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李彥宏：自然語言人機界面是下一方向 AI將影響每一個行業

1月15日消息，第一財經獲悉，百度公司首席執行官李彥宏今日參加極客公園創新大會，在與極客公園創始人及總裁張鵬的對話中，李彥宏表示，自然語言的人機界面是下一個發展方向，比移動互聯網時代機遇更大。

談到為什麽要發展人工智能時李彥宏的回答是，有一天機器學會了人能力的時候，他永遠不可能疲倦，要處理比人多得多的信息，逐步逐步就可以做得比人要好。至少在某些領域可以比人做得要好很多。

他說：“AI會影響人類社會的方方面面，從行業的角度來講可以影響金融、汽車、房產、電子設備，可以影響幾乎每一個我們都能夠想到的行業。從不同的消費者來講，他可以影響很多消費者，從企業的角度來講也可以影響很多的企業。”

具體到應用領域，李彥宏表示，自然語言是繼鍵盤、觸摸屏後的下一代交互方式。此前智能家居、工業物聯網、智能互聯網等概念，背後僅僅是設備連接後用機械的命令進行控制，但其的本質還在於交互。

另外李彥宏認為，確立人工智能為中心的戰略，並不影響百度的使命，李彥宏表示，“百度的使命從成立到現在我們沒有變過，就是讓人們最平等、便捷的獲取信息，找到所求。搜索引擎本身也在進一快速的演進，早期都是關鍵詞的匹配，到人工智能時代很多信息輸入都是語音輸入、圖像輸入，語音和圖像的檢索行為在百度過去一年當中占比一年乘以2。”

以下為對話實錄：

張鵬：我們正在講我們倆今天要有一個新的變化，新的玩法，這個玩法就是我們準備不這麽正經的坐在沙發上，準備換一個方式。就這麽聊，為什麽這麽聊，因為咱們今天開啟的話題特別有新聞性，我知道就在不久前，百度自己的人工智能的一場人機大戰好像贏了。

李彥宏：一勝一平。

張鵬：你覺得後面結果怎麽樣?能贏嗎?

李彥宏：我覺得可能絕大多數人都覺得沒懸念，小度機器人一定會贏的，但是真的不那麽容易，機器人在模仿人的很多能力方面還是有很多工作要做。第二局打平之後，我們很多工程師難過得都哭了，他們下了很多工夫。

張鵬：就是很有可能贏?

李彥宏：對，但是也很有可能會輸。這是機器人一個過程，早期機器人記憶、存儲的能力是無人可以匹及的。我們一步一步在向人的方向努力。

張鵬：這個挑戰其實是挺不一樣的。如果說當時一開始我們看到的人工智能，大家看到的是他在一些計算能力上對人的超越，但是這些超越有的時候在不同領域體現出的難度是不一樣的?

李彥宏：對。

張鵬：我看到人認臉。對人來講人認臉應該是挺簡單的，不應該是挺大的問題。為什麽這件事很複雜，讓人這麽努力只到這個狀況?

李彥宏：這是人相對來說，天生就覺得很自然的事情，但是對計算機來說卻是沒有標準答案的事情。計算機的規則越清楚，越是能夠有限可能性的情況下所有的東西都試一遍，有一個標準答案，它可以做得很漂亮，但是如果說這個東西像什麽，大概是什麽，越模糊的東西人覺得很自然，甚至要求降低了，但是對於計算機來說這個要求很高的，什麽叫像他不知道，計算機只知道零和一，讓計算機知道這個人長得跟那個人很像，這個是有難度的。

我們為了準備度秘背後這套人工智能的東西，他們學習了兩億張人工智能的圖片。其實一個人一生都看不到2億人。但是計算機利用這個特長，我可以處理大數據，迅速處理很多很多數據，可以在不同的人臉當中找到一些共性的東西。這樣才能相對來說有一定的信心說，我覺得這兩個像，這兩個應該差不多，這種越模糊，越說不清楚的東西是機器不擅長，是人擅長的。

但是我們為什麽在這個方向上努力呢?有一天機器學會了人能力的時候，他永遠不可能疲倦，要處理比人多得多的信息，逐步逐步就可以做得比人要好。至少在某些領域可以比人做得要好很多。

張鵬：這件事其實里面涉及到一個問題，你發現人對有些東西無法解釋模糊的概念，比如說我不可能識別一億張臉就可以有認臉的能力。但是機器無法建立，有的時候機器有它優勢的地方，比如說我們在下棋這個層面。

李彥宏：這是規則清晰，它只要找到怎麽有效的方法去找下一步怎麽走之類的。

張鵬：輸贏是明確的。

李彥宏：對。

張鵬：但是人算不過來一下一萬次，但是認臉就沒有明確的。

李彥宏：你說不清楚。

張鵬：這個是很有挑戰的。

李彥宏：對。

張鵬：因為我比較了解這些事，我聽到了傳聞，還有一些圖片，我們看看今年李彥宏參與了一件什麽事。食物鏈頂端的人貝爾邀請你參與了越野千里。

李彥宏：是四川阿壩州爬雪山過草地。

張鵬：這個是有拍攝的?

李彥宏：對。基本上都是老外拍攝，中國人不讓靠近。

張鵬：你當時什麽感覺?因為這件事我們都有沒有經驗。

李彥宏：我一開始還是挺期待的。因為我這個人做互聯網總是喜歡變化和新東西，從來沒有經歷過這樣一個在荒野見到不一樣的東西，我非常期待。但是整個過程又很辛苦，中間甚至有一些後悔。

我說這種話，我幾乎這一生從來不後悔，這次做的過程當中還是覺得幹嘛自己要給自己找這種罪受。

張鵬：為什麽?你當時想去是因為什麽?

李彥宏：想去就是因為沒有經歷過，我想嘗試一下，喜歡新東西，各種各樣的。我覺得任何一個企業家或者創業者在心底里頭都有這樣的沖動，如果是沒見過，如果這里有風險，或者別人沒嘗試過的東西我想看看。

張鵬：這點在當時是驅動你參與了一個這樣的事情，但是真進去之後發現其實水挺深的。

李彥宏：比想象得要難受。

張鵬：有吃蟲子嗎?

李彥宏：到時候看節目。

張鵬：感覺應該是相當相當酷的感覺。這塊我想順便提這麽一個問題，我覺得面對挑戰這件事，你進去以後雖然是以好奇心進入，但是進去之後就是一個重大的挑戰。心里甭管是不是想退也退不了的，就得往前走。

把這件事轉到商業上也是這樣，百度每年都來極客公園大會，你之前談到AI、深度學習，已經是三四年前的事情了，遠遠沒有今年這麽熱。今年這麽熱，這個行業里面已經幾乎沒有一家公司不談AI了。

李彥宏：2013年3月份我們宣布成立全球首個AI實驗室，當時講我們要吸引全球最優秀的人工智能科學家來跟我們一起對未來的探索。現在四年過去了，我自己也確實認為我們的確吸引了一批非常非常優秀的人工智能方面的專家和工程師。我們在做的一些事情主要分為這麽幾個方面，比如語音識別、圖像的識別，自然語言的理解，用戶畫像等等這些東西。我們也開源了深度學習的源代碼，反映還不錯，整個運算的速度還不錯，可以使用大規模的集群計算。

語音識別的能力在安靜環境下達到97%，是超越正常人的水平的個。圖像識別進步也非常快，在百度貼吧里面非常活躍，有植物班。

張鵬：我經常看到你出沒。

李彥宏：除了我之外還有一個人特別活躍，度秘。經常有人拍幾張照片說這植物我以前沒見過，這叫什麽，或者朋友送我一盆花我也不知道是什麽，有人給我指點指點嗎?最先回答的就是度秘，這個東西叫做什麽，原產地是什麽。下面人會說謝謝，接著他又跟你調侃。很多人過一會才能識別出來，我怎麽跟一個機器人說話啊。

機器人的特點很明顯，你說一句話，它馬上就回，秒回，立刻回。人是沒有那麽快的反應，這樣能看出來是機器。

但是它也會錯，有人問一個什麽東西，它會回答錯。在不一定對的環境進去人容易接受，在吧里面說什麽都有，人說話也不一定保證對，這種情況接受程度也很高，正好像對於度秘這樣的機器人又是一個很好學習的過程。如果我錯了，你告訴我對的是什麽，這樣我慢慢就越來越聰明。

張鵬：有沒有可能這種東西不光在植物吧?

李彥宏：其實很多地方已經在弄了，我們想把這個東西開放。比如說你喜歡的是狗，你可以訓練度秘讓它學習寵物狗。

張鵬：我可以在做寵物服務社區里面也有一個隱藏的機器人其實是能夠告訴大家這個狗是什麽種，是不是純種。未來真的有可能有這樣的狀況存在。

李彥宏：我認為未來已來，電影吧里面也有度秘，比如說你告訴我這是什麽電影，你給我推薦一個什麽電影。它已經在若幹個領域已經學的人模狗樣了。貼吧有1000多萬個，每個領域都可以無限的細分下去，每個領域我們都可以把度秘訓練成那個領域的專家。這個需要一個過程，也是需要大家一起努力，這個我覺得是很有意思，很神奇的。

如果1000萬個吧它都是專家，你覺得這是什麽樣的人。

張鵬：這個挺起來挺興奮的。它不像我們現在下棋贏了一個誰，打牌贏了一個誰。你身邊現在成長了一個知識比你多，學習能力比你強的人。

別的家也在做AI，AI是不是有一個循序漸進的過程，什麽時候才能在一個應用里面有隱藏的力量能夠起到這樣的作用，也在學習，未來也可能有服務，這個過程是不是很長的過程?會不會把AI整合到自己的業務里面獲得這種能力呢?

李彥宏：這是一個很大的產業，AI會影響人類社會的方方面面，從行業的角度來講可以影響金融、汽車、房產、電子設備，可以影響幾乎每一個我們都能夠想到的行業。從不同的消費者來講，他可以影響很多消費者，從企業的角度來講也可以影響很多的企業。

所以我們在幾乎每一個領域認真看下去都可以看到很多很多這個領域跟AI的結合的地方。這個就是為什麽越來越多人進入AI這個領域的時候我感到不是威脅而是興奮呢?是因為大家相互激發，最後會有越來越多東西出來，最後我們都會變成一個受益者。如果用風口論來講，你是站在風口上，不管有多少人站在風口上，總比你不在風口上好吧。

張鵬：這一條線上這個風足夠大，這個才是你的感覺。按剛才講，百度已經往前運行了很長時間，甚至在很多領域都已經有了。

李彥宏：我們不是想跟別人公司競爭，我們是想提供基礎的能力，我們是希望提供這些能力到各個行業去，各種各樣的公司讓他們來用，包括度秘自然語言對話的能力。我們也希望跟所有的公司去合作，這次在CES我們跟小魚在家就達成一種合作。

張鵬：他相當於一個陪伴機器人。

李彥宏：他搭載度秘的能力跟你對話，這種能力可以在家庭的場景用，也可以在貼吧的場景用。也可以在其他場景用，我們希望把這種場景開放出來，八仙過海，各顯其能。

張鵬：他其實就是一個能力，不像原來，有自己的智慧，有自己的思想，甚至有不能叫做靈魂，至少他不像原來是一個機器編程的東西。

李彥宏：它會更加的智能也會更加的用戶，因為它用自然的語言跟你對話。過去我們人類發明計算機之後，人一直在學機器的語言。我學一個C語言，學一個java的語言，以後是機器學人。這個是多神奇的東西，我跟桌子、椅子交互的時候說的是人話，這是很有意思的東西。

張鵬：機器應該能聽懂我們說的東西，應該有趣，有趣其實在下一個階段應該是很重要的一點。我們有太多的東西還不能用，在不同用的狀況下我們就先把它用起來。再下一步我們有用了之後，希望它能夠更好用，極致就是希望這件事有趣。

我們剛才聊到對整個商業世界未來百度可能會做一些賦能，你們把AI的力量八仙過海，各顯神通。但是在實踐的領域你們會使用哪些呢?比如說小魚在家，AI在所有的領域會這樣嗎?

李彥宏：會是這樣。把它串起來看就認為它是一個必然，我們認為在PC時代，大家跟機器人交互就認為是鍵盤。我們一開始接觸觸摸屏覺得不精確，不好用，你讓三歲孩子學鍵盤不太好用，但是觸摸屏好學。觸摸屏往下學是什麽?不是觸摸屏，是自然的語言。這是最最自然的東西，這樣的東西我剛才講在任何一個領域都可以起到非常不一樣的這種作用。

張鵬：所以你看CES上咱們說汽車，自動駕駛，好像就是人工智能起來，把自動駕駛重新造車。

李彥宏：無人駕駛當然是需要計算機的視覺的能力，看到這是障礙物，這是人，這是軌道線，這是紅綠燈，它要識別所有的東西。當你是無人駕駛，你要進到這個車里，你要告訴它去哪，這是需要自然對話的。這東西往後一看都是人工智能的東西。

張鵬：人工智能成為新的元素有可能要把這個世界重新制造一遍。

李彥宏：這只是一個產業，醫療行業我也比較了解。我們一開始做互聯網的時候說互聯網怎麽跟醫學結合，我用O2O去掛號，再往下走一步就是智能診療，它學了各種各樣醫生給人看病，把這些東西記錄下來它就學會了，我作為一個機器你問我，我也可以繼續跟你對答如流，最後我可以告訴你你得了什麽病。

這是現在人工智能和醫學領域結合的現狀。再往下是基因測序，它越來越把人體數字化了，基因跟疾病之間有什麽關系，現在我們已知的都是單基因治病，這是很簡單的東西，也都是一些罕見病，未來我們可以知道那些基因的組合會得一種常見病。這些東西也都需要人工智能，需要機器學習的算法搞清楚哪些基因的組合導致什麽病。

再往下走，我們目前已知的化合物，有多少是有可能變藥的，過去制藥工業，靠人工一個一個去試。未來也會像汽車和飛機一樣有一個仿真。哪些最有可能是真正的藥，然後讓生物學家去試。僅僅一個行業，你可以看到從不同的層面，我們想象到是革命性的去改變這個行業。大家不管你在哪個行業，只要下點工夫琢磨，都有機會。

張鵬：這真是讓人興奮的，AI這件事對未來有根本性的重塑。今天來的都是極客群體，做產品的，工程師等等。我們作為極客這麽多年也有一個根本的變化。極客的定義可能現在又有變化嗎，極客的未來也有變化了。我們以前說編程的人有能力通過程序建造一個虛擬的世界，打造新的工具，新的生產力，現在AI起來之後機制不太一樣。包括對怎麽做產品，AI的存在，所有產品都要重新思考，大家下一步怎麽做呢?就像以前我們學一個語言，AI起來之後我們的未來會怎麽辦?

李彥宏：我覺得AI的時代是極客最好的時代，AI處在技術井噴的階段，在很多領域的應用我們都可以看得到，但是還沒有實現。所有的極客在我們看來是在新技術領域是對技術演進最敏感的人，他們也是最願意嘗試新東西的人。

即使這個技術看上去也很爛，一般人一用覺得不好就走了。極客用著不好就把它改好了，我們看到人工智能在很多地方的應用都處在這個階段。我們的極客如果找到自己感興趣、擅長的領域去發掘這些機會，我覺得比移動互聯網時代，PC互聯網時代的機會都要多得多。

它能看到未來它有多大的影響力。

張鵬：極客的精神在這個時代越來越起作用了，這是很重要的變化。

說到這點，我們也要談談人要變化有些東西要發揚，有些技能要改變。百度也是一樣，我記得當年你們在北大資源樓做第一次發布會的時候我也去了，非常非常早。那個年代的環境和現在天差地別，第一數字化的程度，第二，人的連接性。現在是高度數字化，高度連接性的時代。在這個時代，整個社會會就一個新的常態，這個新常態下對每個人可能都有影響，包括百度。

我其實是很感興趣，你怎麽在這麽一個新的環境下定義百度未來的價值，未來的使命?這些東西我們很感興趣。

李彥宏：百度的使命從成立到現在我們沒有變過，就是讓人們最平等、便捷的獲取信息，找到所求。搜索引擎本身也在進一快速的演進，早期都是關鍵詞的匹配，到人工智能時代很多信息輸入都是語音輸入、圖像輸入，語音和圖像的檢索行為在百度過去一年當中占比一年×2。

這兩個叫做多模的搜索，比例一年之內翻了一倍。所以，我們看到它本身在不停的變化，讓我們每天都覺得很興奮，就太多的東西可以去做。而除了搜索之外，百度今天做的很多東西也是基於過去搜索上的積累。我們做的金融方面的東西也是基於我們對用戶的這些畫像，我比別人更了解你的時候才知道該不該給你貸款。或者我知道你該買哪些理財的產品，我們現在做的信息流也是根據每個人看到的信息都不一樣，我怎麽能夠猜出來你最感興趣的是什麽，這些背後全部都是人工智能的，機器學習的技術，用戶畫像的能力。

張鵬：在這個環境下有足夠多的數據，足夠多的連接之後，百度提供的服務也是有變化。是在提升的，原來就是把信息找到，連接給你。好像你們有些能力要打通到現實世界了，自動駕駛，包括未來可能去做很多制造業智能化升級，這個還是蠻讓人期待的。

李彥宏：我們就是想把基礎的東西做好，讓每個企業，每個行業都能夠從中獲益。

張鵬：最近百度發布了一個新的OS，DuerOS。我挺想了解這是什麽?

李彥宏：這個DuerOS其實簡單說就是一個仔細語言的人機界面，是做對話的。我剛才說你要想跟桌子說話，這個桌子要加載了DuerOS，你就可以用語音跟它交互。它背後是這麽一個東西，但是智能家居，工業互聯網、物聯網這些東西講了很長時間，但是這里面最最本質的區別，過去人們只是說我把它連起來了，用機器的命運控制它。將來就了DuerOS，你可以不用任何機器的語言，用仔細的語言就可以跟它聊天，任何的環境下，任何的領域都要具備這種能力，這就是DuerOS的定位。

張鵬：它就是非常典型的說要賦能的能力，給到更多人可以應用，更多的行業可以應用到。

李彥宏：對。

張鵬：最後一個問題，這個比較個人，你現在的時間怎麽分配?我們都感興趣，時間怎麽分配?你對什麽現在最感興趣?

李彥宏：時間上，反正2/3在北京，1/3到處在travel。

張鵬：是找方向、找資源?

李彥宏：找人才。大部分時間都是待在公司里面開會。

張鵬：還是花很多時間在公司內部溝通和推進?

李彥宏：對。

張鵬：還沒有超脫成到處去演講的人?

李彥宏：可能是我本人的興趣吧，我不喜歡到處去演講。極客可能最懂我，我就老來。

張鵬：之前我們做了一個調查，記者們說為什麽老是你，我覺得確實有一群人是有類似的感覺。為什麽我問這個問題，你怎麽花時間，你關註的焦點是什麽，這點也是會對中國的極客群體是一個引領，我們應該在關註在什麽東西上，極客群體應該把自己的力量、智慧、時間放在哪些方向上。

李彥宏：廣義講是人工智能，如果收窄一點就是自然語言的人機界面，這個是未來非常非常令人興奮的發展方向，未來會有更多的產業到這上面來。

張鵬：今天在這，在座的也歡迎加入到李彥宏的站隊繼續往前推進，度秘下一場戰鬥我們非常期待，我們非常期待結果。你賭什麽呢?

李彥宏：我賭贏。

國務院：健全完善全民所有自然資源資產有償使用制度

16日據中國政府網消息，國務院發布關於全民所有自然資源資產有償使用制度改革的指導意見。其中，意見提出要建立國有森林資源有償使用制度和建立國有草原資源有償使用制度。

意見指出，到2020年，基本建立產權明晰、權能豐富、規則完善、監管有效、權益落實的全民所有自然資源資產有償使用制度，使全民所有自然資源資產使用權體系更加完善，市場配置資源的決定性作用和政府的服務監管作用充分發揮，所有者和使用者權益得到切實維護，自然資源保護和合理利用水平顯著提升，實現自然資源開發利用和保護的生態、經濟、社會效益相統一。

意見提出了各領域重點任務：

一是完善國有土地資源有償使用制度。擴大國有建設用地有償使用範圍，加快修訂《劃撥用地目錄》；鼓勵可以使用劃撥用地的公共服務項目有償使用國有建設用地；對國有農場、林場(區)、牧場改革中涉及的國有農用地，參照國有企業改制土地資產處置相關規定，采取國有農用地使用權出讓、租賃、作價出資(入股)、劃撥、授權經營等方式處置；通過有償方式取得的國有建設用地、農用地使用權，可以轉讓、出租、作價出資(入股)、擔保等。

二是完善水資源有償使用制度。健全水資源費征收制度，支持低消耗用水、鼓勵回收利用水、限制超量取用水，合理調整水資源費征收標準，大幅提高地下水特別是水資源緊缺和超采地區的地下水水資源費征收標準，嚴格控制和合理利用地下水。推進水資源稅改革試點，鼓勵通過依法規範設立的水權交易平臺開展水權交易，區域水權交易或者交易量較大的取水權交易應通過水權交易平臺公開公平公正進行。

三是完善礦產資源有償使用制度。完善礦業權有償出讓制度，在礦業權出讓環節，取消探礦權價款、采礦權價款，征收礦業權出讓收益。進一步擴大礦業權競爭性出讓範圍，除協議出讓等特殊情形外，對所有礦業權一律以招標、拍賣、掛牌方式出讓；完善礦業權有償占用制度，在礦業權占有環節，將探礦權、采礦權使用費調整為礦業權占用費；完善礦產資源稅費制度，落實全面推進資源稅改革的要求，提高礦產資源綜合利用效率。

四是建立國有森林資源有償使用制度。國有天然林和公益林、國家公園、自然保護區、風景名勝區、森林公園、國家濕地公園、國家沙漠公園的國有林地和林木資源資產不得出讓。對確需經營利用的森林資源資產，確定有償使用的範圍、期限、條件、程序和方式。推進國有林地使用權確權登記工作，全面清理規範已經發生的國有森林資源流轉行為，通過租賃、特許經營等方式積極發展森林旅遊。

五是建立國有草原資源有償使用制度。全民所有制單位改制涉及的國有劃撥草原使用權，按照國有農用地改革政策實行有償使用。穩定和完善國有草原承包經營制度，規範國有草原承包經營權流轉。對已確定給農村集體經濟組織使用的國有草原，繼續依照現有土地承包經營方式落實國有草原承包經營權。國有草原承包經營權向農村集體經濟組織以外單位和個人流轉的，應按有關規定實行有償使用。加快推進國有草原確權登記頒證工作。

六是完善海域海島有償使用制度。嚴格實行圍填海總量控制制度，確保大陸自然岸線保有率不低於35%。明確無居民海島有償使用的範圍、條件、程序和權利體系，完善無居民海島使用權出讓制度，探索賦予無居民海島使用權依法轉讓、出租等權能。研究制定無居民海島使用權招標、拍賣、掛牌出讓有關規定。鼓勵地方結合實際推進旅遊娛樂、工業等經營性用島采取招標、拍賣、掛牌等市場化方式出讓。建立完善無居民海島使用權出讓價格評估管理制度和技術標準，建立無居民海島使用權出讓最低價標準動態調整機制。

《自然·生物技術》：已獲有關韓春雨實驗可重複性新數據

據新華社報道，就廣受關註的韓春雨基因編輯論文爭議，英國期刊《自然·生物技術》19日給新華社記者發來一份聲明說，期刊已獲得與韓春雨實驗所用NgAgo系統可重複性相關的新數據，調查還在進行中。

河北科技大學科研人員韓春雨及其團隊2016年5月在全球著名學術刊物《自然》的子刊《自然·生物技術》上報告說，他們發明了一種新的基因編輯技術NgAgo-gDNA。根據論文，與當前基因編輯領域內的主流技術CRISPR-Cas9相比，這種新技術在一些方面具有優勢。但隨後中國以及國外都有學者公開表示，無法重複論文中描述的實驗。這項研究成果遭到多方質疑。

《自然·生物技術》隨後在去年11月就這一爭議發表了“編輯部關註”以及一篇國際研究人員關於不能重複相關技術的文章，並表示將在2017年1月完成相關調查。

在最新聲明中，期刊發言人說，自2016年11月28日發表一些學者的通信文章和“編輯部關註”以來，期刊獲得了與NgAgo系統可重複性相關的新數據，“在決定是否采取進一步行動之前，我們需要調查研究這些數據”。這份聲明並未說明數據的來源，也沒有給出完成調查的具體時間表。

《自然·生物技術》此前曾表示，雜誌編輯部已和原論文作者進行了溝通，作者們正在調查造成原論文描述實驗很難被重複的潛在原因，“讓原作者在能力所及的情況下對上述通信文章所提出的擔憂展開調查，並補充信息和證據來給原論文提供依據是非常重要的”。

監管處罰重心轉向自然人 上市公司董監高要當心

近期，監管層正在研究加大對董監高及中介機構的責任，強化對違法違規責任人的經濟處罰和責任賠償，以切實保護投資者合法權益。

信息披露是資本市場的核心環節，信息披露違法也是資本市場三大違法類型之一。究其背後，違法成本過低是主要原因之一。除了行政處罰輕、民事索賠難、刑事追究不到位，處罰落點重法人輕自然人也是一大問題所在。

“上市公司作為法人主體， 其違法行為是由股東、董事、監事、高管等自然人幕後操縱實現的。目前投資者索賠對提高違法成本有明顯幫助，但是索賠一般都是起訴公司而非股東或董監高，賠償責任落不到自然人身上，威懾力還是有限的。”北京市盈科律師事務所合夥人臧小麗告訴第一財經記者，公司在賠償投資者之後，還有一個環節一直都被忽略了，那就是選出股東代表來代表上市公司向有責任的個人高管來追償，即進行股東代表訴訟。不過在她看來，隨著法制環境的完善，特別是以投服中心為代表的公益性組織的活躍，未來股東代表訴訟也可能會漸成趨勢。

板子打到“人”身上

監管層對違法案件當中自然人的責任越來越重視。2017年2月3日，證監會公布了對益盛藥業(SZ.002566)的行政處罰決定書，處罰主體除了上市公司之外，還包括董事長、董秘等21名責任人，幾乎覆蓋公司全部董監高。不過，這只是去年以來眾多違法案件當中非常普通的一例。

在全國“兩會”召開前夕，證監會對十二屆全國人大四次會議第8824號建議中有關完善退市制度的建議進行了答複。退市過程涉及多方利益，監管層關註的是責任追究及投資者賠償，不能“一退了之”。

證監會表示，將落實對公司負有責任的董監高及相關中介機構的法律責任，投資者賠償方面著力優化方便投資者獲得民事賠償的機制和途徑，研究完善對退市違法違規責任人的經濟處罰和責任賠償機制，強化對違法違規責任人的經濟處罰和責任賠償，切實保護投資者合法權益。

目前對違法案例中上市公司責任的追究已經比較成熟，證監會作出行政處罰或法院作出相關判決後，投資者就可以啟動索賠。按照法律規定，證監會罰款金額一般有60萬元上限，單以行政處罰而言，威懾力較為有限。不過近年來A股市場投資者通過法律維權的意識不斷提升，索賠案例、人數、金額都有較大提高。

比如海潤光伏，公司截至2016年12月31日，總計收到728起證券虛假陳述股民索賠案件，訴訟金額達到1.45億。這一金額對上市公司而言，是一筆不小的資金。海潤光伏今年1月25日發布業績預告稱，2016年經營業績將出現虧損，歸屬於上市公司股東的凈利潤預計為人民幣-3.8億元～-4.8億元。

臧小麗律師告訴記者，對於被處罰的高管或股東，投資者也是可以起訴的，但是對個人高管的起訴實踐中存在一定障礙。首先，難以獲得涉案人員完整的個人信息，起訴到法院也很難被受理。第二，難以獲知被訴個人的居住信息及聯系方式，且就算獲得了也可能是一個非實際居住地址，因此法院只能對案件進行公告。“公告的時間非常漫長，起訴要公告、開庭也要公告，一個公告期就是兩個月，案子就會被拖的遙遙無期。”

另外，投資者是作為公司股東去起訴的，與涉案的股東或高管沒有直接的法律關系，起訴高管僅是連帶賠償責任，因此投資者單獨起訴高管的意願並不高。

她建議，由社會公益性組織比如投服中心，可以在投資者對上市公司的索賠訴訟完成後，作為股東代表，代表上市公司，向有責任的大股東或董監高再進行追償，讓最終的責任人真正負起責任。

他山之石——董責險

董責險的概念進入國內已經多年，但是發展非常緩慢。上海市金融法研究會副會長方樂華此前曾表示，在法治不健全的環境下，上市公司相關責任人承擔的風險小，也就缺少投保的意願。

2016年證監會對欣泰電氣欺詐發行做出從重處罰，為了便利投資者索賠，其保薦人興業證券業組織進行“先行賠付”。不過，在業內人士看來，先行賠付制度還缺少救濟方式，存在法律缺陷。

“依據現行的先行賠付制度的設計，首發證券企業及其控股股東、董監高等，都是賠付的買單人，其實，讓這些相關人投保董事責任保險，在處罰決定生效後，由保險公司出面理賠，也是一項應當考量的方案。”上海漢聯律師事務所合夥人宋一欣告訴記者，與上市公司相比，起訴自然人往往是比較難的，會遇到更加明顯的對抗性，不配合。而引入保險制度，既能減少“無力賠付”的情況，也能促進公司治理機制。

他告訴記者，從性質上講，董事責任保險屬於一種特殊的職業責任保險。在海外，董事責任保險被認為是“將軍的頭盔”，是公司良好風險管理的表現。集團訴訟與董責險制度二者相互配合，共同發揮對公司治理的制衡作用。

董事責任保險，也稱“董監事及高級管理人員責任保險”，是指由公司或者公司與董事、監事、高級管理人員共同出資購買，對被保險的董事、監事及高級管理人員在履行公司管理職責過程中，因被指控工作疏忽或行為不當(其中不包括惡意、違背忠誠義務、信息披露中故意的虛假或誤導性陳述、違反法律的行為)而被追究其個人賠償責任時，由保險人負責賠償該董事、監事或高級管理人員進行責任抗辯所支出的有關法律費用並代為償付其應當承擔的民事賠償責任的保險。

董責險的投保人或被保險人包括公司、董事、獨立董事、監事、高級管理人員。

“現在所有A+H、A+B的上市公司董監高都購買了董責險。”宋一欣稱，國內此前已有相關理賠案例，比如廣汽長豐虛假陳述民事賠償案，2011年公司支付投資者索賠金額98萬元，但因為提前已購買董責險，公司最終獲得保險公司理賠80萬。

隨著法律條件的完善，以及監管處罰重心的平衡，上市公司股東及董監高也不得不更加小心。

“對中國內地而言，監管法規還處在發展階段，中國證監會在推進市場改革的同時，強力監管也使投行、上市公司董事及高級管理人員在IPO過程中承擔了重大責任。”美亞保險(AIG)總裁兼首席執行官鄭藝(Eric Zheng)對第一財經表示，新趨勢的出現，要求上市公司越來越需要仔細審視其董責險計劃及需求。

他告訴記者，目前僅有約10%的A股上市公司購買了董責險。不過可以看到，一些海外上市中國公司的醜聞促使越來越多海外上市的中國公司意識到董責險的重要性。隨著中國IPO規則的改革，中國A股上市公司也可能會面臨類似的情況，尤其是當前A股市場正從審批制向註冊制轉變。

“董責險會激勵公司高管去為利益最大化的選擇努力，而非僅僅是為了追求一個最安全的目標。”鄭藝以美國市場為例解釋稱，最優秀的董事往往也最為熟悉董事會的職責、義務及潛在的責任。這也意味著對於這些人來說，購買董責險成為他們決定是否加入公司董事會的先決條件。從這個意義上，董責險能幫公司吸引最優秀的人才加入董事會，從而提升公司治理。

扶貧辦：產業扶貧一定要遵照市場規律，遵照自然規律

國務院新聞辦公室於2月24日舉行國務院政策例行吹風會，扶貧開發領導小組辦公室副主任歐青平介紹推進脫貧攻堅有關工作的情況，並答記者問。

歐青平表示，為了進一步加大脫貧攻堅的力度，今年將采取幾方面的措施，來進一步推進脫貧攻堅工作的開展：一是進一步整合資源，加大脫貧攻堅投入的力度；二是進一步完善機制，提升扶貧工作的質量，特別是要進一步健全責任機制，進一步完善建檔立卡工作，形成建檔立卡貧困戶的動態管理的機制；三是嚴格考核監督，通過嚴格的考核監督來夯實扶貧的基礎。

在回答產業扶貧相關問題時，歐青平指出，產業扶貧一定要遵照市場的規律，遵照自然規律。產業扶貧一哄而起、同質化的現象，實際上跟地方上犯脫貧急躁癥和形式主義有關系，有一些還比較明顯，就是為了急於脫貧，急於給老百姓增收。但產業培育需要一個過程，需要在規劃扶貧產業的過程中做到長短結合，既要考慮當前的增收，更要考慮長效的增收機制。這需要扶貧部門跟地方農業部門在地方黨委政府的領導下，對產業做一個很好的規劃，根據當地的自然稟賦、自然條件以及市場的情況，合理地確定產業發展的方向、產業扶貧的內容。

以下為吹風會文字實錄：

主持人 襲艷春：女士們、先生們，上午好，歡迎大家出席國務院政策例行吹風會。今天我們非常高興地邀請到扶貧開發領導小組辦公室副主任歐青平先生。請他為大家介紹本周國務院常務會議研究討論的推進脫貧攻堅有關工作情況，並回答大家的提問。下面先請歐青平先生作介紹。

歐青平：女士們、先生們、新聞界的朋友們：大家上午好!歡迎大家參加今天的政策吹風會，感謝大家對我國脫貧攻堅工作的關註和支持!

2月22日，國務院常務會議研究了推進脫貧攻堅有關工作情況。現在，我將有關情況向大家作簡要介紹。

黨的十八大以來，黨中央、國務院高度重視扶貧開發工作，把脫貧攻堅納入“五位一體”總體布局和“四個全面”戰略布局，擺到治國理政重要位置。一年來，各地區各部門認真貫徹落實黨中央、國務院關於脫貧攻堅的各項決策部署，積極行動、主動作為，社會各界廣泛參與、高度贊譽，貧困群眾衷心擁護、熱烈響應，脫貧攻堅開局良好。

經過各地各部門的共同努力，脫貧攻堅責任體系、制度體系、政策體系、工作體系、社會動員體系逐步建立，減少農村貧困人口1000萬以上任務圓滿完成，貧困地區基礎設施和公共服務建設力度明顯加大，貧困人口脫貧步伐明顯加快，扶貧開發成為新的經濟增長點。

今年是脫貧攻堅承上啟下的重要一年，也是全面攻堅的關鍵一年。脫貧攻堅頂層設計已基本成型，政策措施逐步健全，工作機制不斷完善，亟待抓好落實。扶貧辦將認真貫徹黨中央、國務院決策部署，落實新發展理念，堅持以推進供給側結構性改革為主線，堅持精準扶貧精準脫貧基本方略，針對工作中存在的突出問題和短板，加大力度夯實基礎，做好低保與扶貧政策的銜接，把建檔立卡、產業扶貧、易地扶貧搬遷等工作抓得更實，著力培育集中連片特困地區自我發展能力;切實加強扶貧資金管理，提高資金使用效益，嚴肅查處貪汙侵吞行為;千方百計動員全社會資源，更有效形成脫貧攻堅合力，紮實完成全年任務，帶動更多貧困群眾穩定脫貧，為全面建成小康社會打下堅實基礎，確保再減少農村貧困人口1000萬人以上，推動工作再上新臺階，以優異成績迎接黨的十九大勝利召開。

下面，我願意回答大家的提問。

主持人 襲艷春：謝謝歐青平先生的介紹，今天就一個主題，大家可以比較充分地互動。按照慣例，提問前請通報一下所在的新聞機構。

中國新聞社記者：2016年是打贏脫貧攻堅戰的首戰之年。這一年減少農村貧困人口1000萬以上的任務超額完成了，能不能請您簡要介紹一下2016年脫貧攻堅戰的工作進展?

歐青平：大家知道，2016年是“十三五”打贏脫貧攻堅戰的首戰之年，在黨中央國務院的堅強領導下，經過各方各級黨委政府和基層的廣大幹部群眾的艱苦努力，減少1000萬農村貧困人口的任務圓滿完成了。主要有以下幾方面的進展：

一是政策體系進一步完善。各地各部門認真貫徹中央脫貧攻堅的決策部署，細化落實政策，形成了較為完備的精準政策體系。去年，國務院常務會議審議通過了“十三五”脫貧攻堅的規劃，國務院會後印發了這個規劃。中辦、國辦印發《中共中央 國務院關於打贏脫貧攻堅戰決定》的10個配套文件，32個牽頭部門和77個參與部門共出臺118項政策文件或實施方案。各地都出臺和完善了“1+N”扶貧政策舉措，對很多老大難問題切實拿出了過硬舉措。各地黨委政府也紛紛出臺，我們稱之“1+N”的扶貧政策舉措，就是總的文件加一系列的配套文件。通過這些政策舉措的出臺，對過去很多老大難的問題都拿出了切實的政策措施。

二是改革創新進一步深化，特別是制定了省級黨委和政府扶貧開發工作成效的考評辦法。我們還組織第三方對省級黨委政府扶貧開發成效進行了第三方評估，同時改革了財政涉農資金管理使用的機制，建立了貧困退出的機制。

三是相關重點工作進一步落實。去年進一步加大了對革命老區、民族地區、邊疆地區等“貧中之貧、堅中之堅”的重點地區扶持力度，從各方面予以傾斜支持，打破了制約貧困地區發展和貧困人口增收脫貧的突出瓶頸。

四是分類施策進一步推進。特別是針對貧困村、貧困戶的實際情況，各地因地制宜地發展了特色農業、鄉村旅遊、電商扶貧、光伏扶貧等產業扶貧，大力實施易地扶貧搬遷，開展勞務輸出扶貧、教育扶貧和健康扶貧，探索資產收益生態保護扶貧等新的扶貧方式，推進農村低保和扶貧開發的有效銜接。

五是扶持對象進一步精準。2015年到2016年，我們組織全國對建檔立卡工作開展了“回頭看”，對貧困人口的識別度進一步提高。同時，全國還選派了18萬多名的優秀幹部到貧困村、貧困基層組織薄弱村擔任第一書記，提升帶動群眾的脫貧能力。

六是攻堅合力進一步形成。進一步深化了東西部扶貧協作，啟動了攜手奔小康的行動，加強了中央單位的定點扶貧工作，積極推進社會扶貧和誌願服務力量參與脫貧攻堅。軍隊和武警部隊發揮自身優勢，積極支持所在地的脫貧攻堅，開展了“萬企幫萬村”的精準扶貧行動。去年頂層設計的完善以及各方面力量的加強，進一步推動了我國脫貧攻堅工作的開展，脫貧攻堅的局勢非常好，形成了“十三五”脫貧攻堅的開門紅。

新華社：想請問歐主任，剛才您介紹了扶貧攻堅的體系在逐步完善。我們也了解到，今年將實行最嚴格的督查、巡查考核制度，請您介紹一下現在制度的建設情況，下一步打算怎麽做?謝謝。

歐青平：為了要加強脫貧攻堅成效的考核，中央決定要實行最嚴格的考核督查制度。2016年，我們開展了對省級黨委、政府扶貧開發成效的試考核工作。應該說，這個試考核工作取得了非常明顯的成效。在這個基礎上，今年對2016年省級黨委、政府扶貧成效的考核工作正式開展，考核分幾個部分：

一是對各地扶貧開發成效進行第三方評估。我們請中國科學院牽頭，組織了相關專家學者，進村入戶，對各地貧困人口的識別精準度、貧困人口退出的精準度和貧困人口對幫扶工作滿意度進行第三方評估。

二是組織審計之間的交叉考核。22個扶貧任務比較重的省(市、區)，也是與中央簽訂了責任狀的省，省與省之間隨機進行交叉考核，比如說江西到青海、青海到河北。通過交叉考核，進一步發現在貧困識別、貧困退出和脫貧攻堅工作中存在的一些問題，進一步總結各地在這方面的一些好經驗。

三是在考核過程中，我們組織了對各省扶貧資金績效的考評，這是和財政部一起組織的，重點對扶貧資金的使用情況、涉農資金整合的情況和扶貧資金的使用效率進行評估。

通過一系列綜合考評體系的建立，對各省省級黨委政府的扶貧開發工作進行考核評估，通過考核評估，發現存在的問題，總結好的經驗和做法，進一步推動這項工作的開展。

下一步，為了進一步做好考核工作，我們從今年開始，還要組織開展東西扶貧協作的考核，和對中央機關單位定點扶貧開發工作的考核。

通過這一系列考核工作的加強，扶貧開發考核體系就基本上建立起來了。

中央電視臺記者：去年，脫貧攻堅首戰一年，圓滿完成了1000萬脫貧任務的目標，但是這一年我們通過基層走訪，也看到了個別地方出現了脫貧層層加碼，出現用數字脫貧來應付上級的苗頭。今年如果實行非常嚴格的考核，針對這些現象，將采取什麽樣的措施來解決這些問題?

歐青平：如剛才這位記者朋友講的，脫貧攻堅是我們全面建成小康社會的底線任務，中央也高度重視，各地向中央也立下了軍令狀，層層簽訂了責任書。在這種層層的壓力下，少數基層幹部為了完成任務，體現所謂的政績，層層加碼、加快進度，用形式主義的做法代替紮實的工作，這種現象在基層是存在的，在有些地方還不是個別的現象。

這種做法不僅讓我們扶貧工作的實招被虛置，真金白銀被浪費，更重要的是脫貧攻堅的進程受到延緩，最終會影響到黨和政府的形象，必須要堅決制止。對於各地出現的形式主義、層層加碼、數字脫貧的問題，黨中央國務院非常重視，習近平總書記專門作出了重要批示。為了克服脫貧攻堅中存在的形式主義問題，經國務院扶貧開發領導小組同意，去年國務院扶貧辦也印發了《關於解決扶貧工作中形式主義等問題的通知》。這個通知下發以後，得到了媒體的高度重視，點擊率創造了我們網站的最高紀錄。這個通知也對解決扶貧工作中的形式問題作出了安排。

下一步，我們將把解決形式主義的問題作為推進脫貧攻堅工作的重要任務。一是進一步完善建檔立卡工作。我們從2014年開始建檔立卡工作，到現在三年過去了，基本上形成了一個全國比較完善的建檔立卡信息系統。在這個系統里面，你能看到每一個貧困戶的具體情況。但是在建檔立卡的過程中，我們也發現各地在信息、數據的準確性方面還有一些問題，特別是在貧困戶的識別和貧困戶的退出方面的工作，基礎還應該進一步夯實。二是指導各地科學的制定脫貧摘帽的計劃，防止層層加碼。三是進一步深化思想認識，實際上形式主義問題的出現，根子還是在思想上出現了問題。四是改進我們的工作方式，縮小形式主義的市場。五是加強扶貧隊伍的能力建設，降低形式主義的慣性。六是要嚴格落實考核評估制度。剛才介紹了，通過嚴格的考核，把數字脫貧、形式主義和層層加碼作為考核的重要內容。在前不久剛剛結束的對省級政府扶貧開發成效考核的過程中，我們把貧困人口退出的精準度作為考核的重要內容。通過考核評估來壓縮形式主義的空間。七是強化問責，讓形式主義付出代價。

總的一句話，就是要用嚴和實的做法和態度，不斷提升我們的工作水平，為打贏脫貧攻堅戰奠定堅實的基礎。

鳳凰衛視記者：您剛才講到了，脫貧攻堅已經成為新的經濟增長點，不知道是否可以具體介紹一下?

歐青平：習近平總書記曾經指出，脫貧攻堅絕不是負擔。其實脫貧攻堅對於貧困縣來講，通過統籌脫貧攻堅工作，可以進一步推動貧困縣經濟社會各方面的發展。舉一個例子，現在脫貧攻堅的力度很大，很多資金、資源都投向了貧困地區，這實際上是給貧困地區創造了經濟社會發展非常好的一個機遇。我不知道朋友們是否註意到，現在貧困地區的勞動力回流是一個新的現象，這可能是沿海地區就業的機會逐步減少，但同時是因為脫貧攻堅力度的加大，貧困地區發展勢頭更好，在當地創造了更多的就業機會。

另外，現在我們進一步加大了對貧困地區基本公共服務設施的投入力度，實際上也對拉動內需創造了非常好的條件。所以我們講脫貧攻堅不是負擔，脫貧攻堅也是經濟增長重要的一個點。

中國國際廣播電臺記者：想問一下歐主任，剛才您提到，今年要實現再減貧1000萬人以上。為了確保減貧的質量，今年將重點推進哪些工作?另外，我們看到文件中提出，要進一步加大資金的投入力度，是否能夠透露一下具體的數字?

歐青平：現在全國的貧困人口大概還有4000多萬，國家統計局會馬上發布相關統計數據。按照剩下的貧困人口的規模，我們測算了一下，今年還是要保持減貧1000萬的態勢，才能確保到2020年完成貧困人口一個不落下的目標任務。根據各省(市、區)向中央簽署的脫貧攻堅責任書和各地上報的脫貧攻堅的滾動規劃，我們也基本確定了2017年度的貧困人口脫貧和貧困縣摘帽的計劃。下一步將報國務院開發領導小組批準後實施。剛才你也提到，今年我們繼續提出來要完成1000萬的減貧任務，這個任務完成起來難度還是很大，剩下的貧困人口都是貧中之貧，更加集中在集中連片特困地區、特殊區域，這些貧困群體致貧原因也比較複雜。

為了進一步加大脫貧攻堅的力度，今年將采取以下方面的措施，來進一步推進脫貧攻堅工作的開展：一是進一步整合資源，加大脫貧攻堅投入的力度。前不久財政部跟國務院扶貧辦剛剛下發了一個《關於進一步做好貧困縣涉農資金整合工作有關事項的通知》，今年將全面推進貧困縣涉農資金的整合。去年在700多個縣，今年在832個貧困縣，全面推開涉農資金的整合，把現在跟農業方面有關的投入全部整合起來，用於支持貧困縣的脫貧攻堅工作。同時，我們將推動各地運用金融的手段來拓寬貧困地區的融資渠道。2015年開始，中央做出決定，通過國家開發銀行、農業開發銀行加大了金融扶貧的支持力度，今年我們將繼續支持相關的金融機構加大對貧困地區金融貸款的投放力度。相關信息，網上的新聞媒體都有報道。同時，國土資源部還將繼續保障扶貧開發用地的需求，提高用地的審批效率。

二是進一步完善機制，提升扶貧工作的質量，特別是要進一步健全責任機制，進一步完善建檔立卡工作，形成建檔立卡貧困戶的動態管理的機制。加強基層黨組織建設，始終保持扶貧資金嚴管嚴查的態勢，提高資金的使用效率和透明度。還有要建立正向的激勵機制，特別是對於貧困戶和貧困人口，要大力弘揚自力更生、艱苦奮鬥的理念，引導他們破除陳規陋習，鼓勵支持和帶動貧困群眾靠自己的雙手脫貧。

三是嚴格考核監督，剛才已經向大家介紹了，今年要繼續加大這方面的工作，通過嚴格的考核監督來夯實扶貧的基礎。謝謝。

中央人民廣播電臺記者：想請問歐主任一個有關於產業扶貧的問題，我們去地方采訪的時候，發現不少地方是種大棚、栽果樹、養牛羊，同質化發展比較突出。這個問題如何解決?另外在產業扶貧當中，把產業扶貧資金投給企業，給扶貧戶分紅，但這個過程當中貧困戶個人的積極性、脫貧攻堅自主努力的積極性應該怎麽發揮?

歐青平：非常感謝，您註意的這個問題也是我們現在正在糾正的問題。產業發展一哄而起，同質化現象非常嚴重，也是現在貧困地區在產業扶貧方面的一個問題或者是難點。產業扶貧一定要遵照市場的規律，遵照自然規律。產業扶貧一哄而起、同質化的現象，實際上跟地方上犯脫貧急躁癥和形式主義有關系，有一些還比較明顯，就是為了急於脫貧，急於給老百姓增收。但產業培育需要一個過程，需要我們在規劃扶貧產業的過程中做到長短結合，既要考慮當前的增收，更要考慮長效的增收機制。這需要扶貧部門跟地方農業部門在地方黨委政府的領導下，對產業做一個很好的規劃，根據當地的自然稟賦、自然條件以及市場的情況，合理地確定產業發展的方向、產業扶貧的內容。

實際上很多地方現在在這方面已經有很好的經驗和做法。在這個過程中，一定要強調跟現在正在推進的農業一二三產業發展融合結合起來，這樣才能進一步延長產業鏈，去抵禦可能存在的市場風險。

第二個關於企業資金分紅的問題，這也是我們現在正在糾正的問題，這也和剛才講的脫貧急躁癥有一定的關系，把財政的資金、貸款的資金入股到企業，然後給貧困農戶分紅，但貧困農戶並沒有參與到產業發展的過程中，只得到了分紅的一些錢。怎麽解決這個問題，我覺得更多的要靠提高貧困地區、貧困農戶的組織化程度，讓企業、致富帶頭人、合作社和貧困戶建立起密切緊密的利益聯結機制，讓貧困農戶參與到產業發展中的各個環節中，既讓他的能力得到提高，同時也能確保利益最大化，這樣才能實現長效脫貧。

謝謝。

主持人 襲艷春：

今天的吹風會互動得非常充分，如果還有問題可以會下單獨交流。吹風會對我也是一個很好的學習。可能世界上沒有任何一個國家用那麽高的重視程度、那麽大的舉措和力度來推進一項工作，而這些工作和4000多萬的貧困人員的命運、生活的改善是息息相關的。剛才大家也提到了很多問題，歐主任今天既再一次重申了我們的決心、闡釋了政策，也坦誠了問題和不斷改進工作的決心。希望媒體朋友們繼續關註扶貧工作，我們一起來推進這項工作，幫助還在貧困縣以下的人民群眾們早一點過上好的生活。今天的吹風會到此結束。謝謝大家，謝謝歐主任。

本土美妝品牌寄望“源頭”營銷 自然堂加碼研發投入

為了與在品牌號召力上更具有優勢的海外公司爭奪“眼球”，通常，本土美妝公司都會在營銷上使勁砸錢。在過去幾年里，央視、湖南衛視、江蘇衛視、東方衛視等推出的熱播綜藝節目中，都會出現這些企業的身影，如上海韓束化妝品有限公司(下稱“韓束”)曾以5億元冠名《非誠勿擾》後，創日化企業冠名新高。而除了韓束，上海百雀羚、上海家化聯合股份有限公司(佰草集、六神等)、廣東丸美生物技術有限公司(丸美)等公司也紛紛在營銷上綜藝節目上加碼。

相反，外資品牌並不熱衷於電視綜藝冠名。韓束總裁呂義雄曾在接受一家行業媒體采訪時表示，這一冷一熱主要由外資品牌的決策模式和機制決定的。在國內，外資品牌絕大多數都由職業經理人操盤。在這種情況下，一單動輒數千萬甚至數億元的電視節目冠名投入，需要很長的時間來研究和論證，很容易錯過機會。而本土品牌通常由老板直接拍板，不需要冗長的決策機制，因此在與電視臺或廣告公司的談判中就能抓住時機。

不過，不得不否認的是任何品牌和冠名節目需要高度契合，倘若理念背道而馳，品牌的植入會顯得很生硬。觀眾也難以接受，甚至讓人產生“錢多亂冠名”的負面印象。

本土品牌試圖找出更好的一種營銷路徑和手法。

旗下擁有自然堂和美素的上海伽藍集團，日前就宣布成立自然堂喜馬拉雅美麗研究院。公司相關負責人告訴記者，這個名為喜馬拉雅美麗研究院是為了向外界宣告其品牌產品的研發源頭。該負責人表示，在過去八年來，我們通過與國內頂尖科研院所的合作研究，收集了泛喜馬拉雅地區836種植物及多種水源和礦物資源的信息和樣品，並通過先進的基因平臺，2D細胞和3D皮膚模型平臺及其他科學方法，對它們在美白，保濕，抗氧化，抗衰老的功效進行篩選、評估，從而發現了許多具有獨特護膚功效的天然成分。研究期間，伽藍申請了與喜馬拉雅相關的發明專利共計12項。

強調產品的產地、品質，突出高科技、純天然等元素受到越來越多的消費者歡迎，在海外公司中，有許多是因為強調“源頭”而獲得顧客的好感和青睞的品牌，它們通常會突出其產品是采用了摩洛哥玫瑰花、普羅旺斯薰衣草、日本稻米發酵原液精華、法國小鎮溫泉泉水等原料。

“這樣的效果可以加深消費者的影響，且源頭產地與品牌之間的影響是相互的。”前述負責人表示，“我們希望，未來在營銷時也可以達到這樣的效果，即人們購買自然堂的時候，可以想到喜馬拉雅，而看到喜馬拉雅就可以想到自然堂。”

“2017年自然堂想要烙印在所有人心中的故事——自然堂源自喜馬拉雅”。伽藍集團首席創意官阿曼達如是說。

眾所周知，自然堂最負盛名的明星產品冰肌水因含有“來自海拔5128米的冰川水”而著稱。而這一冰川水即來自喜馬拉雅地區。目前，該明星產品的年銷售已經突破10億元。

雖然國際大牌在過去一年中表現良好，但在大眾市場，國內本土的化妝品企業依舊占據優勢。

上海家化董事長張東方對於整個行業的發展持樂觀的態度，她表示美容護膚、個人護理和家居護理三大領域的市場零售規模高達4000多億，潛力巨大。目前消費高峰的20歲到30歲年齡段的，未來他們進入成熟期30歲到40歲年齡段，也將成為至關重要的消費群體，未來的他們將更有閱歷和消費能力。她強調，目前本土品牌需要做的是從建立他們對品牌的信任度。

出門問問李誌飛：自然語言理解是巨大藍海

“如果你有10億美元，應該投入到自然語言理解的研究中。”這是機器學習領域學術界的大神Michael Jordan說的，中國人工智能領域的先鋒創業者、出門問問創始人李誌飛對此深以為然。

剛剛與小米結束了口水戰的出門問問很快又有大動作。李誌飛向第一財經記者透露，本周將公布一項重大的戰略合作，並且“與融資有關”。從邀請函來看，這項合作是關於人工智能與汽車的。不過針對出門問問獲得大型車企投資的傳言，李誌飛未予以回應。

此前，截至到2015年底，出門問問已經獲得了包括谷歌在內的三輪總計超過7000萬美元融資，估值超過3億美元。而此次融資規模市場普遍預計將達到上億美元，這意味著出門問問的估值很可能會超過10億美元，也將成為中國的又一家“獨角獸”公司。

就在3月29日，出門問問與中科院自動化研究所模式識別國家重點實驗室共同成立了語音智能與人機交互聯合實驗室，專註於自然語言理解、多輪對話管理、問答系統、機器翻譯等人機語音交互核心技術研發領域，也就是所謂的NLP(Natural Language Processing，自然語言處理)。

李誌飛在最新的朋友圈中對自然語言處理發表的最新看法是：“相對於計算機視覺等其它人工智能學科，自然語言處理是非常小眾的學科，但是自然語言理解卻是當今人機自然對話的最大瓶頸，號召大家都來做NLP，這是巨大的藍海。”

事實上，目前很多投資機構都在進行一場豪賭，他們的賭註是NLP、AI 和語音技術能不能落地。而在NLP領域，出門問問有著比競爭對手更強的積累。去年11月，出門問問發布了針對汽車後裝市場的智能後視鏡“問問魔鏡”(Ticmirror)以及高級駕駛輔助系統(ADAS)產品。而且出門問問在車載內容建設和車內聲場方面也都積累了一定的數據。

更重要的是，目前在人機交互領域，出門問問、三角獸、圖靈等公司專門從事自然語言處理的研發，而後兩者只有語言處理能力而沒有語音能力，因此如果大型車企看重國內的人機語音交互能力，那麽出門問問很容易成為更大的目標。對於車企而言，投資單純語音技術方的意義不大，如果未來幾年語音技術能有大的突破，一定是語音和內容的結合，基於理解的交互。

去年 10 月，寶馬宣布 BMW Connected APP 將整合亞馬遜 Alexa 語音助手。而在今年年初的CES消費電子展上，以Alexa為代表的語音助手成為了汽車館里最耀眼的明星。福特和大眾也已經將Alexa整合進新車型。如何在車內進行人機交互成為將來各大汽車廠商要面臨的問題，在他們看來，語音助手可以讓家庭、汽車和辦公室實現無縫連接，語音助手可以預測並解決消費者的需求。

根據研究機構IHS的預計，到 2020 年，90% 的新車將會具備語音識別功能，這其中有 75% 的車輛會搭載微軟、亞馬遜或谷歌提供的雲端語音控制技術。通過“深度學習”，車載系統可以知道司機的偏好，在雲端的幫助下，還能為司機提供更多人性化服務，比如幫助點餐、提供折扣信息或是規劃最合適的出行路線。

中央環保督察組：甘肅祁連山等自然保護區生態破壞問題嚴重

甘肅祁連山國家級自然保護區內已設置采礦、探礦權144宗，2014年國務院批準調整保護區劃界後，省國土資源廳仍然違法違規在保護區內審批和延續采礦權9宗、探礦權5宗。

祁連山區域黑河、石羊河、疏勒河等流域水電開發強度較大，該區域現有水電站150余座，其中42座位於保護區內，帶來的水生態碎片化問題較為突出。

4月13日，中央第七環境保護督察組向甘肅省反饋督察意見時特別指出，“祁連山等自然保護區生態破壞問題嚴重”，應高度重視祁連山生態環境保護工作，堅決清退采、探礦項目，切實推進祁連山生態保護與修複。

2016年11月30日至12月30日，中央第七環境保護督察組對甘肅省開展環境保護督察，並形成督察意見。4月13日，督察組向甘肅省委、省政府進行了反饋。反饋會由甘肅省代省長唐仁健主持，督察組組長馬中平通報督察意見，甘肅省委書記林鐸作了表態發言。

馬中平說，2013年以來，甘肅省強化環境保護黨政同責和一崗雙責。在責任追究方面，針對武威榮華公司環境違法案件、隴星銻業尾砂泄漏事件等，不回避、不護短，對21名領導幹部進行約談，對22名幹部作出黨紀政紀處理。敢於動真碰硬，強化督查問責，先後對工作不力的60余個單位和950余人實施效能問責。

甘肅蘭州郊區，管護員李宗蓮正在為山上的小樹澆水。攝影/章軻

馬中平說，蘭州市2016年PM10、PM2.5，年均濃度比2013年下降25%以上，優良天數增加50天。以較小投入取得顯著環境效益，成為全國大氣環境質量改善典型。但甘肅省生態環境惡化趨勢尚未得到根本遏制，環境保護形勢依然嚴峻。

自然保護區內違法采礦問題突出

督察意見說，甘肅省重發展、輕保護問題比較突出。“在談話和走訪過程中，不少幹部反映，重發展、輕保護的問題在甘肅省不同層面、不同領域、不同範圍內依然存在。”督察意見舉例說，2013年修訂的《甘肅省礦產資源勘查開采審批管理辦法》，允許在自然保護區實驗區內開采礦產，違背《礦產資源法》《自然保護區條例》上位法的規定，導致部分自然保護區內違法采礦問題突出。

督察發現，2011年以來，甘肅省康縣大鯢省級自然保護區先後兩次調整範圍，調減面積占保護區總面積50%。白銀巿為了支持企業生產，不顧環境風險防範要求，對白銀稀土公司繼續使用已閉庫的2號尾礦庫等違法行為督促整改不力。

甘肅省2014年、2015年連續兩年未完成環境空氣質量改善目標，PM10濃度不降反升。在這種形勢下，甘肅省政府雖然於2013年制定《關於貫徹落實國務院大氣汙染防治行動計劃的實施意見》，但推進落實不夠，一直未與各市(州)簽訂大氣汙染防治目標責任書。有關部門也未按省政府要求對各市(州)2014年度任務完成情況進行考核。《2015年大氣汙染防治工作實施方案》於當年9月才由省大氣汙染治理領導小組辦公室印發各市(州)，導致全省大氣治理工作整體較為被動。

甘肅省《水汙染防治2016年度工作方案》於當年11月才印發各地各部門，直到督查組進駐甘肅後，才與各市(州)簽訂水汙染防治目標責任書，致使2016年底計劃完成的“全省缺水城市再生水利用率達到18%”“取締集中式飲用水水源一、二級保護區和自然保護區核心區、緩沖區內的采掘和石油行業建設項目”等目標任務無法落實到位。

一些部門不作為、亂作為問題突出

督察意見說，甘肅省一些部門不作為、亂作為問題突出。列入省政府2014年淘汰任務的白銀佳隆新材料有限公司萃取生產線至今未拆除到位。2013年蘭鑫鋼鐵有限公司未批先建一臺40噸轉爐;甘肅中瑞鋁業有限公司於2014年違法開工建設年產50萬噸電解鋁項目。

另外，甘肅省質監等部門在新增燃煤鍋爐註冊和煤質管控等方面不夠嚴實，2014年以來仍違規註冊每小時10蒸噸以下的燃煤鍋爐912臺。全省仍有404臺每小時20蒸噸以上的燃煤鍋爐未進行提標改造，普遍存在裝備水平低、治汙設施運行不穩定、超標排放等問題。

督察意見特別指出，“祁連山等自然保護區生態破壞問題嚴重”。 督察發現，甘肅祁連山國家級自然保護區內已設置采礦、探礦權144宗，2014年國務院批準調整保護區劃界後，省國土資源廳仍然違法違規在保護區內審批和延續采礦權9宗、探礦權5宗。大規模無序采探礦活動，造成祁連山地表植被破壞、水土流失加劇、地表塌陷等問題突出。

肅南縣凱博煤炭公司馬蹄煤礦位於緩沖區和實驗區，2008年投產以來共形成煤炭堆場10余處，近2平方公里地表植被遭到破壞。肅南縣青羊鐵礦於2014年5月獲得省國土資源廳延續探礦權後，在實驗區內進行探礦活動，破壞植被面積3.34公頃。

督察意見說，祁連山區域黑河、石羊河、疏勒河等流域水電開發強度較大，該區域現有水電站150余座，其中42座位於保護區內，帶來的水生態碎片化問題較為突出。僅黑河上遊100公里河段上就有8座引水式電站，在設計、建設和運行中對生態流量考慮不足，導致部分河段出現減水甚至斷流現象。大孤山、寺大隆一級水電站設計引水量遠高於所在河流多年平均徑流，寶瓶河水電站未按要求建設保證下泄流量設施。

督察發現，甘肅省還有6個國家級自然保護區同樣存在非法采礦、水電開發等違法違規問題。小隴山國家級自然保護區核心區新增違法采、選金礦點6處。白水江國家級自然保護區實驗區內違規新建古坪溝、深溝、韓家溝等3座水電站。甘肅興隆山國家級自然保護區核心區、緩沖區建有民族山莊和天韻避暑山莊等旅遊設施。太統山莊旅遊公司於2016年在太統-崆峒山國家級自然保護區緩沖區內違規修建旅遊設施30余處。

有企業拿著財政專項治理資金不幹事

督察意見說，甘肅省部分地區環境風險和汙染問題突出。白銀市涉重金屬企業集中，環境風險問題突出。

白銀公司選礦公司2016年曾相繼發生回水管道破裂、選礦礦漿泄露等汙染事故。2015年國家下達財政專項資金1.3億元用於治理東大溝重金屬汙染和含鉻土壤汙染，資金到賬一年有余，但項目至今仍未開工。隴星銻業有限公司至今未按要求建設完成尾礦庫雨汙分流工程和排汙口在線監測系統。

“全省城市汙水管網建設滯後，一些城市生活汙水直排問題突出，造成部分河流汙染嚴重。”督察意見說，山丹河流域每天有4萬余噸生活汙水直排，2013年以來水質持續為劣V類。馬蓮河河道堆存大量生活垃圾，沿線29家工業企業廢水超標排放，水質由2014年的IV類下降為2016年的劣V類。

涇河、葫蘆河流域部分重點鄉鎮未建設垃圾和汙水處理設施，生活汙水直排，葫蘆河水質持續為劣V類。祖厲河流域部分生活汙水直排，薯香園農業科技公司等澱粉企業生產廢水超標排放，河水汙染嚴重。

在中國版圖上，甘肅是國家重要的生態屏障，也是生態最為脆弱的省份之一。攝影/章軻

13日，督察組要求甘肅省加快推進國家生態安全屏障綜合試驗區建設，做好退耕還林、退牧還草、水土保持、防沙治沙、生態恢複等，築牢生態安全屏障。高度重視祁連山生態環境保護，堅決清退采、探礦項目，切實推進祁連山生態保護與修複。加強重金屬汙染防治，加大風險隱患排查和整治。抓緊研究制定整改方案，並在30個工作日內報送國務院。

個稅破萬億後，自然人稅收征管被強化

隨著未來個人直接繳納稅收收入占稅收總收入比重越來越大，自然人稅收征管體系正加速建設，而近日獲通過的《個人收入和財產信息系統建設總體方案》就是一個明顯的信號，這個系統可以讓稅務機關掌握個人收入和財產涉稅信息，為自然人征稅奠定良好的信息基礎。

山東財經大學經濟研究中心主任潘明星告訴第一財經記者，目前我國在企業方面的稅收征管比較成熟，但對於自然人的稅收征管不健全，因此對企業相關的稅收征管相對容易，而由於對個人信息掌握不充足，對自然人征稅相對比較難。

中國社科院財經戰略研究院研究員楊誌勇認為，自然人稅收管理體系的建立需要一個過程。稅收管理和其他管理一樣，需要進行成本收益分析。當個人直接繳納的稅收收入占稅收總收入的比例較低時，自然人稅收管理體系建立的必要性不大。個人稅收的征管在很大程度上可以通過機構稅收管理體系來進行。個人稅收收入規模較小時，這麽做符合經濟效率原則。

“中國經濟已經持續快速增長近40年，稅源已經在擴大，個人收入水平也在提高，近年來個人所得稅收入增速保持了較快的水平，直接稅比重逐步提高，財產稅體系建設也需要有對應的稅收管理體系，加快自然人稅收管理體系已是當務之急。”楊誌勇稱。

根據財政部數據，2016年個人所得稅首次突破1萬億元，達到10089億元，同比增長17.1%。而正在立法中的對個人征收的房地產稅也被不少專家視為未來地方政府的主體稅種之一。

為此，稅務系統開始加大了自然人稅收征管體系建設，首要解決的是建立自然人納稅識別號，這是自然人唯一且終身不變的確認其身份的數字代碼標識。這也是個人收入和財產信息系統建設的基礎。

目前我國企業法人和社會組織都有納稅識別號，但是自然人沒有。為此，2015年初的稅收征管法修訂草案征求意見稿中，提出了納稅人識別號實現社會全覆蓋，這意味著今後自然人納稅人也將有自己的納稅信息“身份證”。

另外，該征求意見稿還新增了對自然人納稅人的稅收征管規定，強化了對自然人稅收征管措施。

比如，將稅收保全措施擴至自然人，即自然人不履行納稅義務，稅務機關可以書面通知納稅人開戶銀行或者其他金融機構凍結納稅人的金額相當於應納稅款的存款、匯款，或者扣押、查封納稅人的價值相當於應納稅款的商品、貨物或者其他財產。

雖然目前稅收征管法修訂草案還在修訂中，但不少專家認為，該法修訂反映出稅務機關意圖加強自然人稅收征管。

一個可以直接觀察到的現象是，稅收管理信息系統工程——金稅三期工程去年推廣到全國各地稅務機關，這讓稅務機關更好掌握個人收入信息。

上海市國家稅務局總經濟師蔣旭濤曾告訴第一財經記者，按照金稅三期工程統一標準，上海在去年上線了個人所得稅代扣代繳網上建檔，企業的財務部門需要填個人詳細資料，這就是自然人的全員建檔，將解決自然人涉稅信息采集、建檔應用難題，提升對自然人的稅收征管水平，並為個稅改革、房地產稅改革鋪路。

不僅僅在國內，稅務機關也開始掌握個人在海外的收入信息。

近日，國家稅務總局、財政部、中國人民銀行、中國銀監會、中國證監會、中國保監會六部門聯合發布了《非居民金融賬戶涉稅信息盡職調查管理辦法》，計劃7月1日起要求金融機構全面清查收集本國非居民金融賬戶信息，這包括賬戶持有人名稱、賬戶余額或價值、利息、股息以及出售金融資產(不包括實物資產)的收入等信息。

這些信息將被上報給國家稅務總局，為2018年與其他國家稅務機關互換金融賬戶信息奠定基礎。業內人士稱，此舉將通過國家間信息互換來使得本國居民海外金融賬戶透明化，進而為稅務機關未來打擊利用海外賬戶逃避稅行為提供便利。

《花千骨》制片人唐麗君：市場回歸“演技派” 天價片播出後不受追捧自然會消失

每經記者 丁舟洋 許戀戀 每經編輯 任芷霓

“有傳言說我離開電影節是因為受到了排擠，其實不是。”坐在《每日經濟新聞》記者對面，唐麗君吐露了心聲，“其實我做得很開心，離開是因為我必須停下來。”

說到停下來的原因，唐麗君感慨道，當時女兒已經到了青春期，她長年撲在工作上，連女兒在幾年級幾班都記不清，她覺得自己必須為了女兒停下來，全神貫註陪伴女兒成長。

作為爆款電視劇《花千骨》的制作人，唐麗君是如何判斷網絡小說的升降溫趨勢的？她創立的公司已受華人文化等巨頭入股，資本加持下又將去向何方？近日，《每日經濟新聞》記者獨家專訪唐麗君，揭開幕後故事。

無意間成為制片人

即便已經過去了2年多時間，《花千骨》並未褪去光環，這部讓趙麗穎、霍建華熱度空前的玄幻劇開啟了玄幻大女主時代，《花千骨》同名手遊創造了月近兩億元的流水，其影遊聯動的成績至今仍然保持著行業最高紀錄。

《花千骨》成功的背後，其實是唐麗君“無心插柳”的結果。然而影視圈跟風不斷，大女主玄幻劇一窩蜂出現，往往“爆款猶未冷，新劇已漸涼”，如何適應市場的口味，是道難題。

NBD：由“兩節”掌門人，到做成《花千骨》爆款，變成制片人，您是怎麽完成這樣的轉身的？

唐麗君：其實當時我離開的時候非常舍不得，外界也有很多傳聞說受排擠，實際並不是這樣。純粹是個人原因，我本人就是工作狂，女兒幾個月時就工作沒白天沒黑夜，生完孩子28天我就去單位了。恰逢SMG（上海文廣集團有限公司）改革，集團開會有時候開到淩晨兩三點，工作強度非常高。這樣導致女兒三年級了我都不知道她教室在哪里，忙的時候連續通宵，不接女兒電話。

（如今）女兒進入青春期了，我覺得應該多點陪伴，也沈澱下來想想自己的未來。做《花千骨》也是受了女兒影響，當時問女兒看沒看過《花千骨》，還讓她去在同學之間做了調查，這樣無意之間成了制片人。現在我也經常跟女兒討論年輕人的心理，他們的想法對我很有幫助。

NBD：影視劇市場風雲變幻，您此前曾是“兩節”多年掌門人，現在轉型做制片人，對行業的感知有沒有什麽變化？對類型劇有什麽想法？

唐麗君：這兩年影視劇市場變化很大，世界變得扁平了，年輕化、國際化的影視劇市場是有前瞻性的，市場更大，風險也更低。你要做別人沒做過的，超前了或者滯後了都會失敗，我們希望找一個平衡點，具體來說未來會從類型化的角度考慮。《河神》《白夜追兇》《無證之罪》已經走向了國際市場，類型化分工越來越明確，周播概念會越來越強。

NBD：《花千骨》之後，不少跟風的作品頻出，大女主的電視劇也越來越多，您怎麽看這種現象？

唐麗君：《花千骨》是我第一部正式當制片人的作品，之前也參與過，當初我認為市場上沒有仙俠劇，包括影像風格，後來我提了一個現代水墨風。中國電視劇容易跟風，包括我自己做久了，也容易追著熱點，但是我時刻提醒自己，體量大的作品可能要兩年制作期，到時候熱點都過了，怎麽辦？所以我要求不重複自己，不跟風，而要去多研究市場。

年輕人不看他們瞧不起的劇

2017年末，《演員的誕生》《聲臨其境》等一系列熱門綜藝的播出，讓“演技”成為熱詞，一個顯而易見的趨勢是，電影、電視劇越來越註重精品化。《白夜追兇》《河神》等優秀劇目自然吸引了觀眾的註意，市場回歸“演技派”，一批電影咖紛紛演起了電視劇。這是否意味著，單純“流量為王”的時代已經過去？同時在演員的高片酬之下，平臺買劇的價格也越來越貴，如何在渠道和內容之間做出權衡也讓制片人們頭疼。

NBD：對於愛奇藝、優酷這樣的平臺來說，買劇的壓力越來越大，因為劇集越來越貴，您怎麽看這種現象？

唐麗君：這個我覺得交給市場去解決，關於演員的高片酬有很多指令，但真的有多少效果難說。市場會讓這一現象的問題逐漸顯現出來，有供求關系，價格就不是虛高。但是漸漸地那些天價的片子播出後效果不好，自然就沒有了。《演員的誕生》之後，大家開始探討演技，不少戲骨都出來了，周一圍、辛芷蕾、雷佳音、朱亞文等，現在這個市場逐漸回歸演技。年輕演員也會越來越註重演技，市場逐漸回歸理性，未來有演技的演員都會出來。

NBD：這是不是說靠明星流量當代的時代快要過去了？

唐麗君：以前註重流量，從社會學角度來說，是進步。視頻網站起來了，粉絲力量強大到能左右一部劇的成敗，重視流量也正常，流量無罪。逐漸地流量的光環已經褪去了，現在不少作品用了流量明星，效果還是不好。年輕人會挑，什麽人演的我不會看，轉頭去追美劇、韓劇，情願不看也不願意看不喜歡的東西，這就很可怕，我們總認為他們總要看點什麽，實際上他們會屏蔽一些內容，這也促使電視劇要精品化。

NBD：現在不少電影咖開始演電視劇了，您怎麽看？

唐麗君：現在短的網劇，表達、影像已經越來越電影化。現在美國、日本做劇影聯動的多了，美國一些大公司已經把電影電視劇部合並了，這也是釋放了一種信號。以前電影電視是兩個行業，電視更偏商業，電影更偏藝術，但是現在界限越來越模糊，這幾年電影受到的沖擊很大，投資人也會很謹慎，電影完全是B2C的，表現不好很快就下了，賺的又少影響力又低，為什麽要去演呢？現在電視劇的質量也高了，對演員的吸引力也提升了，很多原因都有。經濟上的收入也是考量的重要標誌，不過講真，拍電視劇比拍電影累很多。

接下來將做現實主義題材片

隨著《白夜追兇》等優質網劇出海，中國的影視圈真正開啟向海外輸出內容的時代。這種輸出不僅是外國到中國買劇，更是一種價值觀的輸出。在唐麗君看來，影視作品要非常註重價值觀的引領，只有這樣，才能打造能夠走向世界的IP。

NBD：影視劇IP依然是熱議的話題，轉型成制片人以後，您怎麽看IP？新派系的原創IP比例如何？

唐麗君：目前來看，我們會聚焦現實主義題材，反應的是當下的熱點和痛點，原創和購買比例去年二八開，今年三比七，未來三年希望能達到五比五。現在的觀眾都審美疲勞了，熱點切換太快，娛樂方式太多，為什麽要看你重複的內容？

不過我還是堅持一點，有些劇集宣泄得多，引領得少。中國處於高速發展期，非常需要精神的引領。如果一部影視作品只顧宣泄自己的情緒而忽略精神層面的思考，那就是耍流氓。現在觀眾很脆弱，需要思考人們在精神層面需要什麽，尤其是現在大多數人在虛擬世界交流得比現實世界多。

精神產品應該領先一步，讓人思考，做到價值觀的引領。這也促使我們做出更多更好的原創內容，加入很多現實主義的思考。明年會有相關的片子出來，總體來說，我們更關註當下。

NBD：現在一些國產網劇出海，國際版權可能價格還不是特別高，您怎麽看？

唐麗君：流星花園時代，做海外銷售，那時候韓劇的版權20萬美元每集，流星花園做到了8萬~10萬美元。之前說東南亞、非洲買了，也沒賣多少錢，但是《白夜追兇》等劇集的輸出，版權輸出已經有了質的飛躍，不僅僅是錢的問題，而是他們在接受中國文化，養成看中國影視作品的習慣。

未來能走出去的肯定是周播劇，未來2年會有更多的劇進入海外主流市場，會有越來越多的人接受中國的精神產品。但這條路必然需要時間，短期內可能還要犧牲利潤。

美好中心商業模式點評：

唐麗君的轉型成功了，這不是她一個人的成功，而是以IP為核心的商業模式的成功。在這個泛娛樂的移動互聯網時代，對於整個內容產業來說，現在做IP正當時，IP+模式將成就中國的大公司。