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82歲的台灣科技龍頭、台積電董事長張忠謀三週前交出CEO，他3日接受本刊專訪表示，台積電已完成接班的第二步，他不會再回任CEO；至於最後一步，是從現有的二位CEO中選一位當董事長，或有第三人，還沒有定論，也沒有時間表。他也預告，台積電明年第二、三、四季會非常強勁，到2015年都會維持高成長。 三週前，回任台積電執行長四年多的董事長張忠謀再度宣布交出CEO的棒子，由二位共同營運長劉德音與魏哲家升任總經理暨共同執行長。對張忠謀的決定，一向把張忠謀與台積電劃上等號的外資，似乎一點都不領情，宣布後的隔天，台積電股價應聲下跌，才一週時間，市值慘跌了一千五百多億元。 為了不想讓外界錯誤解讀自己的交棒想法，本週二下午二點，張忠謀在新竹十二廠的總部八樓辦公室裡，接受本刊的專訪，這是他回鍋執行長四年，再度交出執行長棒子之後，首度清楚闡述他對接班的真正想法。 交棒規劃 三步驟 他說，這次交棒還在進行式。二○○九年回任時，他就在規劃下次交棒，「這是個蠻大的事，要規劃成三步，」交出CEO只是第二步，最後、最大的一步是交出董事長，「其實，CEO的權力來自於董事長，無論交出多少權力給CEO，但最後負責成敗的還是董事長。所以董事長的交替才是最重要的。」他說，當初就決定要花三到五年，來交出CEO棒子，「因為改變策略到看到成果至少要三年，至於五年，是因為五年之後（指明年），我已經八十三歲了。雖然我知道我基因很好，母親活到一○二歲。」話鋒一轉，他突然感嘆，但「我為台積電付出到八十歲（編按：張忠謀今年八十二歲），這樣的黃金年華，我覺得應該夠了。我相信八十三歲之後，我至少還有十年健康的人生，我可以做別的我有興趣做的事情。」 既然如此，到底張忠謀會做董事長到幾歲？「我董事長至少會做到這任結束，也就是二○一五年六月，但我不會做到九十三歲。」停了一下，他哈哈大笑說：「做到九十歲，也是有可能的。」「總之我會把工作、權力慢慢地交出去。」 張忠謀特別澄清蔣尚義的退休：「其實他六年前就退休，四年前我回任CEO，請他回來幫忙帶研發，他當時就表示要跟我CEO同進退。」 遴選董座 未定論 對於對未來台積電領導人的期待，他起身走向座位對面的白板，寫下百年前清華大學的校歌中的二句話：「器識在先、文藝其從。」張忠謀說，早年沒有理工，所以是文藝，邊說他邊把文藝刪掉，改為「工程」。 張忠謀解釋，台積人都是工廠出身，專業是工程，從工程師到CEO，要從專門的領域到培養出「器大、識深」，也就是訂策略要深、用人的心胸要大。 他認為，現有二人只有三成是CEO，七、八成還是工程師，要做到九成CEO，一成工程師才算跨過gap（溝）。「假如不能，我就會交不出去，還會跟現在一樣忙，到時我就會Do Something（做點事），但我不會再去做CEO。」 張忠謀的備案是，「我還有第三人選項。就是在美國嬰兒潮的這一代，都屆退休年齡，好幾個我都認識，他們都是很優秀的CEO跟董事長，但公司規定六十歲退休，我認為他們還有好幾年可以貢獻所長，但我優先考慮的還是這二位（指劉德音跟魏哲家）。」 其實，除了交出CEO棒子的這件事之外，這四年回任以來最讓他滿意的一件事，就是台積電建立了一個堅實的營運團隊，「媒體都沒發現，其實進步最多還不是這三個人（指前共同營運長蔣尚義、劉德音、魏德家），而是他們三人下面的二十個人左右的副總、資深副總，他們這二十多個人接受更多的工作與責任，進步相當快，也使得現在二位，從工程師到CEO的路會更容易一點。」 鐵口示警 股價跌 除了交棒，外界更關心的是台積電的未來，而張忠謀費心安排台積電未來的布局，不外乎是為了增加台積電往後的成長能量。張忠謀說：「台積電是『永遠』被（客戶）需要的供應商，台積電供應的是矽晶圓，但到現在我看不到可以取代矽的替代品，所以台積電永遠會被需要的。」 張忠謀認為，在行動裝置依然盛行時代之下，台積電還有一番作為，從二○一○年開始，二○一一年雖然遇到挫折，成長率減緩，但「至少到二○一五年，台積電的年平均複合成長率仍有十多個百分點，這是不容易的。」張忠謀樂觀地說，「即使到了二○一六、一七年產業成長率趨緩，但未來十年、二十年，台積電做得好的話，成長率應該還是會比全球半導體產業複合成長率四％、五％高一些。」 對於近期台積電股價下跌，張忠謀認為並非因為他交出CEO，而是因他釋出「第四季預警」。張忠謀重申，他預期台積電今年第四季業績相對低迷，但自明年第二季起將會轉強，一路強勁到第三季、第四季，但明年第一季會如何，他還看不清楚。 合組聯盟 蓄實力 當台灣許多科技業者漸漸被韓國競爭，甚至替代之際，台積電無疑是中流砥柱，靠著技術領先競爭對手一到二個世代，才能囊括所有訂單。例如二○一二年率先以二八奈米製程量產，領先聯電、格羅方德、三星等對手至少一年時間，才能在二八奈米製程世代打遍天下無敵手，取得檯面上主要的晶片客戶訂單，包括FPGA大廠Altera及 Xilinx，GPU∕CPU大廠AMD、NVIDIA、Marvell，通訊晶片大廠Qualcomm及聯發科。 被問及與英特爾及三星的競爭，張忠謀說：「英特爾和三星是很強勁的對手，但我們（指台積電）也是很強勁的對手。」言語之中對台積電信心滿滿。 張忠謀直言，台積電已與客戶、設備或矽智財等合作夥伴組成台積電大聯盟（Grand Alliance），晶圓代工市場競爭進入新的階段，台積電大聯盟要全力對抗三星及英特爾。「個別的公司單打獨鬥，可能打不過（英特爾和三星），但大聯盟是把個別實力集結起來。」意味著台積電大聯盟的實力不容小覷。 張忠謀也分析了台積電、英特爾和三星的個別差異。台積電是晶圓代工專業廠，而三星是垂直整合的公司，除了晶圓代工之外，業務還包括記憶體、手機、面板、電視等。三星和他們客戶的關係既是合作、又是競爭。 點出成功 三元素 張忠謀指出，英特爾是國際整合元件（IDM）廠，所謂IDM廠，也就是一顆晶片從研發到生產業務全部統包，但其中在晶圓代工領域，因為投資金額龐大，英特爾過往將這項業務委外由專業晶圓廠代工，不過，該公司現在回頭重新涉入晶圓代工業務，「英特爾是台積電客戶的競爭者，但現在又想要成為我們客戶的供應商，也要學三星。」 張忠謀點出台積電能讓英特爾和三星無法忽視的成功三要素，就是技術、製造和客戶信任。就客戶信任度方面，台積電皆遙遙領先另二家對手，因為「台積電絕對不與客戶競爭」。就製程而言，台積電和三星、英特爾不相上下。至於邏輯IC技術，台積電遜於英特爾，但領先三星。 他說，這三個元素都很重要，他忍不住說，不像有人說廉潔比能力重要，其實應該是都很重要。 匯率論戰 老李挺 此外，影響科技業競爭力的關鍵之一是匯率，張忠謀經常與中央銀行總裁彭淮南針對匯率隔空論戰。在採訪過程中，張忠謀提到一個小故事：「前年冬天，我曾在高鐵上遇見李登輝，高鐵到站後，乘客們魚貫下車，我前面就是李登輝。他的隨扈看到我，提醒李，李轉頭看我，我們二人一見如故，他拍拍我的肩說道：『我完全同意你對匯率的看法。』」談到這兒，張忠謀便戛然而止，直說今天不談匯率。 事實上，匯率波動只是影響競爭力的一環，台灣科技產業更嚴峻的挑戰是不知未來該何去何從。張忠謀說，現今的台灣科技業，只有晶圓產業的台積電和IC設計的聯發科是亮點；手機業的宏達電很有希望，但相對地「競爭也不小（hard struggle）」「這個亮點時暗時亮」；太陽能和LED業不是很黑暗，但也不光明，「是灰色的」；其餘則是一片黑暗。這個情況他老早就發現了，但他也束手無策，「沒有錦囊妙計」，還是要回歸基本面，張忠謀認為，這個基本面就是「人才」。 勸年輕人 需勤業 張忠謀認為，經濟好，自然不用擔心人才流失的問題，但現在經濟不好，新的人才沒有進來，才會讓人才流失這件事讓人困擾。 他說，培育人才是「十年樹木，百年樹人」的長期大計，只能全面性從家庭、學校和社會共同努力，一個「educational man」應該具備在特定範圍的通識，有獨立思考的能力和終身學習的習慣。「我認為現在的年輕人不夠勤業，年輕人對人生要嚴肅看待，不能當作遊戲一場，那麼這個社會將沒有希望。勤業也是嚴肅看待人生的一環，這是我給年輕人的忠告。」 張忠謀的 鐵漢柔情 張忠謀個性嚴謹規律，張淑芬熱情開朗，二○○一年除夕，七十歲的張忠謀與五十七歲的張淑芬在美結婚，二人的相處之道就在「互相尊重」。張淑芬說；「夫妻不必追求太多東西，平淡安祥就是最大的幸福，我跟我先生擁有的就是這些。」 張忠謀在公司是個不苟言笑的董事長，他的威嚴常令下屬畏懼，但他感性的一面，張淑芬看在眼裡，感受在心裡。張淑芬這麼形容張忠謀：「他是個正直、單純、不虛偽的人。」 對張忠謀交棒CEO問題，張淑芬只說：「尊重他的決定與做事。」然而，身為妻子，看著張忠謀全心全意投入，張淑芬字字斟酌，緩慢地說；「心中的不捨，無法形容。」 當外界疑慮張忠謀交棒，台積電的未來，張淑芬忍不住說，「他沒有退休，只是沒有CEO的頭銜。」「他的作息沒變，花在公司的時間更多。」有次，夫妻倆一塊兒看電視，張淑芬隨口聊了新聞話題，張忠謀答不上來，歉疚地說：「對不起，我的腦筋還在上班。」原來，已經回家的張忠謀還想著公事。 依賴太太 打點生活 通常週末時間，張忠謀夫妻喜歡窩在書房，一個閱讀，一個聽音樂，互不干擾又感受到對方的存在，是二人最享受的時光。張忠謀每看完一本書，會寫上日期，並打分數，「Morris（張忠謀）總是比我先看，所以我就找他分數打得高的看。」張淑芬透露。 張忠謀的生活規律，早上九點前進辦公室，中午通常與主管吃飯談公事，沒有午休，晚上六點半前下班。他平日穿著不講究名牌，都是張淑芬悉心打點，連三餐也很簡單。張淑芬透露：「早餐，除了一天吃稀飯外，平常就是一杯精力湯，還有麥片、木瓜、蛋加柳丁汁；中午有時一碗餛飩麵；晚上若無應酬，就是簡單的肉絲、青菜等家常菜。」 張忠謀在生活上很依賴張淑芬，他跟太太說：「回到家，妳在，這就是個家；妳不在，就只是個房子。」張忠謀愛吃甜食，有段時間被囑咐少吃，有回，客人送了一盒巧克力，被太太收起來，隔天，他像小孩子一樣問：「我的巧克力呢？」看見張淑芬拿出來，他笑得很開心。 台積電董事長 張忠謀 生日 1931年7月10日 家庭 與前妻育有1女、現任妻子張淑芬 學歷 美國史丹佛大學電機系博士 經歷 1985年辭去通用儀器總裁暨營運長一職，回國任工研院院長。1986年創辦台積電，任董事長兼任總執行長。2005年7月卸下兼任的總執行長一職，2009年6月又回任；2013年11月再度交棒，專任董事長。 博學張忠謀 音樂與歷史的活字典 喜好古典音樂，又勤學不輟的張忠謀，對於音樂與歷史一開了話匣子就談不停。他從最近帶著太太張淑芬去聽柏林愛樂談起，表示現在的音響設備都很好，在家聽音樂就很舒服，但現場才能感染氣氛。 他談到自己與美國駐北京大使溫斯頓．羅德（Winston Lord）的一段小故事。1999年來台訪問的羅德跟他一起聽台灣音樂家彈奏蕭邦，他對羅德說：「台灣人彈不出蕭邦歌曲的精髓。」羅德好奇地問為何？張忠謀說：「因為台灣人不像波蘭人蕭邦曾嘗過亡國之痛，所以彈不出悲痛之情。」 因為這段談話，讓羅德與張忠謀成了好友，後來還一起聊了美俄冷戰時期，美國為拉攏中國，打開中美關係的國務卿季辛吉的大外交政策。他說，季辛吉的Balance of Power（勢力均衡）政策，是學承19世紀奧地利知名外交家梅特涅的思想，普法戰爭爆發前的40年和平，讓羅德十分佩服。但季辛吉去北京，當時看來成功，後來對美國的利益實在看不大出來。 曾採用共同執行長制的 國際大企業 ★花旗銀行 1998年花旗銀行和旅行者集團合併組成「花旗集團」，曾採用雙執行長制，事隔2年，原花旗出身的執行長李德（J. Reed），卻宣布退休，結束雙執行長制。 ★SAP 原採共同執行長制的德國軟體巨頭SAP，今年7月宣布，技術出身、47歲的共同執行長施傑翰將卸任，讓現年51歲、善於業務行銷的美籍執行長孟鼎銘單獨掌舵，正式告別雙頭馬車。 ★黑莓 歷經多年雙執行長制，面對產品退燒、股價重挫，2012年1月，RIM（Research in Motion，黑莓更名前的公司名）共同執行長巴斯利（Jim Balsillie）與拉扎里迪斯（Mike Lazaridis）下台，終結雙執行長制。 ★三星 原消費電子部門總裁尹富根、行動通訊部門總裁申宗均、元件部門執行長權五鉉今年3月共同擔任執行長，3大巨頭分別掌管消費電子、行動通訊、電子元件3大領域。 ★高盛證券 高盛證券成立130多年，絕大部分時間都採取雙執行長制，除了1994年喬恩．科爾金與亨利．保爾森間曾爆發權力鬥爭外，其他時間雙執行長制都運作十分成功。 | ||||||