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一夢十年 黎智英


2011-5-26  TNm




台灣《壹週刊》創刊10年,黎智英說:這10年就像發了一個夢,他沒有感到開始,也沒有覺得結束。

8年前創立《蘋果日報》時,黎智英說這是他的最後一役了。未料網路興起,平面媒體面臨威脅,而黎智英覺得自己還年輕,於是他又創辦了《壹電視》,這次卻遇到前所未有的困難,NCC遲遲不肯發給他執照。

他很硬氣,說:「我是個需要困難才能活下去的人。」這一夢,他堅持繼續發下去。

壹:請看看你十年前、十年後的照片,有何感受?

黎:喝!以前這麼可怕!好像要上台打鬥。(壹:現在呢?)像個和尚。

壹:也有人覺得現在的你有一種不確定感。從前同事每經過你辦公室,總見你氣定神閒地看書,但最近有人看到你站在落地窗前失神,這是因為NCC一直不發給你執照嗎?

答:執照的事一定有影響,但很小。我是需要困難才能活著的人,困難讓我去想解決的方法,每個解決方法都是一個創新,困難給了我很大的動力和目標 。

我覺得我現在比以前可能更有創意,因為我是在做一個新的事業,以前你們看到我做壹週刊和蘋果日報,那是重新再做的(指重複香港經驗),難度不大。現在做電 視,很多事情我要想怎麼去做。也因為NCC的問題,我們也把原來要做的變成一個很大不同的project,要構想的事情多了,但我反而比以前更平靜。

壹:你最近要求壹電視新聞台裁員百分之十五,是因虧損太多?上年度財報顯示,你港台的平面媒體盈餘共四·六億港幣(約十七億台幣),但壹電視就賠了五億港幣(約十八·五億台幣)。電視至今花了超過十一億港幣(近四十一億台幣)。

答:壹週刊、蘋果也都是做了一段時期就要裁員、然後再請人。因為最初請的人,有些不適合,一定要換一換,我們最初的結構有偏差也不一定。(壹:但外界看起來,壹電視還沒真正開始。)我們雖然沒執照,但在網上已經播了,機上盒有二十萬人在看了。

假如我們有執照,現在已經不需要虧錢了。現在投資機上盒,花的錢可能多七、八倍,所以沒辦法,但我們是在做一個更大的事業。而且本來我可以按部就班,但現在是他們(NCC)逼得我必須走到前面,這也等於我犯錯的可能性大很多,因為走得愈前,不測的事情愈多。

壹:若他們還是不發給你,你還可以承受多久?

答:NCC給就給,不給我們就走自己的路,往網路、機上盒發展。(壹:可是現在都沒有廣告。)我看其實會有的,廣告不是問題,我們的廣告比別人更好,因為我們是VOD(隨選視訊),是數位的,多少人點選都清清楚楚,不用估計。將來所有電視都要走這方向。

壹:如果不管NCC挫折的部份,對你來說,做電視有何有趣之處?

答:第一,它比做一個報紙複雜很多,因為有很多不同的節目,而且它是個很visual(視覺)的媒體,現在很多電視節目,你背著電視機,也知道它發生什 麼。其實電視有很多廣播的元素在裡面,就是用對白、旁白去講一個故事,只不過它是用一些影像去配合。但既然是visual,應該用影像表現,我背著它應該 是不知道它在做什麼,電影你是不知道的,電視你是知道的,這很有趣。所以電視現在是不是應該走向電影的表現方式?這對我是個很大的挑戰。

壹:聽說你做電視連很細的事情,例如一個鏡頭裡出現幾個人都要管、要參與意見,這跟你以前作風不太一樣。

答:因為很多事情我不懂,我想知道、想學習。我不能不懂卻去指揮,所以我想每件事情假如我可以參與,我就可以學一點東西。

壹:很多人說你把狗仔文化帶到台灣來,覺得這十年台灣媒體亂象你有很大責任,這可能也是NCC一直不給你執照的主因。你覺得你來台灣之前,台灣的媒體是怎樣的情況?

答:我之所以能來,是因為台灣社會開放了,以前是獨裁、軍政的封閉社會,有了民主,我才能來。一個開放的社會,我不帶進狗仔隊,也有別人會帶進來。開放的社會,一定愈來愈透明,狗仔隊是社會透明化的一個演進過程,沒有狗仔隊也可能有其他的東西。

這個社會以前也是亂的,只是有很多人掩蓋、壓著、是在下面亂。現在我們看到了以前被壓在下面的。但現在的亂也是一個過渡,它讓一些有特權、上下其手的人, 慢慢不敢了。現在比較少有人敢打電話給報社老闆,要求不要報導,因為你不報,不等於其他媒體不報。以前是,你給我登很多廣告,你怎樣醜聞我都不報,現在也 有,但這也是會變的。

壹:你覺得你一直拿不到執照,是NCC還是馬政府不給你?

答:我不覺得政治的可能性這麼大,我也不相信馬英九是這樣的人,但為何NCC這樣、背後是什麼,我因為不了解,很難下評語。最近他們說不給我們執照是因為我們的新聞專業不夠,這好像說我長得不夠漂亮。我們做了這麼久,一直是最大的報紙和雜誌。我真的沒什麼好爭辯的。

壹:你人生有什麼自認為失敗的事情?

答:就是adMart(蘋果速銷 )和第一次婚姻。小的失敗常有,這是我學習的過程,我不覺得是失敗,因為我是個創業的人,創業的人常有失敗才會有教訓、頓悟和新的想法。我不像一般人那樣 看失敗,我比較積極樂觀,最大的失敗也給我很多東西,所以失敗對我永遠不是個威脅。成功我也這樣看,成功也只是個過程,沒有到終點,所有的成功也只是不同 的階段。

壹:你做電視這麼困難,曾經有一刻你想要放棄嗎?

答:沒有。(壹:這跟你當年做adMart一年半,決定斷尾,這兩件事有何不同?)那個是錯的,那是發夢,是很笨的東西,那時整個.com是瘋的,不只我,每個人都垮掉,但電視不是,這是實實在在去做的,我們現在做機上盒,也是有條有理的,那時不是有條有理的。

壹:二〇〇三年你辦台灣蘋果日報時,你說那是你的最後一役,現在為何又開了一個更大的戰場?

答:那時沒想到報紙面對的威脅那麼大,報紙漸漸網路化,整個世界也走向影像化。我就想,做報紙的要不要一個突破?要不要給公司一個更好的前途?這也可能是 個藉口。十年前我五十二三歲,那時我覺得,完成壹週刊和蘋果,最少要五六年,差不多六十歲,那時想像六十歲的人很老,應該精力不夠,可是我現在沒有啊,我 反而覺得這是我人生最豐盛的時刻:我經驗有了,對自己更接受了,對別人寬容很多,對事情也比較有耐性,對困難更能包容,對錢、對名聲和成功也沒有以前那麼 執著,所以我若再創業,肯定是能力最高的時候,但也想不到是困難最多的時候(苦笑)。

壹:若你這次克服困難,又過也許五年,你覺得自己還很年輕,你還會再開一個戰場嗎?

答:三年,應該是三年。現在很難說,因為我真的不覺得自己老,所以OK啊,人就是這樣,你一直在學習、改變自己想法,到六十歲還是可以成長。(壹:電視以 後還會有什麼?)我沒去想還有什麼。我們現在已經有動畫、電視、電視平台,很多東西在進行,之後怎樣要看上天給我怎樣的機會了。今天叫我去退休,我也不知 怎樣生活,除了工作,我真的是不懂得生活的人。我的生活是:上班、回家、看書,有時找好吃的東西吃,對別人來說很悶,對我是很過癮、很快樂。

壹:你會往香港發展電視嗎?

答:有可能的原因是,很多電視的內容可以在香港用,尤其在香港我們有動新聞,也差不多是一個電視台的新聞台,但要看時機和市場,我們在這裡站穩了才去做。(壹:香港的政治環境允許你去發展電視嗎?)我可以租一個台,很容易,不需要執照,政府不會管。

壹:現在中國對台灣比較友善,當然我們也知道他的目的是想統一。你覺得台灣未來命運會像香港那樣嗎?

答:不會,因為台灣是民主的,他們不可能把民主拿走。台灣跟大陸在商業、文化、社會方面的關係愈來愈密切這避不了,這對兩岸也是好的,但大陸要碰台灣人的 政治,我覺得沒可能,台灣人對這方面是很神經質的。兩岸開放後,台灣經濟好了很多,但為什麼馬英九民調不好?因為很多人怕他出賣台灣。現在很多人對大陸還 是有恐懼,這是必然的,這也是馬英九要承受的歷史的心理包袱,某方面來說對他不公平,但沒辦法。

壹:你覺得台灣社會這十年有怎樣的變化?

答:這個社會更透明了,政治也是,我剛來時聽到很多黑道的事,民代也有黑道,藍綠也鬥得很厲害,現在愈來愈少了。大家一直在講「新台灣人」,那時是假的, 是爭取去做新的台灣人,現在是真的台灣人了,所以對兩岸開放他們也比較relax,比較不擔心,對於台灣做為一個國家也漸漸有自信。

壹:這幾年你還有個變化,就是〇六年你又生了一個小孩,他給你帶來什麼影響?

答:幸福啊,開心哪,好像上帝送了我一個天使。小孩很黏媽咪,有時我回到家,他給我抱一抱之後說:爹地你可以走了。但生活裡很溫暖,有時我壓力大,看到他就沒壓力了。看到老婆反而沒有這麼快就沒壓力,跟老婆要講講話,但看到小孩不用講話啊,很輕鬆,心好像就開了。

壹:來台灣十年,這十年若要你用一句話來形容,會是什麼?

答:像發了一個夢。一瞬間就十年,而且也沒什麼改變,沒感覺到什麼時候開始或結束,好像是一個年年在發的夢。

十年大事回顧 黎智英(1948.12.08)

2001 年 創辦台灣《壹週刊》

2003 年 創辦台灣《蘋果日報》

2006 年 第二次婚姻的幼子出生。兩次婚姻共有四子二女。

2009 年 《壹電視》正式成立,但向NCC申請執照一直遭遇困難,於是轉而積極發展網路與機上盒。

 


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