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為何不訪美?如何與中國談判? 嗆辣6問洪秀柱

2015-06-29  TCW


我們的話題是從如何「燙青菜」說起。端午假期,六十七歲的洪秀柱在立法院副院長官邸裡,馬不停蹄的接見訪客。她自母親過世後就一個人生活,談起水煮青菜久了會流失養分,因此平時都是用炒鍋加橄欖油燜一會兒,再淋點水煮熟。

問她會不會下廚請客,像同樣單身的蔡英文,年節時偶爾會烤烏魚子、煮咖哩雞等宴請幕僚,洪秀柱直覺說「她一定不是自己做的!」其實,蔡英文的確有廚藝,春 節時媒體也曾到她家拍攝做菜。看來,意外成為國民黨總統候選人的洪秀柱,還未及詳細掌握關於對手的情報,但沉悶許久的藍營民眾,正熱切的期待她快一點開大 火「辣炒空心菜」(編按:小辣椒是洪秀柱的外號,空心菜則是蔡英文批評者起的綽號)。

外界平常不大注意的政壇「老鳥」,突然變成天天在媒體曝光的「當紅炸子雞」,《商業周刊》專訪洪秀柱,談她的戲劇性轉折,她的想法和外界的疑慮。以下是精華摘要。

問:許多人用「弄假成真」、「B咖變A咖」來形容妳這次出線,妳覺得自己是什麼咖?

洪秀柱答(以下簡稱答):我的出線跌破很多人眼鏡,早期怎麼點名都不可能點到我嘛,是不是?你問我什麼咖?我「豬腳」(台語,音近D咖)啦! (眾人笑)。

問:妳認為這就像「戲棚下站久了就是妳的」嗎?

答: 如果說我準備好了,我是在吹牛,是不是?我從領表那一剎那開始,很希望透過大家一起來選,把對國家的看法都說出來,然後呢,讓黨員跟民眾去做選擇,選擇一個最適合代表我們國民黨的人選,大家一起支持他,這標準的「揖讓而升,下而飲,其爭也君子」。

那時候我心裡是比較天真啦!(想說)大家都來哦,馬上,國民黨就把社會的話語權拿回來了,充分表現國民黨的不同。我想說,他們一定會下來(選)的嘛,這些人都對大位比較有企圖心的嘛!

問:妳對黨內「一線男星」都不出來選,是否失望?如果一個大黨變成這樣,你覺得還有救嗎?

答:當然有救啊,怎麼可以說沒救了?男生沒出息,就女生來嘛,還不簡單。也不是這樣講,我認為,或許他們各有顧慮,想說另有他途同樣可以報效黨國,我要替他們這樣想啊!

所以我覺得很多事情很奇怪。我天天等待,天天失望,等嘸人(台語,指等不到人)。那我再請問你,如果不是我去領表,到今天,大家還在……,恐怕國民黨就真的……就真的完了,是不是?

問:妳覺得自己是黨內改革派嗎?妳並未批評近年來黨的領導者。

答:我沒有批判到任何這幾個同志,甚至我呼籲,不要消費他們。

我希望我是改革派,能改變黨內這樣的文化,給黨內新生代知道說,這個路,是人人都可以走的,是看你自己有沒有理想跟抱負,而不會因為你某些條件不足,就沒辦法完成抱負。

問:妳過了初選後,包括黨中央、同志、名嘴趙少康等,都要妳走中間路線,這代表他們認為妳偏統、不夠中間?

答:我覺得他們沒把我的東西看得很清楚,今天九二共識,當然是我們堅守的原則嘛,確實是我們前面有創造了一些成績嘛,這我就不多言了,我只是說我看到一些瓶頸跟阻礙,所以我們希望有所突破,能更往前一步走。

所以我才會提什麼和平協定,把大家嚇得要死,那又不是我發明的,怎麼會我講就嚇得要死,那陳水扁講怎麼就沒什麼?

問:妳在統獨光譜上,會把自己歸在哪裡?

答:我跟你講哦,我覺得我不想歸類成馬上獨立或馬上統一。不是!我覺得就中華民國憲法,「為因應國家統一前的需要」(編按:憲法增修條文用語),現在是兩岸統一前的現狀,我們做這些事情。

我們知道,台灣民眾害怕什麼、想要什麼,所以維持現狀就是馬總統講的「不統不獨不武」,不談統、反對獨,然後不可以用武。我認為那個不統哦,不是不談統,是不要被統!

所謂的兩岸追求未來共同的統一,你是要統一在你中華人民共和國之下所謂的一國兩制。但我們不是耶!我們講的是三民主義統一中國耶,是要統一在民主自由法治之下嘛。

問:妳真的覺得三民主義統一中國有可能嗎?妳在歷史上看過小的統一大的嗎?

答:你的問題很尖銳,就是因為這兩個觀點不同,但是,大家都主張一個中國。以小搏大是要怎麼樣搏,以智啊!要動腦筋啊!我講十三億人,不要把民主當成一個工具去對抗人家,你是要影響他的人心,爭取他的人心啊!

你要簽和平協定的時候,你要兩岸政治定位,你要軍事互信,你要讓我們參加國際組織。

問:如果北京認為反正妳跟我都是一中,妳沒有談判籌碼,都不要給,妳如何以智取?

答:你講這個講得太近了,我全都告訴你怎麼做,那我就不用講(指談判)了。你應該倒過來去問蔡英文啊?對方都不要的時候,妳(指蔡)要獨立嗎?我們說不統 不獨不武,妳只要告訴我,不獨,妳講都講不出來,是不是?倒過來可能問她這個問題哦,比問我要來得……(身子突然往後彈,頂到椅背)為什麼我都衣服扒光給 你們看,妳(指蔡)都衣服包得緊緊的不告訴你,哪有這種事情?

我剛才講的話是有點情緒,因為我一天到晚被逼問副手啊?政見啊?我想說奇怪,這個人準備六、七年了,你怎麼不問她副手,政見啊(記者答:媒體有問過)。你 們怎麼對一個打太極拳的人如此寬容、寬厚,為什麼對我很真誠的人你們一直在追……那我也要開始打太極拳。我是講玩笑話啦!

問:如果妳當選總統,陳雲林或其他中國官員來訪,妳會同意把國旗收起來嗎?(編按:二○○八年十一月,時任海協會長陳雲林訪台,在他出現的場合都收起我國國旗)

答:我當然不讓他把國旗收起來,幹嘛把國旗收起來?嗤,那請問我們去大陸的時候他旗子有沒有收起來?我們尊重你,你尊重我們。你要讓他們羨慕啊,我們多麼自由開放啊,我們有台獨旗子,有五星旗旗子,大家各取所需。

問:你最近說了幾次不想訪美,究竟考慮什麼?

答:我強調,美國是我們不可或缺的,國際上友好夥伴,很謝謝他們來邀請我們去。其實我的出線他們也跌破眼鏡,想說這個傢伙是幹什麼的啊?拚命要Google我是什麼貨色。

基本上,我覺得它對國民黨總是比較放心一點吧,我心裡的一個矛盾跟掙扎,倒不是說我不願意去,但我現在心裡比較困擾,我的時間非常的緊啊。

問:黨內很多人希望妳訪美,進入選舉後,在其他政策上可能會更想對妳指指點點……。

答:不是說指指點點,我覺得人是這樣,很多事情你都從正向去思考的話,對你的心情比較好,對人也比較好。

他們很關心我,尤其對於美國這是很重大的問題,他們想把利害關係講給我聽,當然,我如果最後死不去,你要把我綁架上飛機啊?

政策上也不見得你出來的東西,我全部吃下去啊,畢竟我是主角啊,如果全部都聽你的,那當初你為什麼不出來呢?我這樣講很有道理吧,我總要有我自己的想法吧。

那可是呢,我們也不要很驕傲,根本不需要聽你們的,這太囂俳了(台語,囂張的意思)。畢竟我們準備時間都還很匆忙,還是要多方面的幫忙,只是說到最後,取捨,是我。

問:有人說,妳像「女版柯P」,妳覺得呢?

答:當然某些程度,典型各有不同啦,如果講直,有點像,但那個……,呵呵,我也不會說耶,我講這個好像又批評人家。真,這點是一樣;直,可能他表達的方式 會那個……。憑良心講,他有時候講話,如果錯了道歉好不好?如果說我真的錯了,我也會說我前面不對,但我不會去……,有時候那種無厘頭,我想我不會這樣。

問:柯文哲還有個情形是政治孤鳥、素人,現在用人、識人會有問題。妳好像也沒有很多人脈、朋友、政商交往?

答:幾乎沒有,幾乎沒有。我不知道這是優點還是缺點,雖然在這邊(立法院)二十幾年,我跟柯(文哲)啊,也半斤八兩,就算認識的人多一點,也沒那麼麻吉的來往,這點我滿警惕的。

我們今天會批評人家,用張三用錯了,用李四用錯了,那時候我還沒想要選這個,但我常會換位思考,不知哪天假設我跟他們擁有同樣的地位跟權力的時候,我會不會用錯了?我覺得這點對自己是個考驗,因為我們還沒有碰到。

問:妳在學校時教學生規矩,不過自己在立法院卻會跳上桌子罵人、扭打,似乎滿衝突的?

答:那個有特殊原因,不跳桌子不能罵,因為當時賴清德先跳上桌子,為了陸生三法的問題鬧得很激烈,從桌子那頭跳上去,腳一掃,把桌上的資料一踢,我就很火大你知道嗎?

所以我腿雖然短,可是我一個箭步踏上椅子就上桌子了,我想豁出去了,差點沒罵三字經,我好像走伸展台一樣,往那邊直接跑過去就開罵了,是有這樣的前提。

問:妳會介意像《華爾街日報》那樣,把妳以前打架的畫面登出來嗎?

答:那是沒辦法的事情,凡走過必留下痕跡(笑)。那畫面當然是不好,我們也不願意立法院經常有這種態勢出現。但我必須強調,是溫文儒雅還是兇悍的惡婆娘,必須說每個人在不同的職場跟不同的環境之下,扮演不同角色,這才是重要。

問:也有人批評妳用詞比較惡毒,妳同意嗎?

答:我到底惡毒到什麼地步?(記者答:妳罵過人毒瘤、癌細胞、痞子之類的。)我都不記得耶,哦,大概以前在講台獨的那個,當下的反應。但因為今天我是被放大檢驗,你把所有參與過我吵架的人都抓出來,然後檢驗他們平常所有言行,我看恐怕更不堪檢驗,是不是?

當然,我本來就認為立院不該這樣子,可是這要大家有共識,不能今天一個老做君子淑女,一個老做流氓,那支持者就火大了。今天許多藍軍支持者痛恨我們,(在 立法院是)多數,打架打不過人家,吵架又吵不過人家,表決又沒辦法表決,你不覺得有這種態勢嗎?該你打仗你不敢打,這也是一個悶嘛!

可是我個性就不是這樣子,我看了就會不習慣,我會比較衝動。我其實不是作秀,也不是故意要表現,就那個本性使然,遇強則強,遇弱則弱。其實我是很搞笑的人,但現在發現,不行耶,你要選總統好像沒一個扮(台語:樣子)啊。

問:妳覺得自己為何能在立院二十五年,都沒被拉下來過?

答:大概就是一路走來始終如一吧。你想想看,一個政治人物,在立法院二十幾年,外面的世界我不認識幾個人,真的很少。這環境太複雜,我知道我沒有聰明才智跟時間,去應付這麼多複雜的人際跟事情,唯一的方法就是保持單純。

現在你敢走這條路(參選總統),你就會有冷嘲熱諷,這是代價,人家會笑你嘛。假如今天我結婚的話恐怕不會那麼豁得開,旁邊先生或小孩囉哩叭唆的,顧慮很多,反正我一個人。

【延伸閱讀】訓導主任出身,立法委員一當25年——洪秀柱大事紀1948年:出生,新北市人1950年:父親受白色恐怖迫害,被送往綠島3年1964年: 加入國民黨1971~80年:國中教師、訓導主任、教務主任1980~90年:國民黨黨務工作1990年:當選第1屆立委,連任8屆至今1994年:因擁 核而被民間反核團體發動罷免,罷免未過2007年:參選國民黨主席補選落敗2008年:舉行記者會揭露陳水扁家庭密帳案2012年:成為台灣第一位女性國 會副議長;獲聘國民黨副主席2015年:通過國民黨初選,參選總統

資料來源:立法院 整理:田習如


為何 不訪 訪美 如何 中國 談判 嗆辣 洪秀
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抗議安倍拜靖國 克里訪中韓不訪日

1 : GS(14)@2014-01-28 01:31:25

http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20140127/18606768

                  美日關係或起波瀾。日本是美國在亞太區的最親密盟友,但美國國務卿克里(John Kerry)下月中出訪東亞,竟過門而不入,只訪問中國和南韓,反映美國此舉旨在表達對日本首相安倍晉三去年底參拜靖國神社的不滿。

「慰安婦問題早已解決」

                消息人士稱,克里今次東亞之行決定不去日本,表面理由是克里去年10月曾到東京出席美日安保會議,但分析家認為是對安倍毋視美國的反對,堅持拜靖國所致。東京外交界人士擔心,克里對日本過門而不入,是一次外交打擊,以表示美國對日本的不滿。
與此同時,日本共同社昨天引述美日政府相關人士說,美國政府要求日本政府歸還冷戰時期美國以研究目的為由提供給日本的武器級鈈。被要求歸還的是茨城縣東海村的快中子臨界裝置的300公斤鈈。
此外,再有日本公營機構人員就日軍戰時慰安婦問題大放厥詞。日本放送協會(NHK)新任董事長籾井勝人前日在記者會上表示,慰安婦問題早已在1965年日韓建交簽署《日韓基本條約》得到解決,對於南韓老是重提慰安婦賠償問題感到奇怪。籾井強調他僅發表個人意見,但記者認為他是公眾人物,籾井立即撤回慰安婦講話。
籾井談到在國際頻道上就有主權爭議的釣魚台、獨島問題,宣傳日本政府立場是理所當然的事,「國際頻道和國內頻道不同。政府說右的東西,我們不可能說左」。
日本新聞網/日本共同網                                                        
2 : 高貝利(41041)@2014-01-28 17:56:03

美國是冇可能聯中制日, 所以安倍根本吾驚
3 : Louis(1212)@2014-01-28 23:03:41

高貝利2樓提及
美國是冇可能聯中制日, 所以安倍根本吾驚


根本上美國是在做戲!
抗議 安倍 拜靖 靖國 訪中 中韓 韓不 不訪 訪日
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林鄭稱當選不訪西環

1 : GS(14)@2017-02-19 12:19:26

【本報訊】特首參選人林鄭月娥由宣佈參選至公佈政綱,均批評本港教育理念和政策在執行上有問題,指上任後會全面檢視教育制度,被前立法會主席曾鈺成批評她當日有權在手時,負責管轄教育局,何不提出。林鄭解釋,政務司長與教育局長不存在從屬關係,認為若她插手教育政策,一旦政策出事,教育局長要問責上身,對他不公道。


指難界定何謂京官干預


林鄭昨接受電視台訪問時指,若當選,她不會拜訪中聯辦。「呢啲事根本唔會係我腦海中出現,可能3月26日嘅晚上,我要瞓覺,我真係好攰……明知道有啲動作、有啲行為會引來不必要嘅揣測,從而有一個負面嘅觀感或者會影響到一個政治人物能否得到社會嘅信任,我諗要小心。」有選委承認收過中聯辦電話游說要他們支持林鄭,林鄭認為,難以劃線確定甚麼是中央官員游說與干預:「我覺得呢條線係好難劃……如果你要定義係用法律語言才能定義得到。」林鄭大讚自己公關團隊表現非常好:「成功嘅公關係喺媒體度搶到幾多版面,我相信我搶到好多版面。」她指不是跟風搞fb、叫另一半寫情信,指丈夫是讀書人,由心出發在情書提及一國兩制。■記者姚國雄




來源: http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20170219/19933265
林鄭 鄭稱 當選 不訪 西環
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