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台大副校長湯明哲（以下簡稱湯）：佛門講隨緣，認為事業發展靠等待資源、機會的到來，而非積極爭取，但如此一來，經營策略端視主事者企圖心，也可能成為消極的不管理，事業不易成長。 相反的，企業講究積極管理，經理人被要求具備財務紀律、成本觀念，以追求持續成長與利潤極大化，兩者管理思維天南地北。但佛光山過去四十年發展，成長不輸民間積極管理的企業，究竟，在管理上，隨緣好，還是積極管理必要？ 佛光山創辦人釋星雲（以下簡稱星雲）：管理，有管理事物的規矩，有管錢財的規矩，世俗企業管錢、管人，佛門管理的重點是管心，心要管好是很難的，有時你說對方不聽話，你自己的心又何嘗聽自己的話？ 心要先管好，才能隨遇而安。隨遇，比方到一個地方，有沙發就坐沙發，隨環境安心，不必去動念頭或過分的想要超越，最主要還是心，要能隨心自在。 不靠外在報酬，如何做到「管心」？ 湯：心要如何管，你如何掌握其他人的心怎麼想？如何傳承管心的管理經驗？ 星雲：佛光山住持是民選產生的，以前是六年一任，現在變成四年一任，可以連任一次，現在已經傳到第七任。 但民主不是人人都能參與的，才來出家的，對這裡連規矩都不懂，亂選就擾亂層次。我們一共有一千三百位出家眾，每年考核學業、道業和事業，從「清淨士」升級到「學士」再到「修士」。 一般要十年以上才有選舉權，這裡面有選票的大概只有八百多人；升到「修士」，才可以有被選舉權。 要成為住持繼承人，不能有個人主義，要有供養心和平等心，也要讓大眾能接受你，一個人如果要偽裝這些，在家還有私生活，我們出家人天天都在一起，你的點滴我看得很清楚。這期間，他也已經調過很多職務，像軍隊一樣，海陸空三軍都參與過了。 湯：修行是無私無我，佛光山要成長，一定還要積極進取，你如何無私無我，又維持積極性？ 星雲：我是一個出家人，當初因家裡貧窮出家，修行發心，到後來慢慢有了榮耀，但你們看佛光山到處，我也沒有為自己建一個房子，甚至一張個人的辦公桌也沒 有，我寫文章都在汽車、火車裡面，有紙板就可以了。就是說，世間上，「有」不一定能成功，「有」是有限有量，「無」是無窮無盡，茶杯能放水，就是因為它 空，隨你放什麼都可以。 我自許做到心胸、心量皆虛空，因為量有多大，事業就有多大。所以，每一個偉大的董事長、管理天才，他一定要有量，量就能容人、識人、用人、信人。建設佛門事業，我是「給」，給你信心，給你希望，給你歡喜，給你方便；肯給人，眾人才肯跟我們合作。 湯：但佛門和一般企業不同，企業不能想做才做，兩者有沒有衝突？ 星雲：不會衝突。佛法另外的力量稱作發心，心裡的心田、心地，你要去開發，不開發不能成長，要發展、展開，讓他有自覺和自愛，不是單純的隨緣。 湯：你在發展佛光山的事業是否曾面臨兩難抉擇？例如選擇先到非洲，還是南美洲弘法，你如何權衡？ 星雲：沒有抉擇的問題。為什麼？隨緣，美國條件比較好，就去；後來澳洲好，也去。去哪裡弘法都不是我要的，都是隨緣，當地的因緣有條件，我就去。 不光是等待因緣，還要培養因緣。我舉一個例子：多年前有位老太太七十歲左右，她來佛光山要下山，得走一百多階，一個人下不去，我正好經過就帶她走斜坡，她 一看，好走，就沒有事了。因為語言不通，我也沒問她什麼名字。兩年後，我到馬來西亞講經，說有位老太太要拜訪，見了面，她就是朝山會館前面那位老太太，要 捐獻六百萬元給佛光山，這叫無心插柳柳成蔭。緣分，要靠培養。 不只我一個人，佛光山一千三百位僧眾都在結緣，這樣一個傳承和文化，就是我的管理。 機會出現時，如何判斷時機成熟？ 湯：聽起來，隨緣是隨時勢和條件走，對企業來說，可說是事業機會的掌握，你如何判斷因緣成熟？ 星雲：橫遍十方，豎窮三際。宇宙之間，是一個時間和一個空間，時間從過去、現在到未來，是三際；空間東南西北，無處不在的十方世界。辦事要成功，得把時間從過去、現在、未來算一算，你、我、他的各種關係也要搞好。我辦事豎窮三際，沒有遺漏，很周全、很普遍。 湯：面面俱到的意思嗎？就是企業說的三百六十度管理？ 星雲：稍微有些不同，最重要的是悟性，你是「知」，我是「悟」。悟是不分別、不著力，自然就會有的，工作自然成的意思，像是打籃球一樣，自然就會。 湯：隨緣未必會有大成就，你卻能創造如今佛光山的規模，秘訣何在？ 星雲：實際上，十方善款會進到佛光山來，是因為我們講信用、有交代，不管蓋廟、救災、辦學校，都要先做出來，讓人家看到。 湯：有緣是事業成功的前提，但因緣到了要講執行力，進行積極的目標管理，是這樣解釋嗎？ 星雲：是。快速執行目標，才能讓信徒看到他的奉獻開花結果。我舉重若輕，不計較、不比較，隨喜、隨緣、隨分，但不隨便。 湯：很多辦企業的人，認為開發市場、持續成長很難，你給他們什麼建議？ 星雲：成功的人，很多機遇會找上他，可見得緣是多麼的重要。福德因緣要靠自己培養，沒有播種怎會有收成？ 結論：隨緣管理講究的是內在酬賞（intrinsic rewards），「管心」是重點，積極管理講究的則是外在的實質報酬（extrinsic rewards），關鍵在「管人」，兩者效果孰高孰低，實務上有待爭辯。佛光山的事業和文化、教育、出版有關，這些都是良心事業，有心就能夠辦得比一般企 業好，其管理經驗是管心為上。 在傳承上，透過長達三十年的考察，以及不同職務的輪調，分辨接班領導人的心，藉以傳承事業。至於事業發展，雖講隨緣，但更重視培養緣分，就是播種。積極而 言，就是塑造對本身有利的趨勢，強調面面俱到的慎密思考習慣，發展出掌握因緣的管理本能；一旦進入目標執行階段，務求快速達成。給企業的管理啟示是，管 心、培緣，隨緣在以知識為主的環境也可以達到一定的成就。（採訪整理●尤子彥） |
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