讨论：现在可以投资银行股吗？ laoba1
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5a73c90100j31i.html
无论什么样的意见，都能拓展我们的视野，让我们的判断越来越接近于事实。 每一个人的观点也许都有可取之处，任何人都可以坚持自己的观点，但并不是一定谁说服谁。思维的碰撞总会带来有益的启迪，理越辩越明。
渔夫
当股市跌到现在，如果还在为估值犹豫发愁，应该反省一下，性格是不适合价值投资。重温一下，天堂与石油的故事：
一个石油商死后上了天堂，结果圣彼得说：实在抱歉，我知道您在世时行为正派，做了很多善事，但是天堂里已经饱和，实在住不下人了。这个石油商说，不要紧， 我有办法，他对天堂的大门大喊一声：地狱里发现石油啦！马上从大门里跑出一大堆人，要赶到地狱去。圣彼得吃惊地看着这一切，说：现在你可以进天堂了。不料 石油商说：“不，我想去地狱，说不定这个消息是真的呢”。
当恐惧袭来时，只有“常识”才是克服恐惧与贪婪的利器
发现到影响中国经济风险的因素，才能在关键时刻，做出制胜决策。带动中国经济发展的最大原动力，就是中国的城市化进程。当这个动力出了问题，经济一定出问 题。
近期考量的一个重要指标：就是能否“真正”遏制房价。否则，房价又将像脱缰的野马，冲到又一个新高度。一切将无法挽回。社会问题，该发生的将一定会发生。 所以，我们应乐观的看到房价会得到遏制。
当然，“大的隐忧”正静悄悄的一步步的向我们走来，当中国一旦犯了“知识的诅咒”的错误时，我们自己应如何决策？
价值投资者就是应该在大雾迷漫时能够看透迷雾中的目标。
sitem00n
我的观点是低估高估也是和折现率有关的。现在有多少人认为银行业绩会在未来年份衰退么？一个简单的假设就是，如果未来10年银行业绩0成长，那么目前的 PE值是否合理？
工行目前PE是8，连续10年零成长下，还有12.5%的收益率，我想这已经是很好的回答了。金融业是万业之母，如果金融业10年零成长，中国经济会如 何？中国社会会如何？覆巢之下安得完卵，那时候别说持有股票，连持有人民币都是错的。
A股一个普遍的情况就是，对于已经很高PE的股票，依然过度乐观。对于已经很低PE的股票，还过度悲观。所以A股提供的双击双杀的机会很多。
对于很多A股投资者而言，年复利12%是一个低的离谱的收益率，所以对于任何价值投资者讨论的所谓“确定性收益”，他们都不屑一顾。原因就是这种确定性收 益“太低”。
这个是很幽默的。我姐夫炒股多年，我问他想赚多少，他说不多，每年能有个30%-40%也可以了。然后我问他，过去10年他平均收益率是多少？他说，大概 没亏，估计打平。
然后我再问他，既然你过去10年收益率几乎是0，你凭什么认为今年你可以赚30%-40%呢？
很多人都是这样，他们只是“想”赚很多，不是“确定”要赚很多。所以如果给他们一个建议可以让他们每年安全的赚12%的收益，他们是不会要的。我们买的是 股票，人家炒的是心跳。
新浪网友
完全同意楼上的分析，现在的银行无需增长即可提供10%左右的年收益率，别以为中国的银行都跟花旗似的，看看富国银行就行了。《股市真规则》里提到美国银 行股的PB在2.5-3.0倍之间，中国现在的银行比这还低，何贵之有？当然，如果中国经济崩溃了，银行股会比这惨的多，不过32年美国大萧条时，别的公 司的股价也没看出来好过银行，一样的惨，当然，那时候生存都会成问题，还是准备上山打猎吧!我们都会成为原始人的，股市也会关闭的，一切都会去见上帝的。
一枝春
本质上，银行股的估值高低，和投资者的估值高低一样。这是用钱赚钱的高风险行业，管理者的水平高度，决定了估值的高低。股市菜鸟的估值能和股市老手高手的 估值一样么？即便是高手，譬如股神，我们可以给他很高的估值么？可能很快的，他输得连裤叉都没有了，你会发现有些过去的股神，现在估值很低，譬如但斌，譬 如李驰，譬如林园，你就投资他们的信托吧。所以我说，这种高风险行业，本来就不该给它高的估值，它不过是垄断、经济高增长（银行），或者牛市（投资）时赚 了许多钱罢了，并不能据此就认为目前它们低估了，因为或者拐点（经济增长，牛熊转换）正在到来。许多人并不明白银行是个很特别的行业，却在大谈PEPB 的。请问，作为投资者的你，PBPE又是多少，能根据去年的业绩，认为目前你自己已经被低估？！
fanwy
关于银行股：现在是1.6～2倍PB，如果未来2～3年的利润能覆盖未来坏帐出现的计提，这个价就是低估的，如不能覆盖，或是无底洞，那就是是高估低估的 问题了，而是存亡的问题。而不管当坏帐爆发时的PE是多少。前提是中国在未来20年里，平均GDP能否保持6%以上的增长。
对长期投资者来说，至于估值，也没那么玄乎。
企业存有的意义，就是产生利润，企业的可续寿命越持久，可享受的 估值应该是越高。在这个前提下，ROE/PB已可充分的估值。值在于5%～10%者，毫无疑问应该买入。别忘了，一将功成万骨枯，创业失败还是大多数，实 体资产长期看能保持10%的收益率亦是不错的了，资本市场能有这样的投资机会，是幸运。在90%的时间里预测大盘，等于算命。
长期投资者的成败在智慧，找到未来5年，10年，20年可持续盈 利的企业以合适的价钱买入是关键。
关于宏观，如果信国家，那就持有；关于世界，如相信人类，那也是 持有， 如果不想信，那还谈什么投资呢！！！
投资僧
对同一事情会得出截然不同的结论，这就是投资者的差异。
房地产行业会有很大的风险？银行业会有很大的风险？我认为有这种观点的投资者一定是受到美国金融危机的影响而得出的结论，说白了还是恐惧的受害者或跟风 者。我认为中国的房地产和银行业和美国发生问题的是截然不同的两码事，本质说一个是需求超过供给；一个是供给超过需求。这是客观存在的东西，而且还会长期 存在，同时决定着以此生存着的企业的命运。我就是以此来决定我的投资的。我曾经考问过自己无数次，这样的结论对吗？回答是肯定的。你的对你的结论承担责 任，因为结论后面是实质的投资--如果只是说说另当别论。
peoplechqd
上面的一些讨论都涉及到高增长，未来几年是否能继续保持高速发展我持谨慎态度，中国的银行业板块市值已经是非常大非常大的一块，这样高的市值下，是否着他 们还能翻番？翻番后是否意味着称霸全世界？持怀疑态度。
关于所有行业持续高速发展也持怀疑态度，倒是对未来内需行业保持乐观。
为什么大家对苏宁看好？只是一个销售平台而已，国内的平台太多，苏宁与国美没本质上的差别，也和市场上的大家电市场没多大的区别，构成不了很好的防火墙。
股民老k
市场低估没低估不知道。某些企业尤其是银行股肯定是低估了。
安全边际为1折的说没低估，安全边际为5折的说低估了。
个人所设的不同安全边际不应拿来等同企业价值。
芒格这次在股东年会上说富国银行股价低估的时候，大家可以去查查当时富国银行的市净率。富国银行的规模也已经非常大了。
富国银行代码：WFC
zhaohuazone
一个国家的经济实力在很大程度上决定于它所拥有的财富存量，而不仅仅是当期新增加的财富；一个国家的人民生活水平在很大程度上取决于这个国家的人民所拥有 的财富存量，而不仅仅是当期新增加的财富。经济增长质量不高会导致财富的巨大损失和浪费，导致财富存量的减少。在这种情况下，财富存量不能与经济增长率保 持同步增长，从而GDP不能准确地反映财富的增长。
这段话同样适合公司，那些能持续的高质量的稳健增长远远胜过短暂的不可持续的高增长。只能维持几年高增长后就戛然而止的那不叫增长。
新浪网友
银行股再下跌40%那才叫低估呢，现在马马虎虎而已。
2倍的PB，觉得叫低估呀。
地方抵押贷款危机一爆发，市盈率马上就到30多倍。
lee的投资
最近老巴说了一句，希望引起我们的警惕，未来的时间货币将快速贬值。没看原话，应该是这意思吧。看看今年的各种价格，蔬菜也都已经进入元时代了。
再想想我们地方政府的巨量债务，怎么解决？靠地方的财政收入？养活公务员都成问题。只有央行多放出货币，让钱越来越不值钱，借的钱也就好还了。记得10几 年之前，政府说什么赤字财政，很多专家还很担心中国政府怎么解决？现在看看那时政府发行的那点债算什么啊。看一看这些年银行资产的增加倍数，就知道社会的 货币资金增加了多少倍。
基于这种想法，我觉得银行对外的贷款没那么可怕，发生坏帐不会那么严重。相信伟人的话：在发展中解决问题。如果现在让它还款，当然是两败俱伤。大家都缓一 缓，等社会上的钞票更多一些的时候，再来还贷款。就可以实现双赢了。政府兑现了承诺，银行收回了贷款。这些年不都是这么做的吗？
所以，在货币贬值的时代，把钱存在银行，将是最失败的事情
新浪网友
未来宏观政策方向似乎只能由粗放性的“高财税宽货币”朝“轻财政严货币”方向探索了，理论上金融行业也逐渐失去宽松的货币环境背景了（依赖经营“规模”提 升业绩的空间极其有限），如果大有之，那一定是“台日泡沫”伺候了；基于这些，中国内地金融票（包括地产汽车等等产业链条行业）估价确实需要谨慎保守了。
丁丁
我认为不管房地产今后会如何发展，即使房价下跌60%，像招商银行等仍然不会倒闭，最多损失一年的利润。而且中国的银行都大到不能倒。眼光放长远来看，中 国的经济会持续不断的增长。正像巴菲特所说中国未来的经济增长来自于人的潜能的提升，而且中国还没有达到技术的前沿，可以复制发达国家的技术，再加上低廉 的劳动力成本，中国经济未来的增长是不容置疑。既然中国经济会增长，银行又不可能倒闭，长期来看利润肯定会持续增加。也许现在买入一半银行股，如果房地产 泡沫真破裂再买入另一半可能是比较好的办法。
新浪网友
目前市场中按照我的估值体系，只有银行，保险等少数行业处于低估区间，但不是砸锅卖铁的程度，很多行业处于合理区间，挺多的，至于中小板等自不必说，泡沫 还很多，而且很多股票从来就没有真正低估过，所以总体来说，目前可以开始买入，但要循序渐进，起码可以分享到价值成长的收益。
穿越历史
银行板块就只能从做股市的战术需要上去考虑.估值这个东西,高了还有更高,低了还有更低,完全是资金战略做多一个市场与做多一个市场的需要,决定做空了, 没有彻底撤离之前,还有更低.没达到战略做多的目前,还有更高.
只有资金增量基本均衡的情况下,考虑估值才有意义
做空的低点,完全在于成本.估值不是最重要.当然,如果你觉得估值很低了,几年后肯定能赚,现在买亏点无所谓,那也可以.
假如买股票是门生意,那你买它干吗?当然是为了盈利,假如说这个股票价格就横在那里不动了,那你买它图什么?因为它能赚钱,赚了分红给你嘛,分的红超过你 原始投资,红利的贴现比你现在买入的价格低嘛,但如果要100年才收回你的投资,那肯定就不买了.所以就希望有价格差的收益啊,那你怎么知道买入了一定涨 啊,或者多少时间才涨啊,所以有短线和长线啊,所以老巴就喜欢长线嘛,因为他知道一门生意从宏观角度看,为来几年肯定能涨,因为未来几年有市场人士喜欢的 故事在这个股票上发生,大家到时都会去买罗.就象高盛,他还在坚信,当然了,人类社会总体来说经济体量总是上升的,所以货币的发行也是上升的,所以未来同 样的东西未来价格总是会上去的.所以关键投资还是看能否胜过钞票发行的速度了,通胀率嘛!
昆仑山下的农夫
对银行还是要谨慎。为什么呢？第一，目前，国内银行业还是息差为主，受政府主导，未来世界经济如果中长期低迷，宽松货币政策导致通胀持续，国内经济不排除 面临滞涨局面，那么非对称加息会压缩银行息差，这是我不看好银行的主要原因。第二，国内银行没有经历过真正的经济周期，去年大量放贷，房地产贷款，基建贷 款，地方政府贷款，未来有多少无法收回，目前连中央恐怕都没有底气。第三，国际银行监管机构对银行贷款减值准备计提等会计政策正在出台，这可能会导致银行 会计利润不好看，盈利下去了，估值还得降低，到时候就是戴维斯双杀了。
新浪网友
我倒是赞成对冲基金经理休·亨德利(Hugh Hendry)的观点，中国要出现崩盘，原因有二：一，房地产就不用说了，二，地方融资，今年我 们这个小小的地区有两条高速要开工，以前一个二级公路都还没建完的项目，就要上马高速公路了，这些都要地方配套资金，地方政府还得靠贷款，这样的不产生坏 账才怪。
一枝春
有一件事情很奇怪：东亚的市场，除了香港原在英国管治外，日本、台湾都没有走出逐波向上的趋势行情，这是因为投资者过分投机，还是ZF过分管制？我想原因 都有，其实是股票制度的水土不服问题，也就是郎咸平说的信托责任问题。所以在中国，离开市场本身来纯粹投资企业，恐怕有些难。而国人本身又有缺乏理性、头 脑发热跟风的历史基因和现实强化，所以就形成中国市场和中国社会一样的折腾文化，不断高换手投机，不断大幅波动的习性。但是，折腾久了，加上经济现实的变 化，总有消停的时候，危机迟早会出现，这是不以谁的救市政策和意志为转移的，不想付出任何代价的度过调整期间、转型期是不可能的。而投资人最容易犯的错误 就是：一个不顾现实，继续保持原来的多头思维，无视形势的变化，更不会想到全流通后、股指期货出台后市场资金和盈利模式的变化；二是以为只要自己拿着“伟 大”的企业，就可以无视价格，无视大盘估值的变化。
雷声滚滚
很多看好银行的朋友们不知是如何估值的，真的算算PB、PE就行吗？30年的高速成长使得我们很容易在趋势外推的参数选择中偏于乐观，即使以略偏乐观的的 估值，银行也只能说估值合理或者说略微有所低估（这种低估远谈不上有什么安全边际），也就意味着以目前价格买入者能获得大约年10%左右的复合收益，如果 只想对抗通胀，在10年的周期里如此选择还是可以的，但若想获得超额收益，失望的机会不小。
新浪网友
现在这个阶段头脑发热比脑袋冰凉强，因为他的心拔凉拔凉的，不过现在我周围的人绝大多数都跟一枝春的观点差不多，甚至有不少人比他还悲观，这很符合人性
新浪网友
一枝春认为只要是外国的就是合理的，你自己去看看美股很多小型科技企业的股指比中小板还高。还有就是过度看空股市本身也是一种贪婪的表现，因为你想以很低 的价格买而已，我还想5毛钱买工行呢，可能吗，现在的经济规模市场不可能跌倒2000点以下
随风而去
整体市场的估值无疑是重要的。且不说趋势的力量，但说基本面分析，也要参考整体估值。基本面分析有很多无效性： 1 信 息的不完备。我们了解的信息和实际情况的差距 2 专业 知识的欠缺，我们不可能成为行业专家。从概率上讲，整体市场低估的时候，个股低估的机会更大。
关于银行，本人已经持有。过去的估值经验认为银行已经低估，如果背后有更深层次的东西，承认自己的失败。但是如果不相信自己的估值体系，还相信什么呢？还 有一个信念是银行不可能倒，银行倒了，人民币的整体市场经济体系就完了。
新浪网友
现在当然是低估阶段，如果你对未来中国发展有信心的话。不排除股市还会下跌，但以5-10年的角度看，根本不是问题。现阶段最值得买的还就是地产股和银行 股，看看苏宁、民生、万科，如果对它们都没有信心了，我不知道应该对什么股票有信心，难道是对50-60倍市盈率的所谓确定增长的医药股、消费股？该卖掉 的是它们
穿越历史
谈估值低还是高了,谈价值投资,认为现在低了,即使现在跌了,买了,以后就还能涨起来的.所以暂时的涨跌就不要去计较了.那这个涨未来会是多少长?半年, 一年,几年?十年?你怎么知道未来的世界经济如何发展?你知道改革开放三十年支撑中国经济增长背后的社会要素是什么?未来10年这些要素是否还存在,是否 还能支撑中国经济的增长?还能否支撑银行规模的扩张,利润的增长率?这些社会要素都搞不清楚,还谈价值投资?整天坚信经济能增长多少多少?那这个就低估 了,就可以买了,买了不怕.你怎么知道经济能增长多少?先把中国改革三十年经济增长的社会要素弄明白,再来谈经济能否增长?再来谈价值投资,来谈估值吧. 巴菲特可每那么傻.在这里吵着低估的人,估计能持有半年以上的没有.
新浪网友
不赞同一枝春的某些观点,如果"出来混的,总归要还的",那我就不出来混了,如果中国未来真的出现一枝春所说的那些极端情况,那钱在国内投在哪里都是个问 题.
银行股目前来说应该是个比较安全的投资标的,梦想高收益的奉劝别买,较安全又有可能出现相对不错收益的可以考虑苏宁电器,海油工程,想暴利的时刻关注地产 股.........
sitem00n
巴菲特最近自己就一直在买银行股，我不知道为啥巴菲特信徒不会买银行股？
另外，穿越同志开口闭口国际形势经济发展，请问你能判断出未来中国10年年均GDP成长率么？专家说不准，我们说不准，难道就你能说准？你全篇都是问号， 只是我一样没看见答案。
对于买银行股的，应该都假设未来中国10年GPD零成长。经济零成长下，投资其他也没啥好结果，这时候还能有每年12.5%，我觉得挺不错的。
穷光蛋2004
买入的标准，是股票是否便宜了，而不是还会不会下跌。有的人以价值投资自居，但是却总在做短期内预测市场走势的事情，实在是可笑。如果你觉得还会跌，你的 理由？更可况，你的理由即便是100%正确，市场也并不一定非要这么走。
旁觀富人圈之4：現在的中國只適合創業？ 東方愚
http://www.dongfangyu.org/?p=4612
民國時中華老字號有16000家，到1990年代的時候，剩下1600來家，現在活躍的，也就160來家。「百年老店」是理想，理想讓人振奮，卻也沉重，有時甚至成了一把達摩克利斯之劍，於是覺得還是束之高閣地好。
文/東方愚 2011年9月29日 南方週末
2011年9月下旬，均瑤集團創業20週年慶典，請了柳傳志、馬蔚華、周成健、王中軍、黃怒波、馮軍等中國企業界的諸多大腕前來捧場。或許因為大夥兒在一起吃得好、聊得好，所以在最後一天下午名為「通向百年企業之路」的公開論壇上，他們暢所欲言。
再多的「腕」也得等全國工商聯、上海市政府的領導先講話。工商聯一位副主席說，近來企業家們聚到一起，首先談的話題並不是危機是否來襲，而是關於身體狀況惡化。這句話讓在座的大夥兒心裡一顫——均瑤集團創始人王均瑤不就是因病於7年前突然去世的嗎（享年38歲）？
柳傳志一如既往地慷慨激昂，從聯想集團股權結構演變史，大講「聯想要做沒有家族的家族企業」，稱「選好各領域最合適的領頭羊」及「（股權上）成為主 人」至關重要，並又一次放風「2014年聯想會到海外整體上市」。台下兩位記者私語：到時老柳70歲了，他還會是聯想的舵手嗎？
輪到李錦記董事局主席李惠森上台，這位年輕的香港少帥分享的是李錦記的「家族委員會」和「家族憲法」，當他講到「加入家族委員會必須符合『三不准』 條件：不准晚婚（23到26歲結婚），不準有兩個或多個太太、不准離婚」時，台下一片笑聲——大家一定是想到了年來中國內地多位知名企業主因婚姻破裂而陷 入訴訟的情形。
王中軍到台上後，畢竟是在影視娛樂圈混的，非常放鬆，先說從創辦華誼兄弟起就和弟弟王中磊「親兄弟、明算賬」，而後開始調侃：「華誼能不能成為百年老店都無沒謂，反正百年之後我也不在了。」此話一說，場上的氣氛一下子活躍起來了。
周成建這一天像打了雞血一樣，上台後滔滔不絕。最後點題的一句話是「中國現在的政治和制度環境下，其實只適合創業，而不適合做什麼百年老店。」「這 哥們實在！」台下一位中小企業主差點為周喝彩起來。但台上的主持人兼主辦方——均瑤集團副董事長王均豪的臉上則露出一絲尷尬，好像在提示周成建「喂，老 鄉，你跑題了，不要說那麼直白嘛！」
馬蔚華做閉幕演講時也提到，做企業一得有前瞻性，二來格局要大，三要會做人。這些聽起來務虛的話，每位民營企業家都會有不同的詮釋。均瑤集團20週 年年鑑上，很醒目地引用了當年瞭望東方週刊記者報導中的一句話「一些政治嗅覺靈敏的私營企業家逐漸意識到，不向黨靠攏，企業做大就會很難。」
均瑤集團現在做大了。但卻灑脫不起來。當民營航空業節節敗退時，均瑤旗下的吉祥航空猶如驚弓之鳥。參加論壇前，其公關部門人士再三叮囑：千萬不要向公司高層詢問不久前吉祥航空機長「搶道」事宜 內情。
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《旁觀富人圈》是《南方週末》上專欄。力求精悍犀利。這一欄目的前身，是2009年我博客上的《雙週財經人物盤點》。
