📖 ZKIZ Archives

台灣社會紛亂，經濟低迷，年輕人看不到未來，大學應提供什麼價值觀給學生？

資源有限的高等教育，面臨國際上的人才競爭，又該如何突圍？

《今周刊》特地專訪台大校長楊泮池，談他的憂慮與建言。

撰文•郭淑媛、林思宇

楊泮池

出生：1954年

現職：台大校長、中研院院士

經歷：

台大醫學院院長、

台大醫院副院長、內科部主任學歷：台大醫學院臨床醫學研究所醫學博士婚姻：已婚，育有1子1女台灣很小，天然資源有限，可以跟人家比拚的是人民教育素質 好，譬如捷運站、電影院排隊井然有序，我們應利用此優勢。雖然大家會抱怨很多事，但應看久看遠一點，這些優勢應該更把握，讓它好能更好，但最近大家沒有把 這件事做好，這是我比較關心的。」台大校長楊泮池以他一貫不疾不徐的聲調，在接受《今周刊》專訪時，不待提問，第一句話就道出他對台灣社會的憂慮與期待。

台灣社會近年充斥焦躁情緒，政局混亂，經濟低迷，年輕人看不到未來。大學身為社會良心，能否扮演更積極的角色？楊泮池在八月初反黑箱課綱運動時曾提出，「若課綱微調程序有瑕疵，應停下來好好溝通，把民主程序走完」主張，擲地有聲。

在此同時，台灣高等教育近年面臨中國、新加坡與香港強大的人才競爭壓力，身為大學龍頭，台大要如何因應？

訪談過程中，楊泮池雖擔心年輕人未來沒有更好的發展機會，但面對諸多問題，他多是正面思考。對學生，他強調要發揮利他精神，鼓勵挑戰權威，培養多元能力；對社會，他呼籲投注更多資源在高等教育，並倡議產學合作，給年輕人更多機會。

在他背後，是高掛在校長室牆上的台大校訓「敦品勵學，愛國愛人」，楊泮池所思所想大概也從這裡出發。以下為訪談重點：談利他 一定要做一些對社會正面的事台灣社會缺乏正面能量，我希望以正面思考來引導學生，讓他們知道什麼方向是對的。

以前當醫學院院長時，新生進來，醫學人文課第一堂，我會告訴學生，你進到台大，是社會給你很多機會，希望你畢業後，一生一定要做一點事，這件事不論多微 小，對社會是要正面而且幫社會往前走，每個人都這樣做，社會會更有競爭力，更和諧且更永續發展；事實上，在各行各業都要有這個想法。

以前台大學生注重書卷獎︵各系全學期學業總平均前五％學生可獲獎︶，在意比同學多○．一分，但多這○．一分又怎樣？我出任校長後，全面推動利他獎，由學生 自己選，希望鼓勵同學做對社會有益、正面的事或典範，幫助同學、社會或弱勢，發揮利他精神，在校慶、院慶時頒獎表揚，在學生申請學校留學時，我們會大力強 調這點。

利他獎在台大醫學院實施六年，在整個台大實施二年，成果是很多學生感受到利他精神的鼓勵，會組社團做有益社會的事。

利他是關心周遭的人以及關懷社會，你能想到並幫助人，即使再小，每個人都這樣想，整個社會累積起來就很多。

學生畢業來找我，我會告訴他們，台大學生畢業二、三十年，相對來說，在各行各業會有成就，但希望大家追求成就時必須有所選擇，如果是用掠奪式、讓周遭的人會損失或痛苦，這是不應該的。

成功有很多方式，你可以同時幫助別人，而且也讓自己有成就。

談學運 盲目相信權威，無法青出於藍談到學運要回到教育的本質。醫學院第一堂課，我也會跟學生講，不要盲目地相信權威。你希望學生青出於藍，但若學生盲目相信權 威、相信教科書與老師講的話，就無法跨過門檻，學生表現永遠無法比老師好，因為很多教科書寫的不一定對，你一定要有能挑戰權威的想法。

這是教育的基本原則，應該容忍並鼓勵多元，讓學生有多元思考能力，包容學生批評你、讓他說出不同意見。

延伸來看反課綱運動，應該高興學生能表達意見，不是學生聽老師講才是好學生，對不同看法應用包容方式，好好溝通，事情會比較好。

談高等教育 應正視教授頻被挖角警訊人才是正常分布曲線，台灣要有競爭力，得讓分布曲線往好的這邊走。高教人才投資應更多，但現在是反過來，比起中國、香港、新加坡差太多，人才一直被吸走，不止好學生被吸走，連老師都被挖走，台大有這種危機。

這是警訊，政府應有策略，很多事不是學校可處理，經費有限；中國的北大、清華經費是我們五倍、十倍，甚至連復旦、浙江等一堆學校經費都比台大多，你怎麼跟人家競爭？人家投資更多，我們會一直被拋在後面。

教育部五年五百億﹁邁向頂尖大學計畫﹂補助，對台大有幫助，讓我們進步，但別人比我們更有錢，進步更多。邁頂計畫這幾年一直縮，也進入尾聲，政府應更有視野一點，讓國家有競爭力的投資若不做，問題會很嚴重。

目前整體教育經費是增加的，但應好好思考，全面照顧、均分就會死掉，一個制度FIT︵適用︶所有學校會很慘，齊頭式平等，讓我們更沒有競爭力。

台大目前只能開源節流，用最少資源維持競爭力，盡量讓與產業界合作的經費來幫忙資深老師，再把大部分資源來幫忙年輕、新進的老師，讓他趕快站起來。

台大今年有十幾位老師被挖走，電資、管理學院等各系所都有，被香港、新加坡、澳門以五倍薪水挖走，無法聘到好老師，讓我更擔心學校發展。我們的薪水相對其他國家差很大，有些系所是校友捐錢用永續的方式幫忙新進老師，但也只有三年、五年，更不是每個系所都可做到。

除此之外，目前有些大學系所招不到人，台大還好，被視為較無競爭力的科系要動態調整，但全面減收是不對的，很多企業在萌芽階段，減收業界需要的碩博士生人才，企業會更慘，要更有彈性。

對人文社會科學，學校則會多開一些課程，讓學生具備多方面專長，如資訊處理、金融、經濟、管理等，讓學生畢業可以跨足不同職場，多元發展會更好。

至於大學學費是否調漲，得看社會氛圍。學費漲幾千元，對校務基金幫助有限，政府稅收投注高教是應該的，硬要漲學費得要好幾倍才夠，必須等社會經濟好一點時再來大改變，現階段要大改變可能社會無法承受，不是很妥當。

談技職教育 薪資不該與學歷掛鉤技職教育很重要，人才不一定要名校畢業，在各行各業專業上做得非常好就是人才，社會應調整觀念。目前社會上一個很大的隱憂，是技職教育 變成升學主義。社會價值觀也要改變，薪資結構與學歷掛鉤絕對不對，應與能力掛鉤，甚至有能力就應當Leader（領導者）。

此外，現在高中只上二年半，很多高三課程都沒在上，學生推甄無論過了或沒過都無心上課，高中校長就說，希望把高中三年還給高中，才能把學生教好，大學把選才時間稍微延後會比較好。我也覺得要調整，這影響很大，學生到了大學，基礎科學能力不夠，我們須花更多精神去教。

談產學合作 將學生訓練成業界需要人才我們應該要用健康宏觀的角度看待產學合作，讓學用落差減少。台灣電子業要更領先，若沒有足夠研發人才會很慘，企業界會抱怨學校沒有培養需要的人才，其實學校與業界要共同培養需要的人才。

業界老師專業很強，可以來當實務老師，共同來指導學生。我們的老師也可以與業界合作，共同研發他們需要的東西，碩博士生可以被訓練成業界需要的研發人才。

台大大學生畢業後大部分會留在學術界，但以比例來看也有很多人會到業界服務，所以我才會希望企業提供實習機會，讓學生知道企業文化與專業知識的需求，他們回到學校才可重新規畫學習課程，以符合業界需要。

不過，老師兼職、產學合作或借調，教學時數一定要維持，或要有替代人力來幫忙教學，因此產學合作有回饋機制，很多資源是來補足人力，一定要在規範下進行。

整體來說，我會擔心年輕人如果沒有更好機會、沒有更好競爭力，那麼，台灣的未來發展是令人擔憂的。

面對低薪環境，年輕人要勇敢一點，外面環境有很多挑戰與困境，光是抱怨於事無補，最重要是讓自己能把握現在，抓住現有的機會。社會也要鼓勵年輕人，不吝於給年輕人機會，讓他們有機會去闖、站起來。

台大ＥＭＢＡ校友經常會問我，是不是需要捐助清寒獎學金，我會說，我們的確有需要，但我對ＥＭＢＡ校友有不同期待，因為他們都是奮鬥成功的典範，應回過頭 來給學弟妹或其他年輕人更多機會，到他們的企業或公部門去實習或學習。結果，有家企業今年增加三十二個實習機會，其中十六個給台大，送他們出國去實習。

有些人說台灣一代不如一代，我看不是這樣，只要有機會，年輕人真的可以做得比我們更好。