|
我們的話題是從如何「燙青菜」說起。端午假期，六十七歲的洪秀柱在立法院副院長官邸裡，馬不停蹄的接見訪客。她自母親過世後就一個人生活，談起水煮青菜久了會流失養分，因此平時都是用炒鍋加橄欖油燜一會兒，再淋點水煮熟。 問她會不會下廚請客，像同樣單身的蔡英文，年節時偶爾會烤烏魚子、煮咖哩雞等宴請幕僚，洪秀柱直覺說「她一定不是自己做的！」其實，蔡英文的確有廚藝，春 節時媒體也曾到她家拍攝做菜。看來，意外成為國民黨總統候選人的洪秀柱，還未及詳細掌握關於對手的情報，但沉悶許久的藍營民眾，正熱切的期待她快一點開大 火「辣炒空心菜」（編按：小辣椒是洪秀柱的外號，空心菜則是蔡英文批評者起的綽號）。 外界平常不大注意的政壇「老鳥」，突然變成天天在媒體曝光的「當紅炸子雞」，《商業周刊》專訪洪秀柱，談她的戲劇性轉折，她的想法和外界的疑慮。以下是精華摘要。 問：許多人用「弄假成真」、「B咖變A咖」來形容妳這次出線，妳覺得自己是什麼咖？ 洪秀柱答（以下簡稱答）：我的出線跌破很多人眼鏡，早期怎麼點名都不可能點到我嘛，是不是？你問我什麼咖？我「豬腳」（台語，音近D咖）啦！ （眾人笑）。 問：妳認為這就像「戲棚下站久了就是妳的」嗎？ 答： 如果說我準備好了，我是在吹牛，是不是？我從領表那一剎那開始，很希望透過大家一起來選，把對國家的看法都說出來，然後呢，讓黨員跟民眾去做選擇，選擇一個最適合代表我們國民黨的人選，大家一起支持他，這標準的「揖讓而升，下而飲，其爭也君子」。 那時候我心裡是比較天真啦！（想說）大家都來哦，馬上，國民黨就把社會的話語權拿回來了，充分表現國民黨的不同。我想說，他們一定會下來（選）的嘛，這些人都對大位比較有企圖心的嘛！ 問：妳對黨內「一線男星」都不出來選，是否失望？如果一個大黨變成這樣，你覺得還有救嗎？ 答：當然有救啊，怎麼可以說沒救了？男生沒出息，就女生來嘛，還不簡單。也不是這樣講，我認為，或許他們各有顧慮，想說另有他途同樣可以報效黨國，我要替他們這樣想啊！ 所以我覺得很多事情很奇怪。我天天等待，天天失望，等嘸人（台語，指等不到人）。那我再請問你，如果不是我去領表，到今天，大家還在……，恐怕國民黨就真的……就真的完了，是不是？ 問：妳覺得自己是黨內改革派嗎？妳並未批評近年來黨的領導者。 答：我沒有批判到任何這幾個同志，甚至我呼籲，不要消費他們。 我希望我是改革派，能改變黨內這樣的文化，給黨內新生代知道說，這個路，是人人都可以走的，是看你自己有沒有理想跟抱負，而不會因為你某些條件不足，就沒辦法完成抱負。 問：妳過了初選後，包括黨中央、同志、名嘴趙少康等，都要妳走中間路線，這代表他們認為妳偏統、不夠中間？ 答：我覺得他們沒把我的東西看得很清楚，今天九二共識，當然是我們堅守的原則嘛，確實是我們前面有創造了一些成績嘛，這我就不多言了，我只是說我看到一些瓶頸跟阻礙，所以我們希望有所突破，能更往前一步走。 所以我才會提什麼和平協定，把大家嚇得要死，那又不是我發明的，怎麼會我講就嚇得要死，那陳水扁講怎麼就沒什麼？ 問：妳在統獨光譜上，會把自己歸在哪裡？ 答：我跟你講哦，我覺得我不想歸類成馬上獨立或馬上統一。不是！我覺得就中華民國憲法，「為因應國家統一前的需要」（編按：憲法增修條文用語），現在是兩岸統一前的現狀，我們做這些事情。 我們知道，台灣民眾害怕什麼、想要什麼，所以維持現狀就是馬總統講的「不統不獨不武」，不談統、反對獨，然後不可以用武。我認為那個不統哦，不是不談統，是不要被統！ 所謂的兩岸追求未來共同的統一，你是要統一在你中華人民共和國之下所謂的一國兩制。但我們不是耶！我們講的是三民主義統一中國耶，是要統一在民主自由法治之下嘛。 問：妳真的覺得三民主義統一中國有可能嗎？妳在歷史上看過小的統一大的嗎？ 答：你的問題很尖銳，就是因為這兩個觀點不同，但是，大家都主張一個中國。以小搏大是要怎麼樣搏，以智啊！要動腦筋啊！我講十三億人，不要把民主當成一個工具去對抗人家，你是要影響他的人心，爭取他的人心啊！ 你要簽和平協定的時候，你要兩岸政治定位，你要軍事互信，你要讓我們參加國際組織。 問：如果北京認為反正妳跟我都是一中，妳沒有談判籌碼，都不要給，妳如何以智取？ 答：你講這個講得太近了，我全都告訴你怎麼做，那我就不用講（指談判）了。你應該倒過來去問蔡英文啊？對方都不要的時候，妳（指蔡）要獨立嗎？我們說不統 不獨不武，妳只要告訴我，不獨，妳講都講不出來，是不是？倒過來可能問她這個問題哦，比問我要來得……（身子突然往後彈，頂到椅背）為什麼我都衣服扒光給 你們看，妳（指蔡）都衣服包得緊緊的不告訴你，哪有這種事情？ 我剛才講的話是有點情緒，因為我一天到晚被逼問副手啊？政見啊？我想說奇怪，這個人準備六、七年了，你怎麼不問她副手，政見啊（記者答：媒體有問過）。你 們怎麼對一個打太極拳的人如此寬容、寬厚，為什麼對我很真誠的人你們一直在追……那我也要開始打太極拳。我是講玩笑話啦！ 問：如果妳當選總統，陳雲林或其他中國官員來訪，妳會同意把國旗收起來嗎？（編按：二○○八年十一月，時任海協會長陳雲林訪台，在他出現的場合都收起我國國旗） 答：我當然不讓他把國旗收起來，幹嘛把國旗收起來？嗤，那請問我們去大陸的時候他旗子有沒有收起來？我們尊重你，你尊重我們。你要讓他們羨慕啊，我們多麼自由開放啊，我們有台獨旗子，有五星旗旗子，大家各取所需。 問：你最近說了幾次不想訪美，究竟考慮什麼？ 答：我強調，美國是我們不可或缺的，國際上友好夥伴，很謝謝他們來邀請我們去。其實我的出線他們也跌破眼鏡，想說這個傢伙是幹什麼的啊？拚命要Google我是什麼貨色。 基本上，我覺得它對國民黨總是比較放心一點吧，我心裡的一個矛盾跟掙扎，倒不是說我不願意去，但我現在心裡比較困擾，我的時間非常的緊啊。 問：黨內很多人希望妳訪美，進入選舉後，在其他政策上可能會更想對妳指指點點……。 答：不是說指指點點，我覺得人是這樣，很多事情你都從正向去思考的話，對你的心情比較好，對人也比較好。 他們很關心我，尤其對於美國這是很重大的問題，他們想把利害關係講給我聽，當然，我如果最後死不去，你要把我綁架上飛機啊？ 政策上也不見得你出來的東西，我全部吃下去啊，畢竟我是主角啊，如果全部都聽你的，那當初你為什麼不出來呢？我這樣講很有道理吧，我總要有我自己的想法吧。 那可是呢，我們也不要很驕傲，根本不需要聽你們的，這太囂俳了（台語，囂張的意思）。畢竟我們準備時間都還很匆忙，還是要多方面的幫忙，只是說到最後，取捨，是我。 問：有人說，妳像「女版柯P」，妳覺得呢？ 答：當然某些程度，典型各有不同啦，如果講直，有點像，但那個……，呵呵，我也不會說耶，我講這個好像又批評人家。真，這點是一樣；直，可能他表達的方式 會那個……。憑良心講，他有時候講話，如果錯了道歉好不好？如果說我真的錯了，我也會說我前面不對，但我不會去……，有時候那種無厘頭，我想我不會這樣。 問：柯文哲還有個情形是政治孤鳥、素人，現在用人、識人會有問題。妳好像也沒有很多人脈、朋友、政商交往？ 答：幾乎沒有，幾乎沒有。我不知道這是優點還是缺點，雖然在這邊（立法院）二十幾年，我跟柯（文哲）啊，也半斤八兩，就算認識的人多一點，也沒那麼麻吉的來往，這點我滿警惕的。 我們今天會批評人家，用張三用錯了，用李四用錯了，那時候我還沒想要選這個，但我常會換位思考，不知哪天假設我跟他們擁有同樣的地位跟權力的時候，我會不會用錯了？我覺得這點對自己是個考驗，因為我們還沒有碰到。 問：妳在學校時教學生規矩，不過自己在立法院卻會跳上桌子罵人、扭打，似乎滿衝突的？ 答：那個有特殊原因，不跳桌子不能罵，因為當時賴清德先跳上桌子，為了陸生三法的問題鬧得很激烈，從桌子那頭跳上去，腳一掃，把桌上的資料一踢，我就很火大你知道嗎？ 所以我腿雖然短，可是我一個箭步踏上椅子就上桌子了，我想豁出去了，差點沒罵三字經，我好像走伸展台一樣，往那邊直接跑過去就開罵了，是有這樣的前提。 問：妳會介意像《華爾街日報》那樣，把妳以前打架的畫面登出來嗎？ 答：那是沒辦法的事情，凡走過必留下痕跡（笑）。那畫面當然是不好，我們也不願意立法院經常有這種態勢出現。但我必須強調，是溫文儒雅還是兇悍的惡婆娘，必須說每個人在不同的職場跟不同的環境之下，扮演不同角色，這才是重要。 問：也有人批評妳用詞比較惡毒，妳同意嗎？ 答：我到底惡毒到什麼地步？（記者答：妳罵過人毒瘤、癌細胞、痞子之類的。）我都不記得耶，哦，大概以前在講台獨的那個，當下的反應。但因為今天我是被放大檢驗，你把所有參與過我吵架的人都抓出來，然後檢驗他們平常所有言行，我看恐怕更不堪檢驗，是不是？ 當然，我本來就認為立院不該這樣子，可是這要大家有共識，不能今天一個老做君子淑女，一個老做流氓，那支持者就火大了。今天許多藍軍支持者痛恨我們，（在 立法院是）多數，打架打不過人家，吵架又吵不過人家，表決又沒辦法表決，你不覺得有這種態勢嗎？該你打仗你不敢打，這也是一個悶嘛！ 可是我個性就不是這樣子，我看了就會不習慣，我會比較衝動。我其實不是作秀，也不是故意要表現，就那個本性使然，遇強則強，遇弱則弱。其實我是很搞笑的人，但現在發現，不行耶，你要選總統好像沒一個扮（台語：樣子）啊。 問：妳覺得自己為何能在立院二十五年，都沒被拉下來過？ 答：大概就是一路走來始終如一吧。你想想看，一個政治人物，在立法院二十幾年，外面的世界我不認識幾個人，真的很少。這環境太複雜，我知道我沒有聰明才智跟時間，去應付這麼多複雜的人際跟事情，唯一的方法就是保持單純。 現在你敢走這條路（參選總統），你就會有冷嘲熱諷，這是代價，人家會笑你嘛。假如今天我結婚的話恐怕不會那麼豁得開，旁邊先生或小孩囉哩叭唆的，顧慮很多，反正我一個人。 【延伸閱讀】訓導主任出身，立法委員一當25年——洪秀柱大事紀1948年：出生，新北市人1950年：父親受白色恐怖迫害，被送往綠島3年1964年： 加入國民黨1971~80年：國中教師、訓導主任、教務主任1980~90年：國民黨黨務工作1990年：當選第1屆立委，連任8屆至今1994年：因擁 核而被民間反核團體發動罷免，罷免未過2007年：參選國民黨主席補選落敗2008年：舉行記者會揭露陳水扁家庭密帳案2012年：成為台灣第一位女性國 會副議長；獲聘國民黨副主席2015年：通過國民黨初選，參選總統 資料來源：立法院 整理：田習如 | ||||||