1日 上午12:59

  始終都係歷史, 試一試分析新近將會投資的股或剛購入的股睇睇你的能量吧, 這樣才可以令人信服. 不然再睇你的文章就如在看一般教人投資書籍無分別.
9 : GS(14)@2013-12-03 00:08:15

derek2013年11月30日 下午9:40

1717上年停牌至今終於可以5/12公佈業績, 業績會如何呢? 乳業呢兩年變化都唔少, 佢嘅故事會點呢?
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  大B2013年11月30日 下午10:51

  層幾何時都有玩過1717
  偉哥2013年12月1日 上午2:12

  由佢當年一上市,我都講1717盤數好假,所以同期上市的乳業股,我只選1230。

  至於業績,都不要有期望,肯定很多大撇帳,重點是何时可以復牌及採取什麼的補救措施。
  匿名2013年12月1日 下午5:10

  講起1230就令我唸起偉哥你的慘痛經歷,曾極之睇好及入貨,但最後衰到貼。估唔到這兩年,它竟飛上枝頭。
  偉哥2013年12月1日 下午11:24

  很多人以為我在1230輸很多,但如果有留意的話,其實我不斷不斷強調單一民企我的持貨上限是組合的5%,即使輸了一半,也只是為投資組合帶來2.5%虧損而已。

  回看我兩三年前的看法,基本上是完全看對了行業、但選錯了股,是一大遺憾。
  匿名2013年12月2日 上午12:39

  你無選錯股,但只係timing問題而已。
  回覆

jack li2013年11月30日 下午11:55

To 偉哥:看偉哥描述自己的情況,我認為偉哥可能忽略了一點。假如有一隻非常冷門的股票,市值很小(約10億以下),核心業務沒什麼幻想空間,而且派息不穩定,資產實際價值不透明。這種股票大資金幾乎不感興趣的,剩下的大多只有小散戶。偉哥的對手實際上是其它散戶居多而非大戶,由於大戶不參與,服務於大戶的專業分析師(專業分析財務報表或者專業做技術分析或者兩者兼而有之)也不會成為偉哥的對手,剩下的只有小散戶,小散戶由於投資資金少,他們之中的大部分人要麼不善於要麼不屑去做財務分析或技術分析,因此偉哥只要願意稍微分析一下就很可能獲得不錯的競爭優勢。偉哥忽略的地方在於把人與環境分開來獨立看,名校中的一名成績普通的學生去到普通學校就變成尖子生,不是他變強了,而是競爭對手弱了(對手是環境的一部分)。我並不是在貶低偉哥,相反,我非常贊成這種方法,並且我本人也經常使用這種方法獲利。我要表達的只是,偉哥做對了,只是忽略了為什麼做對了。
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  yuen lui2013年12月1日 上午12:08

  用Jack 兄的分析方法去分析公司的價值或行業的前景是不錯的,但分析力有沒有如Jack 兄那麼出眾就另計了,我也試過用多方面的方式去分析不同行業的前景,卻是很難的一件事,至現仍在學習中,請Jack 兄是否讀遍不同學科的知識? 名校中的一名成績普通的學生去到普通學校就變成尖子生這個問題我也有想過,問題是不同學校是否用不同程度的學科知識去教同一級別的學生,這就造成對立的局面~是否是這樣?
  匿名2013年12月1日 上午12:37

  To jack li

  stop your bullshit. action louder than speak. if u keep speaking like ure buffet but never disclose your trading record. ure just an asshole hiding somewhere. u dont deserve the respect from wai gor. speaking investment, he got more talented than u sucker.
  jack li2013年12月1日 上午12:53

  我涉獵的科目包括電腦編程(這對於我來說最重要,因為有助於養成良好思考習慣),數學(統計學,以及一些司空見慣的初中數學,比如if A = B, A = C, then B = C這種人人都會的推導邏輯, 還有經常使用反證法解決本來不可能想通的問題),世界歷史,生物學,地理學,考古學,物理學,心理學,遺傳學,微觀經濟學,金融學,會計學,天文學等等,大概就是這些,看得很雜,隨心所欲地學習,閱讀。建議不要規定自己把其中一門看完再來看第二門,因為交叉看比較容易獲得靈感,如果先看完一門再來學習第二門會發現自己已經陷入某種難以自拔的思考框架之中。把麵包,牛奶,煎蛋以及火腿腸看成一份早餐,而非看成四種不同食物,一起吃下去才能提供豐富的營養,發揮最大的作用。

  下一個問題我沒有看懂,不好意思。我的意思很簡單,就是好學校裡成績排名第60的學生去到爛學校很可能排得很靠前,也許前三名,當然在我的假設中兩所學校的教材相同。
  jack li2013年12月1日 上午1:16

  To 匿名:多謝你的提醒,我會好好反省自己是否說錯或表達錯誤。本人並不認為自己比偉哥或者比各位強,只是提出一些自己的見解,一來我肯定不可能沒有錯誤之處,二來我完全無意強迫各位認同我的意思。我明白對錯本身與多少人贊成或反對無關,只要邏輯正確,結果自然正確,否則,就是錯誤。我想起前天幫朋友寫一個小程式,他運行之後有時ok有時不ok,根據該運行結果我知道我的程式裡面一定有錯的地方。投資亦然,邏輯錯誤也可能有獲利的時候,邏輯正確也可能有虧蝕的時候。影響投資結果的並非單獨因素,而是非常多因素的相互作用,我在我的博客上第一篇文章裡記錄了運用自己研究出來的獨家方法炒外匯的交易記錄,全部正收益,但我沒有因此就認為技術分析法邏輯100%正確,恰好相反,我認為其邏輯有缺陷,因此我放棄了它,選擇了在邏輯上更為正確的價值投資。至於畢菲特,是我最尊敬的人之一,最尊敬的地方是他的誠實以及高尚品德,第二尊敬的是他的淵博知識,第三尊敬的是他的投資成績。如果三者讓我選一樣送給我,我會立刻選擇第一樣。如果你覺得我的言論說得像他老人家,那麼多謝你的誇獎,雖然我明白我還差得太遠。
  偉哥2013年12月1日 上午2:45

  如果熟知我投資理念的都知道,我很少選藍籌股或大市值股投資,因為這些股大都有大行、基金跟進,除非看得通前景,不然當時估值很多都只會有溢價而不會有折讓。細價股或冷門股則相反,少人認識,也很少大行跟進,可以說是養在深閨人未識,很容易尋到寶。誠如JACK兄所說,我買賣這些股的對手很多時候是散戶為主,故我的知識、判斷及經驗存在競爭優勢,也很容易獲利,也就是說我找了一個可以發揮我優勢的戰場來作戰。

  我讀書的時候已深深體會到這道理。我當年讀小學的時候,仍需要考學能試,當時考完我都知道成績不差,但我偏偏選了一間離家不遠的band 3中學(當時仍分band 1-5的)讀;上到中一的第一個星期,校長無端端找了我去談話,問我為何我以BAND 1 的成績選了一間BAND 3的學校讀?我當時不知自己考到band 1的成績,也誠實的答她我選該校是因為學校離我家不遠。當時的誤打誤撞,却因而受惠不少:我在一班平平無奇的同學當中實在太突出,也因此毫無疑問地成為學校重點栽培的對象,對內要成為同學學習的榜樣、成為學生領袖;對外要為校爭光,也因此7年中學生活是多姿多采的。 這或許正是古人所說的寧為雞口,莫為牛後,中學時代已有切身體會。

  我以前也不是沒有推介過大市值股或基金跟進的股。推介得這些股,我通常是有一定把握的,成績也很不錯,大家印象最深刻的肯定是長江基建,再其次不知大家是否記得我曾推介過TVB、GIORDANO及新創建等,都在推介後獲利甚多。當然,這類大市值股我甚少推介,或許正如jack兄所說,這些股的對手不再是一般散戶,而是大行、基金為主,我的競爭優勢大減,要從中獲利的難度比起細價股高很多。
  jack li2013年12月1日 上午3:28

  別的不說,與偉哥對話確實省力。我自知表達能力較低,一直擔心說錯話,想不到偉哥理解能力甚強,讓我心頭大石落地,鬆了一口氣。
  前些天去買大閘蟹,跟老闆聊起了股票的話題,老闆以前吃過細價股的大虧,所以專買超大型股,例如農行,人壽等,我對他說“大”不等於“安全”,並道出其中原因,不過老闆“一朝被蛇咬”,還是不大相信,我唯有說,你看那萬億市值,要翻一倍可是非常艱難的任務,需要天量資金炒作一段很長時間才可能做到的,這句話立刻生效,不愧是生意人,立刻心領神會。兩天後我又過去買蟹,他高興的告訴我他已經賣了那幾隻巨無霸,並按照我的建議等待時機買我推薦的股票,他還沒有賺到錢,但他很開心,我估計是我的話確實解開了他心中某些無法解開的疑惑,讓他從過去走出來,無論是否如此,我都感到開心(當然從此我買大閘蟹都半價了^^)
  yuen lui2013年12月1日 下午11:31

  多謝Jack 兄指導,我也學了好多不同學科的知識,也不能如Jack 兄理解力一樣,可以很快地應用出來,我要經過不同時段的消化才能把學懂的知識應用出三成左右,請教Jack兄或偉哥如何訓練分析力? 自問到了學習曲線中飽和點,如何突破. 可能學校問題中可能我表達不是太清楚,Jack兄已答了,就條件相同.謝謝
  jack li2013年12月2日 上午12:37

  To yuen lui: 每個人對於“學習”的理解可能有所不同。我個人認為“學習”可以從留意身邊發生的各種現象開始,經常問自己為什麼會這樣,回憶一下曾經在書本上或者其它地方學到的理論,看看是否能夠相互印證,這就是我提高自己分析能力的主要方法。“學習”可分拆為“學”與“習”,“學”指接收知識,閱讀就是“學”的一種手段,“習”指練習,即實踐,所以要完成“學習”就不能只看書不實踐,也不能只實踐不讀書。兩者兼而有之就能取得突破,只“學”不“習”或者只“習”不“學”就很容易遇到瓶頸,無法進步。
  匿名2013年12月2日 上午2:42

  細個玩過金庸群俠傳,內裏角色修習一門武功得滿足某些特定條件。有些武功要求悟性的,即使再努力亦學不了。另一些極高階的,則要很後期,經很長時間累積修練才能修習。亦有些角色天生屬性利於修習某類型的武功,事半功倍。刻意修習一些其它的,再努力亦成效不大。

  從Jack兄文字所見,實力無需置疑。許多觀念都很值得學習反思,有緣人會從中得益,但未必適合每個人去模仿。

  某些方法注定不適合一些人,某些人注定不適合投資。正如偉哥所言,投資路上,條條大路通羅馬。其實,人生路上何嘗不是一樣?投資路上,此路不通,努力工作便可。人生苦短,市場定律一贏二平七虧,大家都認為自己能成為一贏,結果大部份為二平七虧。

  投資世界的成功率很低,要非凡人,便都付出極大的代價。更多是迷失股海,十年二十年光陰浪擲而過。

  老散
  jack li2013年12月2日 上午4:02

  呵呵,碰巧我也玩過這遊戲,如果用金庸群俠傳來描述,我的投資習慣應該是:1.堅持使用野球拳; 2.盡量投資在堅持使用野球拳的公司身上。野球拳是遊戲中主角自帶的武功,或者可看成是主角最擅長的武功,投資不外乎是堅持使用自己最擅長的方法,投資於那些同樣堅持使用它們最擅長的經營手段的公司身上。

  另外,金庸先生的作品中蘊藏著不少可應用於投資的道理,之所以如此,我估計是因為金庸先生對人性有極深刻的了解,並且極其博學所致,總之我對金庸先生的佩服程度已經無法用言語來形容。
  偉哥2013年12月2日 上午9:29

  Hi Yuen, 我的看法與jack其實不謀而合。學習曲線中飽和點如何突破的問題,我自己覺得有時候到了一些樽頸位,並不是靠學習可以幫你突破到的,而是經驗的累積,亦即是實踐。自大學畢業後,我基本上沒有再作任何進修,而回看自己10年的選股及分析與現在的比較,實有天淵之別,我自己歸因於期間經驗的累積,不單止炒股方面、還有參與營商,加上人生閱歷豐富了,令自己的分析及眼光比以前成熟,在選股及買賣方面會比以前想得周到、全面。

  匿名2013年12月2日 下午4:50

  野球拳是好,但因中前期太弱,基本上是無盡的等待且很易被秒。還好是遊戲,知道了最終的威力,才可堅持下來。價投王道亦一樣,難學難精,但不同野球拳,付出時間和心血不代表最終定有回報。缺乏反饋機制下,價值或陷阱不易分辯,很易鎖死資金。一如現在股神的IBM,到底是價值還是陷阱,是堅持、放棄,還是加碼?個人以為畢菲特式的價值投資更像金老的七傷拳,未傷人先傷己,威力雖然極大,但內力不足習之有害。

  金老書中既有「重劍無鋒,大巧不工」,亦有「如行雲流水、隨機應變,任意而為」,似乎可套之於兩種不同的投資哲學。

  老散
  jack li2013年12月2日 下午5:14

  若開頭與結尾一樣容易,何來‘堅持’之說?正所謂萬事開頭難。

  要‘如行雲流水,隨機應變,任意而為’也必須靠內力支撐,也就是說無論採用何種策略,內力都必不可少,想要完全繞過內力修習是不現實的,或許偶爾佔點便宜還可以,時間一長就容易出事了。
  匿名2013年12月2日 下午6:33

  Jack兄所言甚是!

  老散
10 : GS(14)@2013-12-03 00:08:38

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jack li2013年12月1日 上午2:21

To 偉哥:偉哥說得對,價值投資是我僅知道的邏輯正確的投資方法,這並不表示沒有其他方法,也許有很多不同方法,也可能有更好的方法,只是個人精力有限無法全部都弄明白。只要各人以自己擅長的方法進行投資就ok了。
補充一下,我說的超額回報沒有上限,但下限當然不能低於指數回報(不是每年,是以一個經濟週期算,如果一個經濟周期10年,那就是10年,如果經濟周期7年,那就是7年的總成績)。我完全相信偉哥早已超越此標準,不必在意這個。
還有就是我只是說出自己的意見,僅供參考,並不保證準確,更不是要比較高低優劣,希望偉哥以及各位網友不要誤會。
偉哥對我的欣賞本人非常感激,但偉哥確實過獎了,本人怎敢與投資界泰斗比較,本人但求自由自在地生活與學習,別無他求。
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  偉哥2013年12月1日 上午3:08

  坦白說,你所提倡的方法是很好的,不論是用於炒股或自身的修為上,值得提倡的。

  時下的新一代是令人很擔憂的,在知識的追求上習慣被動式地接受,即是老師教多少就接收多少,而不是主動去追求一些課堂以外的知識,故你提倡的博學我是非常贊同的,不論出於什麼目的都好。

  我讀書時不敢說博覽群書,但放學後無事做最常去的地方就是圖書館,為看書也好、為消磨時間也好、為嘆冷氣也好。
  jack li2013年12月1日 上午3:55

  我本是脾氣暴躁之人,但隨著看書的日子越來越多發現生氣次數越來越少,起初減少生氣的原因是越來越看不起人,後來不生氣的原因變成了明白因果的道理,明白了人的行為實乃由於其所在環境影響塑造的道理,怪不得人本身,因此更無生他人之氣的理由。就如我們看強國人的無禮荒誕行徑,自問如果我也在那種環境中長大,難道我會比他們做得更好?當然我也不怪那些痛罵強國人的人,道理還是一樣的。此理細加推敲之後可廣泛應用於投資,歸於‘大巧不工’的基礎之一。在我看來,這些可愛免費的道理除了讓人心情愉快,還有助於提高思維深廣度,如用來投資的話,獲得的回報可以看作檢驗自己對該道理掌握熟練度的得分,一舉兩得。如今的我慾望已不多,最大的野心是弄懂一切我感興趣的問題。
  Kin2013年12月1日 上午8:38

  由於互聯網的關係,我現在幾乎沒怎麼看書。記得讀大學時經常泡圖書館,名為溫習,其實一天都發在看課外書。確實現在整個人好像退步了,脾氣也差了!(汗...)
  jack li2013年12月1日 下午5:03

  呵呵,其實我有許多書都是上網看的,去書店買的不多,否則我會被書包圍了。
  回覆
11 : GS(14)@2013-12-03 00:09:01

passby2013年12月2日 上午8:17

我仔細諗過Jack所講ge野,當然有其可取之處。但如果唔洗睇年報財務報告,根本無可能得出一個買入同賣出價。只靠貨源係無可能預視到將來ge低位同高位,只可以反映依家係咪買入時機。恕我直言,如果你講ge方法真係得,咁一定有獨門特別之處你無講出嚟。當然咁係好正常ge,但如果布有人學左又半桶水,咁就不如唔知好過知喇。簡單d講,你ge文章內容無問題,但你ge言論就太誇張喇。
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  jack li2013年12月2日 下午3:59

  或者我表達得不清楚,我不是說完全忽略財報,我是說不能完全依賴財報來做投資決定,這兩句話的意思有天壤之別。我也看財報,但只用於排除投資目標,例如我看A公司財報,我會試圖通過財報先了解A公司管理層的人品,能力,債務水平,現金水平之類等方面,如發現有問題或者我完全看不懂的(即經營邏輯有問題)的公司即排除在外。那些得以留下來的公司當然還要經過其他方面的考量才能決定最終是否投資。
12 : GS(14)@2013-12-03 00:09:31

Guanzi2013年12月2日 下午1:09

談到投資方式, 我想我應該介於偉哥和jack之間。之前我採用jack 的方法,發現很容易做電梯。平安我從14到125到30到95。比亞迪從12到88到10到34。後來加入財務報表分析之後, 現在買進,持有,賣出,更有把握。報表之後有買進2348,738,336。
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  偉哥2013年12月2日 下午1:22

  每個人的能力不一,jack的方法不是人人學到,我的方法也是,但這並不重要,最重要的是找到一條屬於自己通往羅馬的大道。
  jack li2013年12月2日 下午4:18

  恐怕有些小誤會,我不是只買不賣,雖然在大多數情況下賣比買更難下決定,因為我也許很簡單就能判斷一家公司以後業績會有很大改善,卻很難簡單判斷一家公司會不會在如日中天的時候突然遇到某些挫折,所以我必須依靠其它方面來判斷是否賣出。
  Guanzi2013年12月2日 下午8:23

  JackLi 什麼時候賣出一直是我的較難決定的問題, 通常我主要根據財報去判斷. 有時可能會錯失最佳賣出時機. 可以談談你是如何做決定的嗎? 謝謝你的分享.
  jack li2013年12月2日 下午11:01

  有很多種做賣出決定的依據,例如我在11元賣出2382,當時注意到身邊很多散戶都搶著買入,當然這不能說明已經到頂,只能說明接下來的時間裡就算股價上升也很難超過1倍,還有就是2382的商業模式不屬於細胞分裂式,也不屬於造夢式,要在群情洶湧的情況下上升1倍難度頗大,通常情況下如果我認為要上升1倍有一定難度的時候我就會傾向於離場,從來不敢妄想賺到盡。還有一種賣出原因比較單純,就是發現另一隻潛力股,這種情況下會賣出一部分手中持股來買入新發現的潛力股。
13 : GS(14)@2013-12-03 00:12:08

http://hkstockinvestment.blogspot.hk/2013/11/blog-post_30.html
GFC Man2013年12月2日 下午9:38

偉哥好,一直都有追你個BLOG,真係學好多野,謝謝你.見到今次既題目好得意,決定第一次留言
自己都係信inefficient既價值投資者, 關於超額回報既定義同可能性,我有兩個睇法想分享:

1)傳統金融理論既定義上, 所謂能否超越市場並不一定是指與恆指既比較,應該以同類型風險既指數作比較為準,如偉哥既情況是主力投資細價股,便應以小型股指數比較回報,如MSCI APEX ..ETC? 投資細價股回報勝恆指是不足證明market inefficient,因細價股理論上是較高風險,故較大價股回報高只是理所當然 .總括,學術上其實大致認同長期投資細價股可獲較高回報,但認為是因風險較高,而風險是以取決於價格波動之上, 同時認為MARKET 係EFFICIENT

2)個人心得及睇法: 憑自己對股市的小許實戰同工作關係,我是深信MARKET不是EFFICIENT,
如偉哥的睇法一樣, 若投資者有做功課及認真分析財表,消息等,係可獲 "超額回報" 原因主要是:
a) 市場不全是由理性主導, 很多時是受情緒影響
b) 市場沒有homegenious expectation, 就算假設所有人是理性, 大家既估值方法亦會不一樣,就單以"價值投資"去講, 100個價值投資者中,佢地每個都可能對呢個理論有唔既定義同執行方法
c) 現實太多限制,如借貸是有限及受好多因素影響, 如部份基金有policy唔比買新股及細價股

總括, 唔係話隻隻股都inefficient,但至少細價股係有較多inefficient既機會, 所以偉哥請加油,請以你既經驗為我地呢d老散增加勝率. 最後, 都想問下你有無睇 "1968匹克"呢隻股, 因佢現金淨值高, 有派息, 經歷了一段行業低潮後,管理層10數天前剛公佈對未來前景正面既睇法, 而其他同業如2020安踏更亦早有類似情況..
回覆
14 : hoyin86(39556)@2013-12-03 00:18:55

偉哥的修為氣量與投資才能同樣令人敬佩。

其實就算他不公開甚麼冧把,多個人多種觀點也好的,最重要理性討論客觀持平。純粹個人意見。
15 : roadman(34674)@2013-12-03 05:26:14

連現在持有什麼股也不敢說, 盡說已經升了上來的, 還對此人有什麼信心可言!.
16 : Wilbur(1931)@2013-12-03 08:33:59

暫時看法:

大陸仔, 很會吹

佢一定有後著 smiley
17 : VC(35825)@2013-12-03 10:03:47

beginner2013年12月2日上午6:41
jack兄,想問一下有冇一d值得推介的書?
本身多數睇開財經類同心理類,以及少部份歷史及小說類
若想再廣闊自己知識層面及分析能力應該睇乜書好?
要有系統咁睇書嗎?thanks

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jack li2013年12月2日上午7:32
我看的書大多為簡體版,因為我暫時沒找到繁體版的,有些是英文書翻譯過來的。還有我看書非常隨性,看得懂就看下去,看不太懂就直接跳過,不花精神細究,因此我都會選擇上網看,不去書店買書,否則家裡也堆不下那麼多書。
以下link包含了大多數我看過的書,你可以挑你喜歡的看,反正我覺得最後所有知識都會殊途同歸,所以挑你最感興趣看的去看就可以了。
http://iask.sina.com.cn/u/1644200877/ish?retcode=0


beginner2013年12月2日上午7:50
7千多本!!
你的閱讀量真驚人!


jack li2013年12月2日下午1:33
無需全部讀完,我是追求博而不深,花1年時間研讀3個科目遠比花3年時間研讀1個科目來得有用。雖然很多大學教授不這麼認為,很多公司的HR也不這麼認為,事實上,我還從來沒遇到過有人這麼認為的,不管這些人的身份有多高,至少可以肯定他們沒這麼試過。


jack li2013年12月2日下午1:45
順便一提,本人現在仍無近視,因為每看一段,都會閉目思考,一旦想通一個道理,就會高興得手舞足蹈,在這段時間裡眼球得到充分休息。



傻的嗎?
18 : hoyin86(39556)@2013-12-03 12:51:39

Wilbur16樓提及
暫時看法:

大陸仔, 很會吹

佢一定有後著 smiley


可惜現實在於版友們在他沒有命中預先冧把之前依然不為所動

結果,我覺得同caddy兄一樣。還是繼續 smiley
19 : thomasgp02a(16679)@2013-12-03 13:16:26

roadman15樓提及
連現在持有什麼股也不敢說, 盡說已經升了上來的, 還對此人有什麼信心可言!.


很同意。

雪球上大把高手講埋自己持有甚麼,何需看他。
20 : VC(35825)@2013-12-03 13:21:49

thomasgp02a19樓提及
roadman15樓提及
連現在持有什麼股也不敢說, 盡說已經升了上來的, 還對此人有什麼信心可言!.


很同意。

雪球上大把高手講埋自己持有甚麼,何需看他。


馬後砲之王,佢真係當之無愧
21 : VC(35825)@2013-12-03 13:25:42

感覺佢想係偉哥個邊搵粉絲,之後就想搞小圈子收費推介個類野
22 : qt(2571)@2013-12-03 13:40:04

VC21樓提及
感覺佢想係偉哥個邊搵粉絲,之後就想搞小圈子收費推介個類野


又唔洗咁負面GE, 可能真係勁人呢.
若果係收0靚, 咁去的人都無計啦. 無人逼佢哋去的.
23 : qt(2571)@2013-12-03 13:41:56

印象中317@7蚊時都問過老千湯
24 : VC(35825)@2013-12-03 13:45:15

唔敢而家講睇好邊隻即係同CADDY同一樣人囉
25 : qt(2571)@2013-12-03 13:48:15

咪當睇戲, 唔洗太在意
26 : Wilbur(1931)@2013-12-03 13:49:40

VC21樓提及
感覺佢想係偉哥個邊搵粉絲,之後就想搞小圈子收費推介個類野


擺明啦 smiley
27 : kk104104(19268)@2013-12-03 15:41:14

thomasgp02a19樓提及
roadman15樓提及
連現在持有什麼股也不敢說, 盡說已經升了上來的, 還對此人有什麼信心可言!.


很同意。

雪球上大把高手講埋自己持有甚麼,何需看他。


師兄醒幾個黎跟進下smiley
28 : thelastsamurai(41273)@2013-12-03 17:32:02

偉哥太利害,真的很用心回應那個jack~
29 : ironforge(21491)@2013-12-03 17:48:54

2382 11蚊收市得果4日..
就算巴菲特賣股都賣唔到頂啦..
1蚊已經係09年既事...
1蚊買我當你股投..11蚊賣邊度係價投..
我又唔係好信佢咁好定力..同睇得咁準..
30 : VC(35825)@2013-12-03 17:53:04

ironforge29樓提及
2382 11蚊收市得果4日..
就算巴菲特賣股都賣唔到頂啦..
1蚊已經係09年既事...
1蚊買我當你股投..11蚊賣邊度係價投..
我又唔係好信佢咁好定力..同睇得咁準..


當年小弟1.5入,2蚊都走左啦,話自己11蚊走真係當自己係畢菲特
31 : ironforge(21491)@2013-12-03 18:09:29

畢菲特11蚊走中石油, 中石油升到20蚊先頂
2382炒得咁癲..價投5蚊唔賣.8蚊 都走左啦..仲等到11蚊..
仲話11蚊先見到散戶追入.好似當4-10果d買入無散戶咁....
32 : thomasgp02a(16679)@2013-12-03 21:41:08

kk10410427樓提及
thomasgp02a19樓提及
roadman15樓提及
連現在持有什麼股也不敢說, 盡說已經升了上來的, 還對此人有什麼信心可言!.


很同意。

雪球上大把高手講埋自己持有甚麼,何需看他。


師兄醒幾個黎跟進下smiley



雪球自己的持股,只要不太冷門,搜尋一下,總有高手過招。
33 : fatlone168(20094)@2013-12-04 12:13:27

雪球真係好地方~

希望RF有朝一日可以做到雪球咁PRO
34 : qt(2571)@2013-12-04 13:06:04

fatlone16833樓提及
雪球真係好地方~

希望RF有朝一日可以做到雪球咁PRO


[9UP MODE][B]RF會被雪球收購. 老千湯發逹啦smileysmileysmileysmileysmiley [/B][/9UP MODE]
35 : ironforge(21491)@2013-12-04 13:34:30

唔合理囉..係都qq收購rf...
36 : qt(2571)@2013-12-04 13:37:43

ironforge35樓提及
唔合理囉..係都qq收購rf...


QQ唔係集中搞財經嘢.
37 : roadman(34674)@2013-12-04 19:12:21

TSZ KIN Lee2013年12月4日 下午1:18
偉哥有沒有留意868?行業復甦應有助其2013年全年業績。分拆光能業務是利是弊?

回覆
Replies

偉哥2013年12月4日 下午5:44
此股我一向都不是太喜愛,故沒有留意,很抱歉。


TSZ KIN Lee2013年12月4日 下午5:57
能簡單說一說不喜愛的原因讓小弟受教嗎?謝謝。


jack li2013年12月4日 下午6:29
我猜是偉哥喜歡細價股,市值很細的那種,容易炒得起,只要數百小散戶一起出力,短期內股價拉高不是什麼太大的問題。當然要數百散戶一起出力必須滿足至少兩個基本條件:1.有消息 2.讓數百小散幾乎在同一時間內注意到該消息


偉哥2013年12月4日 下午6:48
很簡單原因,你可以統計下868由2007年到現在總共批了多少次股、集資多少億。如果一盤生意的現金流無法做到自給自足的話,而要不斷通過配股集資來補充資金的話,我很懷疑這盤生意的可持續性。


偉哥2013年12月4日 下午6:57
Hi Jack,我主力買賣細價股的原因是大部份細價股,基本上基金或大行是不屑一顧的;散戶也因為不熟悉細價股而不會貿然買入,也因此這些細價股的價值很多都被低估,我認為買入的值博率遠高於大市值股。

或者有網友們可能會認為我藉買入這些細價股,然後唱好來炒高出貨,如果真是這樣的話,應該有很多苦主要來找我晦氣的。



越來越鄙視呢個阿JACKsmiley
38 : VC(35825)@2013-12-04 19:39:17

roadman37樓提及
TSZ KIN Lee2013年12月4日 下午1:18
偉哥有沒有留意868?行業復甦應有助其2013年全年業績。分拆光能業務是利是弊?

回覆
Replies

偉哥2013年12月4日 下午5:44
此股我一向都不是太喜愛,故沒有留意,很抱歉。


TSZ KIN Lee2013年12月4日 下午5:57
能簡單說一說不喜愛的原因讓小弟受教嗎?謝謝。


jack li2013年12月4日 下午6:29
我猜是偉哥喜歡細價股,市值很細的那種,容易炒得起,只要數百小散戶一起出力,短期內股價拉高不是什麼太大的問題。當然要數百散戶一起出力必須滿足至少兩個基本條件:1.有消息 2.讓數百小散幾乎在同一時間內注意到該消息


偉哥2013年12月4日 下午6:48
很簡單原因,你可以統計下868由2007年到現在總共批了多少次股、集資多少億。如果一盤生意的現金流無法做到自給自足的話,而要不斷通過配股集資來補充資金的話,我很懷疑這盤生意的可持續性。


偉哥2013年12月4日 下午6:57
Hi Jack,我主力買賣細價股的原因是大部份細價股,基本上基金或大行是不屑一顧的;散戶也因為不熟悉細價股而不會貿然買入,也因此這些細價股的價值很多都被低估,我認為買入的值博率遠高於大市值股。

或者有網友們可能會認為我藉買入這些細價股,然後唱好來炒高出貨,如果真是這樣的話,應該有很多苦主要來找我晦氣的。



越來越鄙視呢個阿JACKsmiley


呢條友根本就暗示偉哥靠個BLOG搵食,擺明眼紅偉哥多FANS,真係無品
39 : kk104104(19268)@2013-12-04 19:54:54

VC24樓提及
唔敢而家講睇好邊隻即係同CADDY同一樣人囉


其實CADDY 識左POST圖之後幾正XD
40 : qt(2571)@2013-12-04 20:15:02

kk10410439樓提及
VC24樓提及
唔敢而家講睇好邊隻即係同CADDY同一樣人囉


其實CADDY 識左POST圖之後幾正XD


我等緊佢尐冧巴.
41 : kk104104(19268)@2013-12-04 20:18:15

qt40樓提及
kk10410439樓提及
VC24樓提及
唔敢而家講睇好邊隻即係同CADDY同一樣人囉


其實CADDY 識左POST圖之後幾正XD


我等緊佢尐冧巴.


叫佢比no. 就應該唔洗等,
但我傾向相信個圖如果真係好相似,
一定有d特定性質, 值得參考

正如睇圖你一禁10年圖個y-axis 變左成皮野咁
依種特質已經令你知隻野係乜smiley
42 : VC(35825)@2013-12-04 21:00:06

derek2013年12月4日 下午8:37
哈哈, 如果jack用呢種睇法嚟睇偉哥, 證監已經搵佢飲咖啡喇, 真睇得起偉哥, 哈哈.


jack li2013年12月4日 下午8:39
我覺得偉哥說對一半,說錯一半。
說得對的是第一段內容,這話題我們已經在之前討論過,那時我也覺得這樣做是非常正確的,買一隻被冷落的細價股,股價再下跌可能性非常小(當然小波動還是免不了),但只要稍微有點利好消息,股價則很容易就上升,如果能夠讓一批散戶同時注意到該利好消息,則很容易出現暴升局面。

第二段說得不對,假如是對的,那麼大海對面的眾多賭場早就被夷為平地了。幾乎所有人都明白賭場想盡一切辦法來賺賭客的錢,而且賭場一定處於最有利的地位,那麼為什麼賭場還有生意做,而且不被找晦氣呢?因為:第一,人的潛意識總認為自己在某方面更勝一籌,因此未賭先想贏的人遠多於未賭先想輸的人,所以賭場永遠不愁無賭客;第二,賭場一直以來都表明自己的身份就是賭場,而不是樂園,換句話說,賭場一直都在暗示著賭客們“愿賭服輸”這句話,賭客是在同意了這個暗示的情況下才走入賭場的,因此即使輸錢亦萬萬不會去找賭場的晦氣。我們都知道賭場除了贏賭客的錢,有時還會抽水,儘管如此,賭客都不去找賭場晦氣,偉哥已說明只是分享自己投資,而且每每提醒網友不要盡信自己的分析,這已然起到“愿賭服輸”的暗示作用,再說偉哥從不抽那些獲利的網友的水,網友又如何可能找偉哥晦氣呢?有的大概只有兩種反應:網友如果贏錢 - 感激偉哥分享,網友如果輸錢 - 那是因為沒有聽偉哥的勸告(偉哥已勸告各位網友不要盡信, 只能作為參考),自己當時應該再多做一點分析,或者當初下注應該下得少一點,或者應該第一時間就出手買入,或者應該早點獲利離場。。。。。。總之,就是自己的錯,不關別人的事。因為我喜歡思考一切感興趣的事物的本質,或者來龍去脈,所以才試圖從客觀角度分析這件事,並沒有別的意思。支持偉哥繼續分享自己的投資心得與策略。


jack li2013年12月4日 下午8:46
To derek: 我很想知道我有哪一句話說錯,錯在哪裡,我們僅討論字面意思而不去隨便揣測寫這些文字的人真正在想些什麼,因為這無從揣測,對發表意見的人來說有可能造成誹謗或者不必要的困擾。



呢個jack真係高級既搞事者,希望唔會搞到偉哥唔開心就好了smiley
43 : qt(2571)@2013-12-04 21:06:11

VC42樓提及
derek2013年12月4日 下午8:37
哈哈, 如果jack用呢種睇法嚟睇偉哥, 證監已經搵佢飲咖啡喇, 真睇得起偉哥, 哈哈.


jack li2013年12月4日 下午8:39
我覺得偉哥說對一半,說錯一半。
說得對的是第一段內容,這話題我們已經在之前討論過,那時我也覺得這樣做是非常正確的,買一隻被冷落的細價股,股價再下跌可能性非常小(當然小波動還是免不了),但只要稍微有點利好消息,股價則很容易就上升,如果能夠讓一批散戶同時注意到該利好消息,則很容易出現暴升局面。

第二段說得不對,假如是對的,那麼大海對面的眾多賭場早就被夷為平地了。幾乎所有人都明白賭場想盡一切辦法來賺賭客的錢,而且賭場一定處於最有利的地位,那麼為什麼賭場還有生意做,而且不被找晦氣呢?因為:第一,人的潛意識總認為自己在某方面更勝一籌,因此未賭先想贏的人遠多於未賭先想輸的人,所以賭場永遠不愁無賭客;第二,賭場一直以來都表明自己的身份就是賭場,而不是樂園,換句話說,賭場一直都在暗示著賭客們“愿賭服輸”這句話,賭客是在同意了這個暗示的情況下才走入賭場的,因此即使輸錢亦萬萬不會去找賭場的晦氣。我們都知道賭場除了贏賭客的錢,有時還會抽水,儘管如此,賭客都不去找賭場晦氣,偉哥已說明只是分享自己投資,而且每每提醒網友不要盡信自己的分析,這已然起到“愿賭服輸”的暗示作用,再說偉哥從不抽那些獲利的網友的水,網友又如何可能找偉哥晦氣呢?有的大概只有兩種反應:網友如果贏錢 - 感激偉哥分享,網友如果輸錢 - 那是因為沒有聽偉哥的勸告(偉哥已勸告各位網友不要盡信, 只能作為參考),自己當時應該再多做一點分析,或者當初下注應該下得少一點,或者應該第一時間就出手買入,或者應該早點獲利離場。。。。。。總之,就是自己的錯,不關別人的事。因為我喜歡思考一切感興趣的事物的本質,或者來龍去脈,所以才試圖從客觀角度分析這件事,並沒有別的意思。支持偉哥繼續分享自己的投資心得與策略。


jack li2013年12月4日 下午8:46
To derek: 我很想知道我有哪一句話說錯,錯在哪裡,我們僅討論字面意思而不去隨便揣測寫這些文字的人真正在想些什麼,因為這無從揣測,對發表意見的人來說有可能造成誹謗或者不必要的困擾。



呢個jack真係高級既搞事者,希望唔會搞到偉哥唔開心就好了smiley


條PK露出尾巴了.
希望偉哥唔好停blog
44 : kk104104(19268)@2013-12-04 21:51:54

qt43樓提及
VC42樓提及
derek2013年12月4日 下午8:37
哈哈, 如果jack用呢種睇法嚟睇偉哥, 證監已經搵佢飲咖啡喇, 真睇得起偉哥, 哈哈.


jack li2013年12月4日 下午8:39
我覺得偉哥說對一半,說錯一半。
說得對的是第一段內容,這話題我們已經在之前討論過,那時我也覺得這樣做是非常正確的,買一隻被冷落的細價股,股價再下跌可能性非常小(當然小波動還是免不了),但只要稍微有點利好消息,股價則很容易就上升,如果能夠讓一批散戶同時注意到該利好消息,則很容易出現暴升局面。

第二段說得不對,假如是對的,那麼大海對面的眾多賭場早就被夷為平地了。幾乎所有人都明白賭場想盡一切辦法來賺賭客的錢,而且賭場一定處於最有利的地位,那麼為什麼賭場還有生意做,而且不被找晦氣呢?因為:第一,人的潛意識總認為自己在某方面更勝一籌,因此未賭先想贏的人遠多於未賭先想輸的人,所以賭場永遠不愁無賭客;第二,賭場一直以來都表明自己的身份就是賭場,而不是樂園,換句話說,賭場一直都在暗示著賭客們“愿賭服輸”這句話,賭客是在同意了這個暗示的情況下才走入賭場的,因此即使輸錢亦萬萬不會去找賭場的晦氣。我們都知道賭場除了贏賭客的錢,有時還會抽水,儘管如此,賭客都不去找賭場晦氣,偉哥已說明只是分享自己投資,而且每每提醒網友不要盡信自己的分析,這已然起到“愿賭服輸”的暗示作用,再說偉哥從不抽那些獲利的網友的水,網友又如何可能找偉哥晦氣呢?有的大概只有兩種反應:網友如果贏錢 - 感激偉哥分享,網友如果輸錢 - 那是因為沒有聽偉哥的勸告(偉哥已勸告各位網友不要盡信, 只能作為參考),自己當時應該再多做一點分析,或者當初下注應該下得少一點,或者應該第一時間就出手買入,或者應該早點獲利離場。。。。。。總之,就是自己的錯,不關別人的事。因為我喜歡思考一切感興趣的事物的本質,或者來龍去脈,所以才試圖從客觀角度分析這件事,並沒有別的意思。支持偉哥繼續分享自己的投資心得與策略。


jack li2013年12月4日 下午8:46
To derek: 我很想知道我有哪一句話說錯,錯在哪裡,我們僅討論字面意思而不去隨便揣測寫這些文字的人真正在想些什麼,因為這無從揣測,對發表意見的人來說有可能造成誹謗或者不必要的困擾。



呢個jack真係高級既搞事者,希望唔會搞到偉哥唔開心就好了smiley


條PK露出尾巴了.
希望偉哥唔好停blog


ON撚9...睇到乜粗口都講晒出黎
45 : ckcy2k(19663)@2013-12-04 23:40:48

qt43樓提及
VC42樓提及
derek2013年12月4日 下午8:37
哈哈, 如果jack用呢種睇法嚟睇偉哥, 證監已經搵佢飲咖啡喇, 真睇得起偉哥, 哈哈.


jack li2013年12月4日 下午8:39
我覺得偉哥說對一半,說錯一半。
說得對的是第一段內容,這話題我們已經在之前討論過,那時我也覺得這樣做是非常正確的,買一隻被冷落的細價股,股價再下跌可能性非常小(當然小波動還是免不了),但只要稍微有點利好消息,股價則很容易就上升,如果能夠讓一批散戶同時注意到該利好消息,則很容易出現暴升局面。

第二段說得不對,假如是對的,那麼大海對面的眾多賭場早就被夷為平地了。幾乎所有人都明白賭場想盡一切辦法來賺賭客的錢,而且賭場一定處於最有利的地位,那麼為什麼賭場還有生意做,而且不被找晦氣呢?因為:第一,人的潛意識總認為自己在某方面更勝一籌,因此未賭先想贏的人遠多於未賭先想輸的人,所以賭場永遠不愁無賭客;第二,賭場一直以來都表明自己的身份就是賭場,而不是樂園,換句話說,賭場一直都在暗示著賭客們“愿賭服輸”這句話,賭客是在同意了這個暗示的情況下才走入賭場的,因此即使輸錢亦萬萬不會去找賭場的晦氣。我們都知道賭場除了贏賭客的錢,有時還會抽水,儘管如此,賭客都不去找賭場晦氣,偉哥已說明只是分享自己投資,而且每每提醒網友不要盡信自己的分析,這已然起到“愿賭服輸”的暗示作用,再說偉哥從不抽那些獲利的網友的水,網友又如何可能找偉哥晦氣呢?有的大概只有兩種反應:網友如果贏錢 - 感激偉哥分享,網友如果輸錢 - 那是因為沒有聽偉哥的勸告(偉哥已勸告各位網友不要盡信, 只能作為參考),自己當時應該再多做一點分析,或者當初下注應該下得少一點,或者應該第一時間就出手買入,或者應該早點獲利離場。。。。。。總之,就是自己的錯,不關別人的事。因為我喜歡思考一切感興趣的事物的本質,或者來龍去脈,所以才試圖從客觀角度分析這件事,並沒有別的意思。支持偉哥繼續分享自己的投資心得與策略。


jack li2013年12月4日 下午8:46
To derek: 我很想知道我有哪一句話說錯,錯在哪裡,我們僅討論字面意思而不去隨便揣測寫這些文字的人真正在想些什麼,因為這無從揣測,對發表意見的人來說有可能造成誹謗或者不必要的困擾。



呢個jack真係高級既搞事者,希望唔會搞到偉哥唔開心就好了smiley


條PK露出尾巴了.
希望偉哥唔好停blog


Ironically, this guy wrote about "日久見人心" in his own blog:
http://jackliinvestment.blogspot.hk/2013/12/blog-post_5495.html

I wish he would mind his wording when leaving comments in 偉哥's blog. 偉哥 has shown his great courtesy and wisdom when refuting the malicious comments from this guy. Just hope that 偉哥's fire of updating his blog wouldn't be affected by this guy.
46 : hoyin86(39556)@2013-12-05 00:03:59

本來都仲好好地地,係自己blog欲有所指就當自己時運高睇唔到;依家咁講嘢,姐係擺明車馬踐場啦。

真是覺得呢個Jack傻傻地,做埋啲損人不利己嘅事,明知偉哥fans擺明對佢嗰套無興趣,仲要搞串個party.
47 : rubyip(37731)@2013-12-05 00:44:17

我覺得JACK同偉哥可能係FRIEND, 會唔會無端端39唔識7 promote一個岩岩開始寫blog既人。。。
48 : donaldleung0804(5940)@2013-12-05 00:44:46

小二,花生!
49 : VC(35825)@2013-12-05 00:54:47

jack li2013年12月4日 下午11:33
To Kenny Chan: 不知我哪句說話有提及“偉哥是靠blog集合數百小散戶的力量炒高”,請指出。否則,便是誹謗。另外,你的發言中隱含人身攻擊的說話,請自重。

我永遠不會透露我正要投資何種股票,因為我不希望吸引玩“估票”的人,我只會把一些自己的思考結果寫下來,有興趣的人可以看看,或許有人可因此而提高他們自身分析能力。

最後我想說,本人並不認為想辦法集合散戶之力推高股價從而獲利的做法有何不妥,如果有人認為這樣做有不妥,我希望知道不妥的原因是什麼。我自己不這麼做並不代表我不認同這種做法。


要同人討論股票但唔講自己將會買邊隻,真是巧叻叻。
大家當佢透明啦,擺明係假膠黎
50 : hoyin86(39556)@2013-12-05 00:59:21

VC49樓提及
jack li2013年12月4日 下午11:33
To Kenny Chan: 不知我哪句說話有提及“偉哥是靠blog集合數百小散戶的力量炒高”,請指出。否則,便是誹謗。另外,你的發言中隱含人身攻擊的說話,請自重。

我永遠不會透露我正要投資何種股票,因為我不希望吸引玩“估票”的人,我只會把一些自己的思考結果寫下來,有興趣的人可以看看,或許有人可因此而提高他們自身分析能力。

最後我想說,本人並不認為想辦法集合散戶之力推高股價從而獲利的做法有何不妥,如果有人認為這樣做有不妥,我希望知道不妥的原因是什麼。我自己不這麼做並不代表我不認同這種做法。


要同人討論股票但唔講自己將會買邊隻,真是巧叻叻。
大家當佢透明啦,擺明係假膠黎


已自動屏蔽,哈哈
51 : soso2412(31378)@2013-12-05 10:57:35

最鄙視那種踩低人地, 抬高自己!

有麝自然香

何苦要逼偉哥? 偉哥至少也分享怎樣睇報表搵估值低的股票, 大細股價沒有破壞其原則.
52 : soso2412(31378)@2013-12-05 11:00:46

jack 唔出no. 分享自己揀股心得無所謂

但偉哥分享自己買的股票, 佢要暗踩人地, 劣!
53 : VC(35825)@2013-12-05 11:28:31

http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=72455

以上鏈接的某論壇留言我已通讀一遍,這裡說說我的看法:

1. 似乎留言都是在罵我或者懷疑我,看不到有直接討論或者反駁我的任何言論或觀點的留言。這一點讓我感到非常好奇,他們正是通過我的言論認識我,而並非直接認識我本人,既然如此,怎麼會在不評論不反駁我言論觀點的情況下直接罵我懷疑我呢?難道只是為了罵人而罵人?

2. 投資這個課題既廣博且精深,本人再如何用功努力亦不可能全盤掌握,若盡我一生之力最終能掌握1%已然是欣慰無比。既然如此,我的任何言論觀點絕對有出現錯漏的地方,我非常歡迎任何人隨時指正。

3. 我在很多事情上都犯過無數錯誤,雖然我盡力改正某些錯誤,但我可以肯定未來還會犯無數錯誤,當然我明白犯錯乃是人之常情,無需為此而裹步不前。

4. 我發現有網友要看我的交易記錄,似乎只有交易記錄才能說明我那些言論觀點的正確性。這一點我是不同意的,即使撇除隱私方面的原因。大家也許記得不久之前歐洲科學家終於證實了上帝粒子的存在這件轟動世界的大事,我很想知道那些要靠我的交易記錄證明我言論觀點的人到現在為止是否相信上帝粒子的存在。如果相信,請問你們是否親眼見過上帝粒子呢?事實上,如果科學家們在沒有親眼看見上帝粒子之前就完全不相信關於上帝粒子的理論,那麼請問他們怎麼可能花這麼多資源去做這個實驗來驗證呢?我相信價值投資理論的根本原因不在於世界上有許多靠價值投資賺大錢的投資大師存在,而是在於我認為其理論邏輯是正確的,換句話說,假如世界上從來就沒有一個人靠價值投資法則賺過大錢,我仍然堅信價值投資理論的正確性。

5. 隨便罵人懷疑人的網友們何不直接反駁我言論觀點裡可能存在的錯漏呢?這對大家都有好處,如果只會隨便罵人,除了逞一時的口舌之快,其實是損人不利己的,這又何必呢?

6. 開此博的目的是在分享個人心得觀點的同時獲得不同聲音的反駁與指正,也就是說,我不希望證明我的觀點是正確的,相反,我希望有人來告訴我我的觀點是錯誤的,只有如此我才可能進步。本人喜歡各種辯論,因為我明白唯有不同思想的碰撞才能獲得更好的理論。

7. 我不想亦無需向任何人證明什麼,包括我的投資成績,其實我有點後悔當初口太快說出一些過往的成績,因為以倍數獲利的投資成績很可能招來一些只看重短期利益的人,這絕對不是我想招惹的人群。就這樣吧,有些事情太年輕閱歷太少的網友可能看不懂,慢慢來吧。

8. 看完以上文字仍想罵我或者無故打擊我的網友們可以省下口氣,因為當今世上能用言語打擊我的人寥寥可數,只有我極度崇拜尊敬的人對我才有打擊作用,當然值得我極度崇拜尊敬的人其實並不少,只是其中相當一部分已經離世了。



Jack 已正式向RF 巴打挑機,不過我無興趣同呢個人嘈。
54 : ironforge(21491)@2013-12-05 11:35:48

我未講左2382 係11蚊係什麼的價值投資?
點解5蚊唔賣,8蚊唔賣,10蚊唔賣,係要11蚊賣?
而11蚊以上收市只有4日時間,佢好似選擇性無視左呢個疑問
55 : hoyin86(39556)@2013-12-05 11:41:10

VC53樓提及


Jack 已正式向RF 巴打挑機,不過我無興趣同呢個人嘈。


繼續屏蔽,奉偉哥諭,只討論股票。smiley
56 : 全城武(32435)@2013-12-05 11:49:45

次次升巿 blog, 討論區總係有幾個呢d"股神"出現, 過多排個巿整個長跌浪班友又消失哂
57 : qbbsclassic(33468)@2013-12-05 13:37:09

1. 有股神出現
2. 有專欄、blogger一點隻股就即刻升
3. 大家鬥抽新股

呢幾個都係一d跡象來
要開始睇路了smiley
58 : kk104104(19268)@2013-12-05 13:45:20

VC53樓提及
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=72455

以上鏈接的某論壇留言我已通讀一遍,這裡說說我的看法:

1. 似乎留言都是在罵我或者懷疑我,看不到有直接討論或者反駁我的任何言論或觀點的留言。這一點讓我感到非常好奇,他們正是通過我的言論認識我,而並非直接認識我本人,既然如此,怎麼會在不評論不反駁我言論觀點的情況下直接罵我懷疑我呢?難道只是為了罵人而罵人?

2. 投資這個課題既廣博且精深,本人再如何用功努力亦不可能全盤掌握,若盡我一生之力最終能掌握1%已然是欣慰無比。既然如此,我的任何言論觀點絕對有出現錯漏的地方,我非常歡迎任何人隨時指正。

3. 我在很多事情上都犯過無數錯誤,雖然我盡力改正某些錯誤,但我可以肯定未來還會犯無數錯誤,當然我明白犯錯乃是人之常情,無需為此而裹步不前。

4. 我發現有網友要看我的交易記錄,似乎只有交易記錄才能說明我那些言論觀點的正確性。這一點我是不同意的,即使撇除隱私方面的原因。大家也許記得不久之前歐洲科學家終於證實了上帝粒子的存在這件轟動世界的大事,我很想知道那些要靠我的交易記錄證明我言論觀點的人到現在為止是否相信上帝粒子的存在。如果相信,請問你們是否親眼見過上帝粒子呢?事實上,如果科學家們在沒有親眼看見上帝粒子之前就完全不相信關於上帝粒子的理論,那麼請問他們怎麼可能花這麼多資源去做這個實驗來驗證呢?我相信價值投資理論的根本原因不在於世界上有許多靠價值投資賺大錢的投資大師存在,而是在於我認為其理論邏輯是正確的,換句話說,假如世界上從來就沒有一個人靠價值投資法則賺過大錢,我仍然堅信價值投資理論的正確性。

5. 隨便罵人懷疑人的網友們何不直接反駁我言論觀點裡可能存在的錯漏呢?這對大家都有好處,如果只會隨便罵人,除了逞一時的口舌之快,其實是損人不利己的,這又何必呢?

6. 開此博的目的是在分享個人心得觀點的同時獲得不同聲音的反駁與指正,也就是說,我不希望證明我的觀點是正確的,相反,我希望有人來告訴我我的觀點是錯誤的,只有如此我才可能進步。本人喜歡各種辯論,因為我明白唯有不同思想的碰撞才能獲得更好的理論。

7. 我不想亦無需向任何人證明什麼,包括我的投資成績,其實我有點後悔當初口太快說出一些過往的成績,因為以倍數獲利的投資成績很可能招來一些只看重短期利益的人,這絕對不是我想招惹的人群。就這樣吧,有些事情太年輕閱歷太少的網友可能看不懂,慢慢來吧。

8. 看完以上文字仍想罵我或者無故打擊我的網友們可以省下口氣,因為當今世上能用言語打擊我的人寥寥可數,只有我極度崇拜尊敬的人對我才有打擊作用,當然值得我極度崇拜尊敬的人其實並不少,只是其中相當一部分已經離世了。



Jack 已正式向RF 巴打挑機,不過我無興趣同呢個人嘈。


由得條友打飛機啦, 唔好回了,
人既面皮厚到一個地步你講乜都冇用
59 : soso2412(31378)@2013-12-05 15:08:52

若我連中十口大,都想人地叫我做賭神 <--- 心態當然想有人叫賭神

未賭就想人地叫你做賭神 <--- 妙想天開

開左大先同人講: 都話大架la, 快d叫我做賭神 <--- 點樣形容?
60 : avme(27878)@2013-12-05 15:37:42

"假如世界上從來就沒有一個人靠價值投資法則賺過大錢,我仍然堅信價值投資理論的正確性"

呢句,難得佢寫得出,「神」乎其技。
61 : roadman(34674)@2013-12-05 16:03:59

我同意無視呢D人係最好, 同佢嘈只係浪費時間
62 : 馬謖(20548)@2013-12-05 16:29:48

roadman61樓提及
我同意無視呢D人係最好, 同佢嘈只係浪費時間
今次我5係討論該位阿jack
只係想同roadman兄講吓
人貴自知!閣下又有何能力與水平同人嘈?

小路:恕我直言
我認為你喺股票層面知識水平上
咁多年來...就真係浪費時間嘞(就論壇中,閣下留言所見)(且以貼新聞佔多數)
又或者你係隱世豪傑
不屑與我呢d凡夫俗子交流呢
不過如果真係咁
你又同嗰位亞jack...有乜分別?
63 : hklccjoe(2044)@2013-12-05 17:31:34

又一神人在此,我希望學有所成!jake li 提及的國企工業股,我會估 係鉛筆講個隻
64 : 馬謖(20548)@2013-12-05 21:11:01

hklccjoe63樓提及
又一神人在此,我希望學有所成!jake li 提及的國企工業股,我會估 係鉛筆講個隻
聰明仔:
我覺得呢...你未做過調查你就冇批評權囉
但係冇緊要,禾都希望乃學有所成
為表誠意,大酬賓又點話


我:http://sdinotice.hkex.com.hk/di/ ... 8&src=MAIN&lang=ZH&

淡倉期權
即對家絕對望股價升
1008太子爺只想食期權金?

但擔心業務前景有d黯淡
同系2300去年中期績時份已表明派特別息原因
因國家煙草專賣局領導人更換,行業前景轉變
故將原先打算做的收購打住,轉為回餽股東...
但關於此點,當時我有如此睇法
「投機性買入澳科
搏佢谷大市值,然後向等錢駛既母公司Amcor收購資產

3/9/2012澳科收市價2.53」...

我:惟同時亦對2300向子公司訂立貸款協議感奇怪
(有15億融資、5億為循環貸款,年期3年半,9億用途為還債,其余為營运開支。利息成本一般啦)

我其實覺得最怕係佢母公司(負債高,做d瓦楞紙、紙皮業務)用高價向2300注入資產。


燕歸來:關於1008,知不知1008太子爺與何人訂立期權協議....

1008的毛利率以至盈利能力,近年是相對穩定的,今年上半年的毛利率更有增長。至於行業競爭問題,我覺得最壞時刻已過,但1008目前的經營稍勝2300,估值也更低,故我先前一直想入1008,而沒有考慮2300。

至於2300會否向母公司購買資產,我覺得機會較微。母公司當時選擇2300派發特別股息,應該覺得那筆特別股息已夠母公司的資金需求,否則的話,當時應該選擇向2300注入資產,以取得2300手上的現金,而不是派發特別股息,令小股東都可以受惠。
09-15 18:37举报

燕歸來:1008應該已交了足夠的"誠意金"給有關係人士,中短期應該不用再交的。

等股價平靜下來,看看有沒有機會在2元邊入到貨。
09-19 10:08举报

聰明的hklccjoe知唔知偉哥喺雪球既帳戶寶號呀?
我係偉哥處用dreambear38嗰名號個喎
得閒你嚟指教吓我囉

我寫d野大部份都係用公開資料搵番嚟
例如呢d:

有冇留意到
呢類資源類國企所面對既係
上游鐵礦石資源係5由得上市公司部份話事
除非將上游資源嗰份放番係1618身上
否則任何好轉都紙係治標5治本
鋼鐵、金屬、冶煉業整體上市開始做緊
但國資委部門效率...你等得未等囉
補充一點
1618喺中期所賺的
部份貢獻在于房地產開發嗰處
若扣除,本業上,只靠d工程承包業務叫有$賺
而且財務費(相信係利息支出吧)超逾純利1倍

又例如呢d:
331喺業績中,已告訴投資者,它只是一家特賣場。它的場也集中於貴陽、西安等人均收入較低既城市。

848的擴展是如何呢?(之前已述,內地百貨公司只靠擴充經營來僅僅維持業績)它只是靠增持同行的股份,如大商股份(600694)、瀋陽商業城、深圳市國際企業等,因其持股比例不高,全部持股均只用證券投資入帳。
好聽d,就係免卻自己開新場開支,故使用這種槓桿既衍生工具;再深入d睇,根本懷疑大股東就是A股莊家。
或許,848較不受百貨商場在强國裡頭「產能過剩」問題影響。但...佢真係平得有道理既百貨股囉!

寸人、想寸人之前,自己好應該去check吓先
你5會5同我討論股票
甚至乎5覆我咁衰仔嗰呵???
65 : 馬謖(20548)@2013-12-05 21:28:07

hklccjoe63樓提及
又一神人在此,我希望學有所成!jake li 提及的國企工業股,我會估 係鉛筆講個隻

嗯...見到你利申有隻1333
只因平水供股而持有?
但可5可以釋除吓本屁民去年對其中期績既疑慮?


講下1333此神奇業績
既然佢咁好搵
2600為何不轉做鋁型材
1333又話老美對佢雙反
要將美國市場轉內需...
但佢美國市場由做3000萬生意變成了做近5.5億
而且以今年強國大環境
1333要將數字合理化都好難
我睇完佢d新開拓客戶
仲以為強國推出了四萬億2.0
遺憾是,真的有國企大手置鋁型材?
搵番d交通運輸、電力工程、機械設備股業績
唔覺資本開支急增
1333分銷成本
並冇隨營業收入增60%有所增加...
都未計以往1333牽涉的國家機密事件
即係1333出口美國
竟多於美帝公佈既入口數...

對唔到數呀
我d手指脚指數晒都數5掂
師兄...幫幫手,唔該。
66 : hklccjoe(2044)@2013-12-05 22:31:54

馬謖65樓提及
hklccjoe63樓提及
又一神人在此,我希望學有所成!jake li 提及的國企工業股,我會估 係鉛筆講個隻

嗯...見到你利申有隻1333
只因平水供股而持有?
但可5可以釋除吓本屁民去年對其中期績既疑慮?


講下1333此神奇業績
既然佢咁好搵
2600為何不轉做鋁型材
1333又話老美對佢雙反
要將美國市場轉內需...
但佢美國市場由做3000萬生意變成了做近5.5億
而且以今年強國大環境
1333要將數字合理化都好難
我睇完佢d新開拓客戶
仲以為強國推出了四萬億2.0
遺憾是,真的有國企大手置鋁型材?
搵番d交通運輸、電力工程、機械設備股業績
唔覺資本開支急增
1333分銷成本
並冇隨營業收入增60%有所增加...
都未計以往1333牽涉的國家機密事件
即係1333出口美國
竟多於美帝公佈既入口數...

對唔到數呀
我d手指脚指數晒都數5掂
師兄...幫幫手,唔該。


在下並沒有對任何人有敵意/攻擊他人 的意思
在此我萬分sorry 我只對提供意見/教我的人尊敬叫神級人仕,而我好喜歡此處原因我有講。
馬謖兄,請見諒我未看全扁文就亂留言,其實我都吾知咩事!我隻1333是我失敗的作品,已放了很久都好幾年了!我買佢原因,本來有息派,現在無,佢重有錢做財經透視贊助,因為我不會做止血行為,輸了50%以上所以放到依家。
我現在不過不失啦!現在的炒股不提也吧!
我有排學,我現在已向球進發,希望有千萬身家。
67 : jj1984(29252)@2013-12-06 14:39:53

有一定股齡既師兄一睇都知JACK呢條友係神棍啦.
使乜理佢
68 : 寧采臣(25759)@2013-12-06 23:57:28

新手留名
69 : jj1984(29252)@2013-12-07 00:04:09

新手留名X2
70 : rubyip(37731)@2013-12-07 13:08:00

我agree hklccjoe唔回覆佢係好既做法。其他事情我不知道。
其實果個阿JACK投資經驗好淺,吹水就叻,好多野吹,但實肉係點,只有佢自己先知。 
但人地問野永遠答唔到重點,帶你遊花園,答案其實係冇內容的。 
好FUNNY。 

我希望大家和和氣氣唔好咁燥。上黎都係吹下水RELAX下。唔好鬼打鬼啦。人人都有自己意見,意見好唔好都可以了解下,交流下既。 
71 : rubyip(37731)@2013-12-07 13:22:51

我岩岩無聊上左去JACK度留言, 因為佢好強調要FOCUS INVESTMENT,但一隻股票有機會重倉去到25%,我個人就不敢苟同。因為人一定有出錯時候,佢會輸得好慘。點知發表完意見之後,原來要做APPROVAL。我唸一定有唔少人上去罵爆佢。HAHA。好鬼死小氣。 


雖然我自問都唔叻,唔係高人。依度大把C兄C打都叻過我好多。:) 
72 : VC(35825)@2013-12-07 13:36:49

rubyip71樓提及
我岩岩無聊上左去JACK度留言, 因為佢好強調要FOCUS INVESTMENT,但一隻股票有機會重倉去到25%,我個人就不敢苟同。因為人一定有出錯時候,佢會輸得好慘。點知發表完意見之後,原來要做APPROVAL。我唸一定有唔少人上去罵爆佢。HAHA。好鬼死小氣。 


雖然我自問都唔叻,唔係高人。依度大把C兄C打都叻過我好多。:) 


唔怪得唔見人小佢啦,明哂
73 : 馬謖(20548)@2013-12-07 13:46:06

rubyip70樓提及
我agree hklccjoe唔回覆佢係好既做法。其他事情我不知道。
其實果個阿JACK投資經驗好淺,吹水就叻,好多野吹,但實肉係點,只有佢自己先知。 
但人地問野永遠答唔到重點,帶你遊花園,答案其實係冇內容的。 
好FUNNY。 

我希望大家和和氣氣唔好咁燥。上黎都係吹下水RELAX下。唔好鬼打鬼啦。人人都有自己意見,意見好唔好都可以了解下,交流下既。 
師姐(?)
5係燥
禾本意亦唔係想對HKLCCJOE冷言冷語
本屁民狙殺既係成L日對我指桑罵愧既小路
即係頭像用橋本愛嗰位...

若然因然咁而開罪、構成傷害各C、巴打
實非本屁民原意
74 : greatsoup38(830)@2013-12-07 21:05:58

fafa2013年12月5日下午5:38

  剛看你的文章,十分受用! 買了一只股票, 放了兩年, 由1.x 升到現在7 , 一直我都對此股有一個介心, 就是其應收帳差不多等於公司全年利潤。。。。但該公司又正正常常而且生意愈來愈好, 又有什麼紅股計劃給公司員工, 似十分正路而且好像很有心去做好盤生意。。。但我始終最介心是那應收帳, 看完你今天的文章, 我有些少理解了, 謝謝分享!
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    jack li2013年12月5日下午11:25

    有人才有事業,有事業才有財務數據,太多人本末倒置,知其然而不知其所以然,你能理解,可喜可賀。
    fafa2013年12月6日上午8:13

    想請教jack兄, 未來幾年中國的投資重點是否核電, 高鉄和智能電网板塊? 同意嗎? 若不同意, 請指教! 謝謝!
    回复
  jack li2013年12月6日上午9:32

  我認為不是,對這個判斷我有九成把握。當然如果你所說的投資是指在未來的某一小段時期內炒一下概念,那很有這個可能。

  我認為不是的原因有兩個:

  第一,中國法制水平低,導致生產效率低,導致能源消耗高,導致人均能源水平低,因此你所說的那幾項肯定會得到發展,而且還要快馬加鞭來發展。問題是這些因素早已是大多數投資者所能理解的因素,除非你比他們更快下手,否則你不可能從中獲得多少利益。

  第二,根據第一點的分析,如果要加快速度完成這些建設,政府必然要給予某些政策上的優惠,加上這些板塊中絕大多數生產技術的入門門檻不高,勢必在極短時間內引起過度競爭,互相侵蝕利潤,最後的局面是誠實的經營者虧本經營,不誠實的經營者財富造假。可以想像得到作為普通投資者面對這些財務信息將惶惶不可終日。

  我說炒一炒概念是有可能的,而且是很有可能的,其原因還是根據上面第一點 - 要加快建設速度,中央政府把目標任務交給地方政府,地方政府把任務交給商人,商人需要融資,融資就要找投資者,要短時間內融到資金,必然要找投資銀行以及媒體幫忙,先找一批質地還不錯的公司,把其股價炒高,造成財富效應,然後再把第二批公司股價炒高,造成更大財富效應,若干個財富效應的接力,最終完成一個自我鞏固加強的財富系統,這樣就能順利完成融資工作。

  我向來注重看公司,而非看整個板塊,因為投資的是公司而非整個板塊。在第一點中我說過“絕大多數生產技術的入門門檻不高”,是因為裡面確實有極少一部分生產技術的入門門檻非常高,我自己已經投資了,請恕我不方便透露詳情。
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  Guanzi2013年12月6日下午7:00

  不过行业不好, 也会压制当前公司的估值,这时我们需要更多的耐心,才能有回报, 有时长期的股价没有反应, 可能会对自己的判断持怀疑, 而在最后一刻卖出股票.卖在最低点.这种情况一般你如何做?? 谢谢分享.
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    jack li2013年12月6日下午8:46

    好的公司管理層一般會在每年的財報中介紹本行業當前面對的各種問題,也會給投資者簡單講解公司未來的發展方向以及策略,我覺得這些應該足夠了,但是前提是你要對該行業本身有些實際的了解。我不會投資於一個自己完全一無所知的行業。

    投資股票是這樣的,不用太在意什麼時候股價上升,因為短期內影響股價的因素多如牛毛,我不太相信有人能把這些因素都預料到。有企業經營經驗的投資者通常比較適合投資股票,因為他們比一般投資者更能體會幾個問題:第一,對於一家稍具規模的企業而言,十年就如白駒過隙,第二,企業的一生如人的一生,會遇到各種各樣的挫折,會犯各種各樣的錯,在這眾多錯誤中,如果存在致命的錯誤,那麼這種錯誤只有一個,而且是最後那一個。由於有這些切身體會,所以一般不會僅僅由於一時的困難而感到悲觀絕望,因此也會有繼續持有的信心與耐心。
75 : greatsoup38(830)@2013-12-07 21:06:14

阿土好学2013年12月6日下午1:20

很好。我想,如果你写一些分析或判断港股公司的个案 (case study),成功的旧个案也好,尚没有见分晓的也好(如330),会非常吸引人读,和激发讨论。

回复
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  jack li2013年12月6日下午9:13

  我的投資習慣使我難以寫出那種看起來既複雜且專業的分析,因為我只挑那些幾秒內就能給出判斷的投資機會。(我一說出口,肯定很多人看得明白,股價肯定上升,我又不想股價太快上升,因為那樣我又不得不另覓投資目標,我比較懶,自然希望這種麻煩事做得越少越好)。

  例如317,股價暴跌一段時間,因為什麼事呢?不就是因為經濟不景氣,產能過剩嗎?那麼我就想,經濟永遠不景氣嗎?顯然不是。產能永遠過剩嗎?當然也不是,因為人不是死的,看到過剩,嚐過苦頭自然會減少產能。那麼開始減少產能了嗎?隨便上網找找就能找到很多小船廠停產,倒閉,轉型的報導,這說明產能已經進入減少的大周期。最後一個問題,317會如同一眾小船廠那樣倒閉嗎?要正向思維就自己看一看財報,要逆向思維就數數看全部造船廠大概有幾家,再數數看有幾個做到能上市。

  你說以上分析有誰看不懂?恐怕連小學生也覺得很簡單吧。
76 : hklccjoe(2044)@2013-12-07 21:09:23

馬謖73樓提及
rubyip70樓提及
我agree hklccjoe唔回覆佢係好既做法。其他事情我不知道。
其實果個阿JACK投資經驗好淺,吹水就叻,好多野吹,但實肉係點,只有佢自己先知。 
但人地問野永遠答唔到重點,帶你遊花園,答案其實係冇內容的。 
好FUNNY。 

我希望大家和和氣氣唔好咁燥。上黎都係吹下水RELAX下。唔好鬼打鬼啦。人人都有自己意見,意見好唔好都可以了解下,交流下既。 
師姐(?)
5係燥
禾本意亦唔係想對HKLCCJOE冷言冷語
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若然因然咁而開罪、構成傷害各C、巴打
實非本屁民原意

馬謖兄你在就好了,我真係吾知咩事!千其吾好咁燥!對不起吾好意思亂留言!
77 : VC(35825)@2013-12-07 21:29:52

greatsoup3875樓提及
阿土好学2013年12月6日下午1:20

很好。我想,如果你写一些分析或判断港股公司的个案 (case study),成功的旧个案也好,尚没有见分晓的也好(如330),会非常吸引人读,和激发讨论。

回复
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  jack li2013年12月6日下午9:13

  我的投資習慣使我難以寫出那種看起來既複雜且專業的分析,因為我只挑那些幾秒內就能給出判斷的投資機會。(我一說出口,肯定很多人看得明白,股價肯定上升,我又不想股價太快上升,因為那樣我又不得不另覓投資目標,我比較懶,自然希望這種麻煩事做得越少越好)。

  例如317,股價暴跌一段時間,因為什麼事呢?不就是因為經濟不景氣,產能過剩嗎?那麼我就想,經濟永遠不景氣嗎?顯然不是。產能永遠過剩嗎?當然也不是,因為人不是死的,看到過剩,嚐過苦頭自然會減少產能。那麼開始減少產能了嗎?隨便上網找找就能找到很多小船廠停產,倒閉,轉型的報導,這說明產能已經進入減少的大周期。最後一個問題,317會如同一眾小船廠那樣倒閉嗎?要正向思維就自己看一看財報,要逆向思維就數數看全部造船廠大概有幾家,再數數看有幾個做到能上市。

  你說以上分析有誰看不懂?恐怕連小學生也覺得很簡單吧。



你對呢個人有乜意見
78 : greatsoup38(830)@2013-12-07 21:30:45

我不會有意見
79 : Wilbur(1931)@2013-12-07 21:34:49

佢D野好潮文feel smiley

~~~

我的投資思維使我難以寫出那種看起來複雜不過on9的分析,因為我只搵個d去廁所開個大就能給出判斷的投資機會。(我一講出黎,肯定傻仔都看得明白,股價肯定郁,但我又不想股價咁快郁,費事又要搵過第二隻,我好q懶,自然希望這種捉蟲入屎忽既事做得越少越好)。

例如5號仔,因為世紀供股,搞到插晒水,因為咩事呢?咪又係金融風暴,銀行奶晒野?咁我就諗,金融風暴唔會完嗎?斷估不是。銀行永遠奶野嗎?應該也不是,因為銀行大班不是on9的,試過金融風暴,奶過野自然會學精。那麼銀行開始學精了嗎?隨便上網search下就搵到很多銀行轉型的報導,即係話銀行已經進入減少奶野的大周期。最後一個問題,5號仔會如同一眾外國銀行那樣倒閉嗎?要計死數就自己看一看財報,要高登仔理論就數下香港有幾家銀行,再數下邊幾間勁L到負責印香港鈔票。

你話以上分析邊個睇唔明?恐怕連老千湯也覺得很簡單吧。
80 : qbbsclassic(33468)@2013-12-08 01:09:37

比人鬧都係一種宣傳方式
唔係咁出位
你班友又點會係度幫佢宣傳smiley
81 : jj1984(29252)@2013-12-08 12:14:52

前兩年股市低迷又唔見呢條友出黎講市,水退就知邊個冇著泳褲smileysmileysmiley
82 : greatsoup38(830)@2013-12-08 15:13:28

http://hkstockinvestment.blogspot.hk/2013/12/blog-post_4.html
dreambear382013年12月5日 上午2:43

偉哥有冇睇過吓一只Elliott Capital Advisors既持貨?
一般嚟講,基金增持屬看好;反之亦然
但世上總有d野屬例外罷?

此基金一向用祖師爺嗰套投資方法...
近日見偉哥都肯試吓d數花等方式嚟睇1189
會5會順便睇埋隻985
就快減到5%樓下鳥
到其時有性趣數吓嗎
回覆
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  偉哥2013年12月5日 上午9:48

  不暪你說,985以前我都曾買過,但被悶走左。Elliott 呢隻基金經常買資產大折讓股,但在香港似似處處碰壁。

  有時間會順便睇下985。
  VC2013年12月5日 上午10:02

  985不是老實股嗎,很好奇為什麼偉哥會對呢隻有興趣
  偉哥2013年12月5日 上午10:13

  見賣資產,小注投機博炒,不過見不對路就急急脚沽貨。
  偉哥2013年12月5日 上午10:21

  不過此股之邪惡可能足以與永遠正義系相提並論,一般散戶絕對不宜沾手。

  老實商人及殼王系近年有從良的感覺,所以我才開始跟進。
  dreambear382013年12月5日 下午12:40

  都5可以講佢喺香港處處碰壁既,係呢隻985矣

  http://sdinotice.hkex.com.hk/di/ ... P.&src=MAIN&lang=ZH

  佢買賣恆發時機...靚到佢
  收嗰d恆地都賺L死佢
  大衍地產都叫贏
  問題係角力咗一場咁囉

  985佢要用錢總有方法(例如:做埋同系包燒傷咁)
  艾利略浮得面
  點會派畀你
  所以咪要佢減到5%樓下,再用張花紙參考參考
  先會諗吓小小注
  dreambear382013年12月5日 下午12:49

  講開又講
  估5到,初時係雪球嗰邊講677、100、86、1008
  到衣家呢隻985偉哥乃都有跟進過、買過
  乃都識巧多股
  問乃股票,而乃識、或跟進開、買過、既或然率都好高吓啫
  偉哥2013年12月5日 下午1:12

  炒左十幾年股,真係好多股都炒過。

  最高峰期,試過只是股票買賣,單一戶口一個月有成3百單交易,不過這都是N年前的事,現在是沒有精神、時間再如此高頻交易。
  偉哥2013年12月5日 下午1:48

  再講多少少,其實很多有投資或投機價值的股我或多或少都有跟過或看過,如果大家在問我意見的時候,也附帶多些自己的看法、意見,我即使忘記了要花時間翻查資料也好,也會盡量給一些意見;但如果每次只是簡單地問我有什麼意見或看法,買入或沽出等,一些我正在跟進的股票我不需花時間也可以答到,而一些已一段時間沒有再跟進的股票,我根本沒有太多的意欲及時間去翻查資料再回覆。

  回覆

jack li2013年12月5日 上午6:14

偉哥,不好意思借你地方留個言。

記得之前我留言的時候說過幾隻我持有的股票號碼,當時我不僅說了買入價,亦表示自己只投資未來數年內有很大機會獲利600%的股票,有些網友說這些股票已經上升了一段時間,讓我推介別的股票,但我發現其中330目前仍然徘徊在16元附近,按照我的說法,即使以目前價格買入,以持有5年來計算,平均年複合收益率可達約24%, 要知道股神的平均年復合收益率也不過22%, 若這樣的回報網友還不滿足,請恕在下無能為力,當然了,如果網友們只敢“買少少”,那最後確實收益頗微,也正好印證我說過的話:“如果自己不徹底了解投資對象就無法下重手”。如果你最多只敢投資5%甚至更少,那麼即使我推介一隻5年10倍股也無濟於事,因為5年後的投資收益不外乎區區50%,年複合收益率僅為8.5%.

免責聲明:本人僅分享個人投資觀點,不擔保任何風險或收益,網友們請自行分析判斷。最後請網友們牢牢記住,本人已按部分網友要求分享個人持股號碼,請以後別再說三道四,冷嘲熱諷了,謝謝大家。
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  匿名2013年12月5日 上午6:46

  多謝分享,我15蚊沽清了..
  匿名2013年12月5日 上午8:50

  你好Jack,想請教以上分享基於什麼數據或概念來支持呢?
  jack li2013年12月5日 上午9:03

  你好匿名:不好意思,我已經在我的文章裡說明我的投資判斷依據是長期以來博覽群書得來,實在一言難盡,雖然我不斷在自己的blog上寫出心得體會,但那顯然不是一朝一夕可完成的,如果你感興趣可以過來看看,我有說得不對的地方還請反駁指正。假如今天我是依賴財務報表來作判斷的話,那麼我想我很容易就能回答你這個問題,遺憾的是,財務報表不是萬能的,它也有失效的時候。
  匿名2013年12月5日 上午9:35

  "偉哥" 成日教我地要分散投資去平衡風險, 你又唔係寫包單, 又叫網友重注330, 五年後睇怕你都失左蹤
  匿名2013年12月5日 上午9:42

  jack li 你有股票/心得分享, 可以在自己個blog 發佈, 想看的網友自然會去看
  jack li2013年12月5日 上午9:45

  碰巧我昨晚在自己的blog上寫了一篇關於風險管理的文章,有興趣可以看看。偉哥亦說過“條條道路通羅馬”,最終喜歡哪條路還要投資者自己來決定,我也好,偉哥也好,都不能替你決定啊,畢竟對自己的投資負責是天經地義的事。

  投資沒有寫包單的事,別忘了我一分錢不收,保險公司收你不少佣金最終也不會給你寫投資包單。對我而言,投資是90%以上的勝算配上6倍以上的賠率,所以適當的分散也就可以了,不必分得太散,我的適當分散是總共持有不超過10只股票,一般情況下我持有8只,以後隨著自己的實力逐漸提高,有更大把握的時候可能會更加集中,目標是持股不超過4只。
  Ruby2013年12月5日 上午9:58

  jack, 你有多少年投資經驗?
  jack li2013年12月5日 上午10:03

  To 匿名:你說得對,我解釋一下,我借偉哥地方發有兩個原因,第一個原因是我被某網友要求提供股票號碼的地方恰好是在偉哥的blog裡,那時我沒有正面回答,現在算是補回答,那些網友有緣看到就看到,若無緣也不能怪我了;第二個原因是330現在在16元附近,我應該抓緊時間來通知,否則如果升高一些我再來說,豈不是我又被人說是“馬後砲”之類的話。在下實在迫不得已,請偉哥及各位網友見諒。
  jack li2013年12月5日 上午10:06

  Ruby: 不多,總共8年,單算股票投資的話才5年。在下不才,還請諸位多多指正賜教,謝謝。
  偉哥2013年12月5日 上午10:33

  我是很歡迎任何人在我的網誌分享投資心得的。

  而網友們不論對我或其他網友們的分享,都謹記要抱著審問、明辯、慎思的心態,即不明白的要問清楚(審問),真理是會越辯越明(明辯)及要自行分析所接收到的資訊(慎思)。
  老散2013年12月5日 上午10:39

  Jack, 如果分享股票,理應也給點最基本的看法理由。以330為例,如看好德國經濟、邢生買入、基金進駐、或對新管理層信心、或技術分析走勢已見了大底、或其它甚麼天文地理術數皆可。但沒給理由,還說只買小注如5%甚麼的不如不買的,那便不太負責任。當然你沒有責任去解說,也可以說給出點子,讓網友自己去發掘,有緣人得之。但以思捷來看,Uniqlo未來只會佔據香港更多的服裝市場,ZARA、H&M及其它快時尚更是不斷進入,競爭只會更競烈。現價思捷307億,6倍便是1800億,即便給予15倍PE,也要有120億的盈利來支持。如何由巨虧40多億到120億的浴火重生?當然一切皆有可能,但既然分享,似乎談談思路更好。
  jack li2013年12月5日 下午5:20

  老散:我的看法來自於長期閱讀及獨立思考,在下嘴拙,一時之間恐怕難以解釋其中來龍去脈,唯有給出比較總結性的一句話,若你能理解就理解,否則我也無法一時說得明白,這是個人平時積累所得。這句總結的話就是“如果一件事無法維持,那麼它終將結束”。一句看似廢話的話,其中蘊藏大道理,乃本人作重大及長期投資決定的一個工具。

  人由於所受規範教育影響,習慣性傾向於分析具體數字,即可量化的東西,對那些不可量化的東西總是採取敬而遠之的態度,只因習慣性地感覺不科學。舉個非常普通的例子,從前農夫可靠一些祖輩傳下來的經驗大概預測一年或者某個季節的天氣狀況,不像現在的科學天氣預報般建立一個天氣預測模型然後輸入某些假設性的參數來獲得預測結果,我們知道天氣預報可以預報未來幾天,結果經常出錯,而且無法預測下一季度或者下一年度的大致天氣,古代農夫沒有天氣模型,更沒有量化的參數,但他們可以比如今的天氣預報更加準確的預測下一季度或者下一年度的大概天氣。無法精確,大方向卻沒有錯。這種做法在下稱之為以大巧不工應付大象無形。這些是個人思考,實踐及感悟所得,若你覺得我在胡言亂語,我也無話可說。

  我不是讓網友非要用重注買入(恐怕我也沒這個權力),只是提醒網友“買少少”回報自然就低,藉此來給出“若不自己理解透徹便無法下重手”這一基本道理,換句話說,如果只敢“買少少”,是否可看出該投資者根本就對投資對象一知半解呢,若然非常了解,自然非常有自信,也自然敢下重手,我個人不覺得這個邏輯有何錯誤之處,若有,請老散兄明示。

  你給的那些預估數字,其實有問題,別的不說,若如你所說330從虧40億到賺120億,你覺得市場會只給15倍PE麼?恕在下直言,老散兄把投資分析看得太過簡單,這一套正是那些專業投資人平時會做的,須知世間任一事物都不是獨立存在,必與其所在環境起互動作用,唯有掌握大量不同科目相關知識才可能把複雜的東西簡單化,而恰好無人能代替任何人獲取這等知識,這正是投資吸引人的地方。投資做得好不可能被取代,永遠不愁掉飯碗。
  tkchan2013年12月5日 下午5:52

  330,我是因為邢生入股而吸引在下的眼球,於$10-$12開始增持,期間亦有於$8供股,只可惜業績暫時沒有寸進,只是在不斷換人的階段、名人効應,找不多任何亮點,我亦於$16開始清貨;
  我看了閣下的分折兩遍,找不到任何買入原因,只看到閣下不斷地重複自己博學多聞,看到一些大眾看不到的東西,在下實在愚鈍,未能領略當中一二。
  jack li2013年12月5日 下午7:01

  tkchan: 不斷重複因為這是我每天都做的事,也確實只有如此才能看到更多複雜因素。網友如要自己動手分析,我能建議的就是多多閱讀,這是我自己的方法,提出來僅供參考,網友如果喜歡“速食”,我也提供了股票號碼,並且提供投資期長短,也給予目標價,甚至連複合回報率也替網友算好了。我還能做什麼呢?
  老散2013年12月5日 下午7:55

  Jack,的確許多事物皆有周期,這亦正是物極必返,否極泰來的精髓。但商業世界,弱肉強食,優勝劣汰,許多時候好日子過了便一去不返,像日本家電、像NOKIA、RIMM、Motorola,要不繼續燒錢,便只有被收購。ESPRIT在劣勢之下,如何趕超一眾強敵如ZARA / H&M / GAP / UNIQLO?公司有何優勢?品牌?價格?設計?效率?

  可以預見其德國的大本營同樣會被更多的對手進佔,而其過往的一批忠誠度較高的客源亦將隨年紀而減少。不要說ZARA,H&M,就是UNIQLO亦將在明春於柏林開旗艦店。當對手兵臨城下之時,ESPRIT仍在左修右補找品牌定位找出路,戰果應不難預料。相比否極泰來,似乎大勢已去更加合適。

  當然要令股價上升有許多方法,可以是會計妙著,或財技或其它,但若純以公司經營上看,實難令人看到東山再起之日。

  至於說真正看好的原因不易言明,個人更傾向Buffett 或 Lynch所指,真正好的投資機會往往可用簡單句子概括。
  匿名2013年12月5日 下午8:34

  After 長期閱讀及獨立思考, reached the conclusion 農夫更加準確預報天氣 than 科學天氣預測模型. Good luck buying a stock recommended by somebody believing in that.

  John
  derek2013年12月5日 下午8:46

  非常好的譬如.
  jack li2013年12月5日 下午11:28

  老散:1. 你知道的消息好像不少。印象中大約半年前有一則新聞,內容是路透社高價把財經新聞提前10分鐘賣給少數幾個客戶,後來事件曝光,雙方都為此付出不小的代價,為什麼有人甘冒大風險,花大錢買那提前僅僅10分鐘的財經新聞呢?

  2. 初中時,同桌是全班成績最差的學生,那位同學平時經常遲到,輪值時亦極少好好完成任務,由於是同桌,每次輪值都是在一起做,他不好好幹我就不得不做好他那一份,否則老師怪罪下來我也逃不掉。偶爾他會認真把任務完成,也會準時來學校,每次當他這樣做,必定會被老師表揚一番,我幾乎每天不遲到,每次輪值都很認真完成任務,卻從不因此獲得任何表揚,這是為什麼呢?

  3. 我說“無法持續的事情就終將結束”,你把這句話應用在大週期概念上沒有錯,但這句話亦可同時應用在各種細節中,例如年包含月,月包含星期,這句話可應用在年身上,亦可應用在月以及星期身上。

  以上是我能想到的提示,最終能理解多少端看個人思考能力了。
  偉哥2013年12月5日 下午11:35

  或者我都是老散一名,所以"老散"的想法我完全明白。
  jack li2013年12月5日 下午11:39

  John: 每天世界上都有無數人用盡渾身解數來預測經濟,預測股市表現,預測股價表現。但結果是少數人能預測到大方向,無人能精確預測。人類在過去一段很長的時間裡亦同樣用盡一切方法預測天氣變化,但結果總有誤差,無法精確預測,尤其當要預測的時間越長,結果就越不準確。人類對預測經濟系統變化以及天氣系統變化的結果是如此相似,難道這僅僅是一種巧合?如果不是巧合,那麼我們將從中獲得什麼啟示呢?

  如果有心知道答案的話可以自己看看書。
  jack li2013年12月5日 下午11:52

  偉哥,“老散”的想法我相信大家都明白,就是說“有一家公司過去幾年做得不好,憑什麼未來幾年股價會上升呢?”要回答這個問題,而且要回答得比較準確的話,結果就是投資賺大錢,這正是投資大師們最善於回答的問題。很明顯靠過去幾年的財報信息不足以回答這個問題,假如在這種特殊情況財報信息管用,那麼股神的數量應該不比大學生的數量少多少。要回答這類問題,就要靠平時的觀察,累積,經驗,再加上一點運氣,由於每個人人生經驗都不同,所以如果回答不了這類問題應該當機立斷放棄該投資目標,去找其他更適合自己的投資目標,這應該是偉哥說的“條條大道通羅馬”的含義吧。
  匿名2013年12月5日 下午11:53

  當專業科學包括天文學及人民科學如經濟學都不可依靠。再看書有什么用呢?或者看什么書適合呢?如果有心知道答案的話可以自己看看書。
  jack li2013年12月6日 上午12:04

  匿名:無看過又點知無用?當然了,讀書這件事不能強迫,要自願才行,思考也一樣,不能強迫,要靠自願。
  偉哥2013年12月6日 上午12:08

  我只知道我的能力圈看不到思捷可以在6年、甚至10年後升價6倍的原因,僅此而已。

  邢生當年已很強,將年賺65億元的思捷推到最高約1500億市值 (當年發行股數約12.4億股);現在柯清輝要更加強大,要做到長江後浪推前浪,因為他要將330市值推升6倍至1800億元。
  老散2013年12月6日 上午12:20

  Jack:我一向覺得交流以清楚直接為主。能用一句說明白的話,不會用兩句或三句來代替。正如 1 + 1 可以是 2 亦可以是 3+4-8+3,又或是 3 + ? + 2 + ? + ? ,若果Jack兄正在授課,希望啟發學生,那是情有可原。但大家平常交流,這許多問號卻令交流效率大打折扣,或者說浪費大家時間。
  jack li2013年12月6日 上午12:25

  偉哥說得很對,要盡量留在能力圈內,這一點我還不能熟練掌握,希望逐步改善。
  匿名2013年12月6日 上午12:34

  請Jack兄整理下買330理由,講解一些買賣的思路,再在這里都所有人分享,令所有人都可得益。 Ben
  jack li2013年12月6日 上午12:40

  老散:你說的是。我最開始回复你時已說過“在下嘴拙,一時之間恐怕難以解釋其中來龍去脈”,我認為通過問句來表達比較適當,例如第一個問題,關於路透社那個新聞,我要表達的就是“你的信息就是公開信息,而且不是10分鐘前發布的公開信息,早就已經被股價消化”,如果老散兄認為這麼又直接又硬邦邦的表達在情感上可以接受的話,我以後盡量這樣來表達。
  jack li2013年12月6日 上午12:56

  Ben: 請把330看成一個人。一個人一生中犯大大小小的各種錯不是什麼新鮮事。一個人能不能從錯誤中走出來呢?他犯錯的原因是因為環境造成,因為自己人品不好,因為一時疏忽大意,因為使用錯誤策略,還是因為意外?再把330恢復成一家企業,它是什麼行業?這種行業如何成功?如何失敗?同行之中有沒有成功者?如果有,這種成功可以模仿嗎?可以超越嗎?目前投資者看法如何?是追捧,還是逃離,還是觀望?言盡於此,剩下的功課靠你自己了。
  jack li2013年12月6日 上午1:02

  Ben: 補充一點,以上問題如果你不能夠回答,或者對自己的回答沒有信心,那麼就建議你一股都不要買,一分錢都不要投資。去尋找更適合自己的投資目標,然後再投資。
  老散2013年12月6日 上午1:07

  Jack: 可惜討論了一輪,大家亦分享了看淡330的原因,仍未知Jack兄看好的理由。或者以「一籃子理由」會是一個好的答案。至於「一籃子理由」是甚麼,我只能說,若果大家仍未能明白,我也無能為力。
  Tristen2013年12月6日 上午1:16

  匿名兄,你想知道買330的理由,還是自己看看書吧!
  說真的,小弟沒各位那麼胸襟廣闊,昨晚看到一些語論,還為偉哥覺得不籍,感到有點生氣!
  可是,看多了,就越感過癮~~大有周星馳戲中的影子。不知道為什麼,令我突然想起電影國產凌凌漆中一個經典人物~~達文西!!
  tkchan2013年12月6日 上午1:21

  其實不用再問了,因為Jack上面已有Model Answer,因為你換了任何的number,仍然是呢個Model Answer;
  不過,如果這是大學投資科的論文功課,這個答案一定得不到分數,不打擾了。
  jack li2013年12月6日 上午1:25

  老散:樓上回复Ben的內容就是我主要考慮的方向。我認為這一行沒有絕對競爭優勢,只有暫時性競爭優勢,即任何市場參與者可被其對手模仿,取代,超越。因此我說“無法持續的事情終歸會結束”。剩下的問題只是對手有沒有強烈意願來模仿,取代,超越,以及對手有沒有足夠資源來做這些事。分析完畢。
  jack li2013年12月6日 上午1:30

  tkchan: 還好我不是在做學校裡的論文功課,好險 ^ ^
  jack li2013年12月6日 上午1:36

  Tristen: 不要小看匿名兄哦,或許人家夠聰明夠勤力,很快有了答案 ^ ^
  jack li2013年12月6日 上午1:48

  Tristen: 我應該對昨天的某些讓你生氣的語論做出了解釋,不知你看沒看,重點是,一個人即使說錯話其實很平常,簡單說話都可能出錯,更何況我們在討論的是比較複雜的話題呢,實在無需太介意,改天萬一你也無心說錯一兩句話我也不介意,這樣不是挺好的嗎?還是說你比較喜歡捉住別人一兩句錯話然後一直做人身攻擊呢?
  Tristen2013年12月6日 上午2:05

  Jack兄真是一個有趣之極的人物...
  Ben2013年12月6日 上午2:08

  Jack: 其實你對330系人,系公司都沒所謂,老實講,我想知道是論點,我沒計劃買。只系想了解不同的valuation. 有人用macroeconomic, 有人用microeconomics, 有人玩老千股,各式其式。我相信好多網友一樣,聽理據,用自己辦法計算風險跟回報。
  其實Jack兄已經有進步,可以直接講“認為這一行沒有絕對競爭優勢”,其實你一早講起碼睇的人有一個方向。You are here to share, not to teach. stop asking people to hit the books. 正如老散兄講,交流以清楚直接為主。能用一句說明白的話,不會用兩句或三句來代替。請堅持用這種直接方法溝通。
  回應你的理據,唔太了解“絕對競爭優勢”。不過大部分行業都無絕對競爭優勢。
  而且優勢會隨時間改變,今天的fast fashion 優勢明天可能out. 而且模仿唔會有高估值. 模仿同時唔容易,聽講zara用 tunnel 運貨。相信330做到都需要好大投資。簡單講,仍然未看到如果有6倍股價可能理據。
  Ben

  jack li2013年12月6日 上午2:20

  Tristen: 多謝謬贊,人生苦短,有緣才相聚,何必為幾句說話更添煩擾?老實說,我說話得罪人不是第一次了,但我依然不改有話直說的性格(說得瀟灑其實是想改也改不了^ ^). 我醜話說在前,以後如果我們還有機會對話,我依然可能說錯話,不,我應該說我肯定會說錯話,到時請多多包涵。
  jack li2013年12月6日 上午2:56

  Ben:我的分享風格可能與偉哥的分享風格有別,我認為不能直接給答案,一來答案有時挺複雜,並非一時三刻能說得完整,二來我太了解如果直接給答案,其效果等於沒給,因為聽者好像聽明白了但實際上並沒有完全體會,我想我最好還是給提示然後聽者自己根據提示找答案,這樣會有更深刻體會,到時要投資才敢下重手。遺憾的是,不少網友都覺得我是在teach 不是在 share. Anyway, 這就是我的風格,有緣能接受的人自然就接受了,無緣的也不強求。

  絕對競爭優勢就是能夠在很長時間裡持續保持不被對手侵蝕利潤,甚至遭受致命打擊的意思。330所處行業特點屬於良性競爭,並非惡性競爭行業(如低端工業或者航空業等就屬於惡性競爭行業),所以此行業中企業如果發生危機,那麼危機來源非常可能是因為經濟環境暫時不佳,或者因為管理層階段性經營策略出現嚴重錯誤所致,此兩種類型的危機在概率上來說可被修正的可能性非常高,莫說330已經在改革,即使它還沒公佈任何改革消息我也敢買,因為我清楚改革是必然的,為什麼我就這麼肯定改革是必然的?不好意思,你不願意聽我也不得不說,我就是從各類書中總結出來的,你不親自看那些書,我即使跟你直接說結果你也半信半疑,這又何必呢?看財報的人必須等到好消息出現了才敢出手,看其他書籍了解人類行為的卻可在完全沒有好消息出現的時候就出手,而且還敢下重手,你想想看大家最終投資收益率相差多少?模仿是人的天性之一,用常識就可以回答這一行的模仿是絕對不可能還是有可能的,我們不用精細到有百分之幾的可能性,只需知道yes or no就可以了,你如果每樣都要精細的話,那就不用投資了。未來市場到底給多少估值這件事就交給那些只會看財報吆喝的投行就行了,到時候自然會幫我們吶喊助威。

  另外我說的6倍是以我自己買入價9元來計算的,詳細情況你可以看我早些時候的留言。
  CHANSIUMING2013年12月6日 上午3:41

  jack li 我覺得你唔駛再講咁多
  股票同做生意一樣 通常師奶都覺得好ge idea/point
  即係垃圾

  堅持自己一套哲學就可以了
  當然你肯分享我作為年輕人很是感激
  但睇到有人問no. 有人問完又質疑
  你地記住 依個blog 係分享性質
  得罪講句唔信咪scoll 下一頁
  張家輝都有講 唔信就咪7問啦 問完又唔信

  真不覺偉哥欣賞的人會差得去邊 ?
  跟輸開錢的人討論股票有何意義 ?
  你說對不對 jack
  jack li2013年12月6日 上午4:10

  CHANSIUMING: 不想竟遇到一位與我一樣直腸直肚的人,有趣 ^ ^
  我其實很希望有緣的網友能通過我的言論開始對投資分析感興趣,然後各展所能,尋求屬於自己的答案,並在此過程中獲得真正的快樂。在此過程中,我希望起到的作用是拋磚引玉,而非填鴨式灌輸,更不想直接告知一個number完事。

  由於要徹底了解投資分析,必須對許多學科有相當程度的認識,並靈活運用,要獲得知識不難,但要靈活運用則必須經常獨立思考,並且逐漸完善自己的思考模式(例如有些人遇到挫折第一件事就想起跳樓,這並非他們無知識,而是思考模式有嚴重缺陷)。思考模式完善到一定程度之後,不但可獲得快樂,財富,更重要的是可以造福身邊的人。若結果真能如此,實在是我莫大的榮幸。

  我在這裡分享其實也有好處,好處之一是對自己脾氣及容忍度的試煉,好處之二是通過再三陳述自己的觀點而進一步理解該觀點的本質,好處之三是遇到有趣之人^^

  另外,你無需強調你是年輕人,因為這樣顯得我很老, 我很有可能比偉哥年輕 ^ ^

Ben2013年12月6日 上午11:07

真系有種同特首對話感覺,時下好似越來越多。Anyways, 我唔知點解有人會感覺我問number, 打開份報紙大把number啦。都講明想知道論據,唔系答案。點解變左系問答案?不過,應該尊重所有人發言權同感受。同尊重呢度和平討論氣氛。BTW, 如果大家想知真正“競爭優勢”,都系睇Michael Porter啦。其它我沒補充啦。我scoll 下一頁。 :>
jack li2013年12月6日 下午3:55

Ben: 我想樓上網友應該不是在說你,因為你早已話明你只想知論點。至於“競爭優勢”,沒錯是有可能會因時移勢易而有所變化,所以我會逐年觀察企業的管理層是否很有意識地保持,或者加強自身競爭優勢,可以肯定的是,真正有用的競爭優勢的建立需要至少數年的時間,有些企業管理者善於濫用“競爭力”一詞來博取投資者的歡心,例如我看過一家造紙企業的財報,其主席居然說因為他們添加一台造紙機,所以他們提高了綜合競爭力,當時我感覺啼笑皆非。長期競爭優勢包含信息優勢,公司文化優勢,渠道優勢,地利優勢,資源優勢等等這些需要時間逐漸累積,但也同時經得起時間考驗的優勢。暫時性競爭優勢包括潮流優勢,技術優勢等,這些可能維持的時間相對比較短。
83 : ffazlmy(38385)@2013-12-08 15:52:16

第一次見有人用哲學去睇/玩股票

btw,尊重每個人投資經驗,good luck to him and “屎接環球”
84 : VC(35825)@2013-12-08 21:59:11

ffazlmy83樓提及
第一次見有人用哲學去睇/玩股票

btw,尊重每個人投資經驗,good luck to him and “屎接環球”


市況一差佢隻330分分鐘會跌番供股價,到時實比人恥笑...
跟住佢就話自己都只係普通人,唔一定睇得準,完。
85 : rubyip(37731)@2013-12-08 23:46:49

VC84樓提及
ffazlmy83樓提及
第一次見有人用哲學去睇/玩股票

btw,尊重每個人投資經驗,good luck to him and “屎接環球”


市況一差佢隻330分分鐘會跌番供股價,到時實比人恥笑...
跟住佢就話自己都只係普通人,唔一定睇得準,完。


我覺得佢未必咁講,可能話一早已經賣左XD (乜你唔知咩?)
86 : jj1984(29252)@2013-12-09 00:05:16

其實睇佢字裡行間好似一位血氣方剛既年輕人.
重倉一隻股食糊有邊個唔想,有幾多人成功?
更何況係放係"思摺環球"度,買入既理由唔夠強,基本面唔夠.
祝佢好運
87 : hklccjoe(2044)@2013-12-09 00:09:43

jj198486樓提及
其實睇佢字裡行間好似一位血氣方剛既年輕人.
重倉一隻股食糊有邊個唔想,有幾多人成功?
更何況係放係"似摺環球"度,買入既理由唔夠強,基本面唔夠.
祝佢好運

呵清輝做主席,主席話有錢先買,咁除了呵分分鐘病變要嘔埋出來!
88 : soso2412(31378)@2013-12-09 10:52:24

引用黃子華對白: 世界很簡單, 人類好x複雜!
89 : greatsoup38(830)@2013-12-10 23:24:56

derek2013年12月8日 上午12:15

沒事做, 剛剛又再番睇偉哥復出及其他網友留言溫故知新獲益良多, 有興趣朋友其實可以參考吓可能會發掘到寶藏, 簡單直接又唔駛左問右問, 哈哈.
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  老散2013年12月8日 上午3:48

  紙上談兵其實並不難,亦沒有多大意義。隨便找本投資經典的撮要,都是字字珠璣,真知灼見,且開門見山,知無不言。亦因此不少股友都沒有動力開blog寫投資心得,寫得再好,亦不過重覆前人之所見,浪費自己和別人的時間。

  曾經的CKM同學亦自稱在平安人壽上大賺數倍,可惜真正由網友統計的投資如安踏、瑞房、尚德太陽能等都極不如人意;當然還有許多如火燒森、天空Sir、孫大炮、陸東、蔡東豪、牛央等,都相繼在實戰下喪失了光環。

  小平同志有云:實「戰」是檢驗真理的唯一標準。偉哥的「缸」湖地位亦正是由「戰」而來。
  jack li2013年12月8日 下午5:06

  講number又問點解,答完點解又變紙上談兵。是否要事先估計一組財務數字,再經過加減乘除之後得到另一組財務數字,最後獲得目標價,這種做法才能符合老散兄的要求?並且還要注意這個目標價一定要在短期內實現?
  老散2013年12月8日 下午5:54

  Jack 兄不用敏感,以上雖可應用於你的情況,亦可用於其他所有人身上,包括在下自己。正如Jack兄不買新股,因其沒有往績,unproven。任何未有往績支持的,多一分存疑總沒有錯。至於Number,雖然是一般「老散」的至愛,卻不是在下所好。只是路過而已。
  jack li2013年12月8日 下午6:17

  想必老散兄知曉股神的雪球論,不知老散兄是否同意雪球論的內容?如果同意,那麼在下好奇一個問題,假若股神年輕30歲,即未達到今天我們所熟悉的投資成績,不知老散兄是否如今天般同意雪球論?
  老散2013年12月8日 下午6:46

  即便股神年輕50歲時亦已有很好的Track record。不過用股神來做例子會否不太適合?

  這樣吧,假設街邊師奶發表1+1=2的言論,那即使沒有Track record,亦很易令人信服。只是有人預測思捷幾年內升六倍則是個人的理解之外,存疑是一定的。

  投資世界,地雷處處,莊腳更是無處不在,小心總沒有錯的。
  jack li2013年12月8日 下午8:39

  老散兄說的正是在下的意思,即可以簡單理解的論點不需要track record來驗證(如老散兄所舉例子1+1=2)。但簡單與複雜並無絕對標準,因人而異,有些問題在一個人眼中是相對簡單的在另一個人眼裡卻可能是複雜無比的,相反亦然。另外關於之前對330的判斷,我絕對不認為我是正確無誤的,我只是有比較大的把握罷了,因此我不可能強求任何人理解或者認同我的判斷的意思,所以請不要誤會。
  偉哥2013年12月9日 上午12:24

  謝謝老散兄的抬舉。今年是自己踏入股場的第18年,這年資在香港的財經blogger中,應該算是比較資深的。18年間,我的經歷也不少,香港上市的股票中,我曾經買賣過的沒有500隻、也肯定有400隻,涉足的投資產品也很多,大部份的衍生工具包括期權、期指、窩輪、牛熊証等都有研究及炒賣過,甚至沽空、無風險套戥也都試過;走過不少冤枉路後,總算漸漸找到自己的投資之道。在這裡分享自己的投資之道,並不是想網友們都跟隨我的投資方式,只是希望憑自己的經驗,可以令網友們在投資路上走少幾步冤枉路、交少些學費而已,當然有沒有得著或得著有幾多,因人而異,無法強求。
  友友2013年12月9日 上午12:35

  如有Like按下就好了
  匿名2013年12月9日 上午4:55

  偉哥,你有機會談談投資以外的事情,例如你家庭,我地都好有興趣架!:p
  偉哥2013年12月9日 下午12:59

  我偶爾有提及我家庭生活的,只是不多,要很留意才看到。
90 : greatsoup38(830)@2013-12-10 23:27:13

ng Wai2013年12月8日 上午2:58

股神只做long ?不做short? 既然叫得做神,點會怕做short? 佢跟本唔炒衍生工具,d 人老屈佢老人家。
我同偉哥一樣,有時候會做short,只要自己做好風險管理,感覺良好咪得咯。
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  jack li2013年12月8日 下午4:55

  "股神只做long ?不做short? 既然叫得做神,點會怕做short? "
  什麼邏輯?神是人們給他的稱號,你該不會認為真是神吧?
  匿名2013年12月8日 下午7:11

  股神有試過short 美元。他的保險公司也有很多類似衍生工具的對賭合約。
  匿名2013年12月8日 下午7:27

  he doesnt know what he is talking about...but just think he know all about what buffet did. seriously he is totally lost and fuxking sucks about investment.
  jack li2013年12月8日 下午8:43

  我從來不說我是準確無誤的,經常犯錯是我唯一能保證的事。你愛寫英文也好,愛寫中文也罷,不如來說說你的高見,在下願聞其詳。躲在角落裡,連名字也不敢見人,間中出來放幾個英文屁算是什麼意思? ^ ^
  jack li2013年12月8日 下午9:00

  樓上那位匿名,我不知道股神的一切,我無非也是從各種資料書籍中認識股神的,當然我不擔保已經看完所有的資料。有一點希望你明白,股神確實告誡過普通投資者不要借錢來投資,但是如果投資者買入一只股票,而該股票所代表的公司有債務(事實上絕大多數公司都有債務,或多或少而已),如果這樣你也認為是該投資者的投資包含債務,或者說該投資者借錢,那我無話可說。同理,假如股神本身不做衍生工具,而他所投資的保險公司投資於衍生工具,那麼我們是否能夠因此就說股神本身有做衍生工具。最後,股神的投資生涯已經有60年以上,股神不是天生就這麼厲害,他也是邊做邊學習提高,才造就今天你我都仰慕的股神,如果他在早期曾經做過short, 後期有更深刻的認識或者體會才不做,這也不是什麼不可思議的事情,是吧?
  啊豪2013年12月8日 下午9:29

  呢道偉哥主場,無意思爭辯就算啦,匿名放過啊Jack啦,人無完人。
  其實股神成日買衍生工具,金融海嘯就買落不少可換股債券。中外網站都好多他的投資歷史,有興趣可以找找。
  VC2013年12月8日 下午9:49

  同意呢度係偉哥主場,黎得呢度既多數都係同意偉哥個套投資方法,任何人硬Sell自己個套迫人睇就好似個和尚走入教堂要同信徒講佛經一樣搞轉人地地方咁。

  偉哥已經講明係條條大道通羅馬,如果有人想長篇大論講自己對投資見解請去番自己個blog慢慢講,大家對你既理論有興趣自然會同你慢慢傾,我相信大家都唔想見某D人既留言仲多個偉哥,請比番少少面偉哥。
  Danny Chu2013年12月9日 上午11:51

  南拳北腿,各有所取.
  說的已說過了,好意大家亦心領了,入門取向是成年人的便可自決,日后成績如何,自己承担吧!經過實踐才能知道自己的實力,個人的成功不代表是永恆的真理.信者得救.
  我信主的..,便可到教堂
  我信佛的...便可到佛堂
  都是向好向善的,各顯神通,蘿蔔青菜,各有所愛找適合自己的便是,不能強求.

  好心說教,我十分欣賞,但成年人有自己的決定去教堂定佛堂......不會是犘門教吧!哈哈
  若跟的是死牛,將來會輸得好甘.........說明的無謂冒咁大風險.....對人對已都無益.
  輸打贏要的人永存在,..50/50平常心吧......

  我入來偉哥投資手扎...我跟他的日后是輸定贏,我的投資戶口會告知我.自己去引證.
  不用有心人担心,若不對路我一定不會做一隻死牛..為我担心的放心好了..

  做人識趣便人皆喜愛,耶穌說教年青一代不容易接受,不信的就,撞下板就會精啦.
  我的仔女都係,....我都不敢說教太多,咁樣反而大家好開心.當然過火位我會出聲提点.所以相處溝通是有方法的.....不要學梁營了

  偉哥好人但亦無謂辛苦他未到一日又夠二百開新頁了......哈哈.

  識貨的便會自己登門教,無謂做摩門教長老咁辛苦......
  怪我多言了,看足球我都想快上快落....個人技術死搓表演,華而不實.都悶死啦.
  Zeta2013年12月9日 下午12:30

  Danny 兄,精警金句!

  "我信主的..,便可到教堂"
  "我信佛的...便可到佛堂"

  做人真系要識趣和諧!

  tkchan2013年12月9日 下午12:49

  問亦問了,答亦答了,
  投資市場從來都沒有Model Answer,只有願者上釣,買咗就等,等乜野?
  跌咗落去就止蝕,升咗上去就等止賺,投資其實好簡單,取決於執行。
91 : greatsoup38(830)@2013-12-11 23:30:51

http://jackliinvestment.blogspot.hk/2013/12/300.html
chung yin chan2013年12月11日上午12:09

Jack兄,你好。
於偉哥既blog睇到你留言,
之後搵到你個blog,
特此留個言。
你既睇法頗為特別,
但未嘗不是道理。
其實我覺得你同偉哥都係高手,
只不過不同門派而已。
個人希望能睇多d唔同人寫既文章,
可以擴闊思維。
謝謝花時間心機寫文章。
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jack li2013年12月11日上午12:26

不用謝。我只是發發牢騷而已,不是什麼高手,投資分析是興趣之一,一有新想法就會找機會實踐,結果有對也有錯,算是累積經驗的一個過程吧 ^ ^
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fafa2013年12月11日上午1:50

how do u think of 1685? i bought at 1.X, and hold until now...
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  jack li2013年12月11日上午4:22

  之前看過1685,不過由於對其產品沒有足夠認識,因此難以判斷其商業模式以及實際競爭力水平,再加上其上市時間不長也沒有足夠多的經營資料可供查閱,所以我暫時不會投資該股票。

  這種類型的公司我自己會留意以下幾點:
  1. 有沒有享受任何政策或稅務優惠,如果有,什麼時候到期?
  2. 客戶數量多還是少,銷售來大部分來自於幾家大客戶,還是比較分散?
  3. 爭取到客戶的方法是什麼?
  4. 與客戶之間的合作關係有哪些主要因素維繫?(即客戶為什麼不選別家)
  回复

chung yin chan2013年12月11日上午3:14

Jack兄,其實你點判斷貨源歸邊? 可以邊到睇到呢d資訊?
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  jack li2013年12月11日上午4:25

  這個問題我之前在一些留言中有提示,我自己採用的方法是由我本人與幾個朋友一起研究出來的,我不能隨意公開。只能說我們所採用的這個分析模型主要考慮過去若干個月的成交量變化。
  回复

san wong2013年12月11日上午5:35

一個好開始。用實力來說話!
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  jack li2013年12月11日上午7:05

  之前寫的主要是基本功,基本功要經過推敲,消化之後才能派上用場,當然悟性高的人可以直接跳過這些基本功。今天這篇只是我自己的交易記錄,由於是個人投資,不涉及他人的利益,所以寫下來也無妨。
  回复

Guanzi2013年12月11日上午7:05

谢谢,推荐,
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  jack li2013年12月11日上午7:09

  不用客氣,我只是提供參考,還要你自己進行確認,分析, 才能做你自己的投資決定.
  回复

Manfred_12342013年12月11日上午7:13

閣下現價買確實唔錯,我都睇好昆機,亦已持有多年,只要係現價升一倍就可以返回我嘅買入價,宜家仲蝕緊5成多,但都有信心繼續持有多幾年,不過8元樓上我估仲要等多5,6年。
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  jack li2013年12月11日上午7:26

  海嘯之後我在1.5元買過一次,後來在4元附近沽出套現,因為當時有其它股票要買,而家算是翻兜
92 : fatlone168(20094)@2013-12-11 23:42:01

我估JACK佢買300部份原因是睇圖吧

做了圓底,呢幾日調整,又去到保力加中軸

一講就講3年,唔好玩嘅~
93 : jj1984(29252)@2013-12-12 00:33:44

係個圓底講3年,真係要有恆心同記性先知佢有冇著褲.
94 : greatsoup38(830)@2013-12-17 23:42:46

http://hkstockinvestment.blogspo ... t.html#comment-form
其實為股價做估值是最考功夫,也是最著重經驗的地方。不同行業、不同股票可以享有的估值不一,不能一概而論。而過往市盈率或息率是其中一個考慮點,但也要考慮其它情況,例如行業經營環境是在好轉中或變壞、本身的盈利是持續增長還是一直下跌,又或者公司的財政是否穩健等,很多因素去決定估值,並沒有一條固定的方程式。

至於新股,很多時候是炒概念、炒供求多於炒估值的。例如我本來只是抽2萬股嘉理物流的,但見傳聞國際配售超額20倍,我即時再加飛抽多一萬股,因為我見到基金的需求大。又或者信達,講基本因素有多少人可以分析到?不要說我,即是很多專門研究金融股的大行分析員,你問他們信達合理估值是多少,他們也未必答到。我抽信達,只是相信那些基金一定要買入這股做倉底,有需求股價自然易升難跌,但我只希望跟信達做一夜情人,沒有興趣長線持有的。
95 : greatsoup38(830)@2013-12-29 23:00:03

http://hkstockinvestment.blogspot.hk/2013/12/0687.html
匿名2013年12月26日下午10:39

想問下一個很stupid既問題。偉哥會否覺得這種靠消息炒股(當然輔以基礎分析),風險太大乎?未知之數,不確定性實在太多。當中的博奕,非我等散戶能參透。偉哥,能否解釋一下,為甚麼仍參與呢?
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  偉哥2013年12月26日下午11:01

  在我的角度而言,炒賣併購股並不是單靠"消息"炒股,而是要分析背景、風險、值博率等問題。今年我炒過幾隻併購概念股,包括2327、593、302、687、194及最新的557等,其實炒之前已是計算過值博率的。2327我在雪球有詳細紀錄過程,當時復牌後有一度跌至近收購價,我買了不少,之後平均獲利34%離場(http://xueqiu.com/S/02327);593分析過公司的通告及資產負債表,認為賣得成的機會很高,而且潛在上升空間也不少,故在5.5元左右買入,最後獲利幾成離場;687一出通告後復牌我已買入,當時平均買入價是2.74元左右,之後續有增持及炒了一轉波幅,雖然買了不少,但平均成本也只是2.75、2.76元左右,現在如果不想冒險的話,現在已是穩賺不蝕。302目前帳面也有利可圖,194正坐艇,但有信心最終會獲利離場。

  我炒的併購股基本上都是已明確要賣盤、甚至已出了offer的,具有一定值博率;至於那些報章專欄吹捧的賣盤概念股,有不少都是老作或幻想,那些才真是靠"消息"、"傳聞"炒股,隨時等幾年都未有下文。

  一些已確定要賣盤或已落實賣盤條款的,如果肯做下功課,其實不難發掘到賺錢機會的,只是很多散戶都沒有去做功課而已,正如687,很多散戶即使有貨在手,到現在都不知怎做,也不知自己的風險與潛在回報及可能出現的情況,一切只是一知半解,又怎能掌握情況?
  匿名2013年12月27日上午12:27

  你梗係唔知世界上有種fund專炒諸如併購、賣盤等特别事件(special events)。呢個世界唔係剩係有内幕消息既人先可以賺錢,有常識有技術一樣可以。投資搏奕從來充滿不確性,樣樣都確定就唔輪到你買啦!
96 : fatlone168(20094)@2013-12-30 09:47:58

偉哥真係用心分析

再一次證明免費嘢仲好過畀錢睇
97 : GS(14)@2013-12-30 23:43:29

fatlone16896樓提及
偉哥真係用心分析

再一次證明免費嘢仲好過畀錢睇


都寫得好好的
98 : hoyin86(39556)@2014-01-15 23:19:39

關於登廣告:
湯財同壇主可唔可以幫幫手俾點意見偉哥?

http://hkstockinvestment.blogspo ... 5.html#comment-form

偉哥2014年1月15日 上午10:35
大家按自己的心意行善就可以了。

記得以前有位財演又開班、又搞慈善基金,我不想搞到好似咁。


偉哥2014年1月15日 上午10:36
反而我想利用網站人流,落廣告賺些收益做有意義的事,但不知為何申請了幾次adsense都不批,莫名其妙。
99 : GS(14)@2014-01-15 23:25:44

我覺得是他的網站有些不合規的內容吧
100 : hoyin86(39556)@2014-01-15 23:28:11

greatsoup99樓提及
我覺得是他的網站有些不合規的內容吧


例如?
幫zkiz的那個廣告agent做唔做到?
101 : GS(14)@2014-01-15 23:35:54

偉哥2014年1月15日 上午2:19

講起財經專家,上周末無無聊聊登入facebook (我一年先睇得一兩次),看看朋友們的動向,才發現一些畢業後各散東西、多年不見的大學同窗,原來很多已出人頭地,最厲害的一個已成為某外資大行的地區主管,也有做了基金經理或小型零售銀行部門主管的,相信不出數年,以前的大學同窗會越來越多攀上管理層級別,而到時的我可能仍是在股海翻騰的小散戶一名..........

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  jack li2014年1月15日 上午3:05

  哈哈,對於偉哥的感嘆,我開玩笑說一句,難道這就是傳說中的中年危機感。其實,每個人都有每個人的特長,有些人就是適合做某些工作,只是碰巧那些工作收入比較高,職位名字聽起來比較響亮,僅此而已。我有好友在當教書先生,收入不高,職位名稱也不響亮,但他卻能經常讓學生雙眼發光,他自己也樂在其中,對此我深感佩服,我覺得他對社會的貢獻比那些年薪過千萬的金融才俊高太多了。
102 : GS(14)@2014-01-15 23:36:10

hoyin86100樓提及
greatsoup99樓提及
我覺得是他的網站有些不合規的內容吧


例如?
幫zkiz的那個廣告agent做唔做到?


可能得,但他個量唔夠大
103 : hoyin86(39556)@2014-01-15 23:39:44

greatsoup102樓提及
hoyin86100樓提及
greatsoup99樓提及
我覺得是他的網站有些不合規的內容吧


例如?
幫zkiz的那個廣告agent做唔做到?


可能得,但他個量唔夠大


目前這網誌的日均瀏覽量基本上比我上次停寫之前,足足高出一倍,開市日子的日均瀏覽頁數平均都過萬的,這也顯示越來越多投資者關注這個小平台。

唔夠?
104 : GS(14)@2014-01-16 00:23:47

hoyin86103樓提及
greatsoup102樓提及
hoyin86100樓提及
greatsoup99樓提及
我覺得是他的網站有些不合規的內容吧


例如?
幫zkiz的那個廣告agent做唔做到?


可能得,但他個量唔夠大


目前這網誌的日均瀏覽量基本上比我上次停寫之前,足足高出一倍,開市日子的日均瀏覽頁數平均都過萬的,這也顯示越來越多投資者關注這個小平台。

唔夠?


我地每日個量多佢幾倍都有,現在pw 追過左我,有d驚
105 : hoyin86(39556)@2014-01-16 00:27:53

greatsoup104樓提及
hoyin86103樓提及
greatsoup102樓提及
hoyin86100樓提及
greatsoup99樓提及
我覺得是他的網站有些不合規的內容吧


例如?
幫zkiz的那個廣告agent做唔做到?


可能得,但他個量唔夠大


目前這網誌的日均瀏覽量基本上比我上次停寫之前,足足高出一倍,開市日子的日均瀏覽頁數平均都過萬的,這也顯示越來越多投資者關注這個小平台。

唔夠?


我地每日個量多佢幾倍都有,現在pw 追過左我,有d驚


但人地偉哥blog好似多過你個手記smiley which is fine 'coz 你地audience唔同 + 其實我兩個都睇...

real time 我會追real forum + 偉哥 再投機王道
106 : GS(14)@2014-01-16 00:30:12

他個pw 追過左我,但如果講訪客,多佢1倍左右啦....

但如果以RF整個來睇,我地一日至少4萬pw
107 : hoyin86(39556)@2014-01-16 00:31:39

咩叫 pw?
108 : hoyin86(39556)@2014-01-16 00:32:00

page view? 咁量係指咩?流量 ??
109 : GS(14)@2014-01-16 00:33:17

hoyin86108樓提及
page view? 咁量係指咩?流量 ??


pw 就是pageview,流量是訪客數
110 : hoyin86(39556)@2014-01-16 00:34:07

明白。同一頁 refresh 10次是 10 pw , 流量=1?
111 : GS(14)@2014-01-16 00:34:43

hoyin86110樓提及
明白。同一頁 refresh 10次是 10 pw , 流量=1?



112 : hoyin86(39556)@2014-01-16 00:37:05

咁唔出奇,好多人即市睇偉哥blog啊,RF反而是收左市先旺,入黎post 嘢,睇info,討論。
113 : GS(14)@2014-01-16 00:38:57

hoyin86112樓提及
咁唔出奇,好多人即市睇偉哥blog啊,RF反而是收左市先旺,入黎post 嘢,睇info,討論。


我覺得咁是健康d啦,太靠即市客流量唔穩定
114 : ffazlmy(38385)@2014-01-16 00:42:06

greatsoup113樓提及
hoyin86112樓提及
咁唔出奇,好多人即市睇偉哥blog啊,RF反而是收左市先旺,入黎post 嘢,睇info,討論。


我覺得咁是健康d啦,太靠即市客流量唔穩定


個人覺得偉哥個blog d人d留言好浮躁,內容似炒賣性質多

成日都係,“我幾多幾多錢入/出”,

攞tips係好,學野都係呢度好
115 : GS(14)@2014-01-16 00:45:23

ffazlmy114樓提及
greatsoup113樓提及
hoyin86112樓提及
咁唔出奇,好多人即市睇偉哥blog啊,RF反而是收左市先旺,入黎post 嘢,睇info,討論。


我覺得咁是健康d啦,太靠即市客流量唔穩定


個人覺得偉哥個blog d人d留言好浮躁,內容似炒賣性質多

成日都係,“我幾多幾多錢入/出”,

攞tips係好,學野都係呢度好


呢度保持到呢種風格唔容易,希望大家要尊重下
116 : hoyin86(39556)@2014-01-16 00:48:30

ffazlmy114樓提及
greatsoup113樓提及
hoyin86112樓提及
咁唔出奇,好多人即市睇偉哥blog啊,RF反而是收左市先旺,入黎post 嘢,睇info,討論。


我覺得咁是健康d啦,太靠即市客流量唔穩定


個人覺得偉哥個blog d人d留言好浮躁,內容似炒賣性質多

成日都係,“我幾多幾多錢入/出”,

攞tips係好,學野都係呢度好


我覺得兩邊都好,只是偉哥無黎呢邊討論,搞到我地要兩邊走smiley

至於留言,因為偉哥blog無分專區同炒賣區,同埋無專區為每隻股票開個archive. 有個archive, 我地問之前睇下往績同討論,心裏面大概都有個答案,最少啲財技古惑嘢就唔洗問啦。

所以覺得偉哥寫blog真是好辛苦。
117 : ffazlmy(38385)@2014-01-16 00:48:34

greatsoup115樓提及
ffazlmy114樓提及
greatsoup113樓提及
hoyin86112樓提及
咁唔出奇,好多人即市睇偉哥blog啊,RF反而是收左市先旺,入黎post 嘢,睇info,討論。


我覺得咁是健康d啦,太靠即市客流量唔穩定


個人覺得偉哥個blog d人d留言好浮躁,內容似炒賣性質多

成日都係,“我幾多幾多錢入/出”,

攞tips係好,學野都係呢度好


呢度保持到呢種風格唔容易,希望大家要尊重下


多得有你同有一班核心成員係度咋,睇你地都係萍水相逢既朋友做到咁真係唔容易smiley
118 : GS(14)@2014-01-16 00:49:22

hoyin86116樓提及
ffazlmy114樓提及
greatsoup113樓提及
hoyin86112樓提及
咁唔出奇,好多人即市睇偉哥blog啊,RF反而是收左市先旺,入黎post 嘢,睇info,討論。


我覺得咁是健康d啦,太靠即市客流量唔穩定


個人覺得偉哥個blog d人d留言好浮躁,內容似炒賣性質多

成日都係,“我幾多幾多錢入/出”,

攞tips係好,學野都係呢度好


我覺得兩邊都好,只是偉哥無黎呢邊討論,搞到我地要兩邊走smiley

至於留言,因為偉哥blog無分專區同炒賣區,同埋無專區為每隻股票開個archive. 有個archive, 我地問之前睇下往績同討論,心裏面大概都有個答案,最少啲財技古惑嘢就唔洗問啦。

所以覺得偉哥寫blog真是好辛苦。


至少寫字上他勤力我好多,篇篇都交足料的
119 : GS(14)@2014-01-16 00:49:43

ffazlmy117樓提及
greatsoup115樓提及
ffazlmy114樓提及
greatsoup113樓提及
hoyin86112樓提及
咁唔出奇,好多人即市睇偉哥blog啊,RF反而是收左市先旺,入黎post 嘢,睇info,討論。


我覺得咁是健康d啦,太靠即市客流量唔穩定


個人覺得偉哥個blog d人d留言好浮躁,內容似炒賣性質多

成日都係,“我幾多幾多錢入/出”,

攞tips係好,學野都係呢度好


呢度保持到呢種風格唔容易,希望大家要尊重下


多得有你同有一班核心成員係度咋,睇你地都係萍水相逢既朋友做到咁真係唔容易smiley


呢個遊戲鬥耐性,邊個有耐性就會贏
120 : hoyin86(39556)@2014-01-16 00:51:09

仲要做老闆,顧家庭,事業...湯財你都要向偉哥學習啊(頭兩樣)smileysmiley
121 : GS(14)@2014-01-16 00:52:32

hoyin86120樓提及
仲要做老闆,顧家庭,事業...湯財你都要向偉哥學習啊(頭兩樣)smileysmiley


他真是好辛苦,我未夠佢勁,但他是老闆嘛,唔使返工上網畀人睇住,有幫手嘛
122 : hoyin86(39556)@2014-01-16 00:53:55

忙起來上個星期都要做到深夜喎,佢自己寫是細公司。

zkiz搞公司我估你就可以享受好似偉哥咁嘅生活了smiley
123 : ffazlmy(38385)@2014-01-16 00:55:11

greatsoup121樓提及
hoyin86120樓提及
仲要做老闆,顧家庭,事業...湯財你都要向偉哥學習啊(頭兩樣)smileysmiley


他真是好辛苦,我未夠佢勁,但他是老闆嘛,唔使返工上網畀人睇住,有幫手嘛


老闆時間可以自由支配,除左奶野果陣會忙到飛起,好似係
124 : GS(14)@2014-01-16 00:56:08

他應該是公司多野要audit 至咁夜訓,暫時zkiz 都唔會搞公司,但賺份飯錢都得的
125 : hoyin86(39556)@2014-01-16 01:00:21

講番偉哥blog廣告,是有咩內容唔批呢?純粹好奇。
126 : GS(14)@2014-01-16 01:01:35

hoyin86125樓提及
講番偉哥blog廣告,是有咩內容唔批呢?純粹好奇。


應該可能是禁止內容,或者是過左15蚊無verify 個地址,或是之前已入左黑名單
偉哥 特約 論和 jack 投資 之道
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=284218

大家支持偉哥入駐RF嗎?

1 : GS(14)@2014-07-07 22:17:32

如果大家認同,我會盡力去爭取他番來,希望大家都在偉哥度留言支持我們決定。
2 : Clark0713(1453)@2014-07-08 07:34:42

100%支持!
3 : roadman(34674)@2014-07-08 09:07:19

支持, 不過唔係由我們決定
4 : VC(35825)@2014-07-08 09:42:33

應該是支持偉哥意願吧,老實講呢度唔啱佢。
5 : greatsoup38(830)@2014-07-08 10:04:22

VC4樓提及
應該是支持偉哥意願吧,老實講呢度唔啱佢。


點解先,其實可以開一個版,block晒無人留言的人即可。

請不要忘記此網站是一個開放平台,只不過你認為此平台是一個財經網站。
6 : VC(35825)@2014-07-08 10:28:22

greatsoup385樓提及
VC4樓提及
應該是支持偉哥意願吧,老實講呢度唔啱佢。


點解先,其實可以開一個版,block晒無人留言的人即可。

請不要忘記此網站是一個開放平台,只不過你認為此平台是一個財經網站。


"只不過你認為此平台是一個財經網站" -> 我幾時有講過?
7 : Ghenea(42551)@2014-07-08 10:31:15

smileysmileysmileysmiley
8 : reference(1610)@2014-07-08 10:55:08

其實誰人加入都可以, 因這是開放平台;
如果以 "開一個版,block晒無人留言的人", 那你不如叫他授權比你轉貼他的文章?
他加入是好事, 但我很懷疑他已有一個自己的blog, 又受歡迎, 為何他要過來?
不如試試以"阿湯x偉哥對談", 就個別題目作深入交流
9 : greatsoup38(830)@2014-07-08 10:55:40

VC6樓提及
greatsoup385樓提及
VC4樓提及
應該是支持偉哥意願吧,老實講呢度唔啱佢。


點解先,其實可以開一個版,block晒無人留言的人即可。

請不要忘記此網站是一個開放平台,只不過你認為此平台是一個財經網站。


"只不過你認為此平台是一個財經網站" -> 我幾時有講過?


沒有的。
10 : greatsoup38(830)@2014-07-08 10:56:07

Ghenea7樓提及
smileysmileysmileysmiley


炒熱下個氣氛先
11 : cambo(29079)@2014-07-08 12:52:05

好,多d交流,做旺RF,我上半年忙到無暇睇市,剛返RF,覺得人流少咗。
12 : ironforge(21491)@2014-07-08 14:25:03

佢肯當然好,不過我覺得佢唔肯入黎.
13 : Ghenea(42551)@2014-07-08 14:25:56

greatsoup3810樓提及
Ghenea7樓提及
smileysmileysmileysmiley


炒熱下個氣氛先


炒熱下個氣氛先? 但又"開一個版,block晒無人留言的人"…嘥鬼氣. 自打嘴巴.smiley

他已有一個自己的blog, 又受歡迎, 為何他要過來?...x2
14 : ironforge(21491)@2014-07-08 14:30:38

因為有d無聊匿名留言, 偉哥想改mode, 只想比某d 人留言,
暫時好似話想改成捐200比慈善團體就可以留言..
因為原本個blog做唔到呢個function, 所以就想轉場
15 : 老占(1472)@2014-07-08 14:37:46

我諗好難啦, 之前fish 脾氣咁好, 都俾某d 人攻擊而離開, 而家只係雪球留言, 好少係rf . rf 都做唔到偉哥想要既樣,
16 : ironforge(21491)@2014-07-08 14:44:43

無辦法, 賭仔姓賴
17 : LHC(34894)@2014-07-08 15:22:13

邊個係偉哥smiley
18 : greatsoup38(830)@2014-07-08 15:29:25

老占15樓提及
我諗好難啦, 之前fish 脾氣咁好, 都俾某d 人攻擊而離開, 而家只係雪球留言, 好少係rf . rf 都做唔到偉哥想要既樣,


要做是做到的。因為系統是homemade的,只是希望壇主可以有能力做到足夠的技術支持
19 : greatsoup38(830)@2014-07-08 15:31:05

Ghenea13樓提及
greatsoup3810樓提及
Ghenea7樓提及
smileysmileysmileysmiley


炒熱下個氣氛先


炒熱下個氣氛先? 但又"開一個版,block晒無人留言的人"…嘥鬼氣. 自打嘴巴.smiley

他已有一個自己的blog, 又受歡迎, 為何他要過來?...x2


我說得不清楚。是他可以開一個板,禁止訪客留言,不可以讓不能發言的人留言,本身每一個板的板主是有一個這的功能
20 : greatsoup38(830)@2014-07-08 15:31:30

LHC17樓提及
邊個係偉哥smiley


我建議你多看,他的方式我是推祟的
21 : greatsoup38(830)@2014-07-08 15:32:03

老占15樓提及
我諗好難啦, 之前fish 脾氣咁好, 都俾某d 人攻擊而離開, 而家只係雪球留言, 好少係rf . rf 都做唔到偉哥想要既樣,


現在他也在留言了。不要上綱上線了。
22 : greatsoup38(830)@2014-07-08 15:35:11

ironforge12樓提及
佢肯當然好,不過我覺得佢唔肯入黎.


我地有足夠配套即可,但問題是他願不願意去談,願意去談即有方法
23 : greatsoup38(830)@2014-07-08 15:35:44

reference8樓提及
其實誰人加入都可以, 因這是開放平台;
如果以 "開一個版,block晒無人留言的人", 那你不如叫他授權比你轉貼他的文章?
他加入是好事, 但我很懷疑他已有一個自己的blog, 又受歡迎, 為何他要過來?
不如試試以"阿湯x偉哥對談", 就個別題目作深入交流


他心態幾矛盾老實
24 : pcp7838(1616)@2014-07-08 15:54:28

greatsoup3823樓提及
reference8樓提及
其實誰人加入都可以, 因這是開放平台;
如果以 "開一個版,block晒無人留言的人", 那你不如叫他授權比你轉貼他的文章?
他加入是好事, 但我很懷疑他已有一個自己的blog, 又受歡迎, 為何他要過來?
不如試試以"阿湯x偉哥對談", 就個別題目作深入交流


他心態幾矛盾老實


支持,但要係 win win, 佢重點係平台交流,正面互動.block 哂留言似乎唔係佢取向.
25 : derek777(35201)@2014-07-08 16:31:28

支持偉哥入駐RF!
26 : Louis(1212)@2014-07-08 22:42:38

Ghenea13樓提及
greatsoup3810樓提及
Ghenea7樓提及
smileysmileysmileysmiley


炒熱下個氣氛先


炒熱下個氣氛先? 但又"開一個版,block晒無人留言的人"…嘥鬼氣. 自打嘴巴.smiley

他已有一個自己的blog, 又受歡迎, 為何他要過來?...x2


因為Ghenea不喜歡偉哥的政治取向“他表示過佔領中環是不會得逞!”???

我有直覺偉哥不會來這裡。

27 : jj1984(29252)@2014-07-08 23:15:47

潑下冷水,人地要研究股票。又要上雪球同blog
而且雪球管理層早已向佢招手。
blog佢又可以隨時停筆。
RF對佢吸引力唔夠。而且介面未全面,唔user friendly
試下問下如果同佢tailor made system 比個版佢,或者可一試。
但係你地管理層應該唔夠人力資源。。。
28 : greatsoup38(830)@2014-07-08 23:18:55

jj198427樓提及
潑下冷水,人地要研究股票。又要上雪球同blog
而且雪球管理層早已向佢招手。
blog佢又可以隨時停筆。
RF對佢吸引力唔夠。而且介面未全面,唔user friendly
試下問下如果同佢tailor made system 比個版佢,或者可一試。
但係你地管理層應該唔夠人力資源。。。


管理層少雪球好多,但希望偉哥可以考慮我地建議吧。
29 : ffazlmy(38385)@2014-07-09 00:05:33

greatsoup3828樓提及
jj198427樓提及
潑下冷水,人地要研究股票。又要上雪球同blog
而且雪球管理層早已向佢招手。
blog佢又可以隨時停筆。
RF對佢吸引力唔夠。而且介面未全面,唔user friendly
試下問下如果同佢tailor made system 比個版佢,或者可一試。
但係你地管理層應該唔夠人力資源。。。


管理層少雪球好多,但希望偉哥可以考慮我地建議吧。


1. 我係偉哥都會睇發展潛力的,呢度規模同雪球無得比,不過係有發展空間。將呢點轉化為發展潛力偉哥就會有信心進駐。
2. 呢度港股資料豐富,所以佢背靠住一個好好既平台
3. 大陸d人事,一入侯門深似海。作為guest同進入呢個圈子係兩回事。我哋呢度無咁多呢d野
30 : Ghenea(42551)@2014-07-09 00:08:08

[因為Ghenea不喜歡偉哥的政治取向“他表示過佔領中環是不會得逞!”???]....

吓, Louis, 唔好老屈喎, 我幾時講過呀?smiley
31 : 味皇(1196)@2014-07-09 01:47:24

偉哥D要求同錢銀有關,咁如果冇牌唔收錢改收bitcoin算唔算犯法?
32 : greatsoup38(830)@2014-07-09 01:48:12

味皇31樓提及
偉哥D要求同錢銀有關,咁如果冇牌唔收錢改收bitcoin算唔算犯法?


總之唔好牽涉到錢有關就無問題,假如捐錢是捐去那個機構的話。
33 : 味皇(1196)@2014-07-09 01:52:40

greatsoup3832樓提及
味皇31樓提及
偉哥D要求同錢銀有關,咁如果冇牌唔收錢改收bitcoin算唔算犯法?


總之唔好牽涉到錢有關就無問題,假如捐錢是捐去那個機構的話。


我指bitcoin算唔算錢,收bitcoin算唔算錢銀交割,政府話唔算就機會有得搞
34 : greatsoup38(830)@2014-07-09 01:58:47

呢個好難定義
35 : Louis(1212)@2014-07-09 05:09:28

Ghenea30樓提及
[因為Ghenea不喜歡偉哥的政治取向“他表示過佔領中環是不會得逞!”???]....

吓, Louis, 唔好老屈喎, 我幾時講過呀?smiley


對不起,誤會了。
36 : ironforge(21491)@2014-07-09 09:21:51

33樓提及
greatsoup3832樓提及
味皇31樓提及
偉哥D要求同錢銀有關,咁如果冇牌唔收錢改收bitcoin算唔算犯法?


總之唔好牽涉到錢有關就無問題,假如捐錢是捐去那個機構的話。


我指bitcoin算唔算錢,收bitcoin算唔算錢銀交割,政府話唔算就機會有得搞

收bitcoin一般人都好難/無留力留言.
37 : jj1984(29252)@2014-07-09 14:10:14

總覺得如果偉哥入到黎好似三文魚,鉛筆,FISH咁....慢慢消失...
38 : GS(14)@2014-07-09 14:12:05

jj198437樓提及
總覺得如果偉哥入到黎好似三文魚,鉛筆,FISH咁....慢慢消失...


三文魚是因為特別原因離開,我也不想他多留言。

鉛筆及fish是受不住有人攻擊吧。
39 : pcp7838(1616)@2014-07-09 14:13:19

greatsoup38樓提及
jj198437樓提及
總覺得如果偉哥入到黎好似三文魚,鉛筆,FISH咁....慢慢消失...


三文魚是因為特別原因離開,我也不想他多留言。

鉛筆及fish是受不住有人攻擊吧。


偉哥想 close 自己依家個 blog 都係呢個原因.
40 : Ghenea(42551)@2014-07-09 14:45:46

唔知那位才子、佳人想到這idea, [偉哥入駐RF]?smiley

走去偉哥blog看看, 幾乎笑死…smiley
又話唔得閒, 但又搞五區公投, Oooooooooooops, 搞錯咗. 應是收admission fee. 慈善機構捐款 200元!!?? 點解唔可以做義工 instead?? For example, 做滿30 hours等等. 唔話佢骨子裏只有錢, 冇人信.

Furthermore, 豁免大專生或60歲以上退休人士只要能夠提供相關証明文件?? 無端端 collect personal data for what reasons? 一陣被人告. 他做甘多東西符合《個人資料(私隱)條例》嗎?

起去實地考察、拜訪上市公司? 笑死. 要人地帶我地去、先有得去。大家日日去大家樂食meals、頒匯 malls shopping、住新鴻雞的樓…有買它股票嗎? 賺到笑嗎?smiley
41 : Ghenea(42551)@2014-07-09 14:55:59

pcp783839樓提及
greatsoup38樓提及
jj198437樓提及
總覺得如果偉哥入到黎好似三文魚,鉛筆,FISH咁....慢慢消失...


三文魚是因為特別原因離開,我也不想他多留言。

鉛筆及fish是受不住有人攻擊吧。


偉哥想 close 自己依家個 blog 都係呢個原因.

之前我嗌幾聲go, go, go . 被Morpheo誣衊是打手, 仲話我處處坐脡, 令我 GP -810, 去那裏申訴?

鉛筆被人攻擊嗎? 唔覺喎.smiley

俗語有話「出得黎行,預左要還 」, 偉哥好好段練EQ、AQ 吧.smiley
42 : GS(14)@2014-07-09 15:32:42

Ghenea41樓提及
pcp783839樓提及
greatsoup38樓提及
jj198437樓提及
總覺得如果偉哥入到黎好似三文魚,鉛筆,FISH咁....慢慢消失...


三文魚是因為特別原因離開,我也不想他多留言。

鉛筆及fish是受不住有人攻擊吧。


偉哥想 close 自己依家個 blog 都係呢個原因.

之前我嗌幾聲go, go, go . 被Morpheo誣衊是打手, 仲話我處處坐脡, 令我 GP -810, 去那裏申訴?

鉛筆被人攻擊嗎? 唔覺喎.smiley

俗語有話「出得黎行,預左要還 」, 偉哥好好段練EQ、AQ 吧.smiley


1. 去那裏申訴?
= 向版主提問,不滿意即可開自己的版本
43 : Ghenea(42551)@2014-07-09 15:50:42

向版主提問? 話是話邊個是版主也不知. 知道又如何? 看你們處事能力已知一、二.

不滿意便離開, 縱使開自己的版本也是waste time.

現在你明白why RF愈來愈少人氣嗎?
44 : LHC(34894)@2014-07-09 16:58:58

Ghenea43樓提及
向版主提問? 話是話邊個是版主也不知. 知道又如何? 看你們處事能力已知一、二.

不滿意便離開, 縱使開自己的版本也是waste time.

現在你明白why RF愈來愈少人氣嗎?


但就余下湯財大繼續默默支撐著....
45 : GS(14)@2014-07-09 17:01:02

Ghenea43樓提及
向版主提問? 話是話邊個是版主也不知. 知道又如何? 看你們處事能力已知一、二.

不滿意便離開, 縱使開自己的版本也是waste time.

現在你明白why RF愈來愈少人氣嗎?


http://realforum.zkiz.com/viewforum.php?fid=237
1. 版主公告下方有一列版主名單的
2. 處事能力是非常快速的
3. 不是叫你離開,是叫你開一個你樂意見到的模式,如果不滿意就改到滿意為止

處事總有不如意的地方,人就是得一兩個,如果你想負責管理也可以申請加入管理組
46 : monsterhunter66(25646)@2014-07-11 10:52:42

點解rf呢排好似冇乜更新?
47 : oldmankit(2379)@2014-07-11 10:56:51

support!
48 : GS(14)@2014-07-11 14:20:29

monsterhunter6646樓提及
點解rf呢排好似冇乜更新?


呢兩日廣告太多,封左留言
49 : Ghenea(42551)@2014-07-11 14:34:48

In fact, 我是用自己的例子說明: 「出得黎行,預左要還 」~~~開放平台就是什麼人都有。無謂為咗一少班意見不同的朋友就離開, 還有好多、好多好友在這平台分享。smiley

偉哥IQ高, 但EQ, AQ就~~~~~~~~smiley

慈善機構捐款 200元!!??~~~錢可以解决問題就不是問題, 夠竟佢明唔明根本無解决問題囉。smiley

呢兩日廣告太多?? 發達喇.smiley
50 : 小俠客(6504)@2014-07-13 01:41:16

邊個偉哥ar?有幾勁ar?叫e度ching寫咪得
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=89755
51 : stanly9988(17906)@2014-07-13 14:05:55

做乜好好地一個POST都咁多冷水怪smileysmiley
52 : may2011(6959)@2014-07-13 15:52:42

支持偉哥入駐RF,希望他考慮我地建議.

我個人覺得RF是一個難得的豐富港股資料庫, 湯才的毅力真的使我非常折服,若RF能夠增加一個風格獨特的交流小區,相信對真正有興趣以股票的知識、經驗、心得作交流的會員,會十分期待。

以下是我的小小建議
1. 成立一個類似股票財經會客聊天室,由偉哥做主持,其他訪客可以直接同偉哥交流或訪客之間也可以互相交流。

2.成立一個獨立委員會由偉哥、湯才及2至3位資深會員組成,主要負責邀請及審批進入會客室的訪客人選,同時需要訂立簡單的守則,一旦訪客嚴重犯規,即不能再次進入。( 作用是增強會客室運作暢順及隔阻街外噪音 )
53 : Ghenea(42551)@2014-07-13 19:19:55

stanly998851樓提及
做乜好好地一個POST都咁多冷水怪smileysmiley

個個都要支持才可以發表意見, 才是怪.
凡事總有 pros and cons, right?
54 : Ghenea(42551)@2014-07-13 19:22:05

小俠客50樓提及
邊個偉哥ar?有幾勁ar?叫e度ching寫咪得
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=89755

likesmiley

有幾勁ar? 坊街說: 唔識偉哥賺少好多.
大家 支持 偉哥 入駐 RF
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=284803

【動畫】13歲仔食偉哥上癮 性派對一晚啪6粒

1 : GS(14)@2016-08-16 06:27:58

治陽萎藥「威而鋼」(俗稱「偉哥」)不只是中年男性會服食,英國出現令人憂慮的情況︰十多歲中學生已有服食「偉哥」的習慣。一名少年13歲時已對「偉哥」上癮,沉溺於性派對,不惜偷父母錢來買藥,後來更赫然發現不服藥就不舉,要尋求心理治療。這名少年鼓起勇氣說出自己的故事,希望告誡父母們要注意。他現年15歲,說13歲那年他想跟女友做愛告別童貞,同學警告他若不服食「偉哥」可能就會在床上表現不濟,於是他開始服食這種藥物。「我12歲起就用手機看色情影片,學校裏人人如此。我變得對它上癮了。」少年剖白︰「我想跟影片裏的男人一樣,所以我服了那藥。」藥力發作後他感到「有點失控」,「事後女友沒有笑我,感覺很好」。沉溺慾海的他,有時參加性派對每晚最多會服食六粒「偉哥」,每周做愛四次,慢慢變成一種習慣,而每粒「偉哥」售4.5英鎊(45港元),「我負擔不來,我的零用錢只夠每星期買一粒,於是開始偷媽媽的錢。我覺得很糟,但我別無選擇,不可能不服食『偉哥』。」到去年11月,他發現不服藥就會不舉,令他感到十分害怕,決心向父母和盤托出,父母讓他接受心理治療,確診患上與「偉哥」有關的強迫性行為;又同意兒子說出自己的故事,希望更多父母了解實際情況。少年說跟他同齡的男孩,約1/3都服過「偉哥」。他接受治療後,目前漸漸康復。為少年治療的心理醫生波普(Steve Pope)說,青少年覺得「偉哥」是無傷大雅的「樂趣」,認為不是吸毒,「化學作用的刺激以及自覺威猛的感覺,很容易令人上癮」,現今兒童年紀小小已接觸到色情影片,「他們以為性愛就如那些影片,可以持續數小時」,所以對「偉哥」等藥物趨之若鶩。少年說沉迷性愛令他失去童年,「家長和小孩真的應該知道這些事情,我只希望從來沒嚐過它」。英國《每日鏡報》




來源: http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20160816/19738364
動畫 13 歲仔 仔食 偉哥 上癮 派對 一晚 晚啪
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=306077

潛逃新西蘭 豪賭輸2,579萬中國偉哥之父回國自首

1 : GS(14)@2016-11-13 11:32:25

■紅色通緝犯閆永明(中)在公安押解下步出北京機場。 



有「中國偉哥之父」之稱的吉林通化金馬藥業原董事長閆永明,潛逃國外15年後昨回國「投案自首」。閆是中共去年初發佈追緝外逃貪污犯「紅色通緝令」百人榜之一,名列第五。官方指他涉侵佔公款外逃。閆已入籍新西蘭,在當地曾豪賭出名,一度82分鐘內賭輸2,579萬港元。為逼他回國「自首」,中方與澳州及新西蘭合作,終如願以償。



中紀委網站昨報道,在中央反腐協調小組國際追逃追贓辦統籌協調下,經中國和新西蘭兩國執法部門密切合作,潛逃海外15年之久的閆永明於12日回國投案自首。過去一年中新兩國執法部門就緝捕閆、追繳贓款一直密切合作。在法律威懾和政策感召下,閆最終選擇認罪,退還巨額贓款,繳納巨額罰金並回國投案自首,實現了人贓並獲、罪罰兼備目標。



中方:沒避罪天堂

中紀委指,此前,閆永明竄逃澳洲期間,應中國執法機關請求,澳洲警方沒收閆永明部份違法所得並交與中方。中央追逃辦負責人對紐及澳執法部門在閆案上給予中方有力合作表示感謝,同時強調,閆歸案再次表明,世界上沒有「避罪天堂」,追逃的「天網」會越織越密。截至目前,百名紅色通緝犯已到案36人。現年47歲的閆永明吉林人,早年在通化生物化學製藥廠工作,公司上市改名通化金馬藥業,閆任董事長;2000年公司以3.18億人民幣價格,收購有中國偉哥稱號的壯陽「奇聖膠囊」技術,閆因此被譽「中國偉哥之父」。2001年通化金馬業績插水虧損,閆辭職後攜巨款出逃澳洲、新西蘭。


繳2.37億罰款

之後他以中國富豪身份,多次易名活躍於澳、紐兩國,大肆揮霍,曾在新西蘭賭場82分鐘輸掉500萬紐元(約2,579萬港元);用行賄方式收買新西蘭政要獲得公民身份。因他上中國政府通緝榜,澳洲警方曾罰沒收其337萬澳元(約2,000萬港幣)非法資產,部份交還中國。今年8月,閆又與新西蘭警方達成協議,繳納4,300萬紐元(約2.37億港元)罰金,換取當局不調查他洗錢案;最終逼他「自願回中國自首」。中紀委網站/《紐西蘭先驅報》




來源: http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20161113/19831934
潛逃 新西蘭 豪賭 579 中國 偉哥 之父 回國 自首
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=315300

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