中石化集團董事長傅成玉接受財新專訪，詳談中石化混合所有制改革的思路、路徑和目標◎ 財新記者 王曉冰 黃凱茜 文「通過混合所有制把國有經濟搞活。第一層解決公司治理問題 ；第二，不同的股東應有董事會代 表」 財新記者 ：你怎麼理解混合所有制？ 傅成玉：我們的歷次改革是一以貫之的，方向和目標沒變，只是層次深化了。 這次全面深化改革，總目標是完善發展中國特色的社會主義制度，以及推進國家治理體系和治理能力的現代化。既然方向沒變，那這次改了什麼？經濟領域就是要讓市場在資源配置中起決定性作用， 這相對於過去「市場起基礎性作用」 ，不僅是變了幾個字，而是內容和內涵、深度和廣度都不一樣了。從這個角度看，所謂「混合所有制」是要把基本經濟制度進一步完善和深化，也就是以公有製為主體。 「混合所有制」是基本經濟制度的重要形式，中央提出改革是有「立場、原則和方向」的，不是為改而改，為混合所有制而混合所有制，也就是混合所有制要建立在完善和發展中國特色社會主義經濟制度基礎之上。這是頂層設計。 怎麼去完善和實現？混合所有制的要求是交叉持股，國有資本、集體資本、民營資本互相融合。我們要保證不管什麼類型的資本進來，最終形成國家經濟的競爭實力。這既是政治理想也是社會理想。 要打造國企的國際競爭力，要看我們缺什麼。中石化不缺資金，缺的是活力。關鍵是改變機制，通過混合所有制把國有經濟搞活。第一層解決公司治理問題，一定是真正市場化的治理，這涉及到董事會不能完全是我派或者是上面派； 第二，不同的股東應有董事會代表。 另外，還要請獨立非執行董事進來。 「放開銷售板塊業務，就像處在 吃早餐的階段」 財新記者：油品批發也放開嗎？油氣田和管網這部分目前還不打算開放？ 傅成玉：如果所有的活一下子幹完，肯定做得毛毛糙糙。放開銷售板塊業務，就像處在吃早餐的階段。 批發也放。我們的油品銷售業務主要是零售業務，批發業務已經很少了。 財新記者 ：民企進來後有沒有話語權？ 傅成玉：如果跟一個沒有在石油行業裡做過的人談這個，他肯定會有各種擔心；但如果是從事相關上中下遊行業的企業，或者像投過能源行業的基金，就不會。到底話語權在哪？董事會應該是決策機構，而不是某一個人有話語權。 很多國有企業現在還是行政化多一點，怎樣才能市場化地解決這個問題？ 中石化在2011年就提出來自己的發展模式和戰略，即要做「世界一流」公司。 發展模式中，其中一個就是市場化運營，因為我們行政化色彩較濃。市場化既要求和我們在國際國內市場化，又要在企業內部市場化，不同業務板塊之間，關聯交易定價、價格轉移，都要市場化；還有一個是專業化發展，以及差異化競爭、一體化管理、集團化管控、規範化治理。當時設計的，就是今天走的路。 路怎麼走呢？我們2012年重新正式啟動改革，重組40萬人的存續企業。 2013年把八家公司組成煉化工程公司在香港上市，從重組到上市，只用了一年時間。同樣，我們又順利重組出一個石油工程公司，也具備了上市條件。如果中石化各專業所有實體都按市場運營主體去做，就能實現市場化，而集團公司就變成一個控股公司。三中全會提出鼓勵有條件的（國有）企業轉成投資管理公司，我們就是朝這個路徑去走，下面企業都有單獨的董事會，獨立運行，按行業和市場規律做。 「幹部能上能下、工資能高能低」 ，我們喊了十多年也解決不了，將來下面這一層由董事會來管，一切就市場化了。 財新記者：這個過程中管理層持股的問題能否解決？ 傅成玉：能啊。上市規則有要求，這不就是機制嗎？中石化在內部提出「分灶吃飯」 ，我們現在是一張工資單管所有行業和公司，將來各有自己的董事會，自己決定自己的命運。 財新記者 ：下面一層各公司的董事會將來可以全面實現嗎？ 傅成玉 ：國家法律未禁止，上市監管規則有要求。我們改革的目的就是要把國有企業的活力體現出來。為什麼我們自己解決不了呢？戰場上可以打敗敵人，商場上可以戰勝對手，往往自己戰勝不了自己。這也是個規律。 「中石化的產業鏈條特別長，沒 有必要都綑在一起」 財新記者 ：集團公司下一層會有多少公司上市？ 傅成玉 ：上市的至少就得有十個左右，但相互間沒有同業競爭關係。中石化的產業鏈條特別長，沒有必要把非同業又不相互競爭的都綑在一起。 現在輿論特別看重混合所有制這個詞，其實就是股份制，從改革開放到現在一直在做。但其深度和內涵擴展了，意義更深遠了。這在執行上有兩個層次，一是在資產層面做項目合資，這是低層次的。還有一個是股權層面，從股權層 面共同持股。要實現國家經濟制度層面的完善，要突出股權所有制這個層次。 財新記者： 這個方案是否報國務院批准？ 傅成玉 ：這不需要報。習近平總書記在十八屆三中全會閉幕式講話中要求，中央已經明確的，就要主動往前幹，這其中就包括混合所有制；需要做試驗的，國家統一拿政策；需要改現有政策法律的，不要「搶跑」 ，等法律改完再幹。 我們這次做也不是現想的，因為我們的發展目標、發展戰略和發展模式三年前就確立、準備好了，和三中全會精神高度一致，現在只不過是正好董事會批完了可以借三中全會這個東風。 「戰略投資者有可能是同行，也可能是在產業鏈上能給我們提供市場，能開闢新的業務，能給我 們帶來增值的」 財新記者： 銷售板塊引資進展怎樣？ 傅成玉： So far so good （到目前為止不錯） 。 第一步是內部重組，已經啟動了。 油品銷售業務原來是上市公司裡的一個業務板塊，也是我們最盈利的板塊之一，要拿出來組成公司，然後向民營資本和社會資本讓出部分股權。資產評估工作已經啟動。資產包括：所有的加油站、給加油站供油的成品油管道、非油品業務、還有倉儲，這是一個完整的體系，從煉廠出來之後的資產都在裡面。 我們希望儘快完成。現在評估隊伍已經啟動。 財新記者： 打算怎麼賣？ 傅成玉 ：這個問題很敏感。官方和大眾關心的是混合的過程有沒有國有資產流失，基金關心的是進來怎麼增值，民營資本關心的是會不會被公平對待，買的價格會不會貴，以後有沒有話語權。從我的角度看，就是必須要公平、公正、公開，讓投資者自己判斷，自願進來。 企業的想法和基金一樣，都是要通過機制改變實現增值，所有資本享有同等比例的增值。 我們準備到資產評估結束之後、公司成立之前，把怎麼進行混合所有制的方法公之於眾，讓各方都有充足的時間來考慮、準備。 公平是針對所有要投資的人，也包括外資，同權同責同利，在這個階段，同利意味著不能賣給不同的人不同的價； 公正，首先要合乎現有的各種法規，跟資產重組有關和與上市公司規則相關的，要求一致 ；公開，就是要把所有程序和標準，誰進來要公之於眾，沒有任何隱瞞和暗箱操作。 現在評估階段就要請投行進來，寫分析員報告。我們不可能讓每一家都來談條件，都來做盡職調查，但我們可能選擇一個大的基金來做。因為這麼大的資產包，不可能每一家都來談。 財新記者 ：引資有沒有門檻？ 傅成玉： 如果評估完了，引資規模很大，小資金可以聚合成基金參加。既要防止「國有資產流失」 ，又要防止「為什麼只給他不給我」 ，還要防止「為什麼我貴他便宜」 。 財新記者 ：這次改革引入多少家投資者，有沒有上限？ 傅成玉：引入多少家投資者，我現在沒法確定。但選擇什麼樣的投資者或財團，我們有選擇。大的投資者我們選兩種，一種戰略性的，可能跟石油石化行業上下游業務互相有幫助和支撐的，比如說非油品業務。或者有些投資者在石油石化這個領域很強，也願意投資，可以幫助我們做些什麼，比如帶來市場或技術，能相互帶來增值的。另一類是財務投資者。相對而言，我更注重戰略投資者。 關於30%，指的是董事會給我的授權是30%。其實沒有人規定多少參股比例，這要根據實際情況來定。為什麼是30%，這主要是考慮，油品銷售業務這部分的資產規模太大，社會上投資的積極性有多大我們並不清楚。 賣多少從董事會到國家都沒有限制，但目前決策層可能有一個共識，就是我們不能低於51%。其實比例多少可能是個階段性的問題。從長遠來看，中國的改革開放不是權宜之計，國有企業的改革開放也是如此。歷史一定要發展，而發展必然會改變人們的認識。 財新記者：誰是戰略投資者，同行嗎？ 互聯網企業有沒有機會？ 傅成玉：戰略投資者有可能是同行，也可能是在產業鏈上能給我們提供市場，或提供技術、管理等，能開闢新的業務，能給我們帶來增值的——不僅僅只是帶來資金。 財新記者：所以你說的戰略投資者是互補性的而不是競爭性的？ 傅成玉：那一定是的。我們引資不僅是為了賣錢，而是要搞活國有企業，完善和發展我國的基本經濟制度。 財新記者：假設有十個戰略投資者進來，誰能進董事會？ 傅成玉： 30% 的股份，應該在董事會裡佔比也是30%，至於這30%他們怎麼選，應該由他們定。 財新記者 ：董事會能決定什麼？ 傅成玉 ：企業經營、發展戰略、風險管理、重大人事任免等，都由董事會決策。 目前在集團層面還沒完全做到，還要國資委和中組部定。但以後下面的公司要這麼設計，集團意圖只能通過董事會而不是總部決定。我們給董事會推薦幹部，董事會最後定，董事會不接受，還得換。 國有企業最終是人的問題。現在中組部確定了一把手後，國家也有各種方法來監督，審計、巡視、監事，但都是出事才查。事前，事實上在央企如果一把手管不住自己，就沒人能管住了。解決這個問題，必須建立市場化的現代企業治理機構，真正讓決策、執行、監督，既相互制約，又能協調動作。 財新記者：這次引資除瞭解決機制的問題，財務上是不是也有考慮？ 傅成玉：自然是有啦，摟草打兔子，必然能在財務上有所優化了。 財新記者 ：引資做完會上市嗎？ 傅成玉： 股東說了算，現在說為時過早。 財新記者 ：能源價格改革、能源行業開放准入，以及國有企業產權改革，哪個應該先改？ 傅成玉 ：能源領域的價格改革已經開始了。在允許民營企業進入這方面，已經在擴大開放。首先在成品油銷售業務這塊，我們這幾家大企業都不佔主導地位；煉油也是放開的，國內民營企業的煉油能力佔了2億噸 ；化工行業是民營企業超過了國有企業。國際上油氣領域產業集中度都很高。全球勘探行業平均只有30% 的成功率，70% 是失敗的。民企不做是因為風險大，80% 的錢都要打水漂。 上世紀90年代，榮智健在中海油的南海區塊投了4個億，白扔了，最後放棄。 | 
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