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兩岸三地:六四反貪精神安在 Uncle Ray

2009-05-12  AppleDaily





 

執 筆時,距離六四20周年不到一個月,本來事過境遷,印象亦漸模糊,香港傳媒除《蘋果日報》外,大部份都選擇遺忘。不過,每年總還是有些「無間道」鼓吹人民 不要忘記六四,去年是馬力的「轆豬」論,今年就到港大的前中山裝陳會長。在YouTube看過他的表現,從眼神到辯詞,他真的相信六四鎮壓是有「小小」問 題。《蘋果》的連載,最扣人心弦的是當時香港左派、民建聯創黨主席、現立法會曾主席,各位人大政協一番對當時北京政府痛心疾首的譴責言論,對照現在支持阿 爺,盡心盡力地將功補過,當奴才從來都不容易,昧着良知就更加困難,對他們的遭遇深切同情。

平反決心難敵銀彈

六四主題是反 貪,中銀廣東開平分行的兩位行長,上周在美國被重判,涉資達4.8億美元,如此巨款到底是怎樣流出中國,箇中情節會是電影的好橋段。台灣馬英九說過,六四 不平反,兩岸就不會統一。老保釣小馬哥都不准許台灣漁船到釣魚台宣示主權,與特區政府一樣緊跟中央,在阿爺的銀彈之下,他又守得多久?

資金繼續湧入神州

5 月初的倫敦,天朗氣清,離開Piccadilly Circus向北走,經過Regent Street不久就到Portland Place附近的中國大使館,20年前的5月,這段路擠滿熙來攘往的港、台學生,從英國不同的城市湧到倫敦,希望湧出千百年未有的新景象。20年後,倫敦 老區變化不大,Regent Street有全英最大的Apple Store,與今年將會在北京全中國首間的Apple Store相互輝映,從iPhone可以看到YouTube的六四短片,別有一番滋味。Oh shit!YouTube在中國原來已被blocked了。Uncle Rayray.uncleray@gmail.com



兩岸 三地 六四 反貪 精神 安在 Uncle Ray
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虧損百億燒到本業 面板夢一場空 八十四歲不拚了 許文龍放手奇美電 僵持兩年多的奇美電兩大股東爭執大戲,終於在許文龍家族全面退出奇美電董事會後,畫下句點。宣布退出後的第三天,許文龍在自家宅邸拉琴、宴客,透露出他的好心情。他很清楚,無法再為奇美電打拚,只能選擇放手。 撰文‧賴筱凡 五月十八日,就在奇美集團創辦人許文龍捐贈博物館的那個下午,一場小型演奏會緊接著在許文龍家上演。琴聲如訴,緩緩自小提琴弦上滑出,就好像許文龍這天的好心情一般,在他心裡,企業是一時的,唯有博物館與醫院之於社會的貢獻,才能長存。 這是奇美實業宣布全面退出奇美電董事會後的第三天,許文龍表現平靜,「最困難的時候,已經過了。」貼近許文龍身邊的人士透露,奇美電與群創合併走一遭,經歷整合問題、美國反壟斷訴訟案,乃至於龐大的債務問題,五月十五日奇美實業全面退出奇美電董事會後,許文龍心中的大石終於放下。 據了解,許家不得不壯士斷腕,從去年奇美實業年報可窺一二。過去石化業有「北台塑、南奇美」兩強,奇美實業更是公認的幸福企業,但去年在龐大轉投資的業外損失拖累下,竟繳出五十年來最大虧損成績單,在本業獲利僅七十一.九七億元,不若前三年的逾百億元水準,認列投資損失達一一九億元,最後每股稅後虧損達二.二一元,原來奇美電大虧六四七億元的那把火,已經燒到奇美實業。 幸福企業五十年首見虧損 二○一一年,面板業的景氣蕭條,等不到面板報價回穩,奇美電大虧六四七億元,時任奇美電董事長的廖錦祥,為了奇美電銀行聯貸,擔心到耳中風,「他們都很清楚,聯貸案這關不過,奇美實業也會被拖下水,光看他們手上奇美電股票幾乎都質押,就曉得壓力有多大。」知情人士透露,即使奇美電與群創合併,但給許文龍家族的壓力未減。 眼看奇美電虧損累累,奇美實業只好進行內部大瘦身,「只要資源重疊的部分就整合,cost down再cost down。」奇美實業的員工私下抱怨,「虧錢的明明是(奇美)電子,卻連(奇美)實業也要一起苦。」對於奇美實業五十餘年的幸福企業員工來說,「打從○八年金融海嘯,奇美電大虧開始,奇美實業就不再幸福。」確實,過去一年來,奇美實業的營運費用大幅削減,以前一年營業費用得支出一四八億元,去年縮減到八十六億元。「(奇美實業總經理)趙令瑜上台後,整頓得很厲害,但一切還在常軌。」貼近許家身邊的人士不諱言,趙令瑜節省支出不遺餘力。 一頭灰白頭髮,面對記者追問,趙令瑜總是秉持著低調原則,一貫的笑容、快步離開,但奇美實業上下都知道,這位從基層做起的總經理,採購人員在他眼皮底下,很難搞鬼。 如果年輕三十歲 就跟它拚不過,奇美電的虧損壓力越來越大,即使奇美實業的塑化本業撐住,卻挺不住轉投資的虧損一再擴大。 甚至,奇美電兩大股東之間的矛盾,還倒打奇美實業一巴掌。 奇美電內部人士透露,在群創班底進入奇美電之後,奇美電董事長段行建把採購、財務等大權一手攬,過去奇美實業提供奇美電需要的塑化原料,可是,去年奇美實業送去的報價,居然被打回票。 這看在老奇美人眼裡,幾乎是大忌,「或許兩家公司的關係不若以往,但面對奇美電這種態度,奇美實業能忍嗎?」對此,奇美電發言人陳彥松回應,任何採購案都有其程序,奇美電不會因供應商不同而有差異,實在無需擴大解釋。 隨著外界不斷用放大鏡檢視奇美電兩大股東的關係,許文龍家族與鴻海之間的裂痕更大。就在奇美電董事會召開前兩周,許文龍家族的代表直接向段行建開口,決定全面退出奇美電董事會。段行建馬上表達挽留之意,卻已留不住許家要退出奇美電的決心。 「我很清楚,如果今天年輕個三十歲,還可能跟它(面板)拚,但我已經八十四歲,能做的有限。」許文龍曾私下和身邊的人如此透露。 最終,奇美實業不得不放手,「或許(許文龍家族)退出,對奇美電好、對奇美實業也好,許董、廖董都比以往寬心得多,所以還能釣魚、拉琴,心情也不像去年跟著銀行聯貸起伏。」知情人士說。 面對外界猜測是否要將股權轉手中資,或讓奇美電引入其他策略聯盟對象,許家人揮了揮手,「許董的立場很清楚,他是重然諾的人,答應銀行團的(對奇美電)增資都會繼續做,其他的就留給段總安排。」許文龍八十四歲的人生,從石化業起家,拓展到電子產業,要投入面板業時,他曾問當時奇美實業總經理何昭陽一句:「賠了,會不會影響到奇美實業?」何昭陽很明確地回答,「不會。」然而,時光移轉,面板景氣不再如他們當年所想,奇美電的百億虧損終究還是燒到奇美實業門口,為奇美電、也為了奇美實業好,許文龍的面板大業最終還是一場夢。

2012-5-28 TWM




僵持兩年多的奇美電兩大股東爭執大戲,終於在許文龍家族全面退出奇美電董事會後,畫下句點。宣布退出後的第三天,許文龍在自家宅邸拉琴、宴客,透露出他的好心情。他很清楚,無法再為奇美電打拚,只能選擇放手。

撰文‧賴筱凡

五月十八日,就在奇美集團創辦人許文龍捐贈博物館的那個下午,一場小型演奏會緊接著在許文龍家上演。琴聲如訴,緩緩自小提琴弦上滑出,就好像許文龍這天的好心情一般,在他心裡,企業是一時的,唯有博物館與醫院之於社會的貢獻,才能長存。

這是奇美實業宣布全面退出奇美電董事會後的第三天,許文龍表現平靜,「最困難的時候,已經過了。」貼近許文龍身邊的人士透露,奇美電與群創合併走一遭,經 歷整合問題、美國反壟斷訴訟案,乃至於龐大的債務問題,五月十五日奇美實業全面退出奇美電董事會後,許文龍心中的大石終於放下。

據了解,許家不得不壯士斷腕,從去年奇美實業年報可窺一二。過去石化業有「北台塑、南奇美」兩強,奇美實業更是公認的幸福企業,但去年在龐大轉投資的業外 損失拖累下,竟繳出五十年來最大虧損成績單,在本業獲利僅七十一.九七億元,不若前三年的逾百億元水準,認列投資損失達一一九億元,最後每股稅後虧損達 二.二一元,原來奇美電大虧六四七億元的那把火,已經燒到奇美實業。

幸福企業五十年首見虧損

二○一一年,面板業的景氣蕭條,等不到面板報價回穩,奇美電大虧六四七億元,時任奇美電董事長的廖錦祥,為了奇美電銀行聯貸,擔心到耳中風,「他們都很清 楚,聯貸案這關不過,奇美實業也會被拖下水,光看他們手上奇美電股票幾乎都質押,就曉得壓力有多大。」知情人士透露,即使奇美電與群創合併,但給許文龍家 族的壓力未減。

眼看奇美電虧損累累,奇美實業只好進行內部大瘦身,「只要資源重疊的部分就整合,cost down再cost down。」奇美實業的員工私下抱怨,「虧錢的明明是(奇美)電子,卻連(奇美)實業也要一起苦。」對於奇美實業五十餘年的幸福企業員工來說,「打從○八 年金融海嘯,奇美電大虧開始,奇美實業就不再幸福。」確實,過去一年來,奇美實業的營運費用大幅削減,以前一年營業費用得支出一四八億元,去年縮減到八十 六億元。「(奇美實業總經理)趙令瑜上台後,整頓得很厲害,但一切還在常軌。」貼近許家身邊的人士不諱言,趙令瑜節省支出不遺餘力。

一頭灰白頭髮,面對記者追問,趙令瑜總是秉持著低調原則,一貫的笑容、快步離開,但奇美實業上下都知道,這位從基層做起的總經理,採購人員在他眼皮底下,很難搞鬼。

如果年輕三十歲 就跟它拚不過,奇美電的虧損壓力越來越大,即使奇美實業的塑化本業撐住,卻挺不住轉投資的虧損一再擴大。

甚至,奇美電兩大股東之間的矛盾,還倒打奇美實業一巴掌。

奇美電內部人士透露,在群創班底進入奇美電之後,奇美電董事長段行建把採購、財務等大權一手攬,過去奇美實業提供奇美電需要的塑化原料,可是,去年奇美實業送去的報價,居然被打回票。

這看在老奇美人眼裡,幾乎是大忌,「或許兩家公司的關係不若以往,但面對奇美電這種態度,奇美實業能忍嗎?」對此,奇美電發言人陳彥松回應,任何採購案都有其程序,奇美電不會因供應商不同而有差異,實在無需擴大解釋。

隨著外界不斷用放大鏡檢視奇美電兩大股東的關係,許文龍家族與鴻海之間的裂痕更大。就在奇美電董事會召開前兩周,許文龍家族的代表直接向段行建開口,決定全面退出奇美電董事會。段行建馬上表達挽留之意,卻已留不住許家要退出奇美電的決心。

「我很清楚,如果今天年輕個三十歲,還可能跟它(面板)拚,但我已經八十四歲,能做的有限。」許文龍曾私下和身邊的人如此透露。

最終,奇美實業不得不放手,「或許(許文龍家族)退出,對奇美電好、對奇美實業也好,許董、廖董都比以往寬心得多,所以還能釣魚、拉琴,心情也不像去年跟著銀行聯貸起伏。」知情人士說。

面對外界猜測是否要將股權轉手中資,或讓奇美電引入其他策略聯盟對象,許家人揮了揮手,「許董的立場很清楚,他是重然諾的人,答應銀行團的(對奇美電)增 資都會繼續做,其他的就留給段總安排。」許文龍八十四歲的人生,從石化業起家,拓展到電子產業,要投入面板業時,他曾問當時奇美實業總經理何昭陽一句: 「賠了,會不會影響到奇美實業?」何昭陽很明確地回答,「不會。」然而,時光移轉,面板景氣不再如他們當年所想,奇美電的百億虧損終究還是燒到奇美實業門 口,為奇美電、也為了奇美實業好,許文龍的面板大業最終還是一場夢。

 
虧損 百億 億燒 燒到 本業 面板 夢一 一場 場空 八十 十四 四歲 歲不 不拚 拚了 文龍 放手 奇美 僵持 兩年 年多 多的 電兩 兩大 股東 爭執 大戲 終於 在許 家族 全面 退出 ۍ  ϓ  @ @  Г   ғ  @ 實業 總經理 趙令 令瑜 瑜上 上臺 臺後 得很 厲害 一切 還在 常軌 貼近 邊的 人士 諱言 節省 支出 一頭 灰白 頭髮 面對 記者 追問 總是 秉持 低調 原則 一貫 笑容 離開 上下 知道 這位 做起 採購 人員 在他 眼皮 搞鬼 如果 年輕 三十 十歲 就跟 跟它 電的 壓力 越來越 越來 即使 業的 塑化 撐住 卻挺 不住 轉投 一再 擴大 甚至 大股 矛盾 還倒 倒打 巴掌 透露 在群 群創 班底 進入 董事長 董事 段行 行建 建把 財務 一手 過去 提供 原料 可是 去年 送去 居然 被打 打回 回票 這看 看在 在老 老奇 美人 幾乎 大忌 或許 兩家 公司 關係 這種 態度 對此 發言人 發言 陳彥 任何 案都 都有 有其 程序 不會 不同 而有 差異 實在 無需 外界 不斷 放大鏡 放大 檢視 與鴻 鴻海 之間 裂痕 更大 我很 清楚 今天 個三 可能 但我 已經 以往 寬心 得多 所以 還能 釣魚 拉琴 心情 也不 不像 跟著 銀行 聯貸 貸起 其他 的就 留給 段總 安排 然而 時光 移轉 景氣 不再 他們 當年 所想 的百 億虧
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五四、四五、六四 朱泙漫屠龍記

http://johnchrysostom.blogspot.hk/2013/06/blog-post_4.html
還記得那一年是1989年6月4日下午三時許剛從學校返回宿舍,正值BBC報導有關六四天安門清場的新聞報導。

關於8964,筆者選擇了另一種紀念方式:撰寫了數個劇本以藝術去表達自己的看法。的確在那時有關8964的藝術創作如雨後春筍,筆者的戲劇夥伴認為大都太過悲情,所有的劇作始終脫離不了如「人啊?人!」式文革傷痕文學的老調。因此筆者選擇了類似劇場主義的形式,希望把感情因素完全扔掉,由抽離的角度去反思8964這個問題。想不到創作這些當年的拙作中筆者的思路歷程,竟成為日後筆者對8964乃至中國問題的基本看法。
其中一個劇本是把三場在天安門發生的政治運動,包括1919年的五四、1976年的四五和1989年的六四,串連在一起去反思近代中國人面對歷史和命運不斷的玩弄和咀咒。猶記得清末有所謂革命和維新派,其實便是今天的激進和保皇的縮影。在滿清倒台的前夕中國GDP雖然位居世界首位,但種種喪權辱國之事令滿清迅速土崩瓦解。新成立的北洋政府竟然有袁氏竊國和巴黎和會山東問題的醜陋政治,於是五四運動便在這種背景下爆發。當年不少參予之學生、政治領袖和學者尚未過三十而立之年,便挑起這場影響深遠的學生運動。而當年的學生領袖,如李大釗、陳獨秀、周恩來和毛澤東,均成為中國共產黨第一代的核心幹部。因此後來國民黨敗走台灣之後,均有不少元老咬定五四運動是蘇俄共產國際想把中國變成沙俄附庸國之一部棋。
是耶?非耶?反正中國國運自此急速惡化。經過多年戰爭後,當年五四運動的年青鬥士於1949年成立的新中國成為當家作主的主人。五四運動把舊中國的文化徹底拋棄,換來是對極左傾馬列主義路線靠攏,之後中國人的命運亦無謂多說。也許中國歷史的演進應驗了黑格爾辨證法的思路,極左的路線終於在1976年出現反彈。那一年中國人受文革四人幫折磨至極點,當週恩來逝世而毛澤東行將就木之際,人民再一次在天安門聚集對中國共產黨極左路線來一個大控訴。大權在握的四人幫當然決心武力血洗天安門,之後中央政治局將事件定性為反革命政治事件,認為走資右傾的鄧小平是事件總後台,撤銷了鄧小平在黨內外的一切職務。
是皇天有眼?還是天道不仁呢?四人幫在毛澤東死後迅速倒台。鄧小平的復出亦代表中國國運又極左路線向極右的走資全面反撲。改革開放成為這一代中國共產黨引以為傲的一大德政。可是由左轉向右令不少人丟了飯碗,官倒經濟失衡亦形成中國國內極大的矛盾(見拙文《64事件可會是中國貨幣史上的里程碑?》)。結果首先是1987年的政治危機,然後是1989年六四的民怨全面爆發。筆者的劇本有一段是描述8964前夕,一個經歷五四、四五而不倒的黨國老人,在遙望天安門上學生正是當年自己影子之際,心中的不斷質問自已緣何會站在歷史的對立面上?

筆者沒有答案,亦不想替這名黨國老人或當時在天安門上學生去解答這些問題。的確,社會需要理想和變革才有進步,但參予者最大的盲點是把高遠的理想捧上天比高,而忽視了人性這個最大的現實。結果理想主義去到極端之際,人性便重新俏俏的入侵理想主義者心靈的深處。結果猶如五四、四五、六四一樣在同一個天安門上上演一次又一次欺騙、希望、再欺騙。中國人以鮮血把救世主捧上台,卻還逃不了被魚肉的命運。中國人要紀念的,何止一個六四?
五四 四、 、四 四五 五、 、六 六四 朱泙 泙漫 屠龍
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網上瘋傳高官淡化六四錄音

1 : GS(14)@2011-06-08 22:17:01

http://hk.apple.nextmedia.com/te ... 104&art_id=15322879
【本報訊】教育局常任秘書長謝凌潔貞被揭發於 6月 5日,在福建中學聯校畢業禮上致辭時評論六四事件,局方前日矢口否認,但一段長逾 13分鐘、疑是謝於當日的致辭錄音昨在網上瘋傳,證明她主動向學生提及六四及艾未未,先後兩次說「在歷史長河裏少不免會有沙石」。有福建中學學生又向本報指出,當日謝借美國越戰,試圖淡化六四事件。
記者:王家文、夏志禮、倪清江
2 : 龍生(798)@2011-06-09 01:44:52

俾人錄左, 仲想抵賴
3 : GS(14)@2011-06-09 22:11:57

那小朋友被打壓了
4 : 龍生(798)@2011-06-10 00:42:15

唉, 如何可以幫助他?
5 : GS(14)@2011-06-11 09:51:06

4樓提及
唉, 如何可以幫助他?


無得幫,幫佢轉校
網上 瘋傳 高官 淡化 六四 錄音
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溫總提平反六四 內地網站解禁

1 : GS(14)@2012-03-24 16:16:22

http://hk.apple.nextmedia.com/te ... 335&art_id=16178340


昨天內地網民發現一度可在百度網站搜索到有關 1989年六四事件的內容,如對六四事件的介紹、香港支聯會義工說領略六四事件的重要性,以及趙紫陽禁書《改革歷程》有關六四的內容等。

國內的朋友,不知是不是真的?
2 : GS(14)@2012-03-24 17:00:26

http://hk.apple.nextmedia.com/te ... 335&art_id=16181897
英國《金融時報》報道溫家寶近年三次提出重新評價六四後,有內地網民發現,百度竟然能搜尋到一些被禁的六四訊息。在北京的「天安門母親」發起人丁子霖昨告訴《蘋果》記者,丈夫蔣培坤聽到消息後也曾上網搜尋,的確可搜到部份六四敏感資料,包括一直被列為敏感詞屏蔽的「丁子霖」。她說:「為甚麼現在能搜?我們無法得知原因,但希望今後事情是朝良性方向發展。」
因六四入獄的學者陳子明昨在北京住所,在百度輸入「六四陳子明」,可進入維基百科看到六四資料和港人紀念六四的活動。他接受本港電視台訪問時指,當局是要試探民意,他說:「這有一個過程,等年輕人形成認識,在網絡形成呼聲,必然會對當局做這些事(平反)有促進作用。」在北京的搜尋顯示,涉及諾貝爾和平獎得主、異見人士劉曉波的網頁、資料也曾被解禁。
前中共總書記趙紫陽的秘書鮑彤昨接受《蘋果》記者電話採訪時說:「沒聽過(重新評價六四),但如果溫真的提出來我表示敬意,無論誰提出來都是好事!我希望明天這條消息還在。」流亡海外的八九學運領袖王丹昨在 Twitter說:「外媒報道溫家寶要推動平反六四。你信嗎?反正我是不信!」北京作家劉荻寫道:「一個問題是,溫要平反六四的消息是哪邊放的?目的是甚麼?是溫想得分,還是對方想得分?」
這種目的不明的解封試探也只是局部性,昨日新浪微博的搜尋器還是顯示「根據相關法律法規和政策『六四』搜索結果未予顯示。」而討論六四的微博迅速被刪、《金融時報》關於溫家寶的六四報道也不准轉發。內地網民在微博昨日則不能公開討論六四事件,有網民用暗語如「平反 88」等,但很快被刪除。
《蘋果》記者
溫總 總提 平反 六四 內地 網站 解禁
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89六四熱心激昂 23年後冷笑默哀

1 : GS(14)@2012-05-24 23:42:30

http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20120524/16363930



梁振英當時雖未有像上述左派紅人般籌辦或現身聲援北京學運的活動,但他在六四屠城翌日於報章刊登署名廣告,「深切哀悼所有壯烈成仁的北京愛國同胞,強烈譴責中共當權者血腥屠殺中國人民」。
兩天後,他聯同其他愛國人士再次刊登廣告,強烈譴責北京濫殺市民冷血暴行;同年7月,他接受香港電台節目《鏗鏘集》訪問,開腔表明對中共屠城感到「震驚」,形容北京的學生運動相當和平。
89 六四 熱心 激昂 23 年後 冷笑 默哀
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文憑試出「六四」明坑考生 周顯

1 : GS(14)@2013-05-11 14:30:23

2013-05-07 MP
....

那天同朋友說起,一單前些時的新聞,就是文憑試題目出了「六四事件」,考生不知怎去答題。坊間的評論是,學生想去回答要去平反六四,但卻礙於害怕政治不正確,所以不知怎去回答才好。

文憑試出「六四」明坑考生

這些評論,純粹是政治掛帥,真的是垃圾之流,這證明了一件事,就是香港的垃圾評論員真多。真正的問題重心是:如果寫出「鎮壓有理」,可以拿到100 分,就算是由支聯會主席去考,都識答啦。考試是求分數啫,又唔係要政治正確。

這即是說,如果考生回答「平反六四」,又怕政治不正確,但如果答「鎮壓有理」,又怕撞到那些反中狂熱者,給他一個不及格。翁靜晶都有話啦,她在大學考試,批評英國法律制度,都給她一個C啦。(按:她是全A 畢業,就只有這一個C。)

所以呢, 問題不在於考生不敢回答「平反六四」,而是在於兩面的回答,都可能變成了政治不正確,都有可能遇上「殺手」。相對來說,如果這位考生回答「鎮壓有理」,可能會死得更慘。在香港這個政治掛帥的社會,什麼都講求政治正確,出這些題目,真的是明坑考生呢!
文憑 試出 六四 明坑 考生 周顯
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撐六四屠城 馬雲遭鬧爆

1 : GS(14)@2013-07-17 22:09:30

http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20130717/18337759


                「面對這段殘酷歷史,作出這種說法是喪失良知的,我完全不能認可。凡是經過那段歷史的中國人,對六四、對鄧小平這樣殘酷的血腥鎮壓作出這種評價,我只能認為這是對當權者獻媚」。天安門母親丁子霖昨向《蘋果》表達對馬雲言論的看法。77歲的丁說,經歷這種傷害已太多:「大陸被共產黨集權統治、蒙蔽、利益驅動之下、馬雲此類的人,二十年來我見得還少麽?有一天解密、真相大白於天下,我想,說過這些話的人會無地自容。」

海內外杯葛相關服務

                                    「無論是阿里巴巴事件也好,支付寶的拆分也好,你在這個當口上,好像鄧小平在『六四』當中,他作為國家最高的決策者,他要穩定,他必須要做這些殘酷的決定。這不是一個完美的決定,但這是一個最正確的決定,在當時是最正確的決定。」《南華早報》中文網昨悄悄刪除日前刊登馬雲專訪第一部份中這幾句敏感的話,卻已激起千層浪。
六四流亡者周封鎖和方政等人聲明,要求馬雲收回相關不當言論,並鄭重向所有六四事件的死難者、參與者及世人公開道歉;否則將呼籲民眾在有選擇的情況下,不再支援與馬雲有關任何投資、產品及服務,包括並不限於阿里巴巴及支付寶,截至昨晚,已有300海內外人士聯署。
2 : GS(14)@2013-07-17 22:13:32

http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20130717/18337761



【特稿】
曾被《華爾街日報》評為「中國喬布斯」的馬雲,突表態贊同極權鎮壓,令不少人驚訝。但細看舊聞,馬早就受習近平在內多名前任和現任國家領導人賞識,阿里巴巴更有前領導人江澤民之孫旗下私募資金,以數十億計美元注資。

最早關注馬雲的是習近平,02年至07年習主政浙江期間,阿里巴巴在杭州壯大,受益於浙江政府五大工程之一的「百億資訊化建設工程」;07年已調任上海市委書記的習,到杭州阿里巴巴時曾詢問馬:「是否可以到上海發展?」08年初剛上任上海市委書記的俞正聲又見了馬,對他讚賞有加。隨後時任廣東省委書記的汪洋也到訪該集團總部邀馬到廣州發展。
江澤民孫相助注資

2009年,全國人大委員會委員長吳邦國考察阿里巴巴;2010年中,總理溫家寶也到訪該集團。今年初,溫退下前在中南海主持召開三次座談會,聽取各界人士對《政府工作報告(徵求意見稿)》的意見和建議,溫還點名請了馬。此前關注過馬的浙江、廣東、上海三省市地方大員,即習近平、汪洋、俞正聲,目前都已經進身第五代國家領導之列。
近期路透社曝光,江澤民之孫江志成的博裕私募資金的此前十億美金投資組合中,重要的組成部份之一就是阿里巴巴,博裕近期募集的15億美元(約116億港元)估計會再集中投入阿里巴巴。馬創建的阿里巴巴王國越做越大,旗下有支付寶、淘寶、B2B等,還斥巨資入股新浪微博。
《蘋果》記者
3 : GS(14)@2013-07-17 22:13:48

http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20130717/18337763


【本報訊】創辦阿里巴巴、淘寶網的馬雲,市傳最快9月將大部份業務在港上市,市場估值達到1,000億美元(約7,800億港元),幾可肯定會成為今年全球新股集資王,多間投資大行老闆紛紛親臨拜訪。
賤價將集團私有化

其實早於2007年、即港股創歷史高位時,馬雲曾經將阿里巴巴的商務網站業務上市,其後當股價屢創新低後,在2012年時卻以「賤價」將集團私有化,「高賣低買」令不少投資者損手。同年中,因憧憬內地「港股直通車」,港股被炒得熱火朝天,很多新股亦選擇趁機上市,被吹捧得「天上有地下無」的阿里巴巴亦趁這個時機來港上市集資。當年的阿里巴巴雖未有包含最賺錢的淘寶網,惟因為知名度高以逾100倍市盈率集資逾百億港元(下同),最後賣得滿堂紅。招股定價13.5港元,首日上市股價即暴升1.9倍,成為歷來首日最賺錢新股。
不過,上市後業績走樣,股價由近40元最高位大幅滑落,長時間於10元水平徘徊,最後馬雲以每股13.5元將集團私有化,由上市持有的投資者,白做一場。科網熱潮今年又再度興起,阿里巴巴已決定再次來港上市。
4 : Louis(1212)@2013-07-17 22:22:29

[六四] 香港不能說的真相

http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=40297
5 : qbbsclassic(33468)@2013-07-17 23:12:31

4樓提及
[六四] 香港不能說的真相

http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=40297


人同禽獸是有分別的
做人要有基本道德
不能指鹿為馬
黑說成白

你話係咪有暴徒混入其中?我相信有
你話係咪有某程度的誇大?我都相信有

但最重要的一個問題
有冇殺害過手冇寸鐵的學生?呢個我相信一定有
唔理話有外國勢力又好,乜理由都好
一隊軍隊殺害手冇寸鐵的學生就一定係錯
呢個係道德底線

如果一個人為左利益出賣靈魂
連基本的良知都冇的話
呢個人仲有乜差用

講下李卓人帶上去的錢唔知去左邊呢d已經足夠
最盡都係講過去左,大家向前望
唔好講到六四冇發生過咁
只會令人覺得你無恥
你可以唔提
但係唔好指鹿為馬
你係咪想我地的下一代好似日本仔咁連侵略其他國家都唔知
6 : 八旗子弟(15368)@2013-07-17 23:20:20

世事好難判定對與錯,不决策稳定局勢結果成千古罪人
7 : qbbsclassic(33468)@2013-07-17 23:28:51

6樓提及
世事好難判定對與錯,不决策稳定局勢結果成千古罪人


呢個只可以作為求情的理由
殺左人就係殺左人
仲要係手冇寸鐵的學生

首先唔好去否定呢件發生過的事
你否定發生過就罪加一等

好難判定對與錯係因為道德底線的不同
以我個人的判斷來說
呢單野肯定係錯
錯多錯少的問題only
8 : Louis(1212)@2013-07-17 23:45:32

我倒覺得不鎮壓六四會大錯特錯, 中國將動亂幾十年到幾百年, 最終再一次成為西方世界的殖民地!
9 : 股股怪怪(15021)@2013-07-18 00:10:02

5樓提及
4樓提及
[六四] 香港不能說的真相

http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=40297


人同禽獸是有分別的
做人要有基本道德
不能指鹿為馬
黑說成白

你話係咪有暴徒混入其中?我相信有
你話係咪有某程度的誇大?我都相信有

但最重要的一個問題
有冇殺害過手冇寸鐵的學生?呢個我相信一定有
唔理話有外國勢力又好,乜理由都好
一隊軍隊殺害手冇寸鐵的學生就一定係錯
呢個係道德底線

如果一個人為左利益出賣靈魂
連基本的良知都冇的話
呢個人仲有乜差用

講下李卓人帶上去的錢唔知去左邊呢d已經足夠
最盡都係講過去左,大家向前望
唔好講到六四冇發生過咁
只會令人覺得你無恥
你可以唔提
但係唔好指鹿為馬
你係咪想我地的下一代好似日本仔咁連侵略其他國家都唔知


你講得唔錯, 幾客觀

不過, 馬雲都講得冇錯

每個人所在的角式不同....

一件事有多方面多角度看... 視乎在哪一方面看...
10 : qbbsclassic(33468)@2013-07-18 00:11:01

8樓提及
我倒覺得不鎮壓六四會大錯特錯, 中國將動亂幾十年到幾百年, 最終再一次成為西方世界的殖民地!


無論之後的後果係乜都好
一個國家殺害自己手冇寸鐵的學生就一定係錯
呢個係道德判斷問題

而且你所講的全部都係假設性的事
可能會,亦可能不會發生
但我所說的是已發生的真事

做人還是有點基本良知比較好
11 : 股股怪怪(15021)@2013-07-18 00:17:42

8樓提及
我倒覺得不鎮壓六四會大錯特錯, 中國將動亂幾十年到幾百年, 最終再一次成為西方世界的殖民地!


你又對, 試想想如果當年沒有鎮壓六四, 會怎樣?

共產黨倒台? 成為殖民地不會.. 但內戰就有機會,

不內戰也會政局動盪.. 繼續貧困

在文化水平還未足夠時, 就算學生推倒政權, 行民主政制.. 都只是阻礙國家發展, 最後發展像菲律賓, 南非, 印度, 埃及等一樣.. 貧窮...

最後受苦的都是全中國人民...
12 : 股股怪怪(15021)@2013-07-18 00:26:31

10樓提及
8樓提及
我倒覺得不鎮壓六四會大錯特錯, 中國將動亂幾十年到幾百年, 最終再一次成為西方世界的殖民地!


無論之後的後果係乜都好
一個國家殺害自己手冇寸鐵的學生就一定係錯
呢個係道德判斷問題

而且你所講的全部都係假設性的事
可能會,亦可能不會發生
但我所說的是已發生的真事

做人還是有點基本良知比較好


但我們又要看,.. 當年共產黨已經很克制... 在佔據了天安門多日後才動手...

不過動手又是不對.. 但另一面看.. 當年的事件, 好多學生已經搶了軍人的槍... 亦殺死了軍人..

若果是執政者, 在遇到學生佔天安門, 繼而搶槍.殺死軍人, 燒軍車, 你作為執政者, 應該怎做呢?

所以很難有一個定案, 是看你在哪一個角度看...

從市民角度看.. 當然就只從單方面看.. 開槍殺手無村鐵學生就是錯

從執政者角度看... 你看歐美哪些國家.. 做法也是一樣
13 : qbbsclassic(33468)@2013-07-18 01:05:54

12樓提及
10樓提及
8樓提及
我倒覺得不鎮壓六四會大錯特錯, 中國將動亂幾十年到幾百年, 最終再一次成為西方世界的殖民地!


無論之後的後果係乜都好
一個國家殺害自己手冇寸鐵的學生就一定係錯
呢個係道德判斷問題

而且你所講的全部都係假設性的事
可能會,亦可能不會發生
但我所說的是已發生的真事

做人還是有點基本良知比較好


但我們又要看,.. 當年共產黨已經很克制... 在佔據了天安門多日後才動手...

不過動手又是不對.. 但另一面看.. 當年的事件, 好多學生已經搶了軍人的槍... 亦殺死了軍人..

若果是執政者, 在遇到學生佔天安門, 繼而搶槍.殺死軍人, 燒軍車, 你作為執政者, 應該怎做呢?

所以很難有一個定案, 是看你在哪一個角度看...

從市民角度看.. 當然就只從單方面看.. 開槍殺手無村鐵學生就是錯

從執政者角度看... 你看歐美哪些國家.. 做法也是一樣


係咪淨係得開槍一個方法呢?
我唔係同你講搶了槍的暴徒
我係講果d手冇寸鐵果d學生
你做乜事殺左佢地先

唔該唔好因為有一些是暴徒
而當所有被殺死的學生都是暴徒
14 : qbbsclassic(33468)@2013-07-18 01:12:46

12樓提及
10樓提及
8樓提及
我倒覺得不鎮壓六四會大錯特錯, 中國將動亂幾十年到幾百年, 最終再一次成為西方世界的殖民地!


無論之後的後果係乜都好
一個國家殺害自己手冇寸鐵的學生就一定係錯
呢個係道德判斷問題

而且你所講的全部都係假設性的事
可能會,亦可能不會發生
但我所說的是已發生的真事

做人還是有點基本良知比較好


但我們又要看,.. 當年共產黨已經很克制... 在佔據了天安門多日後才動手...

不過動手又是不對.. 但另一面看.. 當年的事件, 好多學生已經搶了軍人的槍... 亦殺死了軍人..

若果是執政者, 在遇到學生佔天安門, 繼而搶槍.殺死軍人, 燒軍車, 你作為執政者, 應該怎做呢?

所以很難有一個定案, 是看你在哪一個角度看...

從市民角度看.. 當然就只從單方面看.. 開槍殺手無村鐵學生就是錯

從執政者角度看... 你看歐美哪些國家.. 做法也是一樣


你冇水炮?
冇橡膠子彈?
仲有好多其他不同的方法
做乜講到殺人就係唯一的方法
另外不要將所有學生說成暴徒
如果暴徒開槍殺軍人,你殺掉他們自衛,我沒話說
你問問自己的良知
是否所有被殺的學生都是你寫的暴徒
你還有良知的話想想這個問題

唔好講乜歐美國家做法一樣
你估美國人對土著紅蕃善良咩
佢地唔正確唔代表我地唔可以做正確的事
15 : 股股怪怪(15021)@2013-07-18 01:27:02

13樓提及
12樓提及
10樓提及
8樓提及
我倒覺得不鎮壓六四會大錯特錯, 中國將動亂幾十年到幾百年, 最終再一次成為西方世界的殖民地!


無論之後的後果係乜都好
一個國家殺害自己手冇寸鐵的學生就一定係錯
呢個係道德判斷問題

而且你所講的全部都係假設性的事
可能會,亦可能不會發生
但我所說的是已發生的真事

做人還是有點基本良知比較好


但我們又要看,.. 當年共產黨已經很克制... 在佔據了天安門多日後才動手...

不過動手又是不對.. 但另一面看.. 當年的事件, 好多學生已經搶了軍人的槍... 亦殺死了軍人..

若果是執政者, 在遇到學生佔天安門, 繼而搶槍.殺死軍人, 燒軍車, 你作為執政者, 應該怎做呢?

所以很難有一個定案, 是看你在哪一個角度看...

從市民角度看.. 當然就只從單方面看.. 開槍殺手無村鐵學生就是錯

從執政者角度看... 你看歐美哪些國家.. 做法也是一樣


係咪淨係得開槍一個方法呢?
我唔係同你講搶了槍的暴徒
我係講果d手冇寸鐵果d學生
你做乜事殺左佢地先

唔該唔好因為有一些是暴徒
而當所有被殺死的學生都是暴徒


你又怎知道哪些是暴徒, 哪些是學生呢? 事實網上見到的片段, 已經有不少人拿著槍, 旁邊則是燒毀的軍車, 你如何去辨認他是暴徒, 學生? 學生搶了槍, 殺了人, 也就是暴徒

當執政者收到這些殺軍人信息時, 會怎樣做

但事實上, 當時天光學生離開廣場時, 是很和平地散去... 已經有不少外國傳媒及民運人士, 在事後證實此點, 所以以六四屠城去形容是誇大了

但又有不少片段, 顯示有學生受傷... 甚至死亡.. 可以肯定軍人必定有使用武力... 但為何這一邊是和平散去.. 另一邊卻是武力清場? 當時政府夠竟是採取什麼行動清場?

為什麼有軍人死亡? 軍人死亡的地方, 軍人的同伴會採取什麼行動?
16 : 股股怪怪(15021)@2013-07-18 01:38:05

14樓提及
12樓提及
10樓提及
8樓提及
我倒覺得不鎮壓六四會大錯特錯, 中國將動亂幾十年到幾百年, 最終再一次成為西方世界的殖民地!


無論之後的後果係乜都好
一個國家殺害自己手冇寸鐵的學生就一定係錯
呢個係道德判斷問題

而且你所講的全部都係假設性的事
可能會,亦可能不會發生
但我所說的是已發生的真事

做人還是有點基本良知比較好


但我們又要看,.. 當年共產黨已經很克制... 在佔據了天安門多日後才動手...

不過動手又是不對.. 但另一面看.. 當年的事件, 好多學生已經搶了軍人的槍... 亦殺死了軍人..

若果是執政者, 在遇到學生佔天安門, 繼而搶槍.殺死軍人, 燒軍車, 你作為執政者, 應該怎做呢?

所以很難有一個定案, 是看你在哪一個角度看...

從市民角度看.. 當然就只從單方面看.. 開槍殺手無村鐵學生就是錯

從執政者角度看... 你看歐美哪些國家.. 做法也是一樣


你冇水炮?
冇橡膠子彈?
仲有好多其他不同的方法
做乜講到殺人就係唯一的方法
另外不要將所有學生說成暴徒
如果暴徒開槍殺軍人,你殺掉他們自衛,我沒話說
你問問自己的良知
是否所有被殺的學生都是你寫的暴徒
你還有良知的話想想這個問題

唔好講乜歐美國家做法一樣
你估美國人對土著紅蕃善良咩
佢地唔正確唔代表我地唔可以做正確的事


這不是良知問題, 而是客觀去看, 凡事從多角度去看, 從執政者角度去看, 從民運人士去看

很多事情便可以看得清楚..

你是否認為學生沒有殺軍人? 其實一個學生變成暴徒, 只是一瞬之間....

什麼是暴徒, 你以為他們真的是大奸大惡或葉繼歡之類混入其中嗎? 大奸大惡之徒才懶得搞這些無好處的民運.....

根本, 燒車的是原本是學生, 殺軍人的原本是學生... 當這些有暴力傾向、偏激之學生混入當中... 在這環境下.... 去殺人放火根本不是什麼不能理解的事

你看看今日香港哪班V 煞... 人民力量那班人.. 他們有沒有暴力傾向.. 他們很多都只是學生... 若果... 他們在當年是六四事件當中... 我認為他們殺人放火, 是絕對有可能發生
17 : qbbsclassic(33468)@2013-07-18 01:40:00

15樓提及
13樓提及
12樓提及
10樓提及
8樓提及
我倒覺得不鎮壓六四會大錯特錯, 中國將動亂幾十年到幾百年, 最終再一次成為西方世界的殖民地!


無論之後的後果係乜都好
一個國家殺害自己手冇寸鐵的學生就一定係錯
呢個係道德判斷問題

而且你所講的全部都係假設性的事
可能會,亦可能不會發生
但我所說的是已發生的真事

做人還是有點基本良知比較好


但我們又要看,.. 當年共產黨已經很克制... 在佔據了天安門多日後才動手...

不過動手又是不對.. 但另一面看.. 當年的事件, 好多學生已經搶了軍人的槍... 亦殺死了軍人..

若果是執政者, 在遇到學生佔天安門, 繼而搶槍.殺死軍人, 燒軍車, 你作為執政者, 應該怎做呢?

所以很難有一個定案, 是看你在哪一個角度看...

從市民角度看.. 當然就只從單方面看.. 開槍殺手無村鐵學生就是錯

從執政者角度看... 你看歐美哪些國家.. 做法也是一樣


係咪淨係得開槍一個方法呢?
我唔係同你講搶了槍的暴徒
我係講果d手冇寸鐵果d學生
你做乜事殺左佢地先

唔該唔好因為有一些是暴徒
而當所有被殺死的學生都是暴徒


你又怎知道哪些是暴徒, 哪些是學生呢? 事實網上見到的片段, 已經有不少人拿著槍, 旁邊則是燒毀的軍車, 你如何去辨認他是暴徒, 學生? 學生搶了槍, 殺了人, 也就是暴徒

當執政者收到這些殺軍人信息時, 會怎樣做

但事實上, 當時天光學生離開廣場時, 是很和平地散去... 已經有不少外國傳媒及民運人士, 在事後證實此點, 所以以六四屠城去形容是誇大了

但又有不少片段, 顯示有學生受傷... 甚至死亡.. 可以肯定軍人必定有使用武力... 但為何這一邊是和平散去.. 另一邊卻是武力清場? 當時政府夠竟是採取什麼行動清場?

為什麼有軍人死亡? 軍人死亡的地方, 軍人的同伴會採取什麼行動?


你問一問你自己的良心
夠唔夠膽講冇殺過一個手無寸鐵的學生
所有死的學生都是暴徒?

講有人和平散去有乜意思
你係咪覺得要屠城咁冇人生還先係有問題
除非你話所有人都和平散去
18 : qbbsclassic(33468)@2013-07-18 01:42:25

16樓提及
14樓提及
12樓提及
10樓提及
8樓提及
我倒覺得不鎮壓六四會大錯特錯, 中國將動亂幾十年到幾百年, 最終再一次成為西方世界的殖民地!


無論之後的後果係乜都好
一個國家殺害自己手冇寸鐵的學生就一定係錯
呢個係道德判斷問題

而且你所講的全部都係假設性的事
可能會,亦可能不會發生
但我所說的是已發生的真事

做人還是有點基本良知比較好


但我們又要看,.. 當年共產黨已經很克制... 在佔據了天安門多日後才動手...

不過動手又是不對.. 但另一面看.. 當年的事件, 好多學生已經搶了軍人的槍... 亦殺死了軍人..

若果是執政者, 在遇到學生佔天安門, 繼而搶槍.殺死軍人, 燒軍車, 你作為執政者, 應該怎做呢?

所以很難有一個定案, 是看你在哪一個角度看...

從市民角度看.. 當然就只從單方面看.. 開槍殺手無村鐵學生就是錯

從執政者角度看... 你看歐美哪些國家.. 做法也是一樣


你冇水炮?
冇橡膠子彈?
仲有好多其他不同的方法
做乜講到殺人就係唯一的方法
另外不要將所有學生說成暴徒
如果暴徒開槍殺軍人,你殺掉他們自衛,我沒話說
你問問自己的良知
是否所有被殺的學生都是你寫的暴徒
你還有良知的話想想這個問題

唔好講乜歐美國家做法一樣
你估美國人對土著紅蕃善良咩
佢地唔正確唔代表我地唔可以做正確的事


這不是良知問題, 而是客觀去看, 凡事從多角度去看, 從執政者角度去看, 從民運人士去看

很多事情便可以看得清楚..

你是否認為學生沒有殺軍人? 其實一個學生變成暴徒, 只是一瞬之間....

什麼是暴徒, 你以為他們真的是大奸大惡或葉繼歡之類混入其中嗎? 大奸大惡之徒才懶得搞這些無好處的民運.....

根本, 燒車的是原本是學生, 殺軍人的原本是學生... 當這些有暴力傾向、偏激之學生混入當中... 在這環境下.... 去殺人放火根本不是什麼不能理解的事

你看看今日香港哪班V 煞... 人民力量那班人.. 他們有沒有暴力傾向.. 他們很多都只是學生... 若果... 他們在當年是六四事件當中... 我認為他們殺人放火, 是絕對有可能發生


你問下你自己良知
你夠唔夠膽講冇殺過任何一個手冇寸鐵的學生
人命比任何野都重要
19 : qbbsclassic(33468)@2013-07-18 01:45:24

16樓提及


你看看今日香港哪班V 煞... 人民力量那班人.. 他們有沒有暴力傾向.. 他們很多都只是學生... 若果... 他們在當年是六四事件當中... 我認為他們殺人放火, 是絕對有可能發生


佢地有殺過人咩
你憑乜話佢地會殺人
唔好用假設性的問題去美化自己的行為

照你的邏輯
去一樓一的人咁咸濕
佢地出街會強姦人啦
20 : 股股怪怪(15021)@2013-07-18 02:02:22

18樓提及
16樓提及
14樓提及
12樓提及
10樓提及
8樓提及
我倒覺得不鎮壓六四會大錯特錯, 中國將動亂幾十年到幾百年, 最終再一次成為西方世界的殖民地!


無論之後的後果係乜都好
一個國家殺害自己手冇寸鐵的學生就一定係錯
呢個係道德判斷問題

而且你所講的全部都係假設性的事
可能會,亦可能不會發生
但我所說的是已發生的真事

做人還是有點基本良知比較好


但我們又要看,.. 當年共產黨已經很克制... 在佔據了天安門多日後才動手...

不過動手又是不對.. 但另一面看.. 當年的事件, 好多學生已經搶了軍人的槍... 亦殺死了軍人..

若果是執政者, 在遇到學生佔天安門, 繼而搶槍.殺死軍人, 燒軍車, 你作為執政者, 應該怎做呢?

所以很難有一個定案, 是看你在哪一個角度看...

從市民角度看.. 當然就只從單方面看.. 開槍殺手無村鐵學生就是錯

從執政者角度看... 你看歐美哪些國家.. 做法也是一樣


你冇水炮?
冇橡膠子彈?
仲有好多其他不同的方法
做乜講到殺人就係唯一的方法
另外不要將所有學生說成暴徒
如果暴徒開槍殺軍人,你殺掉他們自衛,我沒話說
你問問自己的良知
是否所有被殺的學生都是你寫的暴徒
你還有良知的話想想這個問題

唔好講乜歐美國家做法一樣
你估美國人對土著紅蕃善良咩
佢地唔正確唔代表我地唔可以做正確的事


這不是良知問題, 而是客觀去看, 凡事從多角度去看, 從執政者角度去看, 從民運人士去看

很多事情便可以看得清楚..

你是否認為學生沒有殺軍人? 其實一個學生變成暴徒, 只是一瞬之間....

什麼是暴徒, 你以為他們真的是大奸大惡或葉繼歡之類混入其中嗎? 大奸大惡之徒才懶得搞這些無好處的民運.....

根本, 燒車的是原本是學生, 殺軍人的原本是學生... 當這些有暴力傾向、偏激之學生混入當中... 在這環境下.... 去殺人放火根本不是什麼不能理解的事

你看看今日香港哪班V 煞... 人民力量那班人.. 他們有沒有暴力傾向.. 他們很多都只是學生... 若果... 他們在當年是六四事件當中... 我認為他們殺人放火, 是絕對有可能發生


你問下你自己良知
你夠唔夠膽講冇殺過任何一個手冇寸鐵的學生
人命比任何野都重要


我不是去讚揚共產黨的行為, 亦不是去否定學生的行為..

而是你要學懂凡事從不同角度去看...你說學生的命是命... 軍人的命不是命嗎? 當年軍人受傷死亡的數字為什麼有這麼多.... 是誰人打傷他們的?
手無寸鐵怎麼打傷拿武器受過訓練的軍人?

所以六四事件, 根本很難有一個公論. 不應該一面倒在鬧.. 不應該一面倒在讚揚. 更不應該將事實掩蓋

事實上, 我們所得資訊根本不多, 中共在隱藏. 傳媒在隱蔵... 根據不完整, 被刪改的報導.. 大家已經不能去看清楚事件的錯或對
21 : 股股怪怪(15021)@2013-07-18 02:19:40

19樓提及
16樓提及


你看看今日香港哪班V 煞... 人民力量那班人.. 他們有沒有暴力傾向.. 他們很多都只是學生... 若果... 他們在當年是六四事件當中... 我認為他們殺人放火, 是絕對有可能發生


佢地有殺過人咩
你憑乜話佢地會殺人
唔好用假設性的問題去美化自己的行為

照你的邏輯
去一樓一的人咁咸濕
佢地出街會強姦人啦


我這是舉例, 香港這個和平開明的政府, 不像當年中共的敗壞...而市民生活、自由亦遠較當年內地民眾好, 但V 煞人民力量等, 他們在這環境下, 仍然每每用暴力去衝擊警察防線, 用暴力去衝擊遞補機制論壇..

試想想他們這班有暴力傾向、偏激的學生... 在當年壞敗的政府下, 憤怒情況一定遠遠地較今日嚴重, 他們在六四這情況下, 會做出什麼行動呢?

不是說他們是壞人, 一定會殺人防火.. 但某些人在某個環境下, 是會做一些你不能想像的事

舉例, 日軍侵華..殺人防火強姦, 他們哪些軍人是什麼人..我們都認為他們是大奸大惡之徒.. 我覺過很多記錄片, 他們很多原本也只是學生、老師等等... 在日本國內原本是有為青年, 但一去到中國就會變成強姦犯 , 殺害小孩的殺人犯;

我想說的是... 人是能夠在瞬間變為另一個人.... 學生也絕對有這個可能.... 我們所得資訊根本不多... 你又怎知殺軍人的是學生, 還是暴徒,, 還是由學生變成的暴徒
22 : qbbsclassic(33468)@2013-07-18 02:20:20

20樓提及
18樓提及
16樓提及
14樓提及
12樓提及
10樓提及
8樓提及
我倒覺得不鎮壓六四會大錯特錯, 中國將動亂幾十年到幾百年, 最終再一次成為西方世界的殖民地!


無論之後的後果係乜都好
一個國家殺害自己手冇寸鐵的學生就一定係錯
呢個係道德判斷問題

而且你所講的全部都係假設性的事
可能會,亦可能不會發生
但我所說的是已發生的真事

做人還是有點基本良知比較好


但我們又要看,.. 當年共產黨已經很克制... 在佔據了天安門多日後才動手...

不過動手又是不對.. 但另一面看.. 當年的事件, 好多學生已經搶了軍人的槍... 亦殺死了軍人..

若果是執政者, 在遇到學生佔天安門, 繼而搶槍.殺死軍人, 燒軍車, 你作為執政者, 應該怎做呢?

所以很難有一個定案, 是看你在哪一個角度看...

從市民角度看.. 當然就只從單方面看.. 開槍殺手無村鐵學生就是錯

從執政者角度看... 你看歐美哪些國家.. 做法也是一樣


你冇水炮?
冇橡膠子彈?
仲有好多其他不同的方法
做乜講到殺人就係唯一的方法
另外不要將所有學生說成暴徒
如果暴徒開槍殺軍人,你殺掉他們自衛,我沒話說
你問問自己的良知
是否所有被殺的學生都是你寫的暴徒
你還有良知的話想想這個問題

唔好講乜歐美國家做法一樣
你估美國人對土著紅蕃善良咩
佢地唔正確唔代表我地唔可以做正確的事


這不是良知問題, 而是客觀去看, 凡事從多角度去看, 從執政者角度去看, 從民運人士去看

很多事情便可以看得清楚..

你是否認為學生沒有殺軍人? 其實一個學生變成暴徒, 只是一瞬之間....

什麼是暴徒, 你以為他們真的是大奸大惡或葉繼歡之類混入其中嗎? 大奸大惡之徒才懶得搞這些無好處的民運.....

根本, 燒車的是原本是學生, 殺軍人的原本是學生... 當這些有暴力傾向、偏激之學生混入當中... 在這環境下.... 去殺人放火根本不是什麼不能理解的事

你看看今日香港哪班V 煞... 人民力量那班人.. 他們有沒有暴力傾向.. 他們很多都只是學生... 若果... 他們在當年是六四事件當中... 我認為他們殺人放火, 是絕對有可能發生


你問下你自己良知
你夠唔夠膽講冇殺過任何一個手冇寸鐵的學生
人命比任何野都重要


我不是去讚揚共產黨的行為, 亦不是去否定學生的行為..

而是你要學懂凡事從不同角度去看...你說學生的命是命... 軍人的命不是命嗎? 當年軍人受傷死亡的數字為什麼有這麼多.... 是誰人打傷他們的?
手無寸鐵怎麼打傷拿武器受過訓練的軍人?

所以六四事件, 根本很難有一個公論. 不應該一面倒在鬧.. 不應該一面倒在讚揚. 更不應該將事實掩蓋

事實上, 我們所得資訊根本不多, 中共在隱藏. 傳媒在隱蔵... 根據不完整, 被刪改的報導.. 大家已經不能去看清楚事件的錯或對


對與錯好易分
基本的道德從任何角度都是一樣
暴徒殺軍人,暴徒錯
軍人殺手冇寸鐵的學生,軍人錯

你分清楚一點
你說得對
學生的命是命... 軍人的命也是命
我幾時有話殺軍人係正確的行為
就算學生之中有暴徒
唔代表所有被殺的學生都是暴徒
23 : qbbsclassic(33468)@2013-07-18 02:27:18

21樓提及
19樓提及
16樓提及


你看看今日香港哪班V 煞... 人民力量那班人.. 他們有沒有暴力傾向.. 他們很多都只是學生... 若果... 他們在當年是六四事件當中... 我認為他們殺人放火, 是絕對有可能發生


佢地有殺過人咩
你憑乜話佢地會殺人
唔好用假設性的問題去美化自己的行為

照你的邏輯
去一樓一的人咁咸濕
佢地出街會強姦人啦


我這是舉例, 香港這個和平開明的政府, 不像當年中共的敗壞...而市民生活、自由亦遠較當年內地民眾好, 但V 煞人民力量等, 他們在這環境下, 仍然每每用暴力去衝擊警察防線, 用暴力去衝擊遞補機制論壇..

試想想他們這班有暴力傾向、偏激的學生... 在當年壞敗的政府下, 憤怒情況一定遠遠地較今日嚴重, 他們在六四這情況下, 會做出什麼行動呢?

不是說他們是壞人, 一定會殺人防火.. 但某些人在某個環境下, 是會做一些你不能想像的事

舉例, 日軍侵華..殺人防火強姦, 他們哪些軍人是什麼人..我們都認為他們是大奸大惡之徒.. 我覺過很多記錄片, 他們很多原本也只是學生、老師等等... 在日本國內原本是有為青年, 但一去到中國就會變成強姦犯 , 殺害小孩的殺人犯;

我想說的是... 人是能夠在瞬間變為另一個人.... 學生也絕對有這個可能.... 我們所得資訊根本不多... 你又怎知殺軍人的是學生, 還是暴徒,, 還是由學生變成的暴徒


依家講緊已發生的事實
既然已有事實去討論
假設性的野就無謂講

你係咪淨係得殺人一個方法去解決問題
人地有問題就殺左佢
唔用其他方法
而且都冇人相信所有死的人都係暴徒掛
24 : lam(884)@2013-07-18 06:27:34

馬雲講得岩!
25 : 八旗子弟(15368)@2013-07-18 10:17:48

轉貼:在釋迦牟尼佛的經典 佛說大方廣善巧方便經 故事中有記載 釋迦牟尼佛 本身也殺一人救五百人的事蹟
佛陀有一世也是修行人,有神通。祂坐一條商船出海,在這條船上還有500個商人同行。這條船的船長知道這500個商人有錢就想謀財害命,起了殺心。佛陀就知道了,祂用神通觀察知道這500個商人都是菩薩轉世,這個船長如果謀害這500人,這個業障很重的;就算不是菩薩轉世,這個殺業也是很重的。如果讓這個船長得逞的話,船長死後墮入惡道永無出期。為了不讓船長造這個惡業,佛陀就把這個船長殺了,救了500商人。雖然救了500商人,可是佛陀也造了殺業呀。其實佛陀雖然殺了船長,實際上是救了他,外表看是惡,動機用心是善的。
佛陀在因地修行的時候,為了救五百個人而殺了一個人,這樣的作法合乎道德嗎?佛陀正是抱著這種「我不入地獄,誰入地獄」的悲心,而殺一救百,所以在大乘的戒律中是讚歎他的行為。我們在修行菩薩道時,除了動機要純正,抱持大慈悲心之外,還要具備心甘情願接受因果制裁的膽識,因為有所造作,必有報應。日本的井上日昭禪師殺了一位奸臣,替萬民除了百害。山本玄峰禪師說:「一殺多生通於禪。」
26 : qbbsclassic(33468)@2013-07-18 22:47:02

25樓提及
轉貼:在釋迦牟尼佛的經典 佛說大方廣善巧方便經 故事中有記載 釋迦牟尼佛 本身也殺一人救五百人的事蹟
佛陀有一世也是修行人,有神通。祂坐一條商船出海,在這條船上還有500個商人同行。這條船的船長知道這500個商人有錢就想謀財害命,起了殺心。佛陀就知道了,祂用神通觀察知道這500個商人都是菩薩轉世,這個船長如果謀害這500人,這個業障很重的;就算不是菩薩轉世,這個殺業也是很重的。如果讓這個船長得逞的話,船長死後墮入惡道永無出期。為了不讓船長造這個惡業,佛陀就把這個船長殺了,救了500商人。雖然救了500商人,可是佛陀也造了殺業呀。其實佛陀雖然殺了船長,實際上是救了他,外表看是惡,動機用心是善的。
佛陀在因地修行的時候,為了救五百個人而殺了一個人,這樣的作法合乎道德嗎?佛陀正是抱著這種「我不入地獄,誰入地獄」的悲心,而殺一救百,所以在大乘的戒律中是讚歎他的行為。我們在修行菩薩道時,除了動機要純正,抱持大慈悲心之外,還要具備心甘情願接受因果制裁的膽識,因為有所造作,必有報應。日本的井上日昭禪師殺了一位奸臣,替萬民除了百害。山本玄峰禪師說:「一殺多生通於禪。」


呢個例子完全有問題
即是你想說殺死學生是唯一的方法
完全冇其他方法
27 : qbbsclassic(33468)@2013-07-18 22:48:46

24樓提及
馬雲講得岩!


人性的醜惡莫過於此
為了自己的穩定而殺害學生也被說成合情合理
在這些大是大非的問題之前
究竟人的良心何在
28 : 八旗子弟(15368)@2013-07-18 22:53:47

我睇無乜人比鄧伯伯智慧高
29 : qbbsclassic(33468)@2013-07-18 23:06:36

28樓提及
我睇無乜人比鄧伯伯智慧高


智慧高唔代表所做的所有野都是正確

六四呢個題目連中共都唔想人提
其實你地係咪間碟來
故意否定六四呢件事
實質想人不會忘記
靠害中共
30 : hh0610(1603)@2013-07-20 07:47:28

革命並不是請客食飯.
以蘇東的下場來看, 當年完完全全是一場顏色革命.

當時全國已經混亂起來, 政府一早叫你地走. 所謂無辜的唔撚走, 咁點撚樣去逐個分係唔係暴徒? 當年又邊撚度有水炮橡膠子彈?
後來清場時間暴徒殺人搶武器, 拎住件武器係AK, 仲要開槍殺人. 清場果個唔還手? 唔通即時去老美買水炮橡膠子彈運過黎再 VS AK47? 係咪SHORT撚左?

如果香港遊行搶左支警槍再射殺警察? 班警察原來唔可以拔槍還擊? 要等水炮黎到由得示威者"向警察開槍"?


所以我一早講明佔中班友到時流血被打唔抵可憐. 我冇責任支持佢地.
到時死左個醫生/學生/社工/XX, 關我鳥事? 到時大訴悲情幾咁無辜又如何? 求仁得仁.
31 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 20:14:23

30樓提及
革命並不是請客食飯.
以蘇東的下場來看, 當年完完全全是一場顏色革命.

當時全國已經混亂起來, 政府一早叫你地走. 所謂無辜的唔撚走, 咁點撚樣去逐個分係唔係暴徒? 當年又邊撚度有水炮橡膠子彈?
後來清場時間暴徒殺人搶武器, 拎住件武器係AK, 仲要開槍殺人. 清場果個唔還手? 唔通即時去老美買水炮橡膠子彈運過黎再 VS AK47? 係咪SHORT撚左?

如果香港遊行搶左支警槍再射殺警察? 班警察原來唔可以拔槍還擊? 要等水炮黎到由得示威者"向警察開槍"?


所以我一早講明佔中班友到時流血被打唔抵可憐. 我冇責任支持佢地.
到時死左個醫生/學生/社工/XX, 關我鳥事? 到時大訴悲情幾咁無辜又如何? 求仁得仁.


照你咁講
1967年,商業電台播音員林彬敢言地在節目撻伐發起暴動的左派暴徒,結果被暴徒活活燒死。
咁咪即係香港警察67年應該殺晒d左仔
隨街掉土製手榴彈
仲殺人
呢d唔係暴徒又係乜
32 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 20:25:34

30樓提及


後來清場時間暴徒殺人搶武器, 拎住件武器係AK, 仲要開槍殺人. 清場果個唔還手?


做人做到你咁無恥
黑講成白
講句衰d
你連做人的基本品格都冇

熄燈清場講到變清場時間暴徒殺人搶武器
你係咪想講全香港傳媒(包括埋文匯報)一齊作故仔
33 : hh0610(1603)@2013-07-22 20:29:28

你冇講錯. 當年如果英軍鎮壓暴動, 站在英軍的立場, 沒有錯. 市民支持左仔或英軍, 是另一回事.

革命並不是請客食飯.
每個人做什麼事, 要對自己負責. 流血坐監又要人同情, 呢下佔中又要戴定頭盔. 都ON撚9.
34 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 20:36:07

33樓提及
你冇講錯. 當年如果英軍鎮壓暴動, 站在英軍的立場, 沒有錯. 市民支持左仔或英軍, 是另一回事.

革命並不是請客食飯.
每個人做什麼事, 要對自己負責. 流血坐監又要人同情, 呢下佔中又要戴定頭盔. 都ON撚9.


即係你都覺得67年暴動應該殺晒d左仔暴徒啦?
但係你從來只單方面講對中共政府好的事
點解從來都唔覺你提下67年暴動左仔的暴行

你班友咪一樣想洗人腦
唔想人記得67年暴動左仔做過的暴行
35 : hh0610(1603)@2013-07-22 20:50:02

34樓提及
33樓提及
你冇講錯. 當年如果英軍鎮壓暴動, 站在英軍的立場, 沒有錯. 市民支持左仔或英軍, 是另一回事.

革命並不是請客食飯.
每個人做什麼事, 要對自己負責. 流血坐監又要人同情, 呢下佔中又要戴定頭盔. 都ON撚9.


即係你都覺得67年暴動應該殺晒d左仔暴徒啦?
但係你從來只單方面講對中共政府好的事
點解從來都唔覺你提下67年暴動左仔的暴行

你班友咪一樣想洗人腦
唔想人記得67年暴動左仔做過的暴行


你唔好又幫我地諗埋, 講唔好聽係老屈.
"你班友咪一樣想洗人腦
唔想人記得67年暴動左仔做過的暴行"
我唔係當年的人, 我冇立場比倒你. 你應該攪清楚, 支持同對錯是兩回事

革命就可能流血, 可能被鎮壓. 支持革命, 就梗係認為政府鎮壓是錯. 支持政府, 當然認同政府鎮壓.

我看法是, 政府鎮壓暴亂是概率很高的事情. 對錯只會存在於革命, 而不是鎮壓暴亂. 好的革命, 會令國家脫胎換骨, 唔好的革命, 國家會一沉不起.
36 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 20:57:05

35樓提及
34樓提及
33樓提及
你冇講錯. 當年如果英軍鎮壓暴動, 站在英軍的立場, 沒有錯. 市民支持左仔或英軍, 是另一回事.

革命並不是請客食飯.
每個人做什麼事, 要對自己負責. 流血坐監又要人同情, 呢下佔中又要戴定頭盔. 都ON撚9.


即係你都覺得67年暴動應該殺晒d左仔暴徒啦?
但係你從來只單方面講對中共政府好的事
點解從來都唔覺你提下67年暴動左仔的暴行

你班友咪一樣想洗人腦
唔想人記得67年暴動左仔做過的暴行


你唔好又幫我地諗埋, 講唔好聽係老屈.
"你班友咪一樣想洗人腦
唔想人記得67年暴動左仔做過的暴行"
我唔係當年的人, 我冇立場比倒你. 你應該攪清楚, 支持同對錯是兩回事

革命就可能流血, 可能被鎮壓. 支持革命, 就梗係認為政府鎮壓是錯. 支持政府, 當然認同政府鎮壓.

我看法是, 政府鎮壓暴亂是概率很高的事情. 對錯只會存在於革命, 而不是鎮壓暴亂. 好的革命, 會令國家脫胎換骨, 唔好的革命, 國家會一沉不起.


你迴避問題呀
唔敢提六七暴動時左仔的暴行呀?
老毛時代其他的野又唔好見你話唔係當年的人
37 : 股股怪怪(15021)@2013-07-22 21:09:53

36樓提及
35樓提及
34樓提及
33樓提及
你冇講錯. 當年如果英軍鎮壓暴動, 站在英軍的立場, 沒有錯. 市民支持左仔或英軍, 是另一回事.

革命並不是請客食飯.
每個人做什麼事, 要對自己負責. 流血坐監又要人同情, 呢下佔中又要戴定頭盔. 都ON撚9.


即係你都覺得67年暴動應該殺晒d左仔暴徒啦?
但係你從來只單方面講對中共政府好的事
點解從來都唔覺你提下67年暴動左仔的暴行

你班友咪一樣想洗人腦
唔想人記得67年暴動左仔做過的暴行


你唔好又幫我地諗埋, 講唔好聽係老屈.
"你班友咪一樣想洗人腦
唔想人記得67年暴動左仔做過的暴行"
我唔係當年的人, 我冇立場比倒你. 你應該攪清楚, 支持同對錯是兩回事

革命就可能流血, 可能被鎮壓. 支持革命, 就梗係認為政府鎮壓是錯. 支持政府, 當然認同政府鎮壓.

我看法是, 政府鎮壓暴亂是概率很高的事情. 對錯只會存在於革命, 而不是鎮壓暴亂. 好的革命, 會令國家脫胎換骨, 唔好的革命, 國家會一沉不起.


你迴避問題呀
唔敢提六七暴動時左仔的暴行呀?
老毛時代其他的野又唔好見你話唔係當年的人


某程度上, 六七暴動近六四情況很相似

六七暴動時, 有數十市民死亡, 亦有部份是警察

情況跟六四一樣.. 只是六四的規模更大而已
38 : hh0610(1603)@2013-07-22 21:14:05

32樓提及
30樓提及


後來清場時間暴徒殺人搶武器, 拎住件武器係AK, 仲要開槍殺人. 清場果個唔還手?


做人做到你咁無恥
黑講成白
講句衰d
你連做人的基本品格都冇

熄燈清場講到變清場時間暴徒殺人搶武器
你係咪想講全香港傳媒(包括埋文匯報)一齊作故仔


你願意接受事實嗎? 還是想繼續做鴕鳥?
如果你變成某版友為拗而拗, 就唔好怪我唔客氣了.

[六四] 香港不能說的真相
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=40297

亞視時勢追擊─歷史的空白 (西班牙攝影隊段片已經証實係和平清場)
https://sites.google.com/site/sixfourevent/atvnews




39 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 21:15:19

37樓提及
36樓提及
35樓提及
34樓提及
33樓提及
你冇講錯. 當年如果英軍鎮壓暴動, 站在英軍的立場, 沒有錯. 市民支持左仔或英軍, 是另一回事.

革命並不是請客食飯.
每個人做什麼事, 要對自己負責. 流血坐監又要人同情, 呢下佔中又要戴定頭盔. 都ON撚9.


即係你都覺得67年暴動應該殺晒d左仔暴徒啦?
但係你從來只單方面講對中共政府好的事
點解從來都唔覺你提下67年暴動左仔的暴行

你班友咪一樣想洗人腦
唔想人記得67年暴動左仔做過的暴行


你唔好又幫我地諗埋, 講唔好聽係老屈.
"你班友咪一樣想洗人腦
唔想人記得67年暴動左仔做過的暴行"
我唔係當年的人, 我冇立場比倒你. 你應該攪清楚, 支持同對錯是兩回事

革命就可能流血, 可能被鎮壓. 支持革命, 就梗係認為政府鎮壓是錯. 支持政府, 當然認同政府鎮壓.

我看法是, 政府鎮壓暴亂是概率很高的事情. 對錯只會存在於革命, 而不是鎮壓暴亂. 好的革命, 會令國家脫胎換骨, 唔好的革命, 國家會一沉不起.


你迴避問題呀
唔敢提六七暴動時左仔的暴行呀?
老毛時代其他的野又唔好見你話唔係當年的人


某程度上, 六七暴動近六四情況很相似

六七暴動時, 有數十市民死亡, 亦有部份是警察

情況跟六四一樣.. 只是六四的規模更大而已


你比hh好
起碼感覺到你有點良知
40 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 21:19:45

38樓提及
32樓提及
30樓提及


後來清場時間暴徒殺人搶武器, 拎住件武器係AK, 仲要開槍殺人. 清場果個唔還手?


做人做到你咁無恥
黑講成白
講句衰d
你連做人的基本品格都冇

熄燈清場講到變清場時間暴徒殺人搶武器
你係咪想講全香港傳媒(包括埋文匯報)一齊作故仔


你願意接受事實嗎? 還是想繼續做鴕鳥?
如果你變成某版友為拗而拗, 就唔好怪我唔客氣了.

[六四] 香港不能說的真相
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=40297

亞視時勢追擊─歷史的空白 (西班牙攝影隊段片已經証實係和平清場)
https://sites.google.com/site/sixfourevent/atvnews






有一個暴徒就等於所有被殺的學生都是暴徒?
如果你hh殺左一個解放軍
是否代表解放軍應該殺晒所有香港人
41 : hh0610(1603)@2013-07-22 21:25:03

看來你選擇做駝鳥, 更加學某版友一樣為拗而拗, 步入歧途!
你又掩耳盜鈴, 推測只有一個暴徒. 你點撚知? 幅相好幾個暴徒, 有AK燒裝甲車殺解放軍! 你知道當時發生什麼事嗎?

我只知道一件事, 有暴徒拎住支AK對住軍隊, 先莫講傳言射殺解放軍是真是假, 我係軍人我一定開槍!

下次遊行, 你去搶警槍, 睇下你會唔會俾人做低?
42 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 21:32:53

41樓提及
看來你選擇做駝鳥, 更加學某版友一樣為拗而拗, 步入歧途!
你又掩耳盜鈴, 推測只有一個暴徒. 你點撚知? 幅相好幾個暴徒, 有AK燒裝甲車殺解放軍! 你知道當時發生什麼事嗎?

我只知道一件事, 有暴徒拎住支AK對住軍隊, 先莫講傳言射殺解放軍是真是假, 我係軍人我一定開槍!

下次遊行, 你去搶警槍, 睇下你會唔會俾人做低?


依家講天安門廣場死果班學生呀
比軍隊熄燈殺害果班呀
暴乜野徒
連文匯報都社評開天窗式刊出「痛心疾首!」
你仲有冇良知架
唔通你話文匯報都一齊作故仔?
43 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 21:36:39

文匯同大公報








44 : oldmankit(2379)@2013-07-22 21:38:50

佢唔會回你ga,佢只係一個宣傳機器,無思想無靈魂。
45 : hh0610(1603)@2013-07-22 21:39:59

唔駛訴諸權威, 我直接同你講文匯大公呢幾則新聞都是錯!

冇証據比西班牙攝影隊段片更能說明真相! 天安門是和平清場, 木墀地死傷最嚴重. 這就是事實!
46 : thomasgp02a(16679)@2013-07-22 21:43:11

QB兄我支持你,但這裏有些人的意識形態是好可怕,無法理解。

我來這裏只為求財,不會和那些人講政治。
47 : oldmankit(2379)@2013-07-22 21:43:55

和平清場?咁你又話學生用槍打士兵?你前言不對後語才是事實。(無法,無晒RF 金錢,要出下post。)
48 : hh0610(1603)@2013-07-22 21:46:10

46樓提及
QB兄我支持你,但這裏有些人的意識形態是好可怕,無法理解。

我來這裏只為求財,不會和那些人講政治。


你地唔敢面對真相.
不如你地解釋下, 點解西班牙攝影隊拍倒早上學生和平清場?

攻擊我冷血乜乜物物, 並不能增加你們的說服力!
49 : oldmankit(2379)@2013-07-22 21:49:05

點解你唔正面回應我?

"和平清場?咁你又話學生用槍打士兵?你前言不對後語才是事實。"
50 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 21:50:25

48樓提及
46樓提及
QB兄我支持你,但這裏有些人的意識形態是好可怕,無法理解。

我來這裏只為求財,不會和那些人講政治。


你地唔敢面對真相.
不如你地解釋下, 點解西班牙攝影隊拍倒早上學生和平清場?

攻擊我冷血乜乜物物, 並不能增加你們的說服力!


好簡單一句
係咪要全部人死清光先算
如果有某部份學生冇事就係代表所有學生都冇事
51 : hh0610(1603)@2013-07-22 21:51:01

49樓提及
點解你唔正面回應我?

"和平清場?咁你又話學生用槍打士兵?你前言不對後語才是事實。"


我正面回應你.
因為開槍打士兵並不在天安門廣場!

都話咯, 你地去解釋西班牙攝影隊段片, 你捉住我黎要打要殺, 都不能否定段片!
52 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 21:52:52

48樓提及
46樓提及
QB兄我支持你,但這裏有些人的意識形態是好可怕,無法理解。

我來這裏只為求財,不會和那些人講政治。


你地唔敢面對真相.
不如你地解釋下, 點解西班牙攝影隊拍倒早上學生和平清場?

攻擊我冷血乜乜物物, 並不能增加你們的說服力!


你估d人會信你定信大公文匯
你唔好話大公文匯都係洗緊腦
作新聞誣衊中共
53 : oldmankit(2379)@2013-07-22 21:54:02

哦,原來去左出面打,你都幾清楚wow,有無兩方行軍路線圖?
54 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 21:55:04

51樓提及
49樓提及
點解你唔正面回應我?

"和平清場?咁你又話學生用槍打士兵?你前言不對後語才是事實。"


我正面回應你.
因為開槍打士兵並不在天安門廣場!

都話咯, 你地去解釋西班牙攝影隊段片, 你捉住我黎要打要殺, 都不能否定段片!


全世界傳媒(包括文匯、大公的記者)集體作新聞?
你夠膽咪話埋文匯、大公作新聞誣衊中共囉
55 : hh0610(1603)@2013-07-22 21:55:36

文匯大公當日頭條, 並不能否定西班牙攝影隊段片.

訴諸權威唔係次次有用的, 因為權威不是100%正確. 特別係呢次証據確鑿.
56 : hh0610(1603)@2013-07-22 21:57:19

53樓提及
哦,原來去左出面打,你都幾清楚wow,有無兩方行軍路線圖?


我只係見倒段片和平清場. 我以常理推測, 假若深夜打撚死人, 屍橫遍野的話, 學生仲可以唱住歌離場?

你解釋下.
57 : oldmankit(2379)@2013-07-22 21:57:44

路上d 紅色唔係証據?...一定是很多蕃茄在地上。
58 : oldmankit(2379)@2013-07-22 21:58:49

我也常理推測,那不是蕃茄。
59 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 22:00:04

55樓提及
文匯大公當日頭條, 並不能否定西班牙攝影隊段片.

訴諸權威唔係次次有用的, 因為權威不是100%正確. 特別係呢次証據確鑿.


你盲的
講明天安門廣場上的屠殺
你係咪想話大公文匯作新聞先?


60 : oldmankit(2379)@2013-07-22 22:01:34

佢會話你偏頗,你睇下副題。
61 : hh0610(1603)@2013-07-22 22:01:40

58樓提及
我也常理推測,那不是蕃茄。


何以證明是天安門?
62 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 22:03:06

呢單又係文匯報作出來?

廣場學生準備撤退
坦克衝入人群亂輾


63 : oldmankit(2379)@2013-07-22 22:04:25

咁又係,登月也有人話係假。hh兄果然好小心求證。咁何以證明不是呢?
64 : hh0610(1603)@2013-07-22 22:05:17

錯就要認. 一篇文點比得上段片?
你地講左咁耐, 點解唔批評下段片, 挑下毛病嘛. 係唔敢定搵唔倒錯處?!

只要你地推翻段片所講, 就"可能" 推翻 "天安門和平清場" 的論點!
65 : oldmankit(2379)@2013-07-22 22:07:56

那段片是360度的嗎?鏡頭外打到飛起也行啊。
66 : hh0610(1603)@2013-07-22 22:08:22

63樓提及
咁又係,登月也有人話係假。hh兄果然好小心求證。咁何以證明不是呢?


你呢D單單打打並不能增加你的說服力.

我的理據在於段片, 如果你地能夠推翻段片, 我立馬認錯, 否定"天安門和平清場", 並承認天安門有可能血腥鎮壓!
67 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 22:09:03

63樓提及
咁又係,登月也有人話係假。hh兄果然好小心求證。咁何以證明不是呢?


但係又唔敢講文匯、大公作新聞
68 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 22:10:56

66樓提及
63樓提及
咁又係,登月也有人話係假。hh兄果然好小心求證。咁何以證明不是呢?


你呢D單單打打並不能增加你的說服力.

我的理據在於段片, 如果你地能夠推翻段片, 我立馬認錯, 否定"天安門和平清場", 並承認天安門有可能血腥鎮壓!


你的意思係文匯、大公的記者以第一身的報導係作緊新聞

你夠膽大大聲話文匯、大公作新聞囉
69 : hh0610(1603)@2013-07-22 22:16:43

65樓提及
那段片是360度的嗎?鏡頭外打到飛起也行啊。


鏡頭外打到飛起, 班學生可以若無其事地唱歌? 這明顯不合常理.

當然你話佢地係解放軍扮學生, 同時西班牙攝影隊收水做假也可以. 只不過我用常理判斷這個可能性是零!
70 : hh0610(1603)@2013-07-22 22:21:15

67樓提及
63樓提及
咁又係,登月也有人話係假。hh兄果然好小心求證。咁何以證明不是呢?


但係又唔敢講文匯、大公作新聞


故意的是為作. 我並不知道佢地係咪作, 不排除有咁O既可能性!
71 : oldmankit(2379)@2013-07-22 22:24:21

常理?你有嗎?你當然有la.
72 : hh0610(1603)@2013-07-22 22:32:42

71樓提及
常理?你有嗎?你當然有la.


你又黎攻擊我. 冇用架喎!
面對段片, 你們是如此無力.

等我變番串先!
O拿! 我醒你一招. 像自動波人呢D久經戰場, 佢就唔會同我爭拗天安門有冇血腥屠殺, 佢會醒你少少, 扯到係咪搶武器, 點解唔用水炮橡膠子彈, 點解同時殺死暴徒與學生. 將矛頭指向無辜的人死亡, 增加所謂的說服力與正確性!
73 : oldmankit(2379)@2013-07-22 22:35:03

我有參加那次"討論"的。你如此目中無人ga, 失望。
74 : hh0610(1603)@2013-07-22 22:35:58

73樓提及
我有參加那次"討論"的。你如此目中無人ga, 失望。


係?! 因為你地人太多, 失覺失覺!
75 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 22:38:07

69樓提及
65樓提及
那段片是360度的嗎?鏡頭外打到飛起也行啊。


鏡頭外打到飛起, 班學生可以若無其事地唱歌? 這明顯不合常理.

當然你話佢地係解放軍扮學生, 同時西班牙攝影隊收水做假也可以. 只不過我用常理判斷這個可能性是零!


同樣地
全香港傳媒左、中、右報(包括大公、文匯)
記者以第一身寫新聞
集體作個故仔去誣衊中共
以你的常理判斷這個可能性又是多少?
咁又合不合理?
76 : 八旗子弟(15368)@2013-07-22 22:42:09

當年D相你抄我,我抄你,無乜好討論,加一两張越戰相,增加銷量有誰知
77 : Louis(1212)@2013-07-22 22:46:29

文匯同大公報也可能是錯的!

事實上,你們過去經常攻擊文匯同大公報是錯的!

這一次選擇文匯同大公報有利於你們的報道和文章, 你們就說它們是是對的!

中國人支持鎮壓六四已是大勢所趨!!!

78 : hh0610(1603)@2013-07-22 22:48:52

75樓提及
69樓提及
65樓提及
那段片是360度的嗎?鏡頭外打到飛起也行啊。


鏡頭外打到飛起, 班學生可以若無其事地唱歌? 這明顯不合常理.

當然你話佢地係解放軍扮學生, 同時西班牙攝影隊收水做假也可以. 只不過我用常理判斷這個可能性是零!


同樣地
全香港傳媒左、中、右報(包括大公、文匯)
記者以第一身寫新聞
集體作個故仔去誣衊中共
以你的常理判斷這個可能性又是多少?
咁又合不合理?


我輕而易舉的反駁你.
數量跟對錯沒有必然關係. 當年羅馬尼亞出現萬人坑, 冚世界也指責壽西斯古, 直接導致羅共倒台. 事後卻證實是捏造!

呀!!! 同你地玩咁耐, 唔記得同你地講. 謝志峰話佢留守天安門, 但冇見倒殺人!!!
79 : 股股怪怪(15021)@2013-07-22 22:54:11

其實當年d 資訊不足, 今日好多片段先被揭露出來

不過, 我咁睇, 如果當日學生是和平集會, 沒有人搶槍, 沒有人殺死軍人, 沒有人燒軍車... 而軍人操入去開槍殺學生, 就是暴行

但今日被揭露的實情卻不是這樣....

所以六四事件, 不能單方面只以學生方面去看, 要學懂從管治者方面去看, 又去看看六七暴動, 港英政府的手法, 再去看看外國的情況, 根本都跟六四一樣

但這要足夠成熟才能做到這一點, 並不容易, 記得小弟讀書時, 何尚不是一樣, 滿腔激情、憤慨, 隨住年齡長大, 見識增長, 看法就會慢慢改變
80 : 八旗子弟(15368)@2013-07-22 22:54:19

落咗戒嚴令,你唔走搞事,攻擊軍人,燒車殺人,就預咗要受架喇
81 : hh0610(1603)@2013-07-22 22:57:03

革命並不是請客食飯!

呢句話真係至理名言.
82 : hh0610(1603)@2013-07-22 23:11:53

79樓提及
其實當年d 資訊不足, 今日好多片段先被揭露出來

不過, 我咁睇, 如果當日學生是和平集會, 沒有人搶槍, 沒有人殺死軍人, 沒有人燒軍車... 而軍人操入去開槍殺學生, 就是暴行

但今日被揭露的實情卻不是這樣....

所以六四事件, 不能單方面只以學生方面去看, 要學懂從管治者方面去看, 又去看看六七暴動, 港英政府的手法, 再去看看外國的情況, 根本都跟六四一樣

但這要足夠成熟才能做到這一點, 並不容易, 記得小弟讀書時, 何尚不是一樣, 滿腔激情、憤慨, 隨住年齡長大, 見識增長, 看法就會慢慢改變


班學生已經在天安門駐紥左幾個月, 全國不斷有學生入京, 開始有罷工罷課. 再下一步無非官員軍隊變節或直接佔領政府機關政變!
唔好問我証據何在! 我只是以蘇東顏色革命的過程來推論.

老美千算萬算, 算漏左鄧伯! 鄧伯跟住老毛出身, 睇住老毛玩野幾十年, 乜野都得真傳啦. 老毛留低鄧伯, 都唔知係咪特登!

蘇聯有辦你睇, 果位老戈, 傻更更地玩死自己國家. 老趙就想學老戈, 最後小平拍板擺平.
83 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 23:40:14

78樓提及
75樓提及
69樓提及
65樓提及
那段片是360度的嗎?鏡頭外打到飛起也行啊。


鏡頭外打到飛起, 班學生可以若無其事地唱歌? 這明顯不合常理.

當然你話佢地係解放軍扮學生, 同時西班牙攝影隊收水做假也可以. 只不過我用常理判斷這個可能性是零!


同樣地
全香港傳媒左、中、右報(包括大公、文匯)
記者以第一身寫新聞
集體作個故仔去誣衊中共
以你的常理判斷這個可能性又是多少?
咁又合不合理?


我輕而易舉的反駁你.
數量跟對錯沒有必然關係. 當年羅馬尼亞出現萬人坑, 冚世界也指責壽西斯古, 直接導致羅共倒台. 事後卻證實是捏造!

呀!!! 同你地玩咁耐, 唔記得同你地講. 謝志峰話佢留守天安門, 但冇見倒殺人!!!


我係問你連左報都有講
唔通文匯、大公又係受外國勢力指使
誣衊中共

謝志峰冇見到殺人點解可以解做冇殺過人?
你都幾趣緻
你唔好話天安門咁大
維園有人打交
你估會唔會所有身在維園的人都會見到
84 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 23:42:24

79樓提及
其實當年d 資訊不足, 今日好多片段先被揭露出來

不過, 我咁睇, 如果當日學生是和平集會, 沒有人搶槍, 沒有人殺死軍人, 沒有人燒軍車... 而軍人操入去開槍殺學生, 就是暴行

但今日被揭露的實情卻不是這樣....

所以六四事件, 不能單方面只以學生方面去看, 要學懂從管治者方面去看, 又去看看六七暴動, 港英政府的手法, 再去看看外國的情況, 根本都跟六四一樣

但這要足夠成熟才能做到這一點, 並不容易, 記得小弟讀書時, 何尚不是一樣, 滿腔激情、憤慨, 隨住年齡長大, 見識增長, 看法就會慢慢改變


你話六七暴動, 港英政府的手法同六四一樣嘛
唔該提供證明港英政府幾時有屠殺暴徒
85 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 23:44:05

80樓提及
落咗戒嚴令,你唔走搞事,攻擊軍人,燒車殺人,就預咗要受架喇


所有被殺的學生都有攻擊軍人,燒車殺人?
又係將某小部份做過的事變做所有被殺的人都有做
86 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 23:45:24

77樓提及
文匯同大公報也可能是錯的!

事實上,你們過去經常攻擊文匯同大公報是錯的!

這一次選擇文匯同大公報有利於你們的報道和文章, 你們就說它們是是對的!

中國人支持鎮壓六四已是大勢所趨!!!


錯乜野
一係你話佢係作新聞
你又唔敢講
87 : qbbsclassic(33468)@2013-07-22 23:47:02

79樓提及
其實當年d 資訊不足, 今日好多片段先被揭露出來

不過, 我咁睇, 如果當日學生是和平集會, 沒有人搶槍, 沒有人殺死軍人, 沒有人燒軍車... 而軍人操入去開槍殺學生, 就是暴行

但今日被揭露的實情卻不是這樣....

所以六四事件, 不能單方面只以學生方面去看, 要學懂從管治者方面去看, 又去看看六七暴動, 港英政府的手法, 再去看看外國的情況, 根本都跟六四一樣

但這要足夠成熟才能做到這一點, 並不容易, 記得小弟讀書時, 何尚不是一樣, 滿腔激情、憤慨, 隨住年齡長大, 見識增長, 看法就會慢慢改變


你年紀大定我年紀大?
鹿永遠都是鹿
馬永遠都是馬
你估鹿過左好多年之後會變做馬?
88 : 股股怪怪(15021)@2013-07-22 23:57:56

84樓提及
79樓提及
其實當年d 資訊不足, 今日好多片段先被揭露出來

不過, 我咁睇, 如果當日學生是和平集會, 沒有人搶槍, 沒有人殺死軍人, 沒有人燒軍車... 而軍人操入去開槍殺學生, 就是暴行

但今日被揭露的實情卻不是這樣....

所以六四事件, 不能單方面只以學生方面去看, 要學懂從管治者方面去看, 又去看看六七暴動, 港英政府的手法, 再去看看外國的情況, 根本都跟六四一樣

但這要足夠成熟才能做到這一點, 並不容易, 記得小弟讀書時, 何尚不是一樣, 滿腔激情、憤慨, 隨住年齡長大, 見識增長, 看法就會慢慢改變


你話六七暴動, 港英政府的手法同六四一樣嘛
唔該提供證明港英政府幾時有屠殺暴徒


當年太細個....我求其係維基睇....
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E4%B8%83%E6%9A%B4%E5%8B%95
89 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 00:03:35

88樓提及
84樓提及
79樓提及
其實當年d 資訊不足, 今日好多片段先被揭露出來

不過, 我咁睇, 如果當日學生是和平集會, 沒有人搶槍, 沒有人殺死軍人, 沒有人燒軍車... 而軍人操入去開槍殺學生, 就是暴行

但今日被揭露的實情卻不是這樣....

所以六四事件, 不能單方面只以學生方面去看, 要學懂從管治者方面去看, 又去看看六七暴動, 港英政府的手法, 再去看看外國的情況, 根本都跟六四一樣

但這要足夠成熟才能做到這一點, 並不容易, 記得小弟讀書時, 何尚不是一樣, 滿腔激情、憤慨, 隨住年齡長大, 見識增長, 看法就會慢慢改變


你話六七暴動, 港英政府的手法同六四一樣嘛
唔該提供證明港英政府幾時有屠殺暴徒


當年太細個....我求其係維基睇....
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E4%B8%83%E6%9A%B4%E5%8B%95


邊段有講港英政府屠殺暴徒
請quote出來
拘捕唔同屠殺喎
90 : 股股怪怪(15021)@2013-07-23 00:04:44

89樓提及
88樓提及
84樓提及
79樓提及
其實當年d 資訊不足, 今日好多片段先被揭露出來

不過, 我咁睇, 如果當日學生是和平集會, 沒有人搶槍, 沒有人殺死軍人, 沒有人燒軍車... 而軍人操入去開槍殺學生, 就是暴行

但今日被揭露的實情卻不是這樣....

所以六四事件, 不能單方面只以學生方面去看, 要學懂從管治者方面去看, 又去看看六七暴動, 港英政府的手法, 再去看看外國的情況, 根本都跟六四一樣

但這要足夠成熟才能做到這一點, 並不容易, 記得小弟讀書時, 何尚不是一樣, 滿腔激情、憤慨, 隨住年齡長大, 見識增長, 看法就會慢慢改變


你話六七暴動, 港英政府的手法同六四一樣嘛
唔該提供證明港英政府幾時有屠殺暴徒


當年太細個....我求其係維基睇....
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E4%B8%83%E6%9A%B4%E5%8B%95


邊段有講港英政府屠殺暴徒
請quote出來
拘捕唔同屠殺喎


你睇唔到下面個表死左幾多人?
91 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 00:13:19

90樓提及
89樓提及
88樓提及
84樓提及
79樓提及
其實當年d 資訊不足, 今日好多片段先被揭露出來

不過, 我咁睇, 如果當日學生是和平集會, 沒有人搶槍, 沒有人殺死軍人, 沒有人燒軍車... 而軍人操入去開槍殺學生, 就是暴行

但今日被揭露的實情卻不是這樣....

所以六四事件, 不能單方面只以學生方面去看, 要學懂從管治者方面去看, 又去看看六七暴動, 港英政府的手法, 再去看看外國的情況, 根本都跟六四一樣

但這要足夠成熟才能做到這一點, 並不容易, 記得小弟讀書時, 何尚不是一樣, 滿腔激情、憤慨, 隨住年齡長大, 見識增長, 看法就會慢慢改變


你話六七暴動, 港英政府的手法同六四一樣嘛
唔該提供證明港英政府幾時有屠殺暴徒


當年太細個....我求其係維基睇....
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E4%B8%83%E6%9A%B4%E5%8B%95


邊段有講港英政府屠殺暴徒
請quote出來
拘捕唔同屠殺喎


你睇唔到下面個表死左幾多人?


被捕後被警察打死<--用私刑,呢d肯定警察錯,有問題
點都冇可能話果條友抵死咁冷血掛
起碼我會用同一標準去睇事
92 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 00:21:57

72樓提及
71樓提及
常理?你有嗎?你當然有la.


你又黎攻擊我. 冇用架喎!
面對段片, 你們是如此無力.

等我變番串先!
O拿! 我醒你一招. 像自動波人呢D久經戰場, 佢就唔會同我爭拗天安門有冇血腥屠殺, 佢會醒你少少, 扯到係咪搶武器, 點解唔用水炮橡膠子彈, 點解同時殺死暴徒與學生. 將矛頭指向無辜的人死亡, 增加所謂的說服力與正確性!


果d我寫的
關自動波人乜事
你連邊個寫過乜都分唔到
93 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 00:25:22

78樓提及
75樓提及
69樓提及
65樓提及
那段片是360度的嗎?鏡頭外打到飛起也行啊。


鏡頭外打到飛起, 班學生可以若無其事地唱歌? 這明顯不合常理.

當然你話佢地係解放軍扮學生, 同時西班牙攝影隊收水做假也可以. 只不過我用常理判斷這個可能性是零!


同樣地
全香港傳媒左、中、右報(包括大公、文匯)
記者以第一身寫新聞
集體作個故仔去誣衊中共
以你的常理判斷這個可能性又是多少?
咁又合不合理?


我輕而易舉的反駁你.
數量跟對錯沒有必然關係. 當年羅馬尼亞出現萬人坑, 冚世界也指責壽西斯古, 直接導致羅共倒台. 事後卻證實是捏造!

呀!!! 同你地玩咁耐, 唔記得同你地講. 謝志峰話佢留守天安門, 但冇見倒殺人!!!


係呀
文匯大公都捏造證據嘛
有外國勢力入侵報社嘛
94 : 股股怪怪(15021)@2013-07-23 00:26:52

91樓提及
90樓提及
89樓提及
88樓提及
84樓提及
79樓提及
其實當年d 資訊不足, 今日好多片段先被揭露出來

不過, 我咁睇, 如果當日學生是和平集會, 沒有人搶槍, 沒有人殺死軍人, 沒有人燒軍車... 而軍人操入去開槍殺學生, 就是暴行

但今日被揭露的實情卻不是這樣....

所以六四事件, 不能單方面只以學生方面去看, 要學懂從管治者方面去看, 又去看看六七暴動, 港英政府的手法, 再去看看外國的情況, 根本都跟六四一樣

但這要足夠成熟才能做到這一點, 並不容易, 記得小弟讀書時, 何尚不是一樣, 滿腔激情、憤慨, 隨住年齡長大, 見識增長, 看法就會慢慢改變


你話六七暴動, 港英政府的手法同六四一樣嘛
唔該提供證明港英政府幾時有屠殺暴徒


當年太細個....我求其係維基睇....
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E4%B8%83%E6%9A%B4%E5%8B%95


邊段有講港英政府屠殺暴徒
請quote出來
拘捕唔同屠殺喎


你睇唔到下面個表死左幾多人?


被捕後被警察打死<--用私刑,呢d肯定警察錯,有問題
點都冇可能話果條友抵死咁冷血掛
起碼我會用同一標準去睇事


被槍殺都是用私刑? 槍殺完又唔會犯法都是用私刑? 唔係政府允許. 佢地夠膽殺咁多人?
95 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 00:49:06

會唔會連新華社都係外國勢力指使出聲明


96 : 股股怪怪(15021)@2013-07-23 01:07:34

95樓提及
會唔會連新華社都係外國勢力指使出聲明



其實係冇意思架. 當年大家都得不到正確的資訊, 就好似當年講到坦克車入去, 輾死好多人, 亂槍掃射, 但今日d 片先出黎, 原來當年企係坦克車面前的個個人,個幅經典的相片, 而家先知佢後尾自己走開左, 唔係咩俾人壓斷左隻腳, 我地都俾人呃左咁多年
97 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 01:15:45

96樓提及
95樓提及
會唔會連新華社都係外國勢力指使出聲明



其實係冇意思架. 當年大家都得不到正確的資訊, 就好似當年講到坦克車入去, 輾死好多人, 亂槍掃射, 但今日d 片先出黎, 原來當年企係坦克車面前的個個人,個幅經典的相片, 而家先知佢後尾自己走開左, 唔係咩俾人壓斷左隻腳, 我地都俾人呃左咁多年


天安門母親班友都係作出來
還是佢地的仔女全部都係暴徒
98 : hh0610(1603)@2013-07-23 01:23:20

天安門母親? 佢個仔死時佢親眼見倒個仔被射殺? 佢知佢個仔做緊乜? O係邊度死?
再講, 我同情佢死左個仔. 不過, 革命並不是請吃飯! 佢唔睇住個仔要負一定責任!

我重申, 我認為有無辜者被殺, 亦唔知佢地有冇被蓄意射殺, 定係死於混亂或誤中副車!
不過, 天安門沒有屠殺, 柴玲是騙子, 這個是鐵錚錚的事實!
99 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 01:36:32

98樓提及
天安門母親? 佢個仔死時佢親眼見倒個仔被射殺? 佢知佢個仔做緊乜? O係邊度死?
再講, 我同情佢死左個仔. 不過, 革命並不是請吃飯! 佢唔睇住個仔要負一定責任!

我重申, 我認為有無辜者被殺, 亦唔知佢地有冇被蓄意射殺, 定係死於混亂或誤中副車!
不過, 天安門沒有屠殺, 柴玲是騙子, 這個是鐵錚錚的事實!


你憑乜肯定天安門沒有屠殺
你當時在現場咩
你又坐時光機?
100 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 01:37:33

98樓提及
天安門母親? 佢個仔死時佢親眼見倒個仔被射殺? 佢知佢個仔做緊乜? O係邊度死?
再講, 我同情佢死左個仔. 不過, 革命並不是請吃飯! 佢唔睇住個仔要負一定責任!

我重申, 我認為有無辜者被殺, 亦唔知佢地有冇被蓄意射殺, 定係死於混亂或誤中副車!
不過, 天安門沒有屠殺, 柴玲是騙子, 這個是鐵錚錚的事實!


咁你夠膽咪話所有天安門母親的被殺子女都係暴徒囉
不過你夠膽講咩?
101 : hh0610(1603)@2013-07-23 01:40:15

99樓提及
98樓提及
天安門母親? 佢個仔死時佢親眼見倒個仔被射殺? 佢知佢個仔做緊乜? O係邊度死?
再講, 我同情佢死左個仔. 不過, 革命並不是請吃飯! 佢唔睇住個仔要負一定責任!

我重申, 我認為有無辜者被殺, 亦唔知佢地有冇被蓄意射殺, 定係死於混亂或誤中副車!
不過, 天安門沒有屠殺, 柴玲是騙子, 這個是鐵錚錚的事實!


你憑乜肯定天安門沒有屠殺
你當時在現場咩
你又坐時光機?


講左百鳩幾次, 段片, 謝志峰, 候德建....
你唔撚信你去話段片造假, 去城市論壇屌9謝志峰, 你同我講有乜撚用?
102 : hh0610(1603)@2013-07-23 01:46:50

100樓提及
98樓提及
天安門母親? 佢個仔死時佢親眼見倒個仔被射殺? 佢知佢個仔做緊乜? O係邊度死?
再講, 我同情佢死左個仔. 不過, 革命並不是請吃飯! 佢唔睇住個仔要負一定責任!

我重申, 我認為有無辜者被殺, 亦唔知佢地有冇被蓄意射殺, 定係死於混亂或誤中副車!
不過, 天安門沒有屠殺, 柴玲是騙子, 這個是鐵錚錚的事實!


咁你夠膽咪話所有天安門母親的被殺子女都係暴徒囉
不過你夠膽講咩?


你D問題問得高質D, 好冇?! 你想引導我話個死者係暴徒, 然後大加批判! 呢招對我冇撚用!
冇人見倒佢個仔點死, 邊度死, 死時做過乜.

知就係知, 唔知就係唔知. 見倒就見倒, 見唔倒就見唔倒.
你POST左幾版新華社大公文匯, 為何同條片有衝突? 其中一方肯定有錯.
段片就係廣場一出一入, 學生出軍隊入, 正正係六月四號早上!

唔信段片信文字相片, 是掩耳盜鈴的行為!
103 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 01:50:20

101樓提及
99樓提及
98樓提及
天安門母親? 佢個仔死時佢親眼見倒個仔被射殺? 佢知佢個仔做緊乜? O係邊度死?
再講, 我同情佢死左個仔. 不過, 革命並不是請吃飯! 佢唔睇住個仔要負一定責任!

我重申, 我認為有無辜者被殺, 亦唔知佢地有冇被蓄意射殺, 定係死於混亂或誤中副車!
不過, 天安門沒有屠殺, 柴玲是騙子, 這個是鐵錚錚的事實!


你憑乜肯定天安門沒有屠殺
你當時在現場咩
你又坐時光機?


講左百鳩幾次, 段片, 謝志峰, 候德建....
你唔撚信你去話段片造假, 去城市論壇屌9謝志峰, 你同我講有乜撚用?


咁你又唔撚信大公、文匯記者的報導,你同我講一樣有乜撚用?
104 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 01:54:00

102樓提及
100樓提及
98樓提及
天安門母親? 佢個仔死時佢親眼見倒個仔被射殺? 佢知佢個仔做緊乜? O係邊度死?
再講, 我同情佢死左個仔. 不過, 革命並不是請吃飯! 佢唔睇住個仔要負一定責任!

我重申, 我認為有無辜者被殺, 亦唔知佢地有冇被蓄意射殺, 定係死於混亂或誤中副車!
不過, 天安門沒有屠殺, 柴玲是騙子, 這個是鐵錚錚的事實!


咁你夠膽咪話所有天安門母親的被殺子女都係暴徒囉
不過你夠膽講咩?


你D問題問得高質D, 好冇?! 你想引導我話個死者係暴徒, 然後大加批判! 呢招對我冇撚用!
冇人見倒佢個仔點死, 邊度死, 死時做過乜.

知就係知, 唔知就係唔知. 見倒就見倒, 見唔倒就見唔倒.
你POST左幾版新華社大公文匯, 為何同條片有衝突? 其中一方肯定有錯.
段片就係廣場一出一入, 學生出軍隊入, 正正係六月四號早上!

唔信段片信文字相片, 是掩耳盜鈴的行為!


蘋果報果d就話可以唱衰你
連大公、文匯呢d自己友都咁寫
我想問你
大公、文匯有乜動機作假新聞?

我又從來唔覺報導同條片有衝突
有人死,有人生
於是有報導有人死
又有報導有人生

報導有人死果個唔會否定有人生
但報導有人生憑乜否定有人死
105 : hh0610(1603)@2013-07-23 01:59:34

報導, 可以是假的. 文字, 相片, 很容易就做假!
條片, 只能是真的!
兩者有矛盾, 只有條片一定是真的. 一段時間地點吻合的影片, 你當睇唔倒, 我鄧你悲哀. 亦無意說服你!
106 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 01:59:38

102樓提及
100樓提及
98樓提及
天安門母親? 佢個仔死時佢親眼見倒個仔被射殺? 佢知佢個仔做緊乜? O係邊度死?
再講, 我同情佢死左個仔. 不過, 革命並不是請吃飯! 佢唔睇住個仔要負一定責任!

我重申, 我認為有無辜者被殺, 亦唔知佢地有冇被蓄意射殺, 定係死於混亂或誤中副車!
不過, 天安門沒有屠殺, 柴玲是騙子, 這個是鐵錚錚的事實!


咁你夠膽咪話所有天安門母親的被殺子女都係暴徒囉
不過你夠膽講咩?


你D問題問得高質D, 好冇?! 你想引導我話個死者係暴徒, 然後大加批判! 呢招對我冇撚用!
冇人見倒佢個仔點死, 邊度死, 死時做過乜.

知就係知, 唔知就係唔知. 見倒就見倒, 見唔倒就見唔倒.
你POST左幾版新華社大公文匯, 為何同條片有衝突? 其中一方肯定有錯.
段片就係廣場一出一入, 學生出軍隊入, 正正係六月四號早上!

唔信段片信文字相片, 是掩耳盜鈴的行為!


報導有好多係記者的親身經歷
如果你質疑報導即同時質疑報紙老作
仲要集體老作

片段就係事實全部咩
舉個例
你影住街頭
街尾發生乜事你點會知
你憑乜憑街頭的片段去斷定街尾冇事發生
107 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 02:06:12

105樓提及
報導, 可以是假的. 文字, 相片, 很容易就做假!
條片, 只能是真的!
兩者有矛盾, 只有條片一定是真的. 一段時間地點吻合的影片, 你當睇唔倒, 我鄧你悲哀. 亦無意說服你!


記者的報導是押上自己的誠信
敢問文匯、大公有做假的必要嗎?

就算段片是真的
代表反映所有事實嗎?
你影街頭時會影到街尾發生什麼事嗎
108 : hh0610(1603)@2013-07-23 02:06:48

已經講左, 廣場一出一入, 學生出, 軍隊入, 只能是六月四號. (你過十個POST, 可以再問一次, 扮聽唔倒.)
一邊屠殺, 或滿地死屍, 學生可以唱住歌有秩序離開, 這不合常理. 你更可以話克林頓在鏡頭外扑野? 這是無罪假定. (你又可以過二十個POST, 再問一次, 扮聽唔倒.)

有個香港記者個個禮拜上電視, 叫撚左你去城市論壇質問佢, 你點解唔去? 泛民年年講六四, 謝志峰做主持, 點解唔質問佢?!!! (駛唔駛我過三十個POST, 又重覆講一次? 你唔煩我都煩!)
109 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 02:08:28

105樓提及
報導, 可以是假的. 文字, 相片, 很容易就做假!
條片, 只能是真的!
兩者有矛盾, 只有條片一定是真的. 一段時間地點吻合的影片, 你當睇唔倒, 我鄧你悲哀. 亦無意說服你!


好呀
你夠膽咪講
六四事件文匯、大公做假新聞囉
我等緊你講呢句
110 : hh0610(1603)@2013-07-23 02:12:01

109樓提及
105樓提及
報導, 可以是假的. 文字, 相片, 很容易就做假!
條片, 只能是真的!
兩者有矛盾, 只有條片一定是真的. 一段時間地點吻合的影片, 你當睇唔倒, 我鄧你悲哀. 亦無意說服你!


好呀
你夠膽咪講
六四事件文匯、大公做假新聞囉
我等緊你講呢句


佢是真做假, 定係被誤導, 我唔撚知.

你真係好撚煩!
我又講多次. 你將文匯大公新華社推到中共的對立面又如何? 當日只有一個事實, 就是段片!!
111 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 02:15:30

108樓提及
已經講左, 廣場一出一入, 學生出, 軍隊入, 只能是六月四號. (你過十個POST, 可以再問一次, 扮聽唔倒.)
一邊屠殺, 或滿地死屍, 學生可以唱住歌有秩序離開, 這不合常理. 你更可以話克林頓在鏡頭外扑野? 這是無罪假定. (你又可以過二十個POST, 再問一次, 扮聽唔倒.)

有個香港記者個個禮拜上電視, 叫撚左你去城市論壇質問佢, 你點解唔去? 泛民年年講六四, 謝志峰做主持, 點解唔質問佢?!!! (駛唔駛我過三十個POST, 又重覆講一次? 你唔煩我都煩!)


凌晨殺人
殺一個鐘乜都殺晒啦
天明都清場啦
你憑乜肯定段片拍攝時間同屠殺時間一樣?

我都再講一次
睇唔到唔代表冇發生
我睇唔到你沖涼
係咪可以結論你冇沖過涼
112 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 02:22:47

110樓提及
109樓提及
105樓提及
報導, 可以是假的. 文字, 相片, 很容易就做假!
條片, 只能是真的!
兩者有矛盾, 只有條片一定是真的. 一段時間地點吻合的影片, 你當睇唔倒, 我鄧你悲哀. 亦無意說服你!


好呀
你夠膽咪講
六四事件文匯、大公做假新聞囉
我等緊你講呢句


佢是真做假, 定係被誤導, 我唔撚知.

你真係好撚煩!
我又講多次. 你將文匯大公新華社推到中共的對立面又如何? 當日只有一個事實, 就是段片!!


段片24小時拍攝
影晒全個廣場咩
如果你段片12點拍
你又點憑段片知道2點發生乜事
113 : hh0610(1603)@2013-07-23 02:22:59

合唔合理?!
講撚左第三次, 一出一入, 學生出軍隊入, 只能是六月四. 你係咪聽唔倒又要我講第四次?

凌晨殺哂, 咁點解朝早鏡頭又有人?
半夜屠殺, 搬屍, 打掃, 朝早重要有學生入番去, 唱住歌有秩序出番黎? 玩呀?!
定係你認為佢見住D同學仔死撚哂, 條屍O係鏡頭外, 都可以唱住歌仔有秩序離開?!

依你邏輯, 無罪假定, 我認為你在鏡頭外打緊飛機!!
114 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 02:31:36

113樓提及
合唔合理?!
講撚左第三次, 一出一入, 學生出軍隊入, 只能是六月四. 你係咪聽唔倒又要我講第四次?

凌晨殺哂, 咁點解朝早鏡頭又有人?
半夜屠殺, 搬屍, 打掃, 朝早重要有學生入番去, 唱住歌有秩序出番黎? 玩呀?!
定係你認為佢見住D同學仔死撚哂, 條屍O係鏡頭外, 都可以唱住歌仔秩序離開?!

依你邏輯, 無罪假定, 我認為你在鏡頭外打緊飛機!!


幾時有話殺晒
係你先覺得殺晒先算殺人
點解你次次都覺得冇人生還先算殺人

跟返你邏輯
你覺得戒嚴緊
依你所講又有咁多軍人被暴佬殺死
個情況咁緊張
唱住歌有秩序出番黎又合理咩?

你有冇報章的報導域去support你的假定先
有就唔該登出來
115 : hh0610(1603)@2013-07-23 02:37:31

我一早講左, 死人不在天安門.
天安門你有冇去過, 遠處訓條屍O係度, 一定睇得倒!

再講, 目前為止. 只是聽見槍聲, 從來沒有証據說明蓄意屠殺. 射殺暴徒是梗的了, 因為有相暴徒拎撚住AK, 燒裝甲車, 殺解放軍!

屠殺是嚴重指控, 你証明唔倒不突止, 仲有段片反駁. 你西遊一晚, 並沒有提高你的說服力.
116 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 02:42:50

115樓提及
我一早講左, 死人不在天安門.
天安門你有冇去過, 遠處訓條屍O係度, 一定睇得倒!

再講, 目前為止. 只是聽見槍聲, 從來沒有証據說明蓄意屠殺. 射殺暴徒是梗的了, 因為有相暴徒拎撚住AK, 燒裝甲車, 殺解放軍!

屠殺是嚴重指控, 你証明唔倒不突止, 仲有段片反駁. 你西遊一晚, 並沒有提高你的說服力.


屠殺我講架咩

你識字架呵
識睇大標題架呵
屠殺係d左報寫的
信定唔信咪自己決定囉

117 : hh0610(1603)@2013-07-23 03:06:20

今日我講左第六定第七次. 文字, 比不上一段片!
你段文字, 講的是廣場屠殺, 明顯是跟段片有出入. 片不會造假, 因為上面講過了, 時間地點吻合, 再加留守的謝, 仲有亞視四君子, 候德健佐證.

你拎黎拎去得一段文字, 你講好左的片呢? 唔係吹牛冇下話? 我就有喎!
118 : Louis(1212)@2013-07-23 15:17:13


指港駐軍添置音波炮車 料「不流血」鎮壓佔中


【明報專訊】資深軍事研究員黃東說,他於北京一次軍事展覽中,發現駐港解放軍正為香港訂製音波炮專用運輸車,已有兩輛投入運作,並正作後續生產,他估計當局正針對佔領中環作軍事部署,隨時能動員鎮壓,並以「不流血」的方式控制場面。本報連續多次致電駐港解放軍嘗試查詢,但一直未有人接聽;3次傳真查詢亦未獲回覆。

黃東說,5月到北京參與「中國(北京)國際警用裝備及反恐技術裝備展」時,看到一部為香港訂製的新型軍車將部署到駐港解放軍,於是上前仔細觀察,發現內有音波炮專用的特殊固定與吊運裝置、專用充電插座及大功率電源。

港解放軍未回應

黃東相信內地當局為免鎮壓佔中時會「流血」,重演六四事件,打擊其國際形象,故為駐港部隊配備音波炮此等「不流血」裝備。

非常好,及時做好鎮壓佔中準備!!!

smileysmileysmiley
smileysmileysmiley
smileysmileysmiley

119 : 鉛筆小生(8153)@2013-07-23 17:28:32

問題就在這裡, 廣場冇死, 唔代表其他地方冇人死

有人死, 也不代表係屠殺

但誰人有權拿掉別人既生命?這又是另一個問題
120 : 鉛筆小生(8153)@2013-07-23 17:34:01

如果當年發展到既情況, 係學生係要奪權執政, 那是一場革命
他們是光榮犠牲?
政府出手, 係咪無何口非?

再看那些學生領袖, 真的是大家所敬重的那麼高尚?
==========
事情既真相, 誰知道?

點解要為咁快下立場


我覺得應該公開真相,
為死去既人民, 為死去既軍人, 及在生既人, 來一個了結
至於事情對與錯, 到時公道只在人心
121 : Louis(1212)@2013-07-23 21:36:20

http://realforum.zkiz.com/thread.php?page=3&tid=60051

120樓提及
如果當年發展到既情況, 係學生係要奪權執政, 那是一場革命
他們是光榮犠牲?
政府出手, 係咪無何口非?


再看那些學生領袖, 真的是大家所敬重的那麼高尚?
==========
事情既真相, 誰知道?


點解要為咁快下立場

我覺得應該公開真相,
為死去既人民, 為死去既軍人, 及在生既人, 來一個了結
至於事情對與錯, 到時公道只在人心


非常支持以上幾點意見!!!

另外,還應調查:
1. 本地當權的反對派參與?
2. 任何外國勢力參與?


我想問問您的意見:
89年64事件後,中國的巨大發展成就有力地和充分地證明了當年的鎮壓決定是正確的!?
[/[

122 : qbbsclassic(33468)@2013-07-23 23:18:31

121樓提及
http://realforum.zkiz.com/thread.php?page=3&tid=60051

120樓提及
如果當年發展到既情況, 係學生係要奪權執政, 那是一場革命
他們是光榮犠牲?
政府出手, 係咪無何口非?


再看那些學生領袖, 真的是大家所敬重的那麼高尚?
==========
事情既真相, 誰知道?


點解要為咁快下立場

我覺得應該公開真相,
為死去既人民, 為死去既軍人, 及在生既人, 來一個了結
至於事情對與錯, 到時公道只在人心


非常支持以上幾點意見!!!

另外,還應調查:
1. 本地當權的反對派參與?
2. 任何外國勢力參與?


我想問問您的意見:
89年64事件後,中國的巨大發展成就有力地和充分地證明了當年的鎮壓決定是正確的!?
[/[


點知反對派同外國勢力咁少
連文匯、大公、新華社都一齊洗腦嘛
123 : qbbsclassic(33468)@2013-07-24 00:25:23

121樓提及


我想問問您的意見:
89年64事件後,中國的巨大發展成就有力地和充分地證明了當年的鎮壓決定是正確的!?
[/[


想想下都幾爆笑
將鎮壓六四同中國的發展拉上關係
你憑乜覺得唔鎮壓,中國就唔會發展?

亂咁將事件A同事件B拉上關係的話
咁講都一樣得
89年我見到個鄰居踩狗屎後,中國的巨大發展成就有力地和充分地證明了當年鄰居踩狗屎是正確的!?
89年我見到個A君去叫雞後,中國的巨大發展成就有力地和充分地證明了當年A君去叫雞是正確的!?
124 : hh0610(1603)@2013-07-24 02:35:03

120樓提及
如果當年發展到既情況, 係學生係要奪權執政, 那是一場革命
他們是光榮犠牲?
政府出手, 係咪無何口非?

再看那些學生領袖, 真的是大家所敬重的那麼高尚?
==========
事情既真相, 誰知道?

點解要為咁快下立場


我覺得應該公開真相,
為死去既人民, 為死去既軍人, 及在生既人, 來一個了結
至於事情對與錯, 到時公道只在人心


呢個就是香港人的一條刺. 問題是大陸人當佢係風波, 唔當係一回事.

我以阿爺的角度去諗, 要查, 就有爭拗, 就要講責任. 反正佢繼續當權, 睬你有味. 越遲公開越好, 唔公開更好!
阿爺並不需要為700萬人中的部分人去做事.

老老實實, 真公開的話, 大部分香港人會失去信仰! 真係要唱番首黑豹的"無地自容"!
125 : qbbsclassic(33468)@2013-07-25 13:24:35

124樓提及
120樓提及
如果當年發展到既情況, 係學生係要奪權執政, 那是一場革命
他們是光榮犠牲?
政府出手, 係咪無何口非?

再看那些學生領袖, 真的是大家所敬重的那麼高尚?
==========
事情既真相, 誰知道?

點解要為咁快下立場


我覺得應該公開真相,
為死去既人民, 為死去既軍人, 及在生既人, 來一個了結
至於事情對與錯, 到時公道只在人心


呢個就是香港人的一條刺. 問題是大陸人當佢係風波, 唔當係一回事.

我以阿爺的角度去諗, 要查, 就有爭拗, 就要講責任. 反正佢繼續當權, 睬你有味. 越遲公開越好, 唔公開更好!
阿爺並不需要為700萬人中的部分人去做事.

老老實實, 真公開的話, 大部分香港人會失去信仰! 真係要唱番首黑豹的"無地自容"!


你係阿爺咩
你連阿爺的報紙都唔信
你有乜資格代表阿爺角度去說話
126 : hh0610(1603)@2013-07-27 12:21:17

你唔識中文, 我以XX的角度去諗, 並不是阿爺的想法.

阿爺的嫡系只有人民日報, 更何況再權威的媒體也會錯!
127 : qbbsclassic(33468)@2013-07-27 13:03:22

126樓提及
你唔識中文, 我以XX的角度去諗, 並不是阿爺的想法.

阿爺的嫡系只有人民日報, 更何況再權威的媒體也會錯!


你係人地肚入面條蟲咩
你有乜資格以人地的角度去諗
你最多只可以話如果我係XX,我就會

好心你啦
連文匯、大公都唔信的人
扮乜Q阿爺代言人
128 : hh0610(1603)@2013-07-27 13:45:36

127樓提及
126樓提及
你唔識中文, 我以XX的角度去諗, 並不是阿爺的想法.

阿爺的嫡系只有人民日報, 更何況再權威的媒體也會錯!


你係人地肚入面條蟲咩
你有乜資格以人地的角度去諗
你最多只可以話如果我係XX,我就會

好心你啦
連文匯、大公都唔信的人
扮乜Q阿爺代言人


我冇話我係阿爺代言人. 係我你老屈我.
難道你每次都信文匯大公? 定係你自己今時今日都信到十足十. 人民日報你又信唔信. 典型的以偏概全!

我在阿爺的角度作出猜想, 有何問題? 我又冇強迫你認同我.
129 : qbbsclassic(33468)@2013-07-27 13:49:35

128樓提及
127樓提及
126樓提及
你唔識中文, 我以XX的角度去諗, 並不是阿爺的想法.

阿爺的嫡系只有人民日報, 更何況再權威的媒體也會錯!


你係人地肚入面條蟲咩
你有乜資格以人地的角度去諗
你最多只可以話如果我係XX,我就會

好心你啦
連文匯、大公都唔信的人
扮乜Q阿爺代言人


我冇話我係阿爺代言人. 係我你老屈我.
難道你每次都信文匯大公? 定係你自己今時今日都信到十足十. 人民日報你又信唔信. 典型的以偏概全!

我在阿爺的角度作出猜想, 有何問題? 我又冇強迫你認同我.


係你自己猜想阿爺
而唔係在阿爺的角度作出猜想
你知阿爺想點咩?
咪又係你係度自己老吹
130 : 鉛筆小生(8153)@2013-07-27 14:27:21

H 兄, 我覺得你應該看看老港正传
http://v.youku.com/v_show/id_XMzU0MjgzODA=.html
131 : hh0610(1603)@2013-07-27 14:35:05

铅笔兄,你应该很清楚我讲的是事实。奈何这世界讲真话的人不受欢迎。

我讲野有跟有据有来源,顶天立地,不怕批斗!
132 : 鉛筆小生(8153)@2013-07-27 14:36:02

131樓提及
铅笔兄,你应该很清楚我讲的是事实。奈何这世界讲真话的人不受欢迎。

我讲野有跟有据有来源,顶天立地,不怕批斗!


事实, 也許只是部分事實
133 : qbbsclassic(33468)@2013-07-27 14:40:26

131樓提及
铅笔兄,你应该很清楚我讲的是事实。奈何这世界讲真话的人不受欢迎。

我讲野有跟有据有来源,顶天立地,不怕批斗!


文匯、大公果d就唔算來源?
文匯、大公的頭版是我作出來的嗎?
自己友都譴責有屠殺






134 : hh0610(1603)@2013-07-27 16:39:21

132樓提及
131樓提及
铅笔兄,你应该很清楚我讲的是事实。奈何这世界讲真话的人不受欢迎。

我讲野有跟有据有来源,顶天立地,不怕批斗!


事实, 也許只是部分事實


没错。或许别的地方有屠杀,我也怀疑过。

归根究底:

“我一直在想,我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人,難倒事實還不夠有力嗎?那麼如果我們真正使用了謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時的洩恨,發洩的需要而已。這個事情是個很危險的事情,因為也許你的謊言會先被揭穿,那麼之後的話,你再也沒有力量去打擊你的敵人了。”

我拒绝被骗,最起码在广场屠杀这件事上
135 : qbbsclassic(33468)@2013-07-28 22:51:51

134樓提及
132樓提及
131樓提及
铅笔兄,你应该很清楚我讲的是事实。奈何这世界讲真话的人不受欢迎。

我讲野有跟有据有来源,顶天立地,不怕批斗!


事实, 也許只是部分事實


没错。或许别的地方有屠杀,我也怀疑过。

归根究底:

“我一直在想,我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人,難倒事實還不夠有力嗎?那麼如果我們真正使用了謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時的洩恨,發洩的需要而已。這個事情是個很危險的事情,因為也許你的謊言會先被揭穿,那麼之後的話,你再也沒有力量去打擊你的敵人了。”

我拒绝被骗,最起码在广场屠杀这件事上


侯德建的說話就信到十足十
文匯、大公記者的報導就完全唔信
我想問你文匯、大公記者幾時變左做中共的敵人
136 : hh0610(1603)@2013-07-29 02:21:10

135樓提及
侯德建的說話就信到十足十
文匯、大公記者的報導就完全唔信
我想問你文匯、大公記者幾時變左做中共的敵人


錯了! 侯德健只是佐證之一.
重點是, 到目前為止, 一段廣場屠殺的影片, 一張屠殺的相, 都沒有!

你POST D相呀/片呀, 乜撚都見唔倒!
請你講下你POST果D相呀片呀, 幾分幾秒上下左右邊忽見倒什麼? smileysmiley
137 : 股股怪怪(15021)@2013-07-29 17:58:59

135樓提及
134樓提及
132樓提及
131樓提及
铅笔兄,你应该很清楚我讲的是事实。奈何这世界讲真话的人不受欢迎。

我讲野有跟有据有来源,顶天立地,不怕批斗!


事实, 也許只是部分事實


没错。或许别的地方有屠杀,我也怀疑过。

归根究底:

“我一直在想,我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人,難倒事實還不夠有力嗎?那麼如果我們真正使用了謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時的洩恨,發洩的需要而已。這個事情是個很危險的事情,因為也許你的謊言會先被揭穿,那麼之後的話,你再也沒有力量去打擊你的敵人了。”

我拒绝被骗,最起码在广场屠杀这件事上


侯德建的說話就信到十足十
文匯、大公記者的報導就完全唔信
我想問你文匯、大公記者幾時變左做中共的敵人


其實有時要客觀d , 你話如果係廿年前, 有人話六四冇屠殺, 我一定鬧死佢, 今日網上咁多資料已經被揭示了出來, 應該客觀d 將事件從新整理

首先, 從這麼多片段, 圖片上看( 除非是做假) , 當日好多軍人受傷, 被燒死, 軍車被燒, 廣場周圍都有被燒痕跡, 這顯示什麼? 這顯示已經不是和平集會, 有軍人被燒死, 學生拿著重型武器, 若果, 你是當時的軍人, 你應該點應付這些拿著武器的暴徒呢?

若果, 當日解放軍, 是向著靜坐的學生, 亂射殺人, 或者開槍掃射學生, 籍以驅散學生, 這解放軍就是暴徒, 就是屠殺, 但近十年來, 無論是外國的記者, 影片, 或是事後的民運人士, 好多都出來做証, 表示當他們直到天光離開時, 都看不到軍人屠殺, 你看候德健段片, 你問心, 他似做假嗎???似誇張失實嗎? 他很公正說道: 「難道我們要以謊言去對付謊言?」

網上的確有一些片段, 是學生受傷的片段, 但是..... 就只是拍到最後受傷這一部份, 其他之前發生的事呢? 一般所謂的屠殺, 應該是士兵向著和平示威的學生亂槍掃射, 我叫做屠殺, 但事實上, 從來見不到這些影片或圖片出現, 若果當時學生正在射軍人呢? 正在燒死軍人呢? 軍人去救同胞時, 是否會出現這些衝突?

再客觀去看一點, 外國的記者, 許多時在戰爭場地拍攝到軍人拿著槍開槍的圖片, 他們在大炮戰機都在轟炸時, 都能夠拍到這些圖片, 若果, 當時學生被屠殺, 外國記者沒有可能拍不到, 或者說, 學生也不可能拍不到

而c hing , 你上面post 的幾張圖片, 根本什麼都看不到, 你就認為這就是證據.... 你是在自欺欺人嗎?

我不是說, 共產黨是什麼好東西, 而是做人, 要客觀一點, 嘗試接受其他觀點......
138 : hh0610(1603)@2013-07-30 11:42:52

暴徒殘殺兩軍人實況 3:28
http://www.youtube.com/watch?v=rv3Qmamsv84&feature=related
139 : qbbsclassic(33468)@2013-07-30 13:23:01

136樓提及
135樓提及
侯德建的說話就信到十足十
文匯、大公記者的報導就完全唔信
我想問你文匯、大公記者幾時變左做中共的敵人


錯了! 侯德健只是佐證之一.
重點是, 到目前為止, 一段廣場屠殺的影片, 一張屠殺的相, 都沒有!

你POST D相呀/片呀, 乜撚都見唔倒!
請你講下你POST果D相呀片呀, 幾分幾秒上下左右邊忽見倒什麼? smileysmiley


你都強搞笑
侯德健就係人證
大公、文匯、亞視的記者就唔係
140 : qbbsclassic(33468)@2013-07-30 13:25:55

137樓提及
135樓提及
134樓提及
132樓提及
131樓提及
铅笔兄,你应该很清楚我讲的是事实。奈何这世界讲真话的人不受欢迎。

我讲野有跟有据有来源,顶天立地,不怕批斗!


事实, 也許只是部分事實


没错。或许别的地方有屠杀,我也怀疑过。

归根究底:

“我一直在想,我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人,難倒事實還不夠有力嗎?那麼如果我們真正使用了謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時的洩恨,發洩的需要而已。這個事情是個很危險的事情,因為也許你的謊言會先被揭穿,那麼之後的話,你再也沒有力量去打擊你的敵人了。”

我拒绝被骗,最起码在广场屠杀这件事上


侯德建的說話就信到十足十
文匯、大公記者的報導就完全唔信
我想問你文匯、大公記者幾時變左做中共的敵人


其實有時要客觀d , 你話如果係廿年前, 有人話六四冇屠殺, 我一定鬧死佢, 今日網上咁多資料已經被揭示了出來, 應該客觀d 將事件從新整理

首先, 從這麼多片段, 圖片上看( 除非是做假) , 當日好多軍人受傷, 被燒死, 軍車被燒, 廣場周圍都有被燒痕跡, 這顯示什麼? 這顯示已經不是和平集會, 有軍人被燒死, 學生拿著重型武器, 若果, 你是當時的軍人, 你應該點應付這些拿著武器的暴徒呢?

若果, 當日解放軍, 是向著靜坐的學生, 亂射殺人, 或者開槍掃射學生, 籍以驅散學生, 這解放軍就是暴徒, 就是屠殺, 但近十年來, 無論是外國的記者, 影片, 或是事後的民運人士, 好多都出來做証, 表示當他們直到天光離開時, 都看不到軍人屠殺, 你看候德健段片, 你問心, 他似做假嗎???似誇張失實嗎? 他很公正說道: 「難道我們要以謊言去對付謊言?」

網上的確有一些片段, 是學生受傷的片段, 但是..... 就只是拍到最後受傷這一部份, 其他之前發生的事呢? 一般所謂的屠殺, 應該是士兵向著和平示威的學生亂槍掃射, 我叫做屠殺, 但事實上, 從來見不到這些影片或圖片出現, 若果當時學生正在射軍人呢? 正在燒死軍人呢? 軍人去救同胞時, 是否會出現這些衝突?

再客觀去看一點, 外國的記者, 許多時在戰爭場地拍攝到軍人拿著槍開槍的圖片, 他們在大炮戰機都在轟炸時, 都能夠拍到這些圖片, 若果, 當時學生被屠殺, 外國記者沒有可能拍不到, 或者說, 學生也不可能拍不到

而c hing , 你上面post 的幾張圖片, 根本什麼都看不到, 你就認為這就是證據.... 你是在自欺欺人嗎?

我不是說, 共產黨是什麼好東西, 而是做人, 要客觀一點, 嘗試接受其他觀點......


唔知邊個自欺欺人
大公、文匯、亞視呢d集體呃人的可能性有幾大?
佢地果d全部都係即晚/第二日出的
你講果d證據全部都係經過若干年經過剪接出來的
你話邊d可信性大d
撐六 六四 屠城 馬雲 遭鬧 鬧爆
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=283423

《鄧小平時代》大陸版刪六四內容 西方作家屈服 任中國審查刪文

1 : GS(14)@2013-10-21 23:53:04

http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20131021/18472572

                                美國漢學家傅高義(Ezra Vogel)傾十年心力完成的巨著《鄧小平時代》,中國大陸版刪去了很多有關1989年天安門民運的內容。過去西方作者會對審查要求拂袖而去,可是隨着中國崛起,現在越來越多作者卻會像傅高義那樣,為了自己的著作能打入龐大的中國市場,不惜讓心血傑作給內地當局審查刪改。

                傅高義的《鄧小平時代》,香港中文版去年出版,內地中文版延至今年初才出版,出版商三聯出版社表示為敲定最後譯本,足足花了一年時間。原書指八九民運如火如荼時,鄧小平在招待當時蘇聯領導人戈爾巴喬夫的國宴上,因全副心思放在如何解決佔領天安門的學生而顯得心神恍惚,手震得筷子也夾不住餃子。同情民運的中共總書記趙紫陽遭軟禁落淚,政府下令全國報章不要報道東歐共產政權土崩瓦解的事,這些內容在內地版全被刪走。

「90%內容出版總好過0%」

                一些被指破壞領導人形象的字句段落,亦被刪掉,像形容前領導人毛澤東「妄想狂」和「報復心強」,以及鄧小平晚年不理民眾怨言等,領導層內部爭論的詳情也刪走。傅高義指一些朋友告訴他,他的書被指內容敏感,就算逝世多年的黨高層,子女亦可為內地版最後定稿提意見。
傅高義指將心血交給內地當局審查,是不愉快但必須的決定:「對我來說這是個很容易的決定,著作90%內容能在這裏出版,總好過0%。」不少作者亦指現在出版商預付書酬大減,中國市場難放棄,他們亦想著作能讓全球最多人口國家的讀者看到。《鄧小平時代》在美國賣出3萬本,跟在中國賣出65萬本如小巫見大巫。

                  紐約大學中國現代史家柯瑞佳(Rebecca Karl)說:「作為不寫暢銷書的學者,我很樂意讓讀者圈擴大至三位家人以外。」她的《毛澤東與20世紀的中國》,最近被湖南人民出版社買得內地版出版權,她說出版社要求的刪改,多無關痛癢,但她都會據理力爭,卻想不到出版社索性取消了出版計劃。
多名出版社行政人員表示,近年內地的出版審查收緊了,90年代內地出版社還會嘗試避開審查,出版外地的「擦邊」著作,現在全國560家出版社都要請忠心共產黨員作內部審查,新聞出版總署又可隨時下令刪走一整章書,甚至叫停整本書出版,出版有關中國種族衝突、台獨和法輪功的書,想也不用想,有關文化大革命和當代領導人,也要有心理準備遭人雞蛋裏挑骨頭。

裘小龍:刪到前言不對後語

                                    北京一家主要出版社的主編說,內地出版社編輯的自我審查,比當局更重手,因為「如有甚麼漏網之魚引起高層注意,就可以令你的事業完蛋」。企鵝出版社近8年在內地出版250部外國書刊內地版,企鵝中國總經理周海倫(Jo Lusby)指她很多時當了西方作者和中國編輯的磨心,大多數時間都是中方編輯拒絕讓步。
對西方作家來說,跟內地審查當局周旋,是很磨人的經驗。旅美華人小說家裘小龍,過去有三部以英文寫作的推理小說出內地版,指內地出版商硬要改被指唱衰共產黨的情節,又要將故事背景由上海改為「H城」,以免破壞上海形象。他指有些刪改弄到整本書前言不對後語,經過三次慘痛經驗,他決定不讓內地出版系列的第四部小說。
美國《紐約時報》
2 : GS(14)@2013-10-21 23:53:22

http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20131021/18472576


越來越多西方作者向中國審查當局妥協,但亦有一些作者堅持風骨,特別是本身有頭有面的政治人物,寧願著作下架或出版計劃泡湯,也不願觀點遭人扭曲。
命《親歷歷史》內地版下架

美國前第一夫人希拉莉(Hillary Clinton)的回憶錄《親歷歷史》,2003年由譯林出版社出版內地中文版,出版社自作主張,大刪原書有關中國的敏感內容,原書提及中國對新聞傳媒和西藏的壓制,以及「六四」等其他政治壓迫的內容,全被刪掉。希拉莉得悉回憶錄被刪改後,透過律師和出版社大興問罪之師,指「他們刪改我的書,就好像他們試圖改變我本人一樣」,命譯林將刪改版回憶錄下架。
2008年,美國聯邦儲備局前主席格林斯潘(Alan Greenspan)的回憶錄《動盪年代》準備出內地中文版,不同意出版社對內容作重大修改,寧願取消出版計劃。格林斯潘在原書讚揚中國的經濟改革,但指中國經濟仍僵化和缺乏政治自由,難躋身先進經濟,內地傳媒提到原書內容時都報喜不報憂。
英國《金融時報》專欄作家金奇(James Kynge),去年亦拒絕其暢銷書《中國震撼世界》出版內地中文版的合約,指他不能接受內地出版商想刪去原書一整章。他說:「我是準確至上的新聞工作者,為了打入中國市場而放棄這原則,會令我覺得自己格外偽善。」金奇書中有一章指中國社會互信全面崩潰,又有一章剖析共產主義與民主格格不入。
美國《紐約時報》
3 : GS(14)@2013-10-21 23:53:40

http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20131021/18472583


傅高義(Ezra Feivel Vogel)不但是美國哈佛大學榮譽教授,也是美國唯一精通中日事務的學者,能操流利漢語和日語,曾多次到香港、廣東和中國內地進行實地交流研究。
屢來港交流研究

83歲的傅高義,生於美國俄亥俄州一個猶太人家庭。他於1958年在哈佛大學獲得社會關係學博士後,負笈日本讀日文兩年。1961至64年間他開始學習中文和中國歷史,63年曾飛到香港跟逃到本港的內地人交談,近距離觀察一河之隔的廣東,在69年發表首本關於中國的專著《共產主義下的廣州:一個省會的規劃和政治(1949-1968)》。他在1987年偕夫人艾秀慈到廣東70個縣進行實地考察研究七個月,而夫人能說一口流利廣東話。
回美後,他在哈佛大學任教,出任費正清東亞研究中心主任。他在1993年曾放下教鞭兩年,擔任美國國家情報官,負責東亞事務。其後再返回哈佛大學繼續執教,直至2000年退休。
《蘋果》資料室
4 : GS(14)@2013-10-21 23:53:57

http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20131021/18472588


讓西方文化界屈服,接受審查,當然是因為中國市場懂得生金蛋。美國的作家在五年前普遍拒絕接受中國對書中內容進行審查,但隨着利潤越趨可觀,業界只好妥協。
內容露骨說性或觸及共產黨腐敗的書籍,要打入中國市場時基本上不是被繙譯,而是遭改頭換面。瘋魔歐美的師奶鹹書《格雷的五十道陰影》,中國出版商去年以高價買入版權後,就在發行時遇到阻撓。
電子書市場收入增56%

不過只要過了審查一關,接下來就是財源滾滾。去年美國出版商在中國電子書市場的收入增長有56%,中國出版商引入海外書籍的數量亦由1995年的1,664本,增至去年逾16,000本;再以個別作家做例子,《哈利波特》作者羅林去年有240萬美元(1,872萬港元)的收入來自中國,《喬布斯傳》作者艾薩克森亦賺了80.4萬美元(627萬港元)版稅。
美國《紐約時報》
鄧小平 時代 大陸版 大陸 刪六 六四 內容 西方 作家 屈服 中國 審查 刪文
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=283950

佔中不是六四,亦不應該是六四

1 : GS(14)@2014-10-05 15:13:36

http://www2.hkej.com/commentary/ ... F%E5%85%AD%E5%9B%9B

佔中開局,學生大獲全勝,是時候大家考慮如何收官。

9月29日凌晨,我在電視上目睹佔中的發展,和大部份香港人一樣,我亦是憂心忡忡的。 當然最令人感動的是學生和市民的自發和克制,看到一批又一批的市民走上街頭支持我們年輕的一代,你又怎能不為這城市驕傲!

此外,我們亦應該對警察公平點。我相信可能大部份香港人對87個催淚彈都很反感,但是相對來說,香港的警察仍然是很克制的(試見近日美國米蘇里州Ferguson鎮黑人青年被警槍殺所引發的暴動,民主大國的警察在拘捕嫌疑人物所使用的武力絕對比香港警察猛烈)。作為一個沒有內幕消息的旁觀者,我的推斷是: 午夜之前,“最高”指令是清晨前必須清場(依上一次學生模擬佔中的結局),但事情發展下去,這已經不是單單學生參與那麼簡單,普羅市民的參與再加上群眾流竄,令上層改變策略,轉為採取溫和手段。

香港的佔中活動絕對不是六四,香港人既無意挑戰中央,亦影響不了中國體制內的改革。 佔中的口號,最激進的亦不過是要求梁振英下台,我希望中央能夠明白這點。香港是13億中國人中的一個點,是不值得北京為了這些蟻民的訴求而亂了中國崛起這局大棋。

習主席肯定有比香港更重要更重要的事要處理,不希望香港為他添煩添亂,亦實在犯不著為了香港而影響中國在全世界的政治佈局。當然有一種說法是:中央害怕大陸學生有樣學樣,依樣胡蘆挑戰共產黨的權威。坦白說,我國內朋友不少,大部份人對香港爭取民主的想法是:你們已經得到那麼多,為什麼仍是貪得無厭呢?如果我們就“香港應否有一人一票的提名來”作一個全國的普選,我相信大部份的中國人是不會支持香港的。明乎此理,中央其實可以放心。

佔中不是六四,亦不應該是六四。六四是一悲劇。六四令中國的改革開放拖慢十年以上,亦令全民陷入以賺錢為唯一價值觀的社會,導致今天習總需要用那麼大的力度去反貪。六四的悲慘結果,固然是學生的無知,背後亦滲雜著當日北京不同派系的角力,大部份的香港人都是政治冷感(或潔癖)的,我們亦不會為了一個政客背書,更不願成為政治鬥爭的犧牲品。

佔中不是六四,亦不應該是六四。北京完全可以考慮棄車保帥來安撫民情,香港人亦要接受中央和香港的從屬關係這現實,要求人大認錯是昧於今天的現實,現階段我們有能力叫的牌是叫特首下台,但我們應該準備妥協。退一百步想,假設人大以今日的是推翻昨日的非,建議無篩選的特首選舉,但是不要忘記中央仍然擁有絕對的特首任命權,這是明明白白寫在基本法裡面的。難道我們希望今次的佔中會令中央重寫基本法嗎?

佔中不是六四,亦不應該是六四。 2014年的香港比起1989年的北京,我們更富裕,更文明、更溫和、更理性,亦間接令我們更怕事。 我們最終會和平散去,但我們會保著這度氣,在適當時候再發放出來,我們會繼續為香港的未來包括經濟和政治盡力、我們會繼續令社會變得更平等。

世事是沒有絕對的勝利的,正如經濟學上是沒有絕對的optimal point,我們擁有的只是一個local optimum。 9月29日就是我們的 local optimum了,請大家珍惜,請大家三思,請大家保全。

張宗永 環球精品投行亞太區總裁及高級合伙人
佔中 不是 六四 亦不 不應 該是
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=285890

李光耀促對外開放 支持武力鎮壓六四中共拜師 學習新加坡模式

1 : GS(14)@2015-03-24 08:22:59





■鄧小平(右)一九七八年底訪新加坡,李光耀親自接機。新華社


【李光耀逝世】李光耀與北京關係非同尋常。儘管新加坡是東南亞最後與北京建交的國家,但李光耀與毛澤東到習近平五代中共領導人都交往密切,尤其是李是鄧小平搞改革開放的導師,由於李的建議獲鄧接納,才有今日中國之成就。中共視「新加坡模式」為學習榜樣,更視李為中國改革開放恩公,加上李拒絕西方政治制度,在六四屠城事件公開支持中共武力鎮壓,北京對李光耀更感恩備至。



新加坡是一九九○年十月三日才與中國建交的,不但遲於東盟各國,甚至大大遲於美國。但北京領導人與李光耀的私下交流早已開始。一九七六年五月李首次訪華,當時毛澤東已年老體弱,極少見客,但仍安排見李;至今三十九年來,李共訪華三十三次,與毛澤東、鄧小平、江澤民、胡錦濤和習近平均有交情;尤其是李與鄧的交往,更對中國影響深遠。


■一九七六年李光耀(右)首次訪華,獲毛澤東會見。新華社

奉行「韜光養晦」政策


一九七八年十一月鄧小平出訪新加坡,是他文革後復出掌權首度出訪,其時中國剛從文革走出,經濟臨崩盤、內外交困。鄧小平對李光耀慨嘆中國形勢嚴峻,需要很長時間恢復;李則對鄧大表寬慰,稱中國「很快會比新加坡更好」,並大膽地向鄧提出兩大建議:一是中國要對外開放,吸引外資;二是中共必須停止對外輸出革命。其時毛澤東剛死不久,中共依然奉行毛指示精神充當「世界革命中心」,到處煽風點火支持東南亞共產黨武裝奪權,出錢出力幫當地土共造反。鄧對李的建議十分在意,反問「你要我怎麼做?」李直接指出,中國應停止馬來西亞共產黨和印尼共產黨在華南的電台廣播(當時馬共和印共反政府電台設在中國華南);停止對共產黨游擊隊的支持。李光耀後來憶稱,儘管鄧比他大二十歲,但仍欣然採納其意見,稱鄧是「我從未見過願意放棄一己之見的共產黨領袖」。回國後不到兩個月,中共舉行歷史性十一屆三中全會,會上鄧小平作出兩項重要決定:一是全面對外開放,引進外資;二是停止輸出革命,外交奉行「韜光養晦」政策。鄧此舉得罪了外國共產黨,卻為中共贏得喘息機會及國際讚譽。



派大量官員赴新加坡學習


此後鄧小平又多次在黨內指示「拜新加坡為師」,「學習新加坡模式」,實際是羨慕新加坡在民主口號下一黨專政。根據鄧指示,中共每年都派大量官員赴新加坡學習、培訓,包括八十年代初時任國家外資委副主任的江澤民,也曾到新加坡學習兩周,專學招商引資。過去二十多年來,新加坡一直是中共培訓高級官員的重要基地。李光耀鼓動中共開放,卻為北京拒絕政治改革鎮壓異見辯護,尤其是公開支持北京當局一九八九年對天安門學運的屠城鎮壓,認為中國經濟有今日成就歸功於當局鎮壓。李光耀還是最早預言中國經濟將超過美國的人,他同時認為中國不會出現西方式民主制度;他毫不掩飾對中共新領導人習近平的讚美,稱習「胸襟廣闊」,形容習為「(南非前總統)曼德拉級數」的人物。《李光耀回憶錄》/中共黨史資料



擺放痰罐迎鄧小平

【點滴】一九七八年鄧小平訪問新加坡,李光耀因曾見北京人民大會堂擺放痰罐,特地安排了一個藍白色瓷痰罐擺在鄧座位旁。雖然新加坡總統府規定冷氣房裏不準抽煙,但還是為鄧小平擺放煙灰缸。李說:「這都是為中國歷史上一個偉大的人物而準備。」但鄧卻因尊重李光耀,全程不吐痰不吸煙。



訪台用代號為保密

【點滴】李光耀前後出訪台灣二十多次,每次為保密都用「高賓XX號」或「高朋XX號」代碼,免曝光招北京抗議。早年新加坡軍隊在台受訓每年達一萬人次,因北京一再拉攏新加坡,現減至二、三千人。台灣早年曾透過新加坡向俄國購買肩射導彈,因消息提前曝光胎死腹中。



「中國不會成為一個自由的西方式民主國家,否則就會崩潰。對此,我相當肯定,中國的知識分子也明白這一點。如果你認為中國會出現某種形式的革命以做到西方式民主,那你就錯了。」──談中國





來源: http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20150324/19087747
李光耀 對外 開放 支持 武力 鎮壓 六四 中共 拜師 學習 新加坡 模式
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=288837

李光耀促對外開放 支持武力鎮壓六四中共拜師 學習新加坡模式

1 : GS(14)@2015-03-26 00:33:04





■鄧小平(右)一九七八年底訪新加坡,李光耀親自接機。新華社


【李光耀逝世】李光耀與北京關係非同尋常。儘管新加坡是東南亞最後與北京建交的國家,但李光耀與毛澤東到習近平五代中共領導人都交往密切,尤其是李是鄧小平搞改革開放的導師,由於李的建議獲鄧接納,才有今日中國之成就。中共視「新加坡模式」為學習榜樣,更視李為中國改革開放恩公,加上李拒絕西方政治制度,在六四屠城事件公開支持中共武力鎮壓,北京對李光耀更感恩備至。



新加坡是一九九○年十月三日才與中國建交的,不但遲於東盟各國,甚至大大遲於美國。但北京領導人與李光耀的私下交流早已開始。一九七六年五月李首次訪華,當時毛澤東已年老體弱,極少見客,但仍安排見李;至今三十九年來,李共訪華三十三次,與毛澤東、鄧小平、江澤民、胡錦濤和習近平均有交情;尤其是李與鄧的交往,更對中國影響深遠。


■一九七六年李光耀(右)首次訪華,獲毛澤東會見。新華社

奉行「韜光養晦」政策


一九七八年十一月鄧小平出訪新加坡,是他文革後復出掌權首度出訪,其時中國剛從文革走出,經濟臨崩盤、內外交困。鄧小平對李光耀慨嘆中國形勢嚴峻,需要很長時間恢復;李則對鄧大表寬慰,稱中國「很快會比新加坡更好」,並大膽地向鄧提出兩大建議:一是中國要對外開放,吸引外資;二是中共必須停止對外輸出革命。其時毛澤東剛死不久,中共依然奉行毛指示精神充當「世界革命中心」,到處煽風點火支持東南亞共產黨武裝奪權,出錢出力幫當地土共造反。鄧對李的建議十分在意,反問「你要我怎麼做?」李直接指出,中國應停止馬來西亞共產黨和印尼共產黨在華南的電台廣播(當時馬共和印共反政府電台設在中國華南);停止對共產黨游擊隊的支持。李光耀後來憶稱,儘管鄧比他大二十歲,但仍欣然採納其意見,稱鄧是「我從未見過願意放棄一己之見的共產黨領袖」。回國後不到兩個月,中共舉行歷史性十一屆三中全會,會上鄧小平作出兩項重要決定:一是全面對外開放,引進外資;二是停止輸出革命,外交奉行「韜光養晦」政策。鄧此舉得罪了外國共產黨,卻為中共贏得喘息機會及國際讚譽。



派大量官員赴新加坡學習


此後鄧小平又多次在黨內指示「拜新加坡為師」,「學習新加坡模式」,實際是羨慕新加坡在民主口號下一黨專政。根據鄧指示,中共每年都派大量官員赴新加坡學習、培訓,包括八十年代初時任國家外資委副主任的江澤民,也曾到新加坡學習兩周,專學招商引資。過去二十多年來,新加坡一直是中共培訓高級官員的重要基地。李光耀鼓動中共開放,卻為北京拒絕政治改革鎮壓異見辯護,尤其是公開支持北京當局一九八九年對天安門學運的屠城鎮壓,認為中國經濟有今日成就歸功於當局鎮壓。李光耀還是最早預言中國經濟將超過美國的人,他同時認為中國不會出現西方式民主制度;他毫不掩飾對中共新領導人習近平的讚美,稱習「胸襟廣闊」,形容習為「(南非前總統)曼德拉級數」的人物。《李光耀回憶錄》/中共黨史資料



擺放痰罐迎鄧小平

【點滴】一九七八年鄧小平訪問新加坡,李光耀因曾見北京人民大會堂擺放痰罐,特地安排了一個藍白色瓷痰罐擺在鄧座位旁。雖然新加坡總統府規定冷氣房裏不準抽煙,但還是為鄧小平擺放煙灰缸。李說:「這都是為中國歷史上一個偉大的人物而準備。」但鄧卻因尊重李光耀,全程不吐痰不吸煙。



訪台用代號為保密

【點滴】李光耀前後出訪台灣二十多次,每次為保密都用「高賓XX號」或「高朋XX號」代碼,免曝光招北京抗議。早年新加坡軍隊在台受訓每年達一萬人次,因北京一再拉攏新加坡,現減至二、三千人。台灣早年曾透過新加坡向俄國購買肩射導彈,因消息提前曝光胎死腹中。



「中國不會成為一個自由的西方式民主國家,否則就會崩潰。對此,我相當肯定,中國的知識分子也明白這一點。如果你認為中國會出現某種形式的革命以做到西方式民主,那你就錯了。」──談中國





來源: http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20150324/19087747
李光耀 對外 開放 支持 武力 鎮壓 六四 中共 拜師 學習 新加坡 模式
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23條下叫平反六四結束專政梁愛詩︰不保證不檢控

1 : GS(14)@2015-05-11 19:31:18

【本報訊】內地公佈的《國家安全法草案》審議稿兩度提及香港,令人擔心是否適用於香港。多位建制派人士昨連番消毒,基本法委員會副主任梁愛詩指,國安法非要壓迫及箝制香港,即使引入本港也須經本地立法程序,屆時本港會有足夠時間諮詢,呼籲巿民毋須過份擔心,但她不能保證《基本法》23條通過後,在港要求平反六四不會遭檢控。記者:姚國雄



正在內地審議的《國家安全法》,其草案第二次審議訂明香港在維護領土完整的義務和維護國家安全的責任,即時惹起法例會否影響香港的憂慮。



國安法須本地立法


梁愛詩昨日出席無綫節目《講清講楚》時指出,若果內地《國家安全法》直接在本港實施,要透過《基本法》附件三引入,有其程序:「《國家安全法》一個咁複雜嘅法律,係唔會只係就咁公佈,而係需要本地立法,喺本地立法嘅過程,大家亦有足夠時間表達意見,而家《國家安全法》都未通過,內容都仲係未清楚,只係着眼喺兩條說話,『香港特別行政區有責任維護國家安全』,然後作出咁多擔心、咁多疑慮係冇必要。」但她說,無論是否引入國安法,香港有憲制責任就《基本法》23條立法,若有意圖和有行為推翻共產黨屬於顛覆罪。被問到本港每年六四都有大批人要求結束一黨專政,若《基本法》23條通過,會否犯法,梁指回歸以來,每年也有人叫平反六四、結束一黨專政,但從來沒有人因而被檢控,但她不能保證通過後會否繼續不受檢控,只稱立法不能損害言論和表達自由:「我唔可以作保證,就算我保證都冇用,我唔係政府,亦唔代表政府。」基本法委員會委員譚惠珠則稱,香港有責任對分裂、顛覆國家的行為作限制,但內地的國安法主要目標「根本唔係香港同澳門」。港區全國人大代表羅范椒芬稱,內地國安法只是提出香港有憲制責任保障國家安全,並不表示國安法要延伸到香港,若要在港實施,有一定程序。



梁愛詩語錄

解釋為何國安法提及香港「好多人對一國兩制唔了解,成日只係講兩制、唔講一國,香港同澳門都有咁嘅義務去維護國家安全,唔係要對香港特別箝制或壓迫,完全唔係呢個意思。」指港人對國安法過慮「(內地)國家安全法都未通過,內容都仲係未清楚,(港人)只係着眼喺兩條說話,『香港特別行政區有責任維護國家安全』,然後作出咁多擔心、咁多疑慮係冇必要。」





來源: http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20150511/19143260
23 條下 下叫 平反 六四 結束 專政 梁愛詩 保證 檢控
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趙紫陽逝世11周年女兒:六四終會平反

1 : GS(14)@2016-01-18 18:59:15

昨日是已故中共總書記趙紫陽逝世11周年,趙的故居、北京東城區富強胡同6號再度成為人們參拜之地。數以百計海內外人士,包括趙的舊部好友等,不顧公安監控,紛紛前往,悼念這位因反對六四鎮壓而遭清洗的中共前領導人。其中有港人已連續第5年在趙的忌日登門拜祭,表達對趙的敬重。



「我覺得今日嚟嘅人全部都係有心人」。來自香港的趙先生昨祭拜趙後,大方出鏡接受香港媒體採訪。已是第五度來悼念趙的他表示,中共當局不尊重改革先驅趙紫陽,「由我哋人民大眾畀尊敬佢」。而關心台灣選舉的北京市民張女士指,台灣的民主已經勝利,「希望中國的民主也有勝利的一天」。



趙故鄉鎮黨委政府送花圈



趙紫陽舊部、國家新聞出版總署前署長、內地敢言雜誌《炎黃春秋》名譽社長杜導正如往年一樣去祭拜,並對海外媒體指,六四和趙紫陽案「在歷史上絕對是冤案」,中共對此問題「處理錯了」,「應該承認錯誤,給人家平反」。趙紫陽的女兒王雁南也表示,六四終會平反,希望有朝一日民眾可公開自由悼念其父。趙的骨灰目前仍放家中,當局拒讓趙入土為安。趙紫陽故鄉河南安陽滑縣桑村鎮則以「鎮黨委、政府」的名義送花圈,也是多年來罕見。有專程去祭拜的地方官表示,他們每年都來悼念家鄉的偉人,「我認為他是我們村的驕傲」。顯示中共雖堅持視趙紫陽為「分裂黨中央」的罪人,但不再視故鄉人祭趙為大忌。趙紫陽舊部吳偉也到場,透露當局不讓趙的秘書鮑彤去祭拜。天安門母親運動發起人丁子霖前天在公安陪同下提前登門祭拜,並留言寫道:「生命有限,求真無限。我將以您為楷模,堅持到最後一息。」趙紫陽在八九學運時任中共總書記,因反對出動軍隊鎮壓學生,被鄧小平等中共元老罷免,軟禁在富強胡同,直到2005年1月17日去世,終年85歲。《蘋果》記者





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紫陽 逝世 11 周年 女兒 六四 四終 終會 平反
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今年增設校外公演 六四劇緊貼時事 冀觀眾反思社運

1 : GS(14)@2016-04-18 11:44:12

【《讓黃雀飛》】■重現27年前北京木樨地的血色夜晚,並描述其後港人參與協助學運領袖逃亡事迹。李家皓攝


【本報訊】學生領袖高舉旗幟反貪腐,隨之而來卻是機關槍掃射、坦克車輾壓,「六四舞台」將27年前北京血腥鎮壓,透過舞台劇重現中學生眼前。有導演認為,近年香港政治環境急劇轉變,劇目內容不得不改以緊貼時事;也有導演坦言為話劇能接觸更多同學,無奈減少劇中有關日後運動方向的想像,強調不會再妥協。記者:馬志剛


【《那年我的孩子十七歲》】■以2014年香港雨傘運動作引,描繪一名隱藏身份20多年的天安門母親心路歷程,當中高舉黃傘的一幕,曾有演出學校的老師認為太有象徵意味,表示關注。


劇團「六四舞台」自2011年起於學校巡迴演出,今年首度在校園外設公演,監製韋少力表示,希望讓更多人士有機會觀賞,5月底會在兆基創意書院公演4場,門票稍後公開發售。她說至今已有約18間學校可安排劇團到校演出《那年我的孩子十七歲》一劇,另《讓黃雀飛》、《在廣場放一朵小白花》則各有5、6間學校預約演出。劇團昨就各劇目綵排。《讓黃雀飛》描述當年有心港人營救學運領袖逃亡來港、暫居西貢營地的「黃雀行動」,延伸到2012年香港反對國民教育的公民抗命行動,將今昔抗爭做對照;《十七歲》則以2014年雨傘運動作引描繪出政治冷感,來自中國的表姨婆原來一直隱藏「天安門母親」身份,為了阻止熱衷參與抗爭的表姨甥孫阿偉,再次勾起當年愛女在木樨地中彈身亡的回憶,才願道出女兒離世真相。



校長怕上身拒合照


《讓黃雀飛》導演陳敏斌說,劇目每年的最後一段戲都有改變,起初以2010年反高鐵集會作場景,現已改成2012年反國教集會,而經過2014年佔領運動,甚至今年初旺角事件,希望同學看過話劇後,能反思自己願意為社會運動投入多少。《十七歲》、《小白花》導演李景昌就提到,劇中男角高舉黃傘一幕,曾有教師認為太有象徵意味,惟李堅持照常演出,他坦言已就內容作約5%妥協,讓個別學校首肯在校內演出;監製韋少力補充,曾有校長「怕上身」,讓劇團演出後拒絕同台頒贈致謝狀合照。但他們相信香港仍有創作自由,不取政府資助仍有空間絕處逢生,金像獎最佳電影《十年》正是好例子。支聯會昨則舉行長跑活動,約30人由城市大學跑往尖沙嘴,乘船往中環再跑到西環中聯辦。支聯會秘書李卓人表示,今次長跑全程27公里,象徵六四發生至今27年,表達對爭取平反六四和建設民主中國的決心,望終有一日跑到天安門廣場豎立民主女神像。





來源: http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20160418/19575829
今年 增設 校外 公演 六四 四劇 緊貼 時事 觀眾 反思 社運
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百度疑攬炒一度解禁「六四」「巴拿馬文件」

1 : GS(14)@2016-05-08 01:43:56

■百度搜索出現巴拿馬文件的內容。


資訊自由不是政治問題,是生命問題!癌症青年魏則西因網上搜索結果誤導走入醫療黑店終喪命事件,令國內搜索引擎百度不光陷入輿論譴責漩渦,更被當局調查面臨重罰。



指國家防火牆「隔絕救命信息」

百度似要與當局「攬炒」,昨不但百度一度解禁「六四」、「巴拿馬文件」等敏感內容,還推送文章直指國家防火牆才是「隔絕救命信息」的元凶。昨午「手機百度」app的開心一刻欄目推送的不是笑話,而是一則時評:「如果沒有防火牆,魏則西只需要在谷歌、維基百科搜索一下,就會知道甚麼是生物免疫療法。這樣也許不一定能挽救他的生命,但至少他不會受騙而耽誤治療。可惜的是,對於生活在牆裏的他,卻沒有這個選擇,只能選擇相信百度,相信這些軍醫院。從這點上說,隔絕可以救命的資訊,確是殺人的同謀無疑。」罹患滑膜肉瘤的21歲大學生魏則西因誤信百度搜索排行,到北京武警二院腫瘤生物中心接受「腫瘤生物免疫療法」,花光借來的20多萬人民幣後,上月不治身亡,死前才知這種所謂「新療法」在國外早被淘汰。百度當日彈出的搜索結果,其實是根據競價賣出的排名。他的死還揭露很多軍方醫院科室已外包給福建莆田系私立醫院。在譴責聲中當局拿百度開刀,國家網信辦派員進駐百度調查,百度創辦人CEO李彥宏被約談。百度借「開心一刻」喊冤,將連日背負的「殺人」指控推卸給國家防火牆的同時,疑似還用行動在「牆」上打洞。昨在內地用百度搜索,竟一度能找到六四、王維林、巴拿馬文件、劉曉波等內容。在內地獨大的百度搜索引擎,多年來既是官方審查的幫兇,也是受益者,昨日的反撲現象引起熱議:「百度任性了,叫你們把我當替罪羊。」「百度也是怒了?它一定想,多少年來,我一直為你們幹髒活,這次不就賺了幾百億的髒錢嗎?你們就要拋棄我?」《蘋果》記者





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百度 疑攬 攬炒 一度 解禁 六四 巴拿馬 文件
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六四最後一名「死緩」犯有望獲釋

1 : GS(14)@2016-05-08 01:56:03

■八九學運時,大學生們在天安門前豎起自由女神像。 資料圖片


今年是六四27周年,而最後一名六四「死緩」犯苗德順有望於10月獲釋。總部設於美國的對話基金會於周一(2日)發聲明稱,於北京延慶監獄服刑的苗德順今年年初獲減刑11個月,將於10月15日獲釋,對話基金會指苗患乙型肝炎及精神分裂症,支聯會指會留意情況並看對方是否需協助。苗德順今年已經51歲,入獄時他只有25歲,當時是來自河北省的一個工人,他與另外4名工人被指向一架起火的坦克車丟一個籮筐,被裁定縱火罪成而判死緩,2年後由死緩改為終身監禁,於1998年刑期減至20年。官方在2009年曾稱,苗曾因自焚而被單獨關押,2012年及今年年初分別減刑1年及11個月,預計今年10月15日將獲釋。有分析指,中國從死緩減為有期徒刑的囚犯刑期一般都不會長於20年,苗已坐牢27年是因為他拒不認罪,一直申訴。



瘦至沒氣力戴腳鐐行走

苗德順患有乙型肝炎,2003年診斷患上精神分裂症移送至延慶監獄。英國廣播公司於前年曾經報道,苗的一名前獄友憶稱,他已非常瘦弱,獄警不會為他掛上腳鐐,估計是因為他已沒氣力戴着腳鐐行走。北京維權人士胡佳對自由亞洲電台稱,苗德順長期在黑暗的監獄受折磨,可想而知他的身心受到多大的摧殘,「北京的延慶監獄是專門關押病人和精神病犯人。」他又指對於仍有人因六四事件在囚而感到驚訝,「這打破了我以前知道的因六四案件被關押最長紀錄」。他指苗本人就是代表着六四真相這麼多年來都被囚在黑牢裏的象徵。支聯會主席何俊仁指未有收到相關消息,但指會留意情況,看是否需提供協助。對話基金會2013年時曾發表一份類似聲明,當時稱六四期間最後一名因「反革命罪」而入獄的政治犯姜亞群獲釋;該基金會亦曾引述一份湖南省的官方數據,指共有1,602人因為六四事件而遭判刑。自由亞洲電台/英國廣播公司/《蘋果》記者





來源: http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20160505/19598366
六四 最後 一名 死緩 有望 獲釋
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挺趙紫陽  六四後出走美國 前新華社港社長 百歲許家屯病危

1 : GS(14)@2016-05-19 02:16:40

■已年過百歲的許家屯上月在家中與朋友慶祝生日時留影。明鏡網圖片


【本報訊】前新華社香港分社(中聯辦前身)社長許家屯,因心臟及腎臟衰竭,昨被送往美國洛杉磯醫院搶救。許的私人助理向《蘋果》證實,許因腎臟衰竭引起心臟衰竭、胸腔積水正在搶救,情況危殆。今年3月剛過百歲壽辰的許,八九學運時因支持趙紫陽,反對軍隊戒嚴,六四屠城後為避李鵬集團迫害出逃美國,20多年不能歸國。與許相熟的民主黨成員楊森、何俊仁對許的病情表示關注。記者:陳永階 陳雪玲



海外明鏡網昨透露,許家屯因心臟及腎臟衰竭,在當地時間15日入住洛杉磯醫院,情況危殆。消息指其胸腔積水已壓迫心臟,醫生說許的心臟隨時可能停止跳動。許的私人助理李小姐昨回應《蘋果》記者電話查詢稱,許的情況危險,腎衰竭引起心衰竭、胸腔積水,正在搶救,並透露許的女兒也在身邊,「他年紀大,病了很長時間,這幾天惡化很快,神志不是很清醒。情況很不樂觀」。




對港民主派軟硬兼施


民主黨成員楊森早在80年代因香港前途談判及《基本法》諮詢認識許家屯,他說:「佢見我哋都係統戰,交功課,有任務,所以都好客氣和善。」楊憶述與許多年前對話,當時許提醒楊,在香港搞政治「一定要知道中央意思」,搞政治如海邊逐浪,「浪退時行前,浪撲過來就要退」,望民主派做「逐潮兒」。楊當時應稱,港人爭民主有宗旨、有立場,不會隨中央笛子起舞,但楊認為許當時是善意提醒。不料六四後許竟成中共異見分子,楊直言是中國人的悲哀。



支聯會主席何俊仁指,許家屯出走美國後,他曾在1997年到美國出席一個有關中國政治論壇時,與許見面一起吃飯,何稱許當年肯定民主派立場,但認為他們太過橫衝直撞,不懂國情。何稱許當年來港統戰,對民主派軟硬兼施。他記得80年代許約見民主派,一方面肯定他們民主回歸想法,同時又批民主派民主抗共,警告民主派不要將香港變成政治實體,但民主派不大理會其警告。何稱,許在中共級別較高,當時算肯聽民主派意見的中共高官,民主派也有較大空間透過他向中央反映意見,可惜六四事件後,北京全面收緊對港政策,許亦出走美國,北京與民主派溝通不如以往。



■1983年2月,中共領導人鄧小平及妻子卓琳到江蘇考察,與省委書記許家屯合影。

■任新華社香港分社社長期間,許家屯在1989年出席私人會所皇朝會開幕儀式。



曾採訪過許家屯的記者陳慧兒表示,當年許回應記者提問誰人選特首較好時拋下一句:「百駿競走,能者居之。」她形容許作風開放,令港人感到他是可以溝通,與現時中聯辦的官員作風相去甚遠。今年3月剛過100歲生日的許家屯,年輕時參加中共打天下,中共建政後曾主政福州市、南京市,官至江蘇省委書記;因思想較開明,1983年已近70歲的他被鄧小平看中,欽點派來香港出掌新華社香港分社。許主掌新華社後,作風較開放,令香港社會對中共駐港官員有新觀感。但六四屠城槍聲一響,許因同情支持趙紫陽而面臨迫害,遂於1990年5月1日赴美,成為六四事件背棄北京出走的中共最高級別官員。





來源: http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20160516/19613872
挺趙 紫陽 六四 四後 出走 美國 新華社 新華 社長 百歲 許家 病危
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被問應否悼六四梁:中港血脈相連

1 : GS(14)@2016-06-01 11:16:54

【本報訊】近日有關悼念六四再引起社會爭議,過去避談六四事件的特首梁振英,昨被問到港人應否悼念六四時,雖仍絕口不提六四,但罕有地回應指港人與內地人民血脈相連,港人應關心內地發生的重大事情。支聯會秘書李卓人批評,梁答法只凸顯其「古惑」,企圖借六四「抽水」,又不敢提六四事件,若他真的有心,應公開要求中共平反六四。



李卓人斥「抽水」


梁振英自2012年當選特首後,多年來被問到對六四事件看法時,他不是拒絕評論,就是以無補充作回應,但他昨出席行會前,被問到是否覺得港人應於本周六悼念六四,以及對年輕人指不應悼念有何看法時,梁罕有地回應指香港是中國一部份,「香港人同全國人民血脈相連,香港市民係應該關心內地發生嘅一啲重大事情」,又稱港人也希望與全國人民一起,促進政治、社會及經濟發展共同進步。對於梁罕有回應六四事件,李卓人批評梁旨在「抽水」,因今年支聯會與學生就悼念六四一事,在身份認同、建設民主中國問題上出現分歧,梁就乘機「撈油水」,企圖進一步挑起支聯會與學生矛盾。李卓人又指梁只是一名「大古惑」,並非真心回應六四,質疑梁若對平反六四真正有心,就應該說清楚要求中共平反六四、結束一黨專政、建設民主中國,「唔好只識喺度抽水、喺度出蠱惑」。■記者林俊謙





來源: http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20160601/19636088
被問 問應 應否 否悼 悼六 六四 四梁 中港 血脈 相連
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60後六四館長︰尊重歷史先有希望

1 : GS(14)@2016-06-01 11:16:56

染了一頭藍髮的六四紀念館創館館長林漢堅,身兼M+規劃委員的他謂︰「我對支聯會都冇好感,但去維園唔係支持支聯會,係支持學生。」活躍於珠三角及亞洲藝術圈的他,掛上館長名號,也須付上代價,但他說仍然值得。「為歷史補上應有的一筆,好應該。」位於尖沙嘴的六四紀念館,與法團糾纏多年,正在網上發起「眾籌」擴館,林漢堅說,六四歷史不能遺忘,開設紀念館,是要讓下一代了解運動始末。「要尊重歷史,呢個民族先有希望。」89年時25歲,正在理大教書。絕食書、百萬人大遊行,還有屠城夜一雙雙殺紅了的眼睛,歷歷在目。如在香港,他說一定會去燭光集會。「呢個係香港嘅自由,點解唔好好珍惜?」





來源: http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20160601/19635953
60 後六 六四 館長 尊重 歷史 先有 希望
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