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【12樓會議室】閒聊阿里上市 B座12樓

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文/B座12樓整理,轉載請註明出處

事件:上週二,阿里巴巴已向港交所遞交上市申請,估值大約在800—1000億美金之間,最高將籌集200億美元的資金,最新的消息是阿里將在11月6日掛牌。

阿里上市,肯定是今年全球資本市場最大的事件,而阿里巴巴自去年以來的一系列動作也無不是在為這次上市做鋪墊。

關於阿里上市,外界的評論已經很多,我們不妨聽聽B座12樓會議室幾位獨立董事的意見。

【12樓會議室】是B座12樓新組建的微信群,由資深投資人和企業家組成,每週就創新、創業和投資領域的熱點話題進行討論,12樓會議室成員今後也將對相關項目進行剖析和指導。

今天是12樓會議室的第一次討論,參會人員有:

◆盈開投資合夥人  文   本

◆浙商創投合夥人  李先文

◆和山投資合夥人  章擊舟

◆12樓會議室發起人蔡 華

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1、估值千億是否合理?

蔡華: 阿里巴巴上市是互聯網行業的一大盛事,值得期待!不管估值是否達到千億,都是今年互聯網和資本行業的標誌性大事件,是FACEBOOK之後最大的IPO。

章擊舟:到目前為止,千億的估值還只是推測,仍需要資本市場拿真金白銀跟進才能做實。但我的觀察,達到或者超過千億美元,還是很有可能的。主要原因有以下幾個方面:

1、  首先就是雅虎回購協議的約束,目前阿里的內部股票價格就已經達到25美元,已經比去年雅虎回購時高出了很多。

2、  我算了一下,從P/E的角度來看,騰訊和百度去年的盈利都差不多,16億美元多一些,但估值方面,騰訊去年年底的P/E38倍,百度22倍。如果取個平均數,阿里IPO拿到30倍左右還是有可能的,阿里一季度6個多億美元,全年估計30億美元。如此算來,現在業績也撐得住千億的估值。

3、  阿里的股權結構與百度和騰訊不同,管理層的比例不高,因此他們會感受到來自於股東的推高股價的壓力,這點上馬云比馬化騰和李彥宏的挑戰更大;前面提到的雅虎回購約定就是一個例證。

4、  從目前的一些分析報告來看,資本市場普遍對大淘寶的業績進一步提升抱有樂觀情緒,認為公司內部的KPI壓力也就是最近2年驟增,目前的業績中大多數還是來自於外延式的擴張,公司業績發展的潛力還是很大。

不過我有些擔心,儘管今年一季度出現了一個極為不合理的高盈利,去年全年也才4-5億美元的淨利,今年一季度就達到6億多,即便全年可以完成30億,但這樣高的盈利數據能否保持還要持續增長,有點擔心。

李先文:這次阿里巴巴的IPO估值跟選擇的市場也有很大關係,香港與納斯達克對阿里的估值水平是不一樣的,在美國市場狙擊中概股的大背景下,個人認為選擇香港市場確實是個不錯的選擇!騰訊的38倍估值就比百度22倍高多了。關於首發市盈率,更多的要看投行的忽悠能力!不能用已經上市的成熟股票的動態市盈率做簡單比較和測算,首發市盈率高於行業平均市盈率是很正常的。個人更關注其承銷商的選擇!

文本:阿里當時通過私募融資回購雅虎說持有的20%股權,估值是350億美元,回購剩下的50%,業績需增長110%,即最終IPO時,市值需達到735億美元,這是阿里去年以來一系列動作的根本原因。阿里Q1利潤6.69億都是這一指標的結果,我不認為這一利潤反映了阿里真實的盈利能力,是IPO必須高估值上市這一動機下的結果。阿里上市肯定是今年全球資本市場的一場盛事,但過高的估值,無論對阿里本身還是投資者,都未必是好事。

2、騰訊和阿里,你投資哪個?

蔡華:騰訊現在總市值:6435.52億。從價值投資角度,各位覺得騰訊和阿里哪個更值得投資?

章擊舟:從現在的情形看,我還是看好騰訊。因為騰訊的生態系統比阿里的要更完整,而且在移動端的佈局也比阿里紮實。而且騰訊的轉型已經基本看出形態來了,阿里的轉型還有些模糊。但也許6個月後,這兩家都會有變化。這麼大市值的發行,一定是綜合的市場力量博弈的結果,我倒不認為投行能夠有多大的發揮空間。大市值公司,是資本市場的基礎配置,他們的存在還是要從資本市場的角度出發。我感覺受美國實體經濟的強勁復甦,目前全球美元資本還是較為充裕的,大資本需要大市值,儘管阿里和Facebook的故事是完全不一樣的,但是只要沒有大跌的風險,資本市場還是會認同千億規模的估值的。

3、阿里為這次上市開展了哪些戰略佈局?帶來了什麼影響?

文本:阿里的動作包括對高德、丁丁、陌陌、微博、友盟、快的、蝦米等企業的參股或控股,還有2011年7月,美團網B輪融資5000萬美元,阿里巴巴領投。阿里的投資佈局,有幾個考慮,一是買流量,淘寶的生態系統越來越脆弱,現有流量很難支撐淘寶760萬賣家的需求;二是移動互聯網佈局的需要,也就是入口之爭;三是生活服務的佈局,但這一塊的見效還需時日。所以,阿里的併購投資總體是防禦性的,有些動作意圖模糊。

章擊舟:我覺得,阿里為此次IPO在戰略上的佈局成效不是很明顯,這些佈局還不如說是阿里為尋找自身戰略定位做出的這些舉措。從高德、丁丁、陌陌、快的,這些併購看上去都是在找出路,而不是找利潤。這些動作,看上去有兩個特點:1、都不是具有足夠的利潤;2、都和阿里的基因相距甚遠。所以從這兩點來看,我覺得阿里目前做的資本擴張並非是服從其確定的某個戰略,更像是火力偵察。

李先文:併購是提高估值的一種常見手法,我覺得阿里的這一系列併購動作確實為IPO提供了不少炒作的素材和想像空間。這些併購有些更多是補足其短板,或戰略佈局,可以為股票分析師提供研報依據。未來3-5年能顯示效益的併購都是好的戰略併購,財務指標一般都滯後的,馬云最擅長戰略佈局。跟國內資本市場不同,海外資本市場更關注其戰略佈局和發展邏輯。

蔡華:阿里的移動端是其 IPO的一個弱點,這一系列的併購應該是給投資人講一個更好的故事。但這一些列動作都沒有和阿里現有的業務形成生態體系。

4、如果阿里估值1000億美元,你會買它的股票嗎?

蔡華:我不會。還不如買騰迅,起碼微信的故事才剛剛開始。

文本:淘寶要繼續維持Q1的高增長有點難。我覺得阿里上市很有可能會重演Facebook的故事,或者像上次B2B一樣,1000億肯定不是一個好的買點。淘寶為了在上市前體現它的盈利能力,對內部中小買家的生態系統已經有所破壞,如果不能解決從外部引流的問題,繼續高增長難度很大,雖然短期內沒有對手可以威脅它的地位,但生態系統已經有點脆弱。

章擊舟:從投資組合的角度,我會買一些。但從配比上,也應該不會超過騰訊的比例。淘寶Q1的利潤,我也有些觀察。我覺得一方面這些利潤大量來自於對交易的收費介入,也就是淘寶內部的KPI開始發揮作用了。另一方面,淘寶在流量上發力還是有作用的。

我覺得淘寶的整體渠道費率還是在市場上保持偏低的水平,只要它能維持住流量,短期內還找不到其他的電商平台替代它,因此,它的盈利能力也還是能維持一段時間的。現在大家對千億元的估值有些擔心,關鍵是對Q1的數據有些不放心。但我前面說了,我覺得至少還可以再觀察兩個季度再做評估,這點上,我還是比較樂觀的。

李先文:值不值和買不買是兩碼事,互聯網股票的投資最好是低位入局,歷史上不管是新浪、網易、搜狐,還是百度、騰訊,每一次破位的歷史低點都是最佳的戰略買點,高點反之。

5、電商的發展趨勢會如何,將形成怎麼的一個佈局?淘寶和天貓在這個佈局中是什麼位置?

李先文:我更看好天貓的發展!目前已經到了電商發展的2.0時代了。以個人賣家為代表的淘寶將逐漸淘汰,以公司賣家為代表的天貓將成主流。流量成本越來越貴,電商創業將逐漸由散戶時代走向機構時代。

章擊舟:嗯,這個我一半同意。專業化賣家的趨勢不可阻擋,但未必是公司化運作。

我倒是不太關心天貓和淘寶的發展態勢,我覺得他們還是大同小異。我更關心的是本地生活消費,這個更有意思,也是電商值得一直折騰的主題。本地生活的難點還是數字化,但這個東西的滲透力和粘性很強很強,本地生活的消費習慣一旦數字化了,就很難被扔掉了。所以即便是現在除了團購以外,找不到太多的本地生活產品,但我仍然對本地生活抱有極大的期望值。

蔡華:淘寶點點、淘寶同學等產品的佈局,對市場有一點衝突力。但能產生多少效益就難說了。

6、巨頭開始玩併購了!

蔡華:併購對創業者、風險投資來說是好事,這樣才能形成良好的生態。而阿里的有些併購是防禦性的,比如阿里對phpwind、友盟的併購是怕被其他巨頭併購後對自己造成威脅。引流是為了IPO好看,現在一切動作應該都是為了IPO包裝。

章擊舟:千億元的估值,也意味著互聯網的戰略併購也進入到了一個新的階段,未來併購不可能都是現金了,阿里完成上市,就宣告中國主流互聯網企業的股權支付體系已經完備了。其實併購也是價值實現的合理途徑,並非是做不下去才併購或被併購。百度對91的收購,我倒是看好的。百度已經在分發領域做了很多的佈局,拿下91是遲早的事情。貴,但是對歐亨利筆下的湯姆·金來說,一塊牛排100英鎊也是值得的。阿里在整體戰略尚不清晰,轉型道路不明朗的情況下,啟動大市值上市,既有彎道超車的風險,又有以戰養戰的勇氣。阿里未來一年的發展,確實值得高度關注和期待!

李先文:阿里、百度、騰訊各有特色,阿里的亮點在於電商+互聯網金融,資本市場還是比較看好的,這估計是推高首發市盈率的核心殺手鐧。併購是必然趨勢!不光收項目,更是收團隊,然後基因重組,爆發出強大的整合力,但併購也會讓三座大山越來越強大。借助於資本市場的高估值,其併購能力會越來越強。

文本:以前,巨頭坐擁流量,獨佔入口,互守一攤,創新性的小公司根本奈何不了他們,只有移動時代,當生態系統發生根本性變化的時候,才是創業者的機會。美國為什麼併購頻發,是因為創新層出不窮。恐懼和貪婪,巨頭的兩種併購心態。百度併購91是恐懼,阿里併購微博等是貪婪。一個出於防禦,一個出於求生。百度拿91是深思熟慮的,志在必得,雖然貴,但有價值;阿里的很多收購,我覺得戰略意圖不明,很多還是參股型,整合難度很大,微博佔18%的股份,現在還被粗暴地當做引流工具,本身微博已經走下坡路,再施以商業化,是雪上加霜。PC向移動端過渡,這樣的大浪潮,才會讓巨頭也著急。

我最後總結一下大家的觀點。1、阿里上市既是企業發展的自身需要,更是阿里管理層重新掌控企業的必要舉動,2、735億以上估值是阿里上市的前提,阿里的一系列動作都是圍繞這一估值起點而展開的,包括最新6.69億利潤的財務數據都是為這個市值服務的,相信餘下幾個季度的業績也會同樣靚麗,但大家對這樣的高增長心存疑慮,3、阿里在電商領域的地位無人可撼,但並非沒有隱憂,主要是流量危機和移動端的佈局不夠堅實,4、生活服務是一個值得期待的增長點,假以時日相信會結出碩果。

蔡華:阿里已經是一家偉大的企業了,同處杭州,我們都為感到自豪,讚美的話我們今天就不多說了,主要是我們幾位本地投資人的主觀看法。謝謝各位的參與。
12 會議室 會議 閒聊 阿里 上市
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