現在這個制度之所以運行這麽差，其中最大的一個原因就是錢沈在下面兩千多個縣里。
28%全都進入個人賬戶以後，就完全變成了產權明晰的個人資產了，一下子就可以上解到中央層級進行管理，不存在統籌層次低的問題。
南方周末：為什麽一定要這麽設計成全賬戶？全賬戶NDC方案是否取消了共濟性？
鄭秉文：全賬戶NDC方案里由繳費形成的社會統籌部分就沒有了，我們又另外創造了一個系統，是以2013年財政對城鎮職工的投入3200億元為基數，相當於當年社平工資的5%，每年指數化增長。這樣的社會統籌就跟以前性質不一樣了，以前是來自雇主繳費，現在是財政轉移支付，也沒有資金池，每年支付多少就轉移多少。沒有形成資產池有很多好處，首先它與地方利益分隔開，是現收現付的，不存在資產池的管理問題。同時也沒有增加財政的負擔，財政拿的錢不多，相當於GDP的0.6%。
我們現在這個制度之所以運行這麽差，其中最大的一個原因就是錢沈在下面2000多個縣里。全國總共3萬億元結余，實際上一分錢看不到，全在地方手里把得死死的，也不能投資。改成財政轉移支付後，就徹底消滅了地方割據的現象。
28%全都進入個人賬戶以後，就完全變成了產權明晰的個人資產了，一下子就可以上解到中央層級進行管理，不存在統籌層次低的問題。
還有個好處，這個制度還是統賬結合，又跟新農保完全一致了。新農保的每個月55塊錢是來自財政轉移支付的，賬戶里是個人繳費形成的，跟現行城鎮職工的不同僅在於沒有雇主繳費的部分。這樣就為公共財政的公平性創造了條件。
南方周末：你從何時關註NDC，為何決定把它引入中國？
鄭秉文：NDC一出來我就註意到了，第一個搞NDC的國家是1995年的拉脫維亞，真正引起世行重視是2000年瑞典運行之後，瑞典的制度精細、嚴謹，世行組織了幾次專家學者去考察研討，2010年第二次會我去了。
這個辦法符合中國國情，比如它融資方式現收現付可以避開不成熟的資本市場，避免投資失敗；避免龐大的轉型成本，因為做實賬戶需要天量的資金；有非常好的便攜性；非常好的激勵性，多繳多得，賬戶清晰透明，本金利息一目了然等等。
南方周末：對於中國的現行體制，如果早年下決心變現國有資產一舉做實個人賬戶，結果是否不一樣？
鄭秉文：你說得對，但對了一半。國際上解決轉制成本就三種方式，一是私有化，二是發行認購券，三是變現某一種資源。假設我們做實了，實現了真正的部分積累制，制度可以運轉起來。但同時我們將遇到一場災難，做實的這些資產都變成了沈沒成本，不可收回，形成巨大的福利浪費和損失，幸虧沒有做實。因為中國的特殊情況是，改革開放之後社會平均工資水平增長太快，養老金投資效率追不上，福利損失太大。
南方周末：如果從一開始不搞個人賬戶，就搞現收現付呢？
鄭秉文：那另一方面又會出問題，計劃生育政策下，老齡人口增長太快了，完全現收現付馬上就贍養比提高，要麽待遇降一半，要麽繳費增一倍，到最後也會出大問題。
要使兩方面的優勢結合，就是NDC。它一個核心的優勢就在於，繳費是與人的生命周期聯系在一起的，把老齡化這個因素自動內嵌到制度里面去了。老齡化來臨時，NDC給你選擇，或是提高繳費率，或是降低待遇，或是延遲退休，或是財政介入，它給你預警。而現收現付不是，它是個非精算型的政治承諾，不管你運作的績效，不管你財政情況。
假設明年是改革元年，養老金結余應該是3.4萬億，我們假定這3.4萬億馬上就封閉運行，以此為基準，投資收益率假設是5%，算到2087年，當這個制度出現不平衡時，緩沖基金介入，那時候緩沖基金已經超過100萬億了。緩沖基金是繳費形成的，跟財政沒關系，完全靠制度自己精算平衡。
南方周末：但如果不取消可繼承，NDC是否也難以持續？
鄭秉文：是有這個問題，標準的NDC是不繼承的，因為它是個遵循大數法則的保險制度，靠短壽補長壽實現自我平衡。如果不是這樣，這個制度從誕生第一天就有風險。風險有多大呢，非常慶幸的，我們測算的結果風險不是很大，但這里涉及到修法。瑞典的做法是短壽的人的個人賬戶資產，用於同齡組的高壽者。
名詞解釋：
DB：現收現付制。由德國在120年前創立，即政府向企業和職工征繳養老保險金，用於支付當期退休職工的養老金。它是待遇確定型制度，即參保人繳費時已確定未來自己的養老金水平。好處是運行成本低，弱點是應對老齡化時缺乏彈性。
DC：個人賬戶制，又稱基金積累制。為克服DB制的弊端，由世界銀行的一些專家設計，並於1980年代在智利等拉美國家付諸實踐。國家給每個參保人建立個人賬戶，實賬積累自己的養老金，退休後多繳多得。同時委托專業機構管理，到資本市場上投資增值。它是繳費確定型制度，即參保人的養老金水平取決於自己的繳費積累和投資損益。好處是更顯公平、更具激勵性、資金效率更高，弊端是運行成本高、共濟性差、資金投資有風險。
NDC：個人名義賬戶制。介乎上述兩者之間，在融資方式上它是現收現付制，在計發方法上，它又是繳費確定型。NDC的個人賬戶中沒有實際資金，而是對個人繳費進行記賬，結合工資增長率與人口增長率等因素，作為將來養老金的計發標準，同時不可繼承。是1998年誕生的一種歷史最短的養老保險制度，目前有瑞典等歐亞7國實行。
現在這個制度之所以運行這麽差，其中最大的一個原因就是錢沈在下面兩千多個縣里。
28%全都進入個人賬戶以後，就完全變成了產權明晰的個人資產了，一下子就可以上解到中央層級進行管理，不存在統籌層次低的問題。
南方周末：為什麽一定要這麽設計成全賬戶？全賬戶NDC方案是否取消了共濟性？
鄭秉文：全賬戶NDC方案里由繳費形成的社會統籌部分就沒有了，我們又另外創造了一個系統，是以2013年財政對城鎮職工的投入3200億元為基數，相當於當年社平工資的5%，每年指數化增長。這樣的社會統籌就跟以前性質不一樣了，以前是來自雇主繳費，現在是財政轉移支付，也沒有資金池，每年支付多少就轉移多少。沒有形成資產池有很多好處，首先它與地方利益分隔開，是現收現付的，不存在資產池的管理問題。同時也沒有增加財政的負擔，財政拿的錢不多，相當於GDP的0.6%。
我們現在這個制度之所以運行這麽差，其中最大的一個原因就是錢沈在下面2000多個縣里。全國總共3萬億元結余，實際上一分錢看不到，全在地方手里把得死死的，也不能投資。改成財政轉移支付後，就徹底消滅了地方割據的現象。
28%全都進入個人賬戶以後，就完全變成了產權明晰的個人資產了，一下子就可以上解到中央層級進行管理，不存在統籌層次低的問題。
還有個好處，這個制度還是統賬結合，又跟新農保完全一致了。新農保的每個月55塊錢是來自財政轉移支付的，賬戶里是個人繳費形成的，跟現行城鎮職工的不同僅在於沒有雇主繳費的部分。這樣就為公共財政的公平性創造了條件。
南方周末：你從何時關註NDC，為何決定把它引入中國？
鄭秉文：NDC一出來我就註意到了，第一個搞NDC的國家是1995年的拉脫維亞，真正引起世行重視是2000年瑞典運行之後，瑞典的制度精細、嚴謹，世行組織了幾次專家學者去考察研討，2010年第二次會我去了。
這個辦法符合中國國情，比如它融資方式現收現付可以避開不成熟的資本市場，避免投資失敗；避免龐大的轉型成本，因為做實賬戶需要天量的資金；有非常好的便攜性；非常好的激勵性，多繳多得，賬戶清晰透明，本金利息一目了然等等。
南方周末：對於中國的現行體制，如果早年下決心變現國有資產一舉做實個人賬戶，結果是否不一樣？
鄭秉文：你說得對，但對了一半。國際上解決轉制成本就三種方式，一是私有化，二是發行認購券，三是變現某一種資源。假設我們做實了，實現了真正的部分積累制，制度可以運轉起來。但同時我們將遇到一場災難，做實的這些資產都變成了沈沒成本，不可收回，形成巨大的福利浪費和損失，幸虧沒有做實。因為中國的特殊情況是，改革開放之後社會平均工資水平增長太快，養老金投資效率追不上，福利損失太大。
南方周末：如果從一開始不搞個人賬戶，就搞現收現付呢？
鄭秉文：那另一方面又會出問題，計劃生育政策下，老齡人口增長太快了，完全現收現付馬上就贍養比提高，要麽待遇降一半，要麽繳費增一倍，到最後也會出大問題。
要使兩方面的優勢結合，就是NDC。它一個核心的優勢就在於，繳費是與人的生命周期聯系在一起的，把老齡化這個因素自動內嵌到制度里面去了。老齡化來臨時，NDC給你選擇，或是提高繳費率，或是降低待遇，或是延遲退休，或是財政介入，它給你預警。而現收現付不是，它是個非精算型的政治承諾，不管你運作的績效，不管你財政情況。
假設明年是改革元年，養老金結余應該是3.4萬億，我們假定這3.4萬億馬上就封閉運行，以此為基準，投資收益率假設是5%，算到2087年，當這個制度出現不平衡時，緩沖基金介入，那時候緩沖基金已經超過100萬億了。緩沖基金是繳費形成的，跟財政沒關系，完全靠制度自己精算平衡。
南方周末：但如果不取消可繼承，NDC是否也難以持續？
鄭秉文：是有這個問題，標準的NDC是不繼承的，因為它是個遵循大數法則的保險制度，靠短壽補長壽實現自我平衡。如果不是這樣，這個制度從誕生第一天就有風險。風險有多大呢，非常慶幸的，我們測算的結果風險不是很大，但這里涉及到修法。瑞典的做法是短壽的人的個人賬戶資產，用於同齡組的高壽者。
名詞解釋：
DB：現收現付制。由德國在120年前創立，即政府向企業和職工征繳養老保險金，用於支付當期退休職工的養老金。它是待遇確定型制度，即參保人繳費時已確定未來自己的養老金水平。好處是運行成本低，弱點是應對老齡化時缺乏彈性。
DC：個人賬戶制，又稱基金積累制。為克服DB制的弊端，由世界銀行的一些專家設計，並於1980年代在智利等拉美國家付諸實踐。國家給每個參保人建立個人賬戶，實賬積累自己的養老金，退休後多繳多得。同時委托專業機構管理，到資本市場上投資增值。它是繳費確定型制度，即參保人的養老金水平取決於自己的繳費積累和投資損益。好處是更顯公平、更具激勵性、資金效率更高，弊端是運行成本高、共濟性差、資金投資有風險。
NDC：個人名義賬戶制。介乎上述兩者之間，在融資方式上它是現收現付制，在計發方法上，它又是繳費確定型。NDC的個人賬戶中沒有實際資金，而是對個人繳費進行記賬，結合工資增長率與人口增長率等因素，作為將來養老金的計發標準，同時不可繼承。是1998年誕生的一種歷史最短的養老保險制度，目前有瑞典等歐亞7國實行。